Kraftausdauer für mein Ziel gut geeignet? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[tears 10]

Ich möchte einfach sportlicher werden und definierter, sprich keine Masse aufbauen und trainiere seit 1 Woche nach folgendem Plan:

Trainingseinheit 1

Bankdrücken

Kniebeugen

Frontheben

Latziehen

Bauch verschieden Übungen

Trainingseinheit 2

Dips

Kreuzheben

Schulterheben

Rudern

Beinpresse

Und eventuell paar Isos für Bizeps oder Trizeps wenn ich noch Lust habe

Bei jeder Übung mache ich 10-15 WDH und das bei 3 Sätzen.

Trainieren tu ich 3x Woche

Meint ihr mein Ziel und mein Training sind kongruent zueinander :D?

[RoyalDutch 4784]

Ich möchte einfach sportlicher werden und definierter, sprich keine Masse aufbauen und trainiere seit 1 Woche nach folgendem Plan:

T

Bei solchen Aussagen interessieren mich immer Vorbilder.

Sprich poste mal ein Bild mit deinem Zielkörper.

Ansonsten gilt für dich das was für alle Anfänger gilt.

Mach StartingStrenght mit entsprechender Nahrungsaufnahme.

[GarchingS54 329]

Oh man, wenn ich jedes Mal €5,- bekommen hätte, wenn mir jemand gesagt hat, er will keine Muskeln.... Was du schreibst ist Grütze. Halt dich an das Übliche Vorgehen und dir wird ordentlich geholfen. Alter, Größe, Gewicht, ev. Kraftwerte und optimaler weise ein Bild. Folgende Frage an dich: Was ist definiert für dich? Ohne Muskeln wirst du selbst mit 6% Fett nach nichts aussehen.

[sporty4u 623]

Ja, Kraftausdauer macht für BB in jeglicher Form erst mal wenig Sinn..

[mhochzwei 614]

Was ist sportlich? Was ist definiert? Ich sehe keine Ziele bei dir die man quantifizieren könnte. Sportlich könnte meinen: mehr Ausdauer, mehr Kraft, schnellere 100m Leistung, ein härterer Kick bei deinem Kraftsport, usw.

Also alle Angaben die Garching schrieb fehlen.

http://www.leangains.com/2011/09/fuckarounditis.html

[joe2 879]

Großes Lob an dich für deine Übungsauswahl. Erst eine Woche dabei und dann die besten Übungen im Programm. Wenn du vorher keinen Sport betrieben hast und jetzt 3 mal die Woche trainierst bei gleichbleibender Ernährung, wirst du dein Ziel erreichen. Go for it! Kannst ja mal nach 2 Monaten updaten, wie es dir so geht.

[Ollek 6]

@ Garching und Sporty

Das sehe ich etwas anders.

Anfänger die in der Regel zu hohen KFA haben sollten sich zu allererst eine fettarme Basis schaffen. Da kommt man an Kraft Ausdauer nicht vorbei.

Wer als Bsp. von 20% runter auf 11% ist hat sich eine solide Basis für den Aufbau und eine Grundfitness geschaffen. Dann kann man wieder in den Kcl Überschuss gehen mit entsprechenden Trainings und Ernährungsplänen.

Wir sehen es immer wieder, viele kommen schwammig und fangen gleich an mit Aufbautraining...Die Fragen sind immer die gleichen...Wie kann ich schnell Muskelmasse usw......

Wenn man dann sagt das sie die Muskelmasse getrost für mind 1 Jahr vergessen können und sich erstmal die Basis schaffen sollten kommt grosses staunen....Im Fitnessstudio gehts schliesslich nur um "grosse Muskeln"

Wer dann so weitertraininert ohne vorherige Reduktion (umschauen im Studio, gibts zuhauf!!! ;) wird auf dauer immer schwammig bleiben, hat aber im Hinterkopf immer das Ziel defininert und sportlich zu sein.

Ich finde die Einstellung von Tears prinzipiell OK, erst definieren dann sehen was machbar ist, da sich dann auch Schwächen besser bemerkbar machen.

[GarchingS54 329]

Ganz "netter" Gedanke den du a hast.

Mal ein Bsp. aus der Praxis:

Männlich, 23jahre, noch nie ne Hantel in der Hand gehabt, spielt aber 3mal Fußball pro Woche.

Start: 176cm - 73kg - 12,5Fett

Nach 3Monaten SS und 2500kcal pro Tag.

73kg und 7,5% Fett

Kraftwerte 3x5 Arbeitssatz:

BD: 70kg

KB: 77,5

DL: 90

FP: 40

Optisch ne deutliche Verbesserung, ihm fehlt es aber Schlicht an Muskelmasse. (Bilder hab ich hier sogar irgendwo mal geposted)

Und gerade als Anfänger ist es leicht möglich Muskeln afzubauen und Fett zu verlieren, alles eine Frage des Überschuss - Zauberwort: Recomposition!

Aber hey, der TS will doch keinesfalls Muckis bekommen. ;-P

Zudem ohne Daten is das hier für den "Eimer"

Ohne die Ausgangsposition des TS zu kennen, kann man nichts empfehlen.

Für mich klingt der Eingangspost so: hey, ich hab 12% Fett, keine Muskeln und will aussehen wie BradPitt in Fightclub....

Verstanden worauf ich hinaus will?

April 26, 2013 bearbeitet von GarchingS54

[Ollek 6]

Für mich klingt der Eingangspost so: hey, ich hab 12% Fett, keine Muskeln und will aussehen wie BradPitt in Fightclub....

Sehe ich wieder anders:

Ich möchte einfach sportlicher werden und definierter, sprich keine Masse aufbauen und trainiere seit 1 Woche nach folgendem Plan:

Ich sehe hier den typischen Durchschnittstypen...1,80m gross, leicht speckich, relativ unsportlich aber im Grossen und ganzen Zufrieden.

Kein Fettsack, kein Schmalhans.

Hätte er Ambitionen wie BradPitt in Fightclub auszusehen hätte er diesen Satzbaustein hier nicht benutzt:

einfach sportlicher werden

statts dessen käme evtl..." Ich möchte maximale Härte bei maximaler Leistung".

Wie gesagt ich kanns nicht wirklich rauslesen. Ist auch egal, aber lieber Fragesteller nach meiner Meinung ist dein Trainingsplan aller warscheinlichkeit nicht kongruent zu deinem Vorhaben. Und da gebe ich allen Vorrednern Recht, da brauchts mehr Input.

@ Garching

womit habt ihr den KFA gemessen? Calipper oder Impedanz ?

Gruss

[GarchingS54 329]

Siehst du, wir haben hier recht viel Spielraum für Interpretationen. Daher: erst weiter wenn Angaben vom TS! Calipper - 7Faltenmethode!

[sporty4u 623]

@ Garching und Sporty

Das sehe ich etwas anders.

Anfänger die in der Regel zu hohen KFA haben sollten sich zu allererst eine fettarme Basis schaffen. Da kommt man an Kraft [PLUS] Ausdauer nicht vorbei.

Wie wärs mit eurem Ganzkörperplan und 3x moderat Cardio? Wenn es nur um Bodyforming geht finde ich Kraftausdauer nach Definition im Vergleich ! wenig sinnvoll...

Wenn er eh nur 12 Prozent hätte siehe Garching...

[TrollHead 2438]

Wird hier gerade Kraftausdauertraining zum Definieren diskutiert?

Oder wollt ihr fetten Leuten beim Diäten damit helfen?

Keine Ahnung, aber wer braucht schon gezieltes Kraftausdauertraining hier?

Man nimmt davon weder ab, noch baut man effizient auf.

Und Ausdauer baut man effizienter mit anderen Methoden auf, abgesehen davon, dass man die nicht braucht, wenn es einem nur um Muskeln, Liften und Co. geht.

April 25, 2013 bearbeitet von TrollHead

[Griechischer Gott 1892]

Uff... schon wieder nur Murks hier. Wartet nur, bis Shao kommt und euch die Ohren langzieht, weil hier irgendwer den 10-Terabyte-HB10-Porn-Link nicht aufgerufen hat.

April 25, 2013 bearbeitet von Wunderkind

[tears 10]

Hey Leute sry war nicht da:

Bin etwas über 1,70m groß und wiege 68-69kg und habe leicht speck jop. Ziel ist es leicht muskulös zu werden und meinen KFA zu reduzieren.

[Shao 6436]

as sehe ich etwas anders.

Anfänger die in der Regel zu hohen KFA haben sollten sich zu allererst eine fettarme Basis schaffen. Da kommt man an Kraft Ausdauer nicht vorbei.

Du hast keine Ahnung wovon du redest.

Kraftausdauertraining hat Null Effekt auf KFA und nur in absolut schmerzhaften WDH Zahlen Effekte für Muskelaufbau.

Es hat gar keinen Effekt für die Ausdauer, abgesehen von der einen Übung.

Wer als Bsp. von 20% runter auf 11% ist hat sich eine solide Basis für den Aufbau und eine Grundfitness geschaffen. Dann kann man wieder in den Kcl Überschuss gehen mit entsprechenden Trainings und Ernährungsplänen.

Wir sehen es immer wieder, viele kommen schwammig und fangen gleich an mit Aufbautraining...Die Fragen sind immer die gleichen...Wie kann ich schnell Muskelmasse usw......

Ja, ist ja auch richtig so. Und während des Abnehmens (Dass man schön über die DIÄT macht), reduziert man das Volumen und erhält Intensität bei, und erhält seine fettfreie Masse. Ohne sich mit Kraftausdauertraining zu quälen, das kein Mensch braucht.

Wenn man dann sagt das sie die Muskelmasse getrost für mind 1 Jahr vergessen können und sich erstmal die Basis schaffen sollten kommt grosses staunen....Im Fitnessstudio gehts schliesslich nur um "grosse Muskeln"

Wer dann so weitertraininert ohne vorherige Reduktion (umschauen im Studio, gibts zuhauf!!! ;) wird auf dauer immer schwammig bleiben, hat aber im Hinterkopf immer das Ziel defininert und sportlich zu sein.

Ja, weil du völligen Mist erzählst, gucken die groß. Erzählst du das weiter, wirst du verwarnt. Weils halt nicht nur einfach nicht stimmt, ES IST GROB FAHRLÄSSIG UND SCHÄDLICH.

Ich finde die Einstellung von Tears prinzipiell OK, erst definieren dann sehen was machbar ist, da sich dann auch Schwächen besser bemerkbar machen.

Kanner machen. ÜBER EINE DIÄT. Und unter Umständen Ausdauer und Cardio Training. Mit Kraftausdauertraining reisst du da GAR NICHTS.

Schwammig kannst du im Leben nicht definieren, soll ich dir sagen warum? Weil dieses "schwammig" mehr mit dem KFA zu tun hat als allem anderen. Die Fettgewebe im Muskel baust du bei der Diät mit ab. Dann geht auch das Wasser und fix bist du eben "trocken" wie die Leute schön sagen. Wenn du fett bist, geht es nicht, trocken zu sein.

Und das hat absolut gar nichts, GAR NICHTS mit irgendeiner Basis (Die du nichtmal definieren kannst, oder was ist die BASIS? Auf physiologischer Basis? Kommt dann die Kraftausdauerzelle und baut sich auf, damit du Muskeln aufbauen kannst? Oder was geht da ab?) zu tun. Die gibt es nicht, es gibt nur Vorgänge, die im Körper stattfinden und das was du erzählst, hat nix damit zu tun und ist quatsch.

Uff... schon wieder nur Murks hier. Wartet nur, bis Shao kommt und euch die Ohren langzieht, weil hier irgendwer den 43500-Terabyte-Porn-Link nicht aufgerufen hat.

Ich bin paar tage mal nicht aktiv, ne...

[Ollek 6]

@ tears

Hey Leute sry war nicht da:

Bin etwas über 1,70m groß und wiege 68-69kg und habe leicht speck jop. Ziel ist es leicht muskulös zu werden und meinen KFA zu reduzieren.

Lag ich mit meiner Einschätzung auch gar nicht so falsch ;)

Folgendes, du kannst es richtig, oder wie viele vor und nach dir vieles Falsch machen. Was zählt ist immer das Ziel was dir vorschwebt.

Du siehst aber egal was man sagt, man muss hier aufpassen weil einem vieles ganz einfach wegen Voreingenommenheit verdreht wird.

Darum zeige ich dir ein Bild wie wir es betreiben und damit viele zu passable Formen verholfen, sowie teils erfolgreich bei Wettkämpfen Etabliert haben.

Vorab, wir sind keine Theoretiker die stundenlang in Unibibliotheken hocken und Büffeln und dann mit ihrem Wissen in irgendwelchen Foren glänzen im Gegensatz zum eigenen Körper.

Wir verbringen als Praktiker viel Zeit im Studio und helfen seit langem Leuten ihre Ziele zu erreichen.

Die nach Vorgabe auch erreicht werden

Darum beschreibt ein Bild auch die einzelnen Stufen wie du dein Ziel besser ereichen könntes.

Wenn dir jemand mit "Diät" kommt, nimm die Beine in die Hand und Lauf!

Diäten sind was für übergewichtige Frauen mittleren Alters die zuviel Brigitte lesen. Wer heute noch Begriffe wie "Diät" für Normalos wie dich benutzt hat vieles verfehlt.

Eine Diät ist für krankhaft übergewichtige oder andersweitig krankhafte Menschen angezeigt die aus bestimmten Gründen temporär oder auch für ein ganzes Leben auf bestimmte Nahrungsmittel oder Mengen verzichten müssen um gewisse Körpersituationen wieder herzustellen oder beizubehalten (glaub mir auch an diesem Satz werden einige was finden ;)

Was im Übrigen auch für Bodybuilder in Wettkampfvorbereitungen gilt...auch hier und das ist die Ausnahme sprechen wir von Diät.

Wie Sporty schon angemerkt hat, ein ganzkörper Training in Verbindung mit Cardio (Intervallen) und einer der Trainingssituation angepassten Ernährung (die weit weg von dem ist was man Diät nennt) wirst du deinen Zielen näher kommen.

Sieh dir das Bild an, (das ist frei zugänglich im Netz und stellt lediglich die einzelnen Phasen dar wie mans richtig macht)

Ganz links die Ausgangsituation...warscheinlich ähnlich wie bei dir.

Was jetzt --unserer-- Meinung folgen sollte ist die Herstellung der fettarmen Basis wie im Bild 3.

Der jenige hat (zumindest die bei uns im Studio die genau nach diesem Prinzip trainieren) bis zu dieser Zeit mit Volumentraining nix zu tun ....

Darum hab ich auch nachgefragt ob mit Calipper oder Impedanz KFAs festgestellt werden. Denn nach Calipper meint man oftmals das man hier und da an Volumen gewonnen hat was z.b. an Armen Beinen oder Schultern durchaus der Fall sein kann...wären man bei Impedanz feststellt das die Mehrheit in der Reduktion dann doch auch an SMM (Segmentmagermasse sprich Muskeln) verliert. Aber auch hier gibts es Ausnahmen... Stoffwechsel

In der ersten Phase sprich der Reduktion ist die Kraftausdauer an erster Stelle. In dieser Phase erhalten Anfänger wie der Name schon sagt eine Basis für Kraft und eine Basis für Ausdauer die für alle weiteren Phasen wichitg ist.

Auch steigert man hierbei den Grundumsatz des Körpers. Das Ganze dann in Verbindung mit einem Cardiointervall und --dem Grundumsatz angepasster Ernährung--

Es ist Quatsch zu sagen

Kraftausdauertraining hat Null Effekt auf KFA und nur in absolut schmerzhaften WDH Zahlen Effekte für Muskelaufbau.

da man eine Definition für "schmerzhafte WDH" bräuchte...Auschlaggeben für entsprechenden Muskelreiz ist nicht nur die WDH und Satzzahl wie die meisten denken, sondern auch Pausenzeiten und Bewegungsabläufe.

Diese 4 Dinge stellen dann irgendwann mal eine "schmerzhafte WDH Zahl" bereit die ich aber auch ggf. schon bei 6 WDH erlangen kann mit ganz anderem Nutzen in dem Falle.

Von daher löse dich von dem Gedanken das alles unbedingt irgendwie weh tun muss Tears...

Die Reizzeiten und WDHs sind in der Reduktion meist so ausgelegt das Vorgaben der eigenen Fitness entsprechend ohne z.B. Muskelversagen oder grösseren Schmerzen eingehalten werden können auch von relatib untrainierten.

Im Bild 4 siehst du den Übergang zum Aufbau...hier wird der Ernährungsplan wiederum dem Trainingsbedingungen angepasst, meist (Stoffwechsellage beachten) wird dann ein moderater Kcl Überschuss eingeleitet mit entsprechenden Trainingsplan.

Die Impedanzmessung zeigt dir dann auch ganz sicher eine Zunahme des Volumens an wenn nach den Vorgaben traininert wird.

Und schlussendlich im Bild 5 wiederum die Reduktion ein für den jenigen "fertiges" Ziel oder die Basis für weitere.

@ Shao

Pass auf, wir müssen uns nicht verstehen, ich weiss du kannst mich nich ab, aber das beruht auf Gegenseitigkeit.

Dennoch bist du MOD in dem Forum (warum auch immer) und entweder es gehört dir, dann kannst du von mir aus machen was du willst , oder aber auch du hällst dich an die sogenannte Nettiquette.

Ich laber auch niemand voll oder werde beleigigend sondern reagiere nur auf entsprechende Komentare. Wenn du mit dem was ich sage nich zufireden bist weil du in meinem Augen nicht die Ahnung hast da mit zureden darfste mir das gern sagen, aber ne Verwarnung wirst du mir dann wenn auch persönlich mitteilen...Da du aus Köln bist denke ich ist da auch was machbar....dann kannste dir auch ein Bild machen. wie Ahnungslos ich von der Thematik bin

Wie gesagt wir beide müssen uns nicht verstehen. Aber ich muss mich auch von nem Mod nicht zutexten lassen nur weil er nicht klarkommt oder begreift was los ist.

[MP2901 276]

Du siehst aber egal was man sagt, man muss hier aufpassen weil einem vieles ganz einfach wegen Voreingenommenheit verdreht wird.

Vorab, wir sind keine Theoretiker die stundenlang in Unibibliotheken hocken und Büffeln und dann mit ihrem Wissen in irgendwelchen Foren glänzen im Gegensatz zum eigenen Körper.

Wir verbringen als Praktiker viel Zeit im Studio und helfen seit langem Leuten ihre Ziele zu erreichen.

So so wir sind also Voreingenommen?!? Ach und nur Theoretiker ohne Praxiserfahrung?

[Ollek 6]

Evtl ist es dir nicht aufgefallen, aber ich spreche in dem Fall nur einen an und keinen MP2901 !

Oder hast du hier mehrere Accounts? Wenn du was zu sagen hast zum Thema dann tus

[Griechischer Gott 1892]

Wenn dir jemand mit "Diät" kommt, nimm die Beine in die Hand und Lauf!

Diäten sind was für übergewichtige Frauen mittleren Alters die zuviel Brigitte lesen. Wer heute noch Begriffe wie "Diät" für Normalos wie dich benutzt hat vieles verfehlt.

Eine Diät ist für krankhaft übergewichtige oder andersweitig krankhafte Menschen angezeigt die aus bestimmten Gründen temporär oder auch für ein ganzes Leben auf bestimmte Nahrungsmittel oder Mengen verzichten müssen um gewisse Körpersituationen wieder herzustellen oder beizubehalten (glaub mir auch an diesem Satz werden einige was finden ;)

Was im Übrigen auch für Bodybuilder in Wettkampfvorbereitungen gilt...auch hier und das ist die Ausnahme sprechen wir von Diät.

Diät ist lediglich eine falsche Übersetzung von diet, Ernährungsweise.

Wie Sporty schon angemerkt hat, ein ganzkörper Training in Verbindung mit Cardio (Intervallen) und einer der Trainingssituation angepassten Ernährung (die weit weg von dem ist was man Diät nennt) wirst du deinen Zielen näher kommen.

Siehe oben. "Weit weg von Diät"?! Dude, wtf. Diät für MICH und im üblichen Sprachgebrauch = Kaloriendefizit. Kann man machen. Man kann auch seine Erhaltungskalorien zuführen und dann bodyrecompositioning betreiben.

Ich hoffe, du bist nicht schon wieder eine dieser Kalorienzählerphobiker, die hier in letzter Zeit im Forum sowie außerhalb des Forums im echten Leben ihr Unwesen treiben. Keine Lust, dazu wieder eine halbe Seite zu schreiben, ist mir einfach zu stumpf.

Sieh dir das Bild an, (das ist frei zugänglich im Netz und stellt lediglich die einzelnen Phasen dar wie mans richtig macht)

Ganz links die Ausgangsituation...warscheinlich ähnlich wie bei dir.

Was jetzt --unserer-- Meinung folgen sollte ist die Herstellung der fettarmen Basis wie im Bild 3.

Meister, der gute Mann links ist schon ZIEMLICH dick, schau dir alleine die Waden an, wo einiges an Fett verschwindet.

Und von Bild 1 nach Bild 2.5 kommt man schnell und effizient... durch eine PSMF bzw. mehrere Zyklen.

Nachteil: Nichts. Ist relativ hart.

Vorteil: Geht schnell, extrem motivierend.

Ich sage Bild 2.5 und nicht Bild 3. Auf Bild ist der gute Mann schon <10% KFA und ripped. Man MUSS aber KEINESWEGS ripped sein, um mit dem Bulken zu beginnen. Ein KFA um die 10-12% als Basis ist wunderbar geeignet, und ja, zumindest 12% schafft man auch mit einer simplen PSMF. Anschließend AUFBAU. Und DANN eine "krankhafte Wettkampfdiät" für das letzte Bild.

Der jenige hat (zumindest die bei uns im Studio die genau nach diesem Prinzip trainieren) bis zu dieser Zeit mit Volumentraining nix zu tun ....

Ernsthaft? Was zum Henker hat hier Volumentraining verloren? Viele Bodybuilder trainieren nichtmal im Aufbau nach Volumentraining, siehe HIT, PITT und Co.

Oder meinst du explizit 4er-Splits mit 20+ Sätzen pro Muskelgruppe? Das hat für die meisten Naturals bis kurz vorm genetischen Limit auch im Aufbau NICHTS zu suchen.

Darum hab ich auch nachgefragt ob mit Calipper oder Impedanz KFAs festgestellt werden. Denn nach Calipper meint man oftmals das man hier und da an Volumen gewonnen hat was z.b. an Armen Beinen oder Schultern durchaus der Fall sein kann...wären man bei Impedanz feststellt das die Mehrheit in der Reduktion dann doch auch an SMM (Segmentmagermasse sprich Muskeln) verliert. Aber auch hier gibts es Ausnahmen... Stoffwechsel

Oh Mann... ja, und was für ein Volumen? Entweder die Muskelmasse nimmt zu und/oder du hast einen dickeren Arm durch Fettzunahme. Siehe Trizepshautfalte. Ein Caliper ist sogar wunderbar geeignet dafür, seine Fortschritte zu kontrollieren und zu protokollieren. Mein Oberarmumfang ist um 2 cm zurückgegangen seit Diätbeginn. Und analog dazu musste auch die Hautfalte am Trizeps schwinden. Wenn der Oberarmumfang beispielsweise massiv steigt, die Hautfalte aber nur unwesentlich - aha, Muskeln dicker. Ein solider Caliper mag nicht 99% exakt sein, aber es geht immer nur um VERGLEICHSWERTE.

In der ersten Phase sprich der Reduktion ist die Kraftausdauer an erster Stelle. In dieser Phase erhalten Anfänger wie der Name schon sagt eine Basis für Kraft und eine Basis für Ausdauer die für alle weiteren Phasen wichitg ist.

Auch steigert man hierbei den Grundumsatz des Körpers. Das Ganze dann in Verbindung mit einem Cardiointervall und --dem Grundumsatz angepasster Ernährung--

Anfänger erhalten eine Basis für Kraft... durch Krafttraining. Siehe Starting Strength. Bzw. immer dieser Gedanke, man bräuchte eine Basis, um Kraftübungen durchzuführen. Mannomann... als hätte man keine Muskeln, die einen durchs ganze Leben tragen. Die Basis IST da. Sie ist nur recht schwach. Darum baut man die Basis durch z.B. simples wie genial geplantes Freihanteltraining (Starting Strength) soweit aus, dass Kraft und Muskelmasse rapide zunehmen.

Siehe Starting Strength, Generic Barbell Routine oder auch der SINNVOLLE Maschinenplan von Lyle.

Den Grundumsatz des Körpers steigert man übrigens wunderbar durch zusätzliche Magermasse...

Auschlaggeben für entsprechenden Muskelreiz ist nicht nur die WDH und Satzzahl wie die meisten denken, sondern auch Pausenzeiten und Bewegungsabläufe.

Ausschlaggebend definitiv NICHT. Ja, Satzpausen und TUT haben auf dem Papier eine große Bedeutung, aber Systeme wie PITT, Myoreps, generell Clustersysteme funktionieren und das nicht zu knapp.

Die angehenden Kraftdreikämpfer in unsrem Studio trainieren vorwiegend mit niedrigen Wh-Zahlen und bauen trotzdem auf wie junge Götter. Trotz Satzpausen >5 min für de Hauptlifts und <6 Wh, was angeblich kontraproduktiv für Hypertrophiezwecke ist.

Im Bild 4 siehst du den Übergang zum Aufbau...hier wird der Ernährungsplan wiederum dem Trainingsbedingungen angepasst, meist (Stoffwechsellage beachten) wird dann ein moderater Kcl Überschuss eingeleitet mit entsprechenden Trainingsplan.

Grob:

Angepasst = leichter Kalorienüberschuss um die 300-500 kcal

Stoffwechsellage beachten = so viel essen, bis leichter Kalorienüberschuss entsteht und die Zahl auf der Waage um 0.5-1 kg pro Monat steigt

Jepps. Warum immer solch komplizierte Formulierungen? Trainingsbedingungen, Stoffwechsellage? KISS.

Die Impedanzmessung zeigt dir dann auch ganz sicher eine Zunahme des Volumens an wenn nach den Vorgaben traininert wird.

Volumen, grr... Ich denk mal, du meinst einen Zuwachs an FFM.

Das geht sehr einfach:

Kraft steigt schnell, Zahl auf der Waage steigt langsam, Umfänge steigen langsam, Caliperwerte steigen langsam: Passt, weiter so

Kraft steigt langsam, Zahl auf der Waage steigt schnell, Umfänge steigen schnell, Caliperwerte steigen schnell: Training optimieren, evtl. Kalorien anpassen

[sporty4u 623]

Zu den Formulierungen: Weil er sie so gelernt hat und das normale Diskursbegriffe sind.

Und Ahnung haben auf ihrem Gebiet bei dem Thema hier offensichtlich alle, die derzeit schreiben.

Manchen wäre es anders nur lieber *g*

April 26, 2013 bearbeitet von sporty4u

[Ollek 6]

@ Wunderkind

Sorry, wenn wir in den frühen 90er von Volumentraining gesprochen haben dann meinten wir das Volumen des Muskels. Sprich diese Art des Trainings war einzig ausgelegt den Muskel Volumen zu geben (Massetraing) und hatte erstmal nix mit Trainingsumfänge und dergleichen zu tun.

Wie das dan aussah stand und steht aufn ganz andern Papier

Denke mal das wir da aneinander vorbeireden.

PS: heute gibts Bücher mit zig Methoden und Begriffen, aber in keinem einzigem steht wie "Masse/Volumen" wirklich entsteht.

Wie gesagt das sind andere Papiere... Auch ein Mike Mentzer als Bsp. ist diesbezüglich kein vollständiger Autor genau wie die Methode dahinter. ;)

April 26, 2013 bearbeitet von Ollek

[Griechischer Gott 1892]

Weil es auch keine Rolle spielt. Man weiß nicht 100% WIE Masse entsteht, aber man weiß, wie man trainiert, DAMIT sie entsteht. Passiert nämlich andauernd in vernünftigen Hardcoregyms.

[Ollek 6]

Dann sind wir uns ja einig, da ja auch du in einem vernünftigen Hardcoregym trainierst.

Allerdings und sorry, was hat ein Hardcoregym mit "vernunft" zu tun?

Bleib locker, ich weiss genau was du meinst, aber diese Diskussion sollte man wenn dann per PN fortführen...Zuviel Raum für falsche Interpretationen ;)

Die Hardcoregyms inkl. der HArdcore Leute die ich kenne waren von Vernunft (inkl mir sofern man sich so nennen darf) weit entfernt. Aber das tut nix zur Sache.

Kuck was du Ansprichst PiTT HIT und Co.

Viele Leute die frisch anfangen "kennen" alle Methoden und Prinzipien. Warum? weil sie Jahrelange Erfahrung auf dem Gebiet haben?

Nein,weil sie Amazon hoch und runter gelesen haben. Keines dieser Bücher beschreibt allerdings den wirklichen Werdegang,egal mit welcher Methode, mit dem die Körper in diesen Büchern entstanden sind. ..hier kommt wieder das berühmte andere Blatt zu Diskussion.

Weil dem Körper isses wurscht wie irgendwelche Methoden bei irgendwem funktionieren. Man weiss aber was man tun kann um den Körper enstprchend aufzubauen oder sich eine Ausgangsbasis wie im Falle von Tears oder den Typen auf dem Bild zu schaffen.

Da brauchts dann auch keine Wortklaubereien wie wer was wann und wo meint..;)

Denke man versteht sich

[Griechischer Gott 1892]

Jepps. Und "man weiß" bzw. Rippetoe weiß, wie er HUNDERTE Athleten für Football & Co. fit und stark macht bzw. gemacht hat.

Erfahrungswerte. Die er z.B. in Starting Strength niedergeschrieben hat.

Die funktionieren.

[Shao 6436]

@ tears

Hey Leute sry war nicht da:

Bin etwas über 1,70m groß und wiege 68-69kg und habe leicht speck jop. Ziel ist es leicht muskulös zu werden und meinen KFA zu reduzieren.

Lag ich mit meiner Einschätzung auch gar nicht so falsch ;)

Folgendes, du kannst es richtig, oder wie viele vor und nach dir vieles Falsch machen. Was zählt ist immer das Ziel was dir vorschwebt.

Du siehst aber egal was man sagt, man muss hier aufpassen weil einem vieles ganz einfach wegen Voreingenommenheit verdreht wird.

Darum zeige ich dir ein Bild wie wir es betreiben und damit viele zu passable Formen verholfen, sowie teils erfolgreich bei Wettkämpfen Etabliert haben.

Vorab, wir sind keine Theoretiker die stundenlang in Unibibliotheken hocken und Büffeln und dann mit ihrem Wissen in irgendwelchen Foren glänzen im Gegensatz zum eigenen Körper.

Wir verbringen als Praktiker viel Zeit im Studio und helfen seit langem Leuten ihre Ziele zu erreichen.

Die nach Vorgabe auch erreicht werden

Darum beschreibt ein Bild auch die einzelnen Stufen wie du dein Ziel besser ereichen könntes.

Wenn dir jemand mit "Diät" kommt, nimm die Beine in die Hand und Lauf!

Diäten sind was für übergewichtige Frauen mittleren Alters die zuviel Brigitte lesen. Wer heute noch Begriffe wie "Diät" für Normalos wie dich benutzt hat vieles verfehlt.

Eine Diät ist für krankhaft übergewichtige oder andersweitig krankhafte Menschen angezeigt die aus bestimmten Gründen temporär oder auch für ein ganzes Leben auf bestimmte Nahrungsmittel oder Mengen verzichten müssen um gewisse Körpersituationen wieder herzustellen oder beizubehalten (glaub mir auch an diesem Satz werden einige was finden ;)

Was im Übrigen auch für Bodybuilder in Wettkampfvorbereitungen gilt...auch hier und das ist die Ausnahme sprechen wir von Diät.

Wie Sporty schon angemerkt hat, ein ganzkörper Training in Verbindung mit Cardio (Intervallen) und einer der Trainingssituation angepassten Ernährung (die weit weg von dem ist was man Diät nennt) wirst du deinen Zielen näher kommen.

Sieh dir das Bild an, (das ist frei zugänglich im Netz und stellt lediglich die einzelnen Phasen dar wie mans richtig macht)

Ganz links die Ausgangsituation...warscheinlich ähnlich wie bei dir.

Was jetzt --unserer-- Meinung folgen sollte ist die Herstellung der fettarmen Basis wie im Bild 3.

Der jenige hat (zumindest die bei uns im Studio die genau nach diesem Prinzip trainieren) bis zu dieser Zeit mit Volumentraining nix zu tun ....

Darum hab ich auch nachgefragt ob mit Calipper oder Impedanz KFAs festgestellt werden. Denn nach Calipper meint man oftmals das man hier und da an Volumen gewonnen hat was z.b. an Armen Beinen oder Schultern durchaus der Fall sein kann...wären man bei Impedanz feststellt das die Mehrheit in der Reduktion dann doch auch an SMM (Segmentmagermasse sprich Muskeln) verliert. Aber auch hier gibts es Ausnahmen... Stoffwechsel

In der ersten Phase sprich der Reduktion ist die Kraftausdauer an erster Stelle. In dieser Phase erhalten Anfänger wie der Name schon sagt eine Basis für Kraft und eine Basis für Ausdauer die für alle weiteren Phasen wichitg ist.

Auch steigert man hierbei den Grundumsatz des Körpers. Das Ganze dann in Verbindung mit einem Cardiointervall und --dem Grundumsatz angepasster Ernährung--

Es ist Quatsch zu sagen

Kraftausdauertraining hat Null Effekt auf KFA und nur in absolut schmerzhaften WDH Zahlen Effekte für Muskelaufbau.

da man eine Definition für "schmerzhafte WDH" bräuchte...Auschlaggeben für entsprechenden Muskelreiz ist nicht nur die WDH und Satzzahl wie die meisten denken, sondern auch Pausenzeiten und Bewegungsabläufe.

Diese 4 Dinge stellen dann irgendwann mal eine "schmerzhafte WDH Zahl" bereit die ich aber auch ggf. schon bei 6 WDH erlangen kann mit ganz anderem Nutzen in dem Falle.

Von daher löse dich von dem Gedanken das alles unbedingt irgendwie weh tun muss Tears...

Die Reizzeiten und WDHs sind in der Reduktion meist so ausgelegt das Vorgaben der eigenen Fitness entsprechend ohne z.B. Muskelversagen oder grösseren Schmerzen eingehalten werden können auch von relatib untrainierten.

Im Bild 4 siehst du den Übergang zum Aufbau...hier wird der Ernährungsplan wiederum dem Trainingsbedingungen angepasst, meist (Stoffwechsellage beachten) wird dann ein moderater Kcl Überschuss eingeleitet mit entsprechenden Trainingsplan.

Die Impedanzmessung zeigt dir dann auch ganz sicher eine Zunahme des Volumens an wenn nach den Vorgaben traininert wird.

Und schlussendlich im Bild 5 wiederum die Reduktion ein für den jenigen "fertiges" Ziel oder die Basis für weitere.

@ Shao

Pass auf, wir müssen uns nicht verstehen, ich weiss du kannst mich nich ab, aber das beruht auf Gegenseitigkeit.

Dennoch bist du MOD in dem Forum (warum auch immer) und entweder es gehört dir, dann kannst du von mir aus machen was du willst , oder aber auch du hällst dich an die sogenannte Nettiquette.

Ich laber auch niemand voll oder werde beleigigend sondern reagiere nur auf entsprechende Komentare. Wenn du mit dem was ich sage nich zufireden bist weil du in meinem Augen nicht die Ahnung hast da mit zureden darfste mir das gern sagen, aber ne Verwarnung wirst du mir dann wenn auch persönlich mitteilen...Da du aus Köln bist denke ich ist da auch was machbar....dann kannste dir auch ein Bild machen. wie Ahnungslos ich von der Thematik bin

Wie gesagt wir beide müssen uns nicht verstehen. Aber ich muss mich auch von nem Mod nicht zutexten lassen nur weil er nicht klarkommt oder begreift was los ist.

Ein paar Einwürfe: Für die ad hominem Beleidigung gabs ne Verwarnung. In 6 oder 7 Jahren hier, bist du der zweite oder dritte, der das schafft. Gratulation, ist nen Club in dem wenig sind.

Und nein, wir treffen uns jetzt nicht und werden das ausdiskutieren... können wir gerne machen, auf nem Kongress oder sonst wo. Just for fun, bei nem Bierchen. Ich weiss, wir sind hier in nem PU Forum, aber diese Pseudo Alpha "Hey kommst du vorbei und sagst mir das persönlich." Mal ehrlich, was hast du davon? Was versprichst du dir von soner Aussage? Dass ich jetzt Angst habe?

Du hast die Frage gestellt, warum ich hier Mod bin, ich beantworte sie dir gerne und betreibe Qualifying im PU Sinne:

Über 100 zufriedene Klienten, davon der Großteil als Hobby trainiert. Teamleader internationales Wettkampfteam mit zweistelliger Anzahl Wettkampfmedaillen, ehemaliger Amateurfighter auf dem asiatischen Circuit, private Ausbildung bei einigen weltbekannten Trainern. Und dazu: Buchwurm. Ich denke über die Dinge nach, die erzählt werden. Und habe Erfahrung darin, Leute bis auf den Top Level mitzunehmen und selbst zwei Silbermedaillen im Schrank. Hier, mein Team 2006:

Ich hatte gerade einen Riesen Wall of Text, aber was mich total fertig macht, ist dass du ein Foto von John Stone gepostet hast. Ich KENNE John Stone. Ich habe ihm 2004/2005 das Erste mal geschrieben, weil ich von ihm lernen wollte. Ich weiss ganz genau, wie er trainiert hat und wie hart er seine Diät gezogen hat.

John Stone hat NICHTS von dem gemacht, was du hier erzählst. John hat sein Training zu Hause begonnen, weil es ihm nicht besonders gut ging, er übergewichtig war und er das Gefühl hatte, in seinem Job festzustecken.

Er hat dann fast 4 Monate nur 1200kcal zu sich genommen. Er hat 5 mal die Woche Cardiotraining gemacht, anfangs leicht, dann mit High Intensity Intermittent Training. John hat sich anfangs total kaputt gemacht, was das angeht, da ist NIX richtig dran!

Dazu hat John kein Kraftausdauertraining betrieben, sondern absteigendes Pyramidentraining. 12, 10, 8, 6 Reps, Gewichte anpassen wenn letzter Satz nicht bis zum Versagen geht.

John, der echt ein Klasse Typ ist und mir damals echt ein paar Anstösse geben konnte, ist eine coole Sau, aber er taugt einfach nicht dazu, deine Thesen zu untermauern.

Sorry, wenn wir in den frühen 90er von Volumentraining gesprochen haben dann meinten wir das Volumen des Muskels. Sprich diese Art des Trainings war einzig ausgelegt den Muskel Volumen zu geben (Massetraing) und hatte erstmal nix mit Trainingsumfänge und dergleichen zu tun.

Volumentraining wurde aber in den 70ern erfunden... von Gironda und co. Und dann im deutschsprachigen Raum verfeinert.

PS: heute gibts Bücher mit zig Methoden und Begriffen, aber in keinem einzigem steht wie "Masse/Volumen" wirklich entsteht.

Wie gesagt das sind andere Papiere... Auch ein Mike Mentzer als Bsp. ist diesbezüglich kein vollständiger Autor genau wie die Methode dahinter. ;)

Also, ich habe drei hier, die darüber sprechen. Zatsiorsky, Siff und Verkhoshansky haben darüber ne Menge geschrieben und geforscht. Noakes auch.

Wir kennen den Prozess auch komplett, nur die reellen Auslöser sind noch unbekannt. D.h. wir wissen, dass die Sichelzellenkaskade einen Auslöser hat und dass statistisch gesehen das TuT Integral im Schnitt eine der nützlichsten Anwendungen ist. Wir wissen auch, dass die Forschung großteilig fehlerhaft ist, weil wir beim Thema Intensität grundsätzlich versagen, wenn wir nicht "to failure" trainieren und Studien dann wenig aussagekräftig werden.

Es gibt das Energietheorem, das Muskelschadentheorem (Mikrotrauma Kompensation), es gibt das Proteinsyntheseinhibitionsmodell... und noch nen paar.