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[jon29 10844]

Jungs ich glaub ihr habt es alle falsch verstanden...ich habe sehr enge Freunde...mit denen ich wirklich über alles rede...nur sind das eben auch Puas...und neue zB Typen kennenlernen fällt mir extrem schwer...weil meine Ansichten für viele Menschen einfach zu anders sind

Aber irgendwas muss doch an dir liegen, wenn dein ganzer alter Freundeskreis wegbricht und Leute außerhalb von PU dich strange finden. eigenlich ist Pick Up etwas, dass dich zu einem sozialeren Menschen macht. Wir sprechen nicht von irgendwelchen einzelnen Freunden, wo man sich im LAufe der Jahre entfremdet oder so.

Wirklich, sei mal ehrlich zu dir, wie normal deine Ansichten und dein Verhalten noch ist.

Die meisten Leute hier verlieren nicht ihre alten Freunde durch Pick up, noch stoßen deren Ansichten auf besondere Ablehnung. Pick Up ist ein Werkzeugkasten, keine Weltanschauung und Lebensinhalt. Natürlich kann man durch PIck Up neue Freunde gewinnen, aber sie sollten sich bitte nicht nur aus Pick Uppern rekrutieren.

Klingt fast sektenhaft bei dir.

[Shanga 474]

Ich lehn mich an Fastlanes Post an und denke ebenfalls dass es Sinn machen könnte dass sich die PU-Theorie auch auf Freundschaften beziehen lässt.

Freunde sind HBs ohne Eskalation..

LSE-Typen sind höchstens als Feierbekanntschaften geeignet, da diese meistens dich nur benutzen, um ihre Probleme auf dich zu projezieren. Mich zieht das oft runter wenn ich mit solchen Leuten rumgehangen hab. Damals in der Pubertät in meiner depressivsten Phase hatte ich eine Oneitis zu einer LSE-LD Frau, die mich gefriendzoned hat als besten Freund und immer behauptete sie währe Jungfrau, während sie Sex mit zwei meiner "besten LSE-Freunde" hatte, die mich immer getröstet und motiviert haben. Ich habe das nur durch Zufall herausgefunden.Nach außen haben die immer einen auf besten Freund gemacht und sich ebenfalls darüber Sorgen gemacht haben dass wahre Freunde so selten sind. Und hinter einem Rücken einen auslachen Sowas passiert halt bei Menschen, die unvollständige Persönlichkeit haben.. sie neigen dazu die Menschen um sich herum nur auszunutzen. Und so etwas ist mir ebenfalls passiert, weil meine Persönlichkeit unfertig war. Die Erfahrung war echt nicht witzig.

Für lange andauernde wahre Freundschaften, sind HSE - Kollegen eigentlich am Besten.

[sporty4u 623]

LSE-Typen sind höchstens als Feierbekanntschaften geeignet, da diese meistens dich nur benutzen, um ihre Probleme auf dich zu projezieren. Mich zieht das oft runter wenn ich mit solchen Leuten rumgehangen hab. Damals in der Pubertät in meiner depressivsten Phase hatte ich eine Oneitis zu einer LSE-LD Frau, die mich gefriendzoned hat als besten Freund und immer behauptete sie währe Jungfrau, während sie Sex mit zwei meiner "besten LSE-Freunde" hatte, die mich immer getröstet und motiviert haben. Ich habe das nur durch Zufall herausgefunden.Nach außen haben die immer einen auf besten Freund gemacht und sich ebenfalls darüber Sorgen gemacht haben dass wahre Freunde so selten sind. Und hinter einem Rücken einen auslachen Sowas passiert halt bei Menschen, die unvollständige Persönlichkeit haben..

Wie bitte?

Das passiert bei ausgemachten Wi***ern.

Das ist extrem narzisstisches Verhalten,

andere tun sowas nicht. Du willst das doch

nicht auf 3 Buchstaben reduzieren. Glaube es

ist aber wichtig sowas mal zu erleben um ein

gesundes Misstrauen zu entwickeln. Ansonsten

sehe ich den Post aber auch so. Grundsätzlich

würde ich unterscheiden zwischen Freunden

(Bei mir 2-4) und (teils guten) Bekannten (mehrere 100).

[Gast slarki]

Ich lehn mich an Fastlanes Post an und denke ebenfalls dass es Sinn machen könnte dass sich die PU-Theorie auch auf Freundschaften beziehen lässt.

Freunde sind HBs ohne Eskalation..

LSE-Typen sind höchstens als Feierbekanntschaften geeignet, da diese meistens dich nur benutzen, um ihre Probleme auf dich zu projezieren. Mich zieht das oft runter wenn ich mit solchen Leuten rumgehangen hab. Damals in der Pubertät in meiner depressivsten Phase hatte ich eine Oneitis zu einer LSE-LD Frau, die mich gefriendzoned hat als besten Freund und immer behauptete sie währe Jungfrau, während sie Sex mit zwei meiner "besten LSE-Freunde" hatte, die mich immer getröstet und motiviert haben. Ich habe das nur durch Zufall herausgefunden.Nach außen haben die immer einen auf besten Freund gemacht und sich ebenfalls darüber Sorgen gemacht haben dass wahre Freunde so selten sind. Und hinter einem Rücken einen auslachen Sowas passiert halt bei Menschen, die unvollständige Persönlichkeit haben.. sie neigen dazu die Menschen um sich herum nur auszunutzen. Und so etwas ist mir ebenfalls passiert, weil meine Persönlichkeit unfertig war. Die Erfahrung war echt nicht witzig.

Für lange andauernde wahre Freundschaften, sind HSE - Kollegen eigentlich am Besten.

Alter Falter, das war ja echt verdammt fies.

[Dreibein 1228]

was sich aber irgenwie entwickelt hat, ist, dass ich keine "normalen" männlichen Freunde mehr habe...bedeutet es sind alle entwieder Puas, ex Puas oder Naturals...

Das sind doch alles ganz normale Männer.

[HausZahl 3]

Wer bereit ist, sich grundlegend zu verändern, muss wohl damit rechnen, dass ein Teil des Freundeskreises sich verändert und zu Bekannten wird. Was ist daran verwunderlich?

Wenig Gemeinsamkeiten mindert nunmal erheblich das Gemeinschaftsgefühl. Wer sich dann trotzdem noch trifft, hat wahre Freunde.

[jon29 10844]

Es sind immer die anderen, und wenn sie sich alle von einem abwenden, sind sie eben keine "wahren" Freunde? Und wenn man nur Leute aus Pickup hat, alle anderen die Ansichten von einem selbst strange finden, dann liegt das auch an denen?

[freakydiamond 107]

- Treibst du Sport? Wenn ja, wieviele Sportarten? Und wenn ja, ist das ein Mannschaftssport, und wenns keiner ist, triffst du dich mit anderen um den Sport zu praktizieren?

- Hast du Hobbies? Wenn ja wieviele Hobbies? Und wenn ja, ist das eine Team/Mannschaftssache und wenns keine ist, triffst du dich mit anderen um darüber zu reden/es zu betreiben?

Lass mich mal überlegen..

- ich mache Kraftsport, aus dem Studio komm ich aber mit den wenigsten Leuten aus, diese Prollopumper interessieren mich nicht. Allerdings der Physiotherapeut der im Studio arbeitet ist ein sehr interessanter Gesprächspartner, und auch wenn ich mit ihm nicht losziehen würde um Frauen aufzureissen da er bisschen zu brav ist, würd ich ihm meine Gesundheit jederzeit anvertrauen und so sprechen wir oft über diesen Bereich, der uns beide interessiert. Freund würde ich ihn nicht nennen, aber er kommt ziemlich nahe ran, da ich ihm vertraue und ihm auch helfen würde, sofern ich kann, wenn er ein Problem hätte.

- ich spiele Poker, und auch während mich die Spielsüchtigen und die 99% Onlinegeeks ausm Pokercasino nicht interessieren, gibts einen Dealer und einen regelmässigen Spieler, die ich auch privat gerne mal treffe. Da reden wir aber selten über Poker, sondern verstehen uns einfach generell gut, haben ähnliche politische Ansichten, ähnlichen Geschmack beim Essen.. wenn ich so drüber nachdenke, gehen wir eigentlich hauptsächlich essen und reden über Politik. Freunde würde ich sie nicht nennen, aber nahe dran, denn der eine ist selbständig und ich würde seiner Firma bzw ihm jederzeit die Einrichtung meines Apartments anvertrauen und der Dealer ist n super Typ, der auch schon öfter von sich aus Hilfe angeboten hat wenn ich zB mal was großes transportieren muss (er hat n Lieferwagen). Party machen würd ich mit ihnen weniger, denke nicht dass sie ne gute Quote bei Frauen hätten, aber mir fällt niemand ein mit dem ich lieber essen gehe und über Politik rede.

- ich mache diverse Sportarten. Aus den Clubs, Vereinen und Teams wo ich da so bin, hab ich überall ein, zwei Leute mit denen ich gern auch außerhalb des Sports Zeit verbringe. Manche davon treffe ich zwar am Wochenende auf Parties bzw in Clubs, aber mit ihnen explizit hingehen tu ich weniger. Mit denen geh ich lieber zB mal ein Wochenende auf ne Hütte zum Skifahren oder Wandern.

Könnte jetzt ewig so weiter machen, aber ich möchte dass du einerseits mal aufzählst, was du sonst noch so treibst und wie dort dein Kontakt mit Menschen ist, und dass du andererseits verstehst, dass es genug Quellen gibt wo man "gleichgesinnte" Leute kennenlernen kann, was noch lange nicht heisst, dass man mit denen nix anderes tut als Weiber aufreißen gehen.

Also, bitte um Antwort auf meine obigen Fragen.

LG / FD

[KragenHochSoprano 359]

Ich kenne nur ein paar von den 100 puas die ich kenn lernte mit denen man etwas unternehmen konnte ohne das die bei jeder Situation den merkwuerdigen Alpha raushaengen lassen. Ich finds echt schade wenn schon Anfaenger zu mir kamen um was zu lernen auf Alpha machten. Ganz ehrlich versucht es wie Fastlane sagte.

[sporty4u 623]

Ich kenne nur ein paar von den 100 puas die ich kenn lernte mit denen man etwas unternehmen konnte ohne das die bei jeder Situation den merkwuerdigen Alpha raushaengen lassen. Ich finds echt schade wenn schon Anfaenger zu mir kamen um was zu lernen auf Alpha machten. Ganz ehrlich versucht es wie Fastlane sagte.

Ich kenne keinen in dieser Welt aber in meiner Welt kennt mich jeder PUA.

[Shanga 474]

LSE-Typen sind höchstens als Feierbekanntschaften geeignet, da diese meistens dich nur benutzen, um ihre Probleme auf dich zu projezieren. Mich zieht das oft runter wenn ich mit solchen Leuten rumgehangen hab. Damals in der Pubertät in meiner depressivsten Phase hatte ich eine Oneitis zu einer LSE-LD Frau, die mich gefriendzoned hat als besten Freund und immer behauptete sie währe Jungfrau, während sie Sex mit zwei meiner "besten LSE-Freunde" hatte, die mich immer getröstet und motiviert haben. Ich habe das nur durch Zufall herausgefunden.Nach außen haben die immer einen auf besten Freund gemacht und sich ebenfalls darüber Sorgen gemacht haben dass wahre Freunde so selten sind. Und hinter einem Rücken einen auslachen Sowas passiert halt bei Menschen, die unvollständige Persönlichkeit haben..

Wie bitte?

Das passiert bei ausgemachten Wi***ern.

Das ist extrem narzisstisches Verhalten,

andere tun sowas nicht. Du willst das doch

nicht auf 3 Buchstaben reduzieren. Glaube es

ist aber wichtig sowas mal zu erleben um ein

gesundes Misstrauen zu entwickeln. Ansonsten

sehe ich den Post aber auch so. Grundsätzlich

würde ich unterscheiden zwischen Freunden

(Bei mir 2-4) und (teils guten) Bekannten (mehrere 100).

Glückerweise war es gar nicht so schlimm, weil ich kurz bevor das passiert ist Pick Up entdeckt habe, und mich dann praktisch mental darauf vorbereitet, mit aller Kraft die Oneitis immer unterdrückt, und versucht mich gegen alles was passieren kann abzuhärten .. und es vorher geahnt dass die das abziehn Aber ohne PU wäre ich wahrscheinlich in die Klapse gegangen oder hätt mich erhängt :D

Aber sowas erleben viele Männer in ihrem Leben, auch einige der bekanntesten PUler.

Doch das ist auf die LSE zu reduzieren. LSE Kollegen sind meistens nicht in der Lage gute Freunde zu sein, weil sie sich selber nicht wertschätzen können, wertschätzen sie dich auch nicht wirklich und benutzen dich halt nur um von ihren eigenen Problemen abzulenken.

Und wenn sie mal die Möglichkeit haben ein Mädel zu ficken, dann hintergehn sie auch Kollegen - Wie bei jeden Tätigkeiten, die sie von ihrem Frust und Problemen ablenken.

Und der zweite Kollege der das gemacht hat, wurde eigentlich nur von dem ersten manipuliert und angestiftet.. sowas passiert halt bei LSE.

Naja wie man bei LSE-Frauen sieht, dass sie ihre Freundinnen nur bescheissen und hinterm Rücken lästern, so ist es eigentlich nicht groß anders bei Männern.

Ich habe halt für mich gesehen, dass LSE-Jungs höchstens als Bekanntschaft taugen in den meisten Fällen(Gibt auch Ausnahmen). Enge Freundschaften sind eigentlich am besten, mit Leuten, die eben mit sich im reinen sind. Sie lügen weniger, manipulieren weniger.. ausserdem rauben sie dir nicht soviel energie wie n depressiver Kumpel.

Vorallem in meinem Alter unter 21, ist es oft so unter LSE-Leuten, dass du oft Dinge tun musst, damit du akzeptiert wirst.. und wenn du dies und das nicht tust sind sie schnell beleidigt. Und wenn du dann mal etwas tust was sie mögen, wirst du wie ein Gott verehrt. egal ob du dich ansonsten wie ein Arschloch verhälst. Ich denke mal im Alter darüber ist es nicht unbedingt groß anders. Mit 40 ist der Freund dann eben neidisch wegen deines Gehaltes, deiner schönen Frau und Kinder, und macht dich subtil runter deswegen denke ich. bzw. nutzt ne Gelegenheit sich was davon zu nehmen.. keine ahnung

Ich finde nicht dass man jetzt wenn man ein Kumpel der Probleme hat, jetzt aufgrund dessen den Rücken zu wenden soll. Aber ich mache das so, wenn ich neue Männer kennen lerne, werde ich aufgrund u.a Selbstwertsgefühl überlegen ob ich mehr Kontakt haben will oder nicht.

Das mit LSE/HSE gilt definitiv nicht nur für Frauen - Männer sind genauso schlimm/bzw. gut.

[slyrd 235]

Ich möchte euch mal etwas über meine "Freunde" erzählen.

Ich war längere Zeit im Spital (den Grund könnt ihr in meinem Blog lesen), alle haben mir versprochen, dass sie mich besuchen kommen - und mit allen meine ich wirklich alle Freunde aus meinem Dorf. Doch etwa 98% hat sich nicht einmal erkundigt wie es mir geht, geschweige den sie kamen mich besuchen. Viele haben sich von mir abgewendet, dies schmerzte am Angfang sehr und ich war verzweifelt. Doch jetzt bin ich froh diese Erfahrung gemacht zu haben, nun trenne ich Freunde von Kollgen.

Meine Definition von Freunden:

Leute die alles für dich aufgeben würden, die immer zu einem stehen egal was passiert. Sie lästern nicht über einen und sind loyal. Ich bin nicht schwul, aber liebe meine Freunde und sie bedeuten mir alles.

Meine Definition von Bekannten:

Mit diesen Leuten kann man Party machen und die Nacht durchfeiern. Sie sind coole Typen und ich mag sie. Der Unterschied ist jedoch, dass ich von ihnen nichts, wirklich nichts, erwarte.

[sporty4u 623]

Ich möchte euch mal etwas über meine "Freunde" erzählen.

Meine Definition von Freunden:

Leute die alles für dich aufgeben würden, die immer zu einem stehen egal was passiert. Sie lästern nicht über einen und sind loyal. Ich bin nicht schwul, aber liebe meine Freunde und sie bedeuten mir alles.

Meine Definition von Bekannten:

Mit diesen Leuten kann man Party machen und die Nacht durchfeiern. Sie sind coole Typen und ich mag sie. Der Unterschied ist jedoch, dass ich von ihnen nichts, wirklich nichts, erwarte..........

Bei mir --> ....... und wenn dann vorsichtshalber erst mal das Schlimmste......

Shanga, das kann man nicht auf LSE runterbrechen, da es

hochgradig psychopathisch von denen ist, generalisier das nicht so.

Es gibt vielleicht 5-10% Männer, die sowas im Team wie von die geschildert durchziehen.

Und das sind Feinde...

Mai 4, 2013 bearbeitet von sporty4u

[Gast selfrevolution]

Meine Definition von Freunden:

Leute die alles für dich aufgeben würden, die immer zu einem stehen egal was passiert. Sie lästern nicht über einen und sind loyal. Ich bin nicht schwul, aber liebe meine Freunde und sie bedeuten mir alles.

Das klingt genauso romantisch, wie das Reden von der großen Liebe. Ich glaube es gibt nichts und niemanden, für den ich alles tun würde. "Alles" ist etwas, das man schnell und leicht sagt, aber das Leben ist oft sehr kreativ damit, einen mit Fragen und Problemen zu konfrontieren.

Würdest du für einen echten Freund einen Kredit von 14000 Euro aufnehmen, weil er sonst für ein halbes Jahr ins Gefängnis muss, er für die Bank nicht kreditwürdig ist, und ihm sonst keiner was gibt, im Wissen, dass er das Geld aller Wahrscheinlichkeit nach nie komplett zurückzahlen kann?

Klar, natürlich uss man zwischen "engsten Freunden", "guten Freunden" und "gute Bekannten/Kumpels" aus dem SC differenzieren.

Muss man das so genau differenzieren? Der Grad und die Gestalt einer Freundschaft ist bei mir zumindest flexibel. Jemand, der jahrelang bloß ein Facebook-Eintrag und ein Gesicht war, das man zweimal im Jahr auf irgendwelchen Parties sieht, war die letzten Monate jemand, den ich mehrmals die Woche gesehen habe, mit dem ich mir die Nächte um die Ohren geschlafen habe, und mit dem ich über Sorgen und Probleme gesprochen habe. Jemand, mit dem ich jahrelang über Sorgen und Probleme gechattet habe, ist mittlerweile jemand, mit dem ich wenn's hoch kommt alle zwei Wochen mal plaudere. Dafür sehen wir uns alle paar Monate mal mehr oder weniger zufällig.

Eine Differenzierung in diese Kategorien "gute Freunde", "lockere Freunde", "Bekanntschaften", zwingt einen ein stück weit dazu, diese Kategorien zu definieren - nicht um sonst tauchen hier auch Definitionen von Freundschaft auf. Aber Freundschaften bzw. die Beziehung die Menschen miteinander haben, ist individuell und kontextuell. Natürlich gibt es Gemeinsamkeiten und für einen Diskurs im engeren Sinne ist das sicher recht sinnvoll. Aber im persönlichen Leben will ich Freundschaften jetzt nicht zum diskursiven Thema machen. Eine Freundin von mir erzählt alles weiter, egal wie intim das ist, weil sie einfach ihren Mund nicht halten kann, ist aber sonst ein vertrauenswürdiger Mensch. Ist sie jetzt unloyal und bedeutet das, dass sie keine Freundin, sondern bloß eine Bekannte ist? Freundschaften und zwischenmenschliche Beziehungen sollte man nicht in solche Muster gießen, wenn man nicht einen (halb-)wissenschaftlichen Diskurs darüber führen will, und wenn man einen solchen frühen will, dann sollte man sich aber auch bewusst sein, dass ein Bruch zwischen dem Begriff und der Realität besteht.

Begriffliche Differenzierungen schaffen Erwartungen und machen das, was sie bezeichnen explizit. Ich kann schon verstehen, wenn man meint, Frauen auf einer Skala einstufen zu müssen, und es ergibt ja - so wenig gern ich das sagen will - auch Sinn. Aber wollt ihr das mit "guten Freunden" machen, um am Ende drauf zu kommen, dass sie eigentlich keine "guten Freunde", sondern bloß "Bekannte" sind, sonder Leute, die euch als "Bekannte" erscheinen, doch irgendwie "gute Freunde" sind. Ich würd' das auf der intuitiven Ebene belassen.

[sporty4u 623]

Meine Definition von [Familie]:

Leute die alles für dich aufgeben würden, die immer zu einem stehen egal was passiert. Sie lästern nicht über einen und sind loyal. Ich bin nicht [p*ssyhaft], aber liebe meine [Familie] sie bedeuten mir alles.

Das klingt genauso romantisch, wie das Reden von der großen Liebe. Ich glaube es gibt nichts und niemanden, für den ich alles tun würde. "Alles" ist etwas, das man schnell und leicht sagt, aber das Leben ist oft sehr kreativ damit, einen mit Fragen und Problemen zu konfrontieren.

Würdest du für einen echten Freund einen Kredit von 14000 Euro aufnehmen, weil er sonst für ein halbes Jahr ins Gefängnis muss, er für die Bank nicht kreditwürdig ist, und ihm sonst keiner was gibt, im Wissen, dass er das Geld aller Wahrscheinlichkeit nach nie komplett zurückzahlen würde?

Ja für die Familie genauso wie für meine Freundin.

Noch weit mehr was über Geld hinausgeht.

Das verstehe ich unter bedingungsloser Loyalität.

Endlich sind wir mal nicht einer Meinung. :)

Mai 4, 2013 bearbeitet von sporty4u

[cumball 184]

Einen sicheren Freund erkennt man in einer unsicheren Lage

...soll cicero gesagt haben.

Einen wirklich sicheren Freund habe ich. Er hat auch mich. Das haben wir uns in einigen"unsicheren Lagen" bewiesen (es ging nicht um einen Umzug in den 6. Stock)

Es gibt aber so viele opportune Popokriecher, die sich mit so hahnebüchenden Stories bei einem "qualifizieren" wollen, dass sie selbst beim besten Willen nur als Zeitvertreib und Umzugshilfe ( für denn 6. Stock z.B.) taugen...

Den wahren Freund besuche ich in der geschlossenen Anstallt, wie auch er mich da besuchen würde...dem wahren Freund kann ich 500.000 Euro in Scheinen in die Hand drücken und sagen "zähl mal, bin gleich wieder da!" und ich weiss wenn nicht 500.000 raus kommt, dass er trotzdem nix genommen hat.

Dem wahren Freund kannst du deinen dir unangenehmsten Schwächen vertrauen (siehe Threat "Schläge") ohne dich zu schämen, dem opportunen Po-Kriecher lieber nicht, es wäre ein Fehler. Es gibt "Freunde", die mögen dich aufgrund deiner Schwächen; das kann der Verlust des Jobs sein, der dann den Alki mit dir solidarisch werden lässt und ihn dann wiederum unsolidarisch werden lässt, wenn du wieder nen Job bekommst. Das kann natürlich auch Erfolglosigkeit bei Frauen sein, denn der andere sieht da eine "Ähnlichkeit" mit dir, die dann aber wieder mit PU aufhört...