Beratung im Studio vs. eure Einschätzung Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 1 1

[S1zer 73]

Dann nehme er sich mit mir Zeit um da was passendes auszuarbeiten.

Muss er nicht, hat Rippetoe schon gemacht

Mit einem SS-Log, in dem du regelmäßig Videos postest, bist du gut aufgehoben.

[-Cash- 11]

Ich kann leider meinen Plan noch nicht posten, da ich noch keine Zusage gegeben habe. Dann nehme er sich mit mir Zeit um da was passendes auszuarbeiten.

Bullshit. Du brauchst nichts passendes. Du bist Anfänger, dein Körper ist eine einzige Schwachstelle, also brauchst du einen GK - Plan, um deinen gesamten Körper zu trainieren. Fertig aus. Mehr rumbullshitten als Anfängern was von "ich arbeite da was superdupber passendes für dich aus! Gaaanz individuell!" zu erzählen kann man ja fast nicht :D

Das sind nur meine Worte. Hängt euch bitte nicht an jedem Wort auf ich versuche nur das einzuordnen was er gesagt hat während der Einführung :D

Ich kriege da sicher nichts spezielles sondern das, was alle kriegen die ihm sagen sie wollen aufbauen. Passend in dem Sinne, was Einstellungen und sowas angeht um die Übungen sauber auszuführen.

April 12, 2013 bearbeitet von -Cash-

[Heimdallr 1643]

Ist halt die Frage wem man mehr Vertrauen schenkt, einem jährigen Trainer aus dem Fitnessstudio um die Ecke, oder einem jemandem der seit mehreren Jahrzehnten Krafttraining mit Hantel propagiert und seine Methoden schon bei tausenden von Leuten angewandt hat.

Hobby und Wettkampfsportlern.

Für mich ne klare Entscheidung, die jetzt nach 2 Jahren auch schon gewaltig Früchte getragen hat bei mir.

[Gast Peer Vormäntz]

Ich kann leider meinen Plan noch nicht posten, da ich noch keine Zusage gegeben habe. Dann nehme er sich mit mir Zeit um da was passendes auszuarbeiten.

Und du kriegst dann den gleichen Plan wie alle anderen auch. Nur, dass der wenig effektiv ist. Wenn du pech hast, dazu sogar noch eine Menge inkompetentes Gelaber. Wenn ich höre was da manche Trainer vom Stapel lassen ...

Meine Trainingspartner hinterfragen das nicht und sind zufrieden. Ich, mit dem was ich hier bereits erworben habe, zweifle noch.

Zurecht. Wenn du wissen würdest, wie sich schwere Kniebeugen oder Kreuzheben anfühlt, und wie enorm die Erfolge (gerade am Anfang) ausfallen, würdest du auch nie wieder was anderes wollen.

April 12, 2013 bearbeitet von Ali Mente

[RoyalDutch 4782]

Schau dir die Leute hier im Forum an vorallem die Anfänger bzw wie sie angefangen haben (kann da McBrots Threads sehr empfehlen) und wie sie jetzt aussehen und wieviel Zeit vergangen ist. Dann dürfte sich doch erübrigen was du machen solltest.

[S1zer 73]

Als ich mich hier angemeldet hab, war ich auch ein krasser Lauch ohne Plan von Kraftsport.

Einige Monate ziemlich straight SS, jetzt habe ich aus Spieltrieb ein klein wenig verändert, das Schema blieb gleich, Fokus auf den Main Lifts.

Übungen kommen denen aus SS seeeehr nahe und ich hab nur gewechselt, weil ich es mal ausprobieren wollte, nicht, weil es zwangsläufig besser ist.

Mit einem Maschinenplan wär ich heute wahrscheinlich nicht so weit und vor allem hätte ich keine solchen Kraftsteigerungen erlebt.

Letztendlich ist es deine Entscheidung, aber die Empfehlungen hier gehen nicht ohne Grund in diese Richtung.

[Reuba D. Hotzenplotz 2461]

mach halt wie du willst als ob da jetzt der trainer angehampelt kommt und dir den hantelbereich verbietet

[-Cash- 11]

Ist halt die Frage wem man mehr Vertrauen schenkt, einem jährigen Trainer aus dem Fitnessstudio um die Ecke, oder einem jemandem der seit mehreren Jahrzehnten Krafttraining mit Hantel propagiert und seine Methoden schon bei tausenden von Leuten angewandt hat.

Hobby und Wettkampfsportlern.

Für mich ne klare Entscheidung, die jetzt nach 2 Jahren auch schon gewaltig Früchte getragen hat bei mir.

Andersrum womöglich aber auch eine Frage der Ziele. Bei mir soll es ja nicht auf Wettkampfsport hinauslaufen, bei 1,78 m und 66 kg ist da "nur" der Wunsch nach einem ästhetischen Körper. Und wie ich das Ziel am gesündesten und effektivsten erreiche. Wenn das am Ende nur über Rippetoe hinausläuft, dann soll es so sein. Nur dann trainieren eine Menge Gleichaltriger in den Studios nicht richtig.

[S1zer 73]

Nur dann trainieren eine Menge Gleichaltriger in den Studios nicht richtig.

Völlig korrekt. Suboptimale Pläne & schlechte Technik sind ehrlich gesagt ziemlich populär.

[RoyalDutch 4782]

Ist halt die Frage wem man mehr Vertrauen schenkt, einem jährigen Trainer aus dem Fitnessstudio um die Ecke, oder einem jemandem der seit mehreren Jahrzehnten Krafttraining mit Hantel propagiert und seine Methoden schon bei tausenden von Leuten angewandt hat.

Hobby und Wettkampfsportlern.

Für mich ne klare Entscheidung, die jetzt nach 2 Jahren auch schon gewaltig Früchte getragen hat bei mir.

Andersrum womöglich aber auch eine Frage der Ziele. Bei mir soll es ja nicht auf Wettkampfsport hinauslaufen, bei 1,78 m und 66 kg ist da "nur" der Wunsch nach einem ästhetischen Körper. Und wie ich das Ziel am gesündesten und effektivsten erreiche. Wenn das am Ende nur über Rippetoe hinausläuft, dann soll es so sein. Nur dann trainieren eine Menge Gleichaltriger in den Studios nicht richtig.

Definiere ästhetischer Körper. Beispielfoto reicht

Und ja die meisten in den Standartstudios trainieren nicht effektiv. Schau dir die Leute doch in den Studios an.

Wenn man dort meistens mit KB um die 100kg Studio Rekordhalter ist und das nach ca. 6-10 Monaten Training muss doch etwas nicht stimmen.

Das sind dann auch die Leute die dort schon 4-5 Jahre rumhampeln und dann "Roids" schreien wenn jemand sie nach max 2 Jahren überholt hat.

April 12, 2013 bearbeitet von RoyalDutch

[Gast Peer Vormäntz]

Nur dann trainieren eine Menge Gleichaltriger in den Studios nicht richtig.

Korrekt.

Mal meine Erfahrungen:

Ich hab zwar nie nach so einem 08/15 Schwachsinn-Studioplan trainiert, da ich als ich mit Krafftraining angefangen ein paar Handballer aus dem Leistungssportbereich kannte an denen ich mich orientieren konnte, die immerhin kompetentere Trainingspläne hatten als die übliche Klientel, aber so richtig gut war das auch nicht. Hab zwar mit 15 oder 16 angefangen, Fortschritte gab es aber nicht sonderlich gute, ganz einfach weil außer Bankdrücken keine Grundübungen drin waren.

DANN habe ich mit 18 oder 19 oder so Starting Strength gelesen und angefangen nach einem ordentlichen Programm zu trainieren, und innerhalb kürzester Zeit habe ich viel größere Fortschritte erzielt als in den Jahren davor, und das mit weniger Trainingsaufwand (zeitlich). Wenn ich dann mal 2 Jahre am Stück trainiert und nicht immer riesige Pausen gehabt hätte seitdem, wären meine Kraftwerte vermutlich durch die Decke gegangen, und eins kann ich dir sagen: Mit der Kraft kommt auch die Muskelmasse und das sieht wiederum auch gut aus. Und das ganzheitlich, weil du wirklich deinen gesamten Körper trainierst, und das sogar funktional.

Wenn du natürlich lieber ein Brust-Bizeps-Bauch Discopumper Programm machen willst, wird dich daran allerdings auch keiner hindern

April 12, 2013 bearbeitet von Ali Mente

[sporty4u 623]

Ist halt die Frage wem man mehr Vertrauen schenkt, einem jährigen Trainer aus dem Fitnessstudio um die Ecke, oder einem jemandem der seit mehreren Jahrzehnten Krafttraining mit Hantel propagiert und seine Methoden schon bei tausenden von Leuten angewandt hat.

Hobby und Wettkampfsportlern.

Für mich ne klare Entscheidung, die jetzt nach 2 Jahren auch schon gewaltig Früchte getragen hat bei mir.

Andersrum womöglich aber auch eine Frage der Ziele. Bei mir soll es ja nicht auf Wettkampfsport hinauslaufen, bei 1,78 m und 66 kg ist da "nur" der Wunsch nach einem ästhetischen Körper. Und wie ich das Ziel am gesündesten und effektivsten erreiche. Wenn das am Ende nur über Rippetoe hinausläuft, dann soll es so sein. Nur dann trainieren eine Menge Gleichaltriger in den Studios nicht richtig.

Je nach gewünschtem Invest kann es wie vom Trainer vorgeschlagen auch

besser für dich sein. Bevor man frei unsauber trainiert sind die Maschinen

sicher gesünder. Wenn du mehr Zeit/Konzentration hast, dann mach es mit freien

Grundübungsvideos, wenn sie dich hier wirklich schon verbessern.

April 12, 2013 bearbeitet von sporty4u

[TigerTigerTiger 356]

würde das auch von deiner motivation abhängig machen. lieber ein halbherziger maschinenplan als ein halbherziger versuch ss und grundübungen zu lernen.

[Gast]

Weiß immer noch nicht was s S ist und interessiert mich auch nicht, gut für dich wäre:

Findest Du es nicht etwas unverantwortlich bei Deinem Wissensstand Tipps zu geben? Wie kann man Sport als Interesse angeben, wenn man kein Interesse an dem Text mit einer der besten und zugänglichsten Beschreibung der Durchführung und Biomechanik der Grundübungen hat? Wie kann man sich so lange 10 TB Free HB 10 Porn entziehen?

Zum Thema: Wesentlich für die Motivation zu Beginn ist meines Erachtens die lineare Progression bei den Gewichten. Maschinenpläne haben häufig zu hohe Wiederholungsbereiche, um diese bei den möglichen Gewichtssprüngen zu gewährleisten. Bei SS legt man jedes Workout mehr auf, das ist sehr motivierend. Zudem nimmt es einem die Furcht vor großen Gewichten, die viele Leute zu haben scheinen - gerade bei Squat und Deadlift ist das psychologisch sehr wertvoll, wenn man sich mit einem Gewicht aufwärmt, bei dem man vor zwei Wochen noch kämpfen musste, es überhaupt hochzubekommen.

[sporty4u 623]

Weiß immer noch nicht was s S ist und interessiert mich auch nicht, gut für dich wäre:

Findest Du es nicht etwas unverantwortlich bei Deinem Wissensstand Tipps zu geben? Wie kann man Sport als Interesse angeben, wenn man kein Interesse an dem Text mit einer der besten und zugänglichsten Beschreibung der Durchführung und Biomechanik der Grundübungen hat? Wie kann man sich so lange 10 TB Free HB 10 Porn entziehen?

Nein. Weil der Autor die Prinzipien wohl nicht erfunden hat.

Falls er allerdings der Einzige ist, der dazu was geschrieben

hat, schäme ich mich und les ihn noch. :)

Maschinenpläne haben erst mal mit der angegebenen WDH-Zahl

gar nichts zu tun, die schreibt irgendwer rein. Und es gibt für die

WDH Zahl am Anfang keine Zauberformel, kommt ganz auf die

Ziele an.

[Un Bekannt 1090]

SS + GOMAD

[GarchingS54 329]

Der Grund warum immer wieder solche Pläne/Geräte empfohlen werden, ist ganz einfach! Das Groß trainiert lieber an Geräten - Geräte bieten den Vorteil, geführt zu sein, so dass Technikfehler seltenst vorkommen = Sicherheit Ein Anfänger wird so auch schnell Fortschritte machen. Wenn ich nun ein Studio eröffne, in dem fast nur Geräte für Grundübungen rumstehen, werden die meisten "normalo" Kunden schon bei der Erstbesichtigung wieder raus gehen. Dann das Thema Sicherheit, man stelle sich ein großes Gym vor wo 20Leute zugleich SS machen wollen und eine Hand voll Trainer soll diese überwachen und für deren Sicherheit verantwortlich sein. Hört bitte auf, auf den Trainern rum zu hacken, sie gehen viell. nicht den "effektivsten" Weg, dafür aber einen sicheren und vor allem wirtschaftlichen - was bringt mir ein top Gym, wenn es wegen Unwirtschaftlichkeit schließen muss, weil kaum jemand bereit ist, wirklich Geld für die Betreuung zu zahlen (Es sind rund 600-1000 zahlende Mitglieder nötig, um wirtschaftlich arbeiten zu können) - Personalkosten/Mieten machen nun mal das Groß der Fixkosten aus. Wer wirklich Liften will, gehört in den Verein. Technikberatung via Video ist höchst zweifelhaft, weil es A:Live immer anders aussieht - B: ev. Fehlstellungen oder Mobilitätsprobleme/Vorerkrankungen schlecht berücksichtigt werden kann. So lang man kaum persönlichen Bezug hat, redet es sich leicht. Ich frage mich, wie viele hier, im reallife Tipps geben würden, wenn sie später vor jemand stehen, der ihnen seine ev. gesundheitlichen Probleme zuschiebt und sie sich rechtfertigen müssen - ja denn sowas gibt es. TS: Überlege dir selbst welchen weg du gehen willst. SS erfordert halt sehr viel Eigenengagement - welches sicher aber sicher lohnt! Persönliche Betreuung kostet - nicht umsonst verdienen gute Trainier gut Cash damit.

April 12, 2013 bearbeitet von GarchingS54

[Borgut 535]

Aus den genannten Gründen bin ich auchin ein Studio gegangen, vondem ich wusste das da Kreide erlaubt ist und man mich ansonsten in Ruhe trainieren lässt. Ich habe den direkten Vergleich: 2 Jahre Maschinenrumgehampel, dann Pause, dann mit Starting Strength angefangen. Glücklicherweise haben mir auch die Trainer in meinem Studio etwas Ahnung und ich habe zu Nicht-Stoßzeiten trainiert. "Kannst Du mal gucken" immer mal wieder, aber auch laufende Kontrolle durch Videos.

Kannst Du eine volle Getränkekiste "sauber hochheben" ohne das Du Angst hast das sie Dir aus den Händen rutscht, kannst Du auch mit Kreuzheben anfangen. Schaffst Du Liegestütze mit einer guten Körperhaltung, kannst Du auch mit Bankdrücken anfangen.

Letztendlich liegt es in Deiner eigenen Verantwortung: Hast Du einigermassen Körperkontrolle und traust Du Dir zu alleine (mit Videokontrolle und Unterstützung durch dieses Forum) Kniebeugen, Bankdrücken, Frontdrücken, Kreuzheben und eine Ruderbewegung zu lernen: Starting Strength oder WKM Traust Du Dir (und nicht der Trainer, warum der bei freien Gewichten zurückhaltend ist wurde ja schon erzählt) Mach einen Maschinenplan. Freie Gewichte >>Maschinen. Es gibt genügend Leute die auch ohne SS/WKM/Kniebeugen/Kreuzheben groß und breit geworden sind. Aber die meisten die hier mit "Nix" angefangen haben mit SS (und nicht nur dem Trainngsplan, auch mit dem kCal-Überschuss) sehr gute Erfolge gemacht.

[Shao 6424]

Abend,

hatte heute ein Probetraining mit Trainer im Studio bei mir im Ort und habe mich da mal (mit dem Wissen hier) beraten lassen. Ich habe gesagt, dass ich kompletter Anfänger bin und mit meinen 66 kg einen Masse/Muskelzuwachs anstrebe, die Ausdauer/Kondition dabei nicht so eine große Rolle spielt. Der Trainer hat mich dann auch gefragt wie oft ich vorhabe zu trainieren und bei 2-3/Woche ein wenig kritisch geschaut. Dazu hat er mich noch auf die Ernährung hingewiesen, sowie ob ich die Beine mit ins Training nehmen will.

Er hat mir dann erzählt, dass er Anfänger erstmal einen individuellen Maschinenplan erstellt, der alle Muskelgruppen abdeckt und sich auf 4x die Woche verteilt. Erst wenn eine gewisse Grundmuskulatur vorhanden ist, lässt er mich an freie Gewichte, da es vorher keinen Sinn macht (keine Technik/Kraft/Koordination). Er sprach dabei von min. 6-12 Monaten in denen ich erstmal so trainieren soll.

Am Anfang durfte ich etwas laufen, dann habe ich eine Reihe von Übungen gezeigt bekommen (von Schulter bis Beine/15 Wiederholungen/10-25 kg) zum Schluss noch einige Minuten auf den Stepper für das Herz/Kreislaufsystem. Nun soll ich überlegen ob ich zustimme und dann bekomme ich meinen Plan.

Würdet ihr das für einen Anfänger absegnen oder werde ich abgezockt? Mit SS hat das ja erstmal nichts zu tun.

1. Koordination ist hochspezifisch, durch Maschinenübungen lernst du KEINE Koordination in freien Gewichten, das ist quatsch.

2. Das sind 6-12 Monate klipp klapp verschwendete Zeit. Der sollte neben dir stehen für 5 Workouts und dir Squats beibringen oder dich auf der Beinpresse beladen wie wahnsinnig, aber keinen 4er Split machen.

Völlig normal und so unrecht hat er nicht, er weiß ja noch nicht wirklich wie gut du koordinativ bist.

Weiß immer noch nicht was s S ist und interessiert mich auch nicht, gut für dich wäre: Latzug, Rudern,

Kniebeugen, evtl. Seitheben und Schulterdrücken, und vor allem Bankdrücken und etwas Waden. Mach einfach 12 Monate

nen Ganzkörper 2-3 mal die Woche und wenn er dich nicht an die Hanteln lässt wirst an den entsprechenden

Maschinen auch erst mal genug zu tun haben...Ganzkörperpläne sind hier ja genug unterwegs..

SS ist ein Buch, dass du dir kaufen solltest:

http://www.amazon.com/Starting-Strength-3rd-Mark-Rippetoe/dp/0982522738

Du hast aber gelesen, dass er ihn nicht lässt.

Die Erklärung ist so außerdem einfach wenig sinnig;

witzigerweise tut er das bei Schlagsportarten sehr wohl,

nennt sich didaktische Materialreduktion für Anfänger/Senioren/Kinder.

@s1zer: Warum denn, ein halbes Jahr Geräte würde ihm doch nichts ausreißen,

sollte/n das Studio und die HBs schön sein :) er ist kompletter Anfänger.

Rest dito.

Bitte verteidige solche Abzocke NIE NIE wieder. Die Idee, dass das sinnig ist, ist leider hirnrissig. Seine Sehnen, seine Koordination und seine Muskulatur werden eher unterfordert, seine Anfängerkapazität wird nicht ausgenutzt und in 6-12 Monaten steht er von den Grundübungen her genauso da, wie jetzt im Moment.

Dass er ihn nicht lässt, hat mit Versicherung oder keiner Ahnung zu tun. Beides ist idiotisch.

Mr.Trollhead :) klar empfehle ich möglichst frei, aber er darf ja nicht, also kann

er auch entsprechende Maschinen-GK machen.

Er kann vor allen Dingen das Studio wechseln.

Es ist nicht verwerfliches daran, ihn für 2 Monate mit wenig Gewichten die Grundübungen nur üben zu lassen und kaum zu steigern, bis ers langsam hinkriegt. Aber nen Isoplan fürn Anfänger macht keinen Sinn.

Die Koordination

verbessert sich gerade am Anfang natürlich auch an den Maschinen

stark, nur eben weniger als frei.

Nur wenn wir von intramuskulärer Koordination reden, die intermuskuläre Koordination und die Koordination relevanter Muskelketten im Sport wird dadurch kaum bis gar nicht angesprochen.

Die Studie möchte ich sehen, die abwechslungsreichem Training an Maschinen

schwereres Folgelernen im Hantelbereich beweist.

Löschen wir schwerer und machen wir "Bringt nix, steht da wie vorher."

Dann ists richtig. Bewegungen sind hochspezifisch und eine Beinpresse bringt dir nix für eine Kniebeuge.

mein Bester du wirst keinen Fitnesstrainer auf dieser Welt finden der dir etwas anderes erzählt, DENN: Kniebeugen, Kreuzheben etc. sind komplexe Übungen bei dehnen verdammt viel schief gehen kann, wenn du als einziger Fitnesstrainer in einer Halle Aufsicht hast in der 20 Leute trainieren ist es dir auch lieber das diese Leute keine gefährlichen Übungen machen. Das hat nichts mit bösem Willen oder Inkompetenz zu tun, sondern einfach damit, das man nichts riskieren möchte, lieber die Affen am Gerät parken und guten Gewissens chillen, anstatt ständige Aufsicht zu machen.

So ist es. Wenn dus dann aber drauf hast, hast du ständig nen Trainer bei dir, der mit dir quatscht und es cool findet. Field tested...

Cash, weil jeder von den Hübschen am Gerät im ersten Jahr auch aufbaut, wenn er bei

Komplexübungen Wachstumsreize setzt. Nur eben eventuell (!) nicht ganz SO optimal. Glaube ich aber auch, v.a. wegen dem Koordinationsargument und einigen anderen Argumenten wie dem von chaotin.

Mäh...

Das weicht dann ja aber auch nicht so stark von dem ab, was mir gesagt wurde. Er sprach ja von min. 6 Monaten in denen ich das so durchziehen soll. Danach (oder halt eben früher je nach Ermessen) setze man sich zusammen und feilt an einem neuen Plan, zu denen dann sicherlich andere Übungen gehören. Er sprach auch von anfangs 3x 15 Wiederholungen die dann später reduziert werden dafür mit erhöhtem Gewicht.

Hallo, Herr Trainer, ich möchte Kraftdreikampf, Kettlebelltraining oder Olympisches Gewichtheben lernen!

Hallo, dafür musst du erstmal 1 Jahre an Maschinen gehen?

Warum, ich will doch KDK, GS oder OL lernen?

Weil ich das so sage.

Das verstehe ich nicht.

Musst du auch nicht, du brauchst Grundmuskulatur.

Andersrum womöglich aber auch eine Frage der Ziele. Bei mir soll es ja nicht auf Wettkampfsport hinauslaufen, bei 1,78 m und 66 kg ist da "nur" der Wunsch nach einem ästhetischen Körper. Und wie ich das Ziel am gesündesten und effektivsten erreiche. Wenn das am Ende nur über Rippetoe hinausläuft, dann soll es so sein. Nur dann trainieren eine Menge Gleichaltriger in den Studios nicht richtig.

Ja aber holla.

Du hast gerade die Grunderkenntnis gelernt: Ein Großteil der Leute in dem Geschäft, Trainer UND Trainierende, hat absolut keine Peilung was sie dort tun.

Ich war letztens bei Fitness First. Ich war dort ungefähr 3 Stunden. Ich habe von ausgebildeten, zertifizierten Trainern mehr ineffiziente und teilweise sogar schädliche Aktionen gesehen als je zuvor. Die Fitness Welt ist nicht dazu, dass sie dir hilft.

Fitness ist ein Geschäft. Und dieses Geschäft heisst 24 Monate oder 12 Monate Vertrag. Dazu musst du eine gewisse Zeit dort sein. Bist du gut beschäftigt, ist das ok. Beschäftigst du dich noch alleine: Win. Gehst du nicht mehr hin: Semi-win. Gehst du hin, kaufst dir noch ne Getränkeflatrate und gehst nach 3 Monaten nciht mehr hin: Epic Win.

Fitnessstudios leben von den Leuten, die nicht hingehen oder an den Maschinen klimpern ohne weiterzukommen. Die Tiere, die das Squat Rack belegen, sind meist nicht die besten Kunden. Die sind ja ständig da und belegen das Gerät. Deswegen sind Hardcore Gyms teurer: Man muss mit weniger Personen mit weniger Geräten effektiver mehr aktive Leute trainieren. Ein Commercial Gym hat im Schnitt viele Leute, Kurse und fertigt einen Großteil davon mit 3x10-15 und 3 Min Cardio ab.

[sporty4u 623]

Dass er als kompletter Anfänger unterfordert würde, stimmt nicht, deswegen auch der sehr dehnbare Begriff ,, eher ". Wenn das im Vergleich zu frei meint, dann ja.

Das mäh sehe ich als definitive Zustimmung, was anders auch nicht geht.

Die Koordinationsdifferenzierung wurde nicht aufgemacht, trotzdem hast du bei Anfängertraining leider unrecht, die starten nämlich bei Status Anfänger. Und bei 0 ist auch die Steigerung intermuskulär sehr hoch. Deswegen steht da wohl sportartspezifisch, wenn das die Mehrheit der Sportarten meint, dann ja.

,,Schwerer" steht da schon mit Grund. Und nein, das ist so pauschal falsch. Ähnliche Bewegungen können wissenschaftlich betrachtet schaden und nützen, das ist individuell und von der Bewegung abhängig. Bei Kniebeugen weiß ich es nicht, glaube deine Aussage aber erst mal auch nicht. ,,Bringen wenig" würde ich als Aussage glauben aber ohne direkte Vergleichsstudie anzweifeln. Also mit dem Ziel KB zu machen Beinpresse ausführen würde kaum mehr bringen als nichts zu tun. Zweifelhaft.

Die Monate wären NUR dann verloren, wenn er Lust und Zeit hat für schwere freie Grundübungen,

ansonsten wären Beinpresse immer mehr beladen genau wie Latzug sowie ne FakeBankdrückmaschine

mehr als ausreichend für den Muskelreiz. Trotzdem ist eure Lösung das theoretische Optimum, seh

ich auch so.

April 12, 2013 bearbeitet von sporty4u

[Joy 248]

Shao sagt es genau richtig. Fitness Studios überleben nur, wenn Sie Karteileichen haben. Nach Leichen kommen die Aerobic Leute, dann die auf den Laufbändern und ganz am Ende die Pumper im Freihantelbereich. Gewinn berechnet sich durch Leute/Fläche.

Mit den Tipps hier im Forum wirst du jeden Trainee im Fitness Studio um Meilen überholen. Schau dir Dangery nach nicht mal 3 Jahren Training an. Egal wie viele Leute etwas dummes tun, es bleibt immer noch dumm.

Ich wundere mich immer wieder warum solche Ansätze so schwer angenommen werden. Das gleiche gilt übrigens nicht nur beim Fitness. In vielen Bereichen werden Massen bewegt, wobei die Bewegung für das Individuum ineffizient ist. Das Personen das verstehen ist aber ein Paradoxon und irgendwie muss es ja so sein, sonst könnten clevere Leute nicht outperformen.

SS+GOMAD! Du wirst es uns danken. Ein Maschinenplan macht kein Spaß, ist langweilig und die Entwicklung ist mehr als langsam.

[Sheytan 986]

Aber wenn mir hier jeder sagt, ich erreiche damit wirklich gar nichts, dann sind das für mich rausgeschmissenes Geld und Mühen. Ich selber bin da momentan etwas ratlos.

jetz mach deinen Kopf mal frei und schalt nen Gang runter, solange du trainierst wirst du IMMER aufbauen, da stell ich mich gegen jeden internet Hobby-Sport-Doctor in den Ring. Fakt is aber leider auch, das wenn du z.b. die Kniebeugen gegen die Beinpresse eintauschst, es schwerer haben wirst einen schönen Waschbrettbauch aufzubauen, als z.b. Jemand der brav seine Beugen macht, allgemein sind Freihantel Übungen immer besser als Maschinen,lass dich aber nich vollblubbern das Maschinen garnichts bringen.... Das is einfach nicht wahr, du verlierst nur den "stabilisierende Muskelgruppen" Bonus.

Und was ich dir noch sagen möchte... Wir sind hier im Internet, hier weis jeder etwas, ist ultra-breit wenns um den Sport geht, natürlich schreibt hier keiner Sms'n wenns um game geht und und und.... Hier kann jeder sein wer er möchte.... Von daher nimm die Aussagen hier nich so ernst. Muskeltraining -> muskelwachstum.

Der Mensch wächst unter Wiederstand, deinem Körper ist egal ob der Wiederstand in einer Schiene läuft oder frei ist. Denk aber dran das dir immer ein klein wenig entgehen wird wenn du ewig an maschinen pumpst.

Gruss

April 12, 2013 bearbeitet von Sheytan

[Shao 6424]

Aber wenn mir hier jeder sagt, ich erreiche damit wirklich gar nichts, dann sind das für mich rausgeschmissenes Geld und Mühen. Ich selber bin da momentan etwas ratlos.

Es geht nicht darum, dass gar nichts erreicht wird, das ist ja das perfide: Als Anfänger reagierst du auf alles, auch auf Tischtennis, mit sichtbaren Resultaten. Deswegen wird das gerne ausgenutzt um dich zu beschäftigen, denn es passiert ja was.

Dass du aber 3x bessere Resultate in der halben Zeit haben könntest, erzählt dir keiner. DARUM geht es.

Anfänger brauchen eine Langhantel nur ansehen und wachsen. Wenn du nun in diesen Plan gehst, wirst du zwangsläufig Anpassungen erleben.

Dass die dann aber aufhören und lange dauern und du auf einmal nicht mehr vorwärts kommst nach kurzer Zeit, dass sagt dir keiner.

[Jid 21]

Du kannst auch 20 Jahre an Maschinen hocken und bicepcurls machen - solange du dein ZNS nicht trainierst Deadlifts, Squats und Rows korrekt auszuführen, wird dir selbst ne Arnie-physique nicht dabei helfen.

Solange du körperlich dazu in der Lage bist, gibt es NICHTS was dagegen spricht Deadlifts, Squats etc. zu machen.

Und bitte kommt nicht mit Verletzungsgefahr, wer die Übung nicht richtig ausführen kann und sich 2x BW aufn Squat raufklebt damit er hart aussieht hat sich das selber zuzuschreiben wenn er in der Mitte durchbricht. Die Übung an sich verletzt niemanden, Menschen die sie nicht richtig ausführen und trotzdem zuviel Gewicht nehmen tun das.

Mach SS oder irgendeinen compound-movement Plan, der dir Spaß macht, achte auf deine Ernährung und in 3 Monaten fühlst du dich wie ein anderer Mensch (und siehst auch dementsprechend aus).

Maschinen kannst benutzen wenn du fortgeschritten bist, deinen Körper kennst und einen echten Bedarf dafür siehst, oder einfach Bock darauf hast, aus welchem Grund auch immer. Als Anfänger auf jeden Fall nicht.

Witzig wie es genau andersrum ist, als der Trainer es dir empfiehlt.

Ich leg dir noch diesen YT-Channel ans Herz, eine Unmenge an Informationen rundum Krafttraining ist hier zu finden (weniger BB und mehr funktionelle Kraft, aber für einen Anfänger macht das keinen Unterschied).

April 12, 2013 bearbeitet von Jid

[Griechischer Gott 1892]

Geht man nach dem Netto-Muskelaufbau (+5 kg FFM im Vergleich zum Ausgangsstand), bin ich immer noch Anfänger.

Starting Strength werde ich aber dennoch nicht durchziehen.