Mein Glaube verbunden mit PU Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Magican1985 1]

Hallo liebe Freunde Erstmal möchte ich mich ganz herzlich für die tollen Beiträge, und vor allem für die Artikel, manchmal echt scharfen Töne und die Schatztruhe bedanken. Ich habe in meinem Leben einiges hinter mir, eine LMTR mit Ehe.. (jetzt gescheiden, gemeinsamen Sohn). Niederschlägen, Hoffnungen ect. Ich beschäftige mich mit dem Thema PU seit ungefähr 3 Jahren. Immer wieder lese ich sehr gerne die Beiträge mit und kann mir ein schmunzeln, wie man sich nach einem erfolgreichen Lay wohl fühlen muss nicht verkneifen.. Ich habe einige Jahre vor allem nach der gescheiterten Ehe, stark mit meinem Innergame zu kämpfen gehabt.. Ich habe angefangen mir die Threads, und Beiträge zu Herzen zu nehmen aktiv etwas zu ändern. Meine HB´s , und Ex Frau habe ich aus dem OG kennengelernt, da ich nie den Frame und den Mut hatte Frauen aktiv auf der Straße anzusprechen... Dass hat sich mittlerweile geändert, ich gehe raus.. und spreche aktiv Frauen und andere Menschen an.. Es entwickeln sich richtig schöne Gespräche, Menschen erzählen dir Ihre Geschichte, und durch die Tatsache aktiv zu sein, habe ich meinen Freundeskreis erweitert. Jetzt kommt ein wichtiger Punkt.. Ich bin überzeugter Christ, ich habe mich 2011 für mein Glauben und der Überzeugung Christi mein Leben zu geben taufen lassen. Ich bin in keiner Sekte, dass wird leider immer mal wieder falsch verstanden.., ich bin in einer Evangelischen Freikirche tätig gewesen, und besuche jetzt eine neue in meiner neuen Heimatstadt. PU Interessiert mich grundsätzlich zur Entwicklung meiner Persönlichkeit. Mutiger, Stärker und führender zu werden. Ich bin im Herzen ein Liebevoller Mensch, und meine Freunde und Familie sagen mir dass ich dass Talent besitze, schnell vertrauen aufzubauen und die Herzen anderer Menschen zu verstehen. Dass ist mir aufgefallen, als ich eine HB6 Im Club kennenlernte und ansprach.. Ich wusste irgendwie dass sie ein Kind hat, und sie bestätigte dass ganze, und dass sie verheiratet ist, aber sehr unglücklich. Ich hab sie in FB angenommen und es entwickelte sich eine Freundschaft. (Mit treffen, auch mit Tochter intensiven Gesprächen ect) Sie wollte mehr, dass hat sie mir auch verdeutlicht, aber da haben wir es schon.. Mein Glaube setzt mir da die Grenze sofort zu sagen Eine Verheiratete Frau ist tabu weil ich mich im Herzen und aus Respekt vor Gott schlecht fühlen würde, also lernte ich den Mann auch kennen er mochte meine Ehrlichkeit, und meine Direkte Art und bei denen läuft es wieder, und bin nun mit beiden befreundet... Ich möchte sehr gerne nach den ganzen steinigen Wegen die wirklich nicht ohne waren, die Eine Frau kennenlernen mit der ich mein Leben verbringen möchte..!! Ich möchte Sie aber selbst ansprechen, ich möchte Sie kennenlernen, ich möchte dass Sie mich davon überzeugt dass Sie die einzig wahre für mich ist. Meine Jugend war geprägt von Mobbing, 6 Jahre und heftiger Einsamkeit bzw. dem allein sein.. !! Ich konnte mich zwar verändern, ich habe meine Stärken besser kennengelernt, war dennoch immer noch "needy" bzw AFC wie es die PUA´s nennen. Dass führte dazu dass Frauen mich dominierten Meine erste Beziehung 4 Jahre.. Dann kam dass Ende, ich dachte ich finde nie wieder eine.. !! Dann die Veränderung meiner Optik.., dass starke Gefühl des Erfolges dass sich jetzt die Frauen für mich interessieren, und der Glaube an mich selbst.. Es war schön, dann kam meine Ex-Frau und ich verfiel in dass Muster des "gutherzigen Mannes"..!! Dass liegt wohl in meiner Natur.. Es folgten Steinige Wege finanziell, Emotional.. Mit dem Ergebniss, dass Sie mit ihrer ersten großen Liebe fremd ging.. Es war dass aus, aber gut... !! Von da an sagte ich.. du veränderst dich.. , du willst dass nicht mehr... , nicht so.... !! Mein Taufspruch für den mein sehr gläubiger Taufpate gebetet hatte sagt: 2 Tim. Vers 1 - 3 "Du nun mein Kind werde Stark durch die Gnade die in Jesus Christus ist (okay ich sündige, hab mir in der Ehe Pornos reingezogen, dass ein oder andere mal gelogen, Mich hinreißen lassen ect PU vielleicht ???! I Don´t know :D , vergeben angenommen gebetet) aber was du von mir gehört hast in Beisein vieler Zeugen, dass Vertraue jenen an die tüchtig sein werden andere zu lehren (Freunde denen ich zum Glauben verholfen habe.. Auch Leuten die mehr von Gott wissen wollten, aber ich selbst nie in der Öffentlichkeit über mein Glauben sprach, es sei denn ich lernte sie kennen und sie wollten mehr über mich wissen, und meinem Glauben, den sie respektierten) jetzt der wichtige TEIL der mich wirklich GLAUBEN lässt dass es WEITERHIN zu Misserfolgen kommen könnte, bis Gott eines Tages wirklich belohnt "Leide Ungemach mit als ein guter Streiter Christi Jesu". Jetzt zweifle ich daran, ob dass was ich mit PU tue richtig ist ?!.. Ich will keine Frauen reihenweise flachlegen dass ist nicht meine Absicht.. Ich möchte damit DIE eine ins Leben ziehen. Ich bin glücklich mit meinem Glauben und meinem Leben, ich mache mich nicht von Frauen abhängig ganz im Gegenteil, mir macht es Spaß Sie auf offener Straße kennenzulernen.. Nur wirft mich der Respekt vor meinem Glauben immer wieder in alte Bahnen zurück, dass ich mit PU etwas verschlimmere weil Gott es vielleicht nicht will, und dadurch manchmal zweifle..!! Der Punkt ist, ich möchte wissen ob es unter euch selbst Christen gibt die PU trotzdem praktizieren, und ob ich mich wirklich in einem falschen Glaubenssatz hineinsteigere dass PU schädlich für mein Glauben ist ?.. Mein wohl größter Limiting Belief.. :D Wenn ich jetzt Kritik oder doch irgendwelche "Sekten" ähnliche Kommentare wahrnehme, ignoriere ich sie konsequent... ^^ Danke fürs Lesen..

[The Hurt Locker 171]

also erst mal sind hier in diesem Forum warscheinlich um 70% Christen

und ich kenn im Christlichen Glauben keine einzige Stelle die nicht Pu vereinbar wäre, weder im katholischen noch im evangelischen

das Pu schädlich für deinen Glauben sein könnte ist ein riesengroßer exuse,

natürlich wenn wenn du jede kleine Regel deiner Glaubensgemeinschaft auf die Goldwage legst, wirst du immer die Aussrede haben Gott hatt es ja so gewollt.

wenn es dir spass macht Frauen kennenzulernen dann verleugne dich nicht selber sondern arbeite daran weiter

wie heißt es schön, du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst, also fang an dich selbst zu lieben und sorge dafür dass du glücklich bist, dann kannst du auch andere Leute glücklich machen

[Gast Timetowaste]

Ich bin auch ein Gläubiger; ich glaube an "Wall of Text".

Deinen Text zu lesen ist wie Tetris Level 9001 - wo sind die Absätze, Mann?

April 9, 2013 bearbeitet von Timetowaste

[Dreibein 1228]

Guten Tag, Magican1985

Wie Du sicherlich weisst, eignet sich PU nicht nur dazu, reihenweise Frauen flachzulegen.

Es eignet sich auch sehr gut dazu, eine erfolgreiche Beziehung/Ehe zu führen.

Im Prinzip ist es ganz einfach:

Du wendest "nur" die PU-Techniken an, die sich mit Deiner Religion vereinbaren lassen.

(Und das dürften einige sein).

[Skai 8]

Erstmal, nett gemeinter Rat für nächste Thread: Text besser formatieren, liest sich eher schwer.

Nun ja, was soll denn an PU in Kombination mit deinem Glauben denn falsch sein?

Hier wirst du nicht aufgefordert auf die Straße zu gehen und alles flachzulegen was atmet, wie du sicherlich bereits gemerkt hast.

PU kannst du auf (Achtung Übertreibung, oder auch nicht? ) 9999 verschiedene Arten anwenden, sei es dein Selbstbewusstsein oder die Fähigkeit gut mit Menschen (!! nicht nur Frauen !!) kommunizieren zu können, Grenzen gibt es wenn dann nur in deinem Kopf.

Sogesagt kannst du auch dass komplette "Verführungsprogramm" dass du dir hier angeeignet hast durchziehen und auf den Lay verzichten, nur musst du es nicht nur mit der selbst sondern auch mit der Frau vereinbaren können.

April 9, 2013 bearbeitet von Skai

[sporty4u 623]

Glaube an Timetowaste (!) aber auch sanft in deine Richtung.

Wie ich hast du ja scheinbar schon lange Zeit mitgelesen

und es ist offensichtlich, dass nicht die Mehrzahl hier gläubig ist.

Eigentlich ist alles gesagt mit @Hurt, ABER: Es gibt Grenzen, die

übertreten 90% der Männer nicht und das ist z.B. eine Verheiratete

mit Familie. Davon einige aus moralischen Gründen, viele aus egoistischen

Gründen wg. der unabsehbaren Folgen. Insofern ist das Beispiel schon mal sehr

unaussagekräftig.

Interessanter wäre, wo genau deine Grenzen liegen,

zähl da mal 10 Beispielsätze auf.

Das Zitat von dir halte ich so übrigens für einen schlechten Witz und hoffe,

der Thread ist ernst gemeint...

Sonst poste ich wieder im Thread von Lancelot

Edit: und denk dir einfach deinen Teil zu jeglichen evtl. Sektenkommentaren.

April 9, 2013 bearbeitet von sporty4u

[liefner88 1085]

Buddhisten sind die besseren PUAler

[The Hurt Locker 171]

@ Spoty habs nur kurz überflogen und bin davon ausgegangen, die Ehe der besagten Frau sei bereits gescheitert, Verheiratete Frauen mit Familie sind natürlich ein Tabu

[The Black Adder 316]

Moin,

Der Punkt ist, ich möchte wissen ob es unter euch selbst Christen gibt die PU trotzdem praktizieren, und ob ich mich wirklich in einem falschen Glaubenssatz hineinsteigere dass PU schädlich für mein Glauben ist ?.. Mein wohl größter Limiting Belief.. :D

Wieso trotzdem?

Sexualität ist Teil von Gottes schöner Schöpfung. Gott freut sich mit dir, wenn du geilen Sex hast!

Wo ist das Problem?

Gruß,

The Black Adder

[RealGentleman 6490]

Also zu Anfang, wenn du dich hier eingelesen hast, wie kommt es dann, dass dir nicht aufgefallen ist, dass hier jeder Absätze macht in seinem Text, nur du nicht?

Und nun weiter im Text. Du bist auch wieder einer von denen, die einfach nur hören wollen "Du machst alles richtig, du bist kein böser Mensch, weil du deinen sexuellen Lüsten nach gehst.".

Mal im ernst, du hattest bereits Frauen, warst verheiratet, nur geschieden, suchst Frauen im Internet. Was willst du jetzt noch daran ändern? Gott wird höchstens sauer auf dich sein, dass du Frauen online kennenlernst.

Und hier noch ein Tipp, wenn du DIE Eine kennenlernen willst. Such sie in deiner Gemeinde, Kirche, auf einem Kirchentag/Fest oder so, denn dort kannst du davon ausgehen, dass sie genau so sind wie du und das gleiche denken/glauben. Du suchst ja sicherlich ebenfalls eine Frau, die gläubig ist und ich würde einfach mal davon ausgehen, dass man online nicht gerade solche Damen findet. Außer es gibt Flirtportale für Religiöse?

[Magican1985 1]

Erstmal danke für die antworten, und bezüglich der Absätze.

Auf dem Smartphone funktioniert es, also Schluss mit Tetris spielen.

@Time dieses lvl gibt es übrigens in diesem Spiel nicht,

wenn du es intensiv gespielt hättest wüsstest du es.

Aber warst wohl mit Pick Up beschäftigt

@sporty ich denke wegen des Absatzproblems, kommt es schnell zu missverständnissen

Dieser Thread ist ernst gemeint, und die Aussage bezüglich der verheirateten HB kein schlechter Witz.

Sie ist verheiratet, hat ne Tochter war es unglücklich zum Zeitpunkt

Unseres aufeinandertreffens, fühlte sich zu mir hingezogen, es war und ist

Tabu für mich, habe ihr Mut zu gesprochen, den Mann kennengelernt, und es läuft besser.

Beispiel 1 : verheiratete Frauen

Beispiel 2 : über 40 jährige

Beispiel 3 : Minderjährige

Beispiel 4 : Psyschisch sehr labile

Beispiel 5 : Männer

Beispiel 6 : Satanisten

Beispiel 7 : Zeugen Jehovas

Beispiel 8 : Amokläuferinen

Beispiel 9 : Frustierte Zahnarztgattinen

Beispiel 10 : sporty4u

Der Rest ist vertretbar dass waren 10 spontane nicht vertretetbare Beispiele.

Ein wenig Übertreibung schadet nicht, und einige würden in einigen Punkten,

Selbst wenn sie nicht gläubig wären mit von der Partie.

@adder dass klingt philosophisch sehr überzeugend

Einige haben mir geholfen, nochmal sorry für die nicht Absätze.

Vielen dank

[sporty4u 623]

Beispiel 1 : verheiratete Frauen

Beispiel 2 : über 40 jährige

Beispiel 3 : Minderjährige

Beispiel 4 : Psyschisch sehr labile

Beispiel 5 : Männer

Beispiel 6 : Satanisten

Beispiel 7 : Zeugen Jehovas

Beispiel 8 : Amokläuferinen

Beispiel 9 : Frustierte Zahnarztgattinen

Beispiel 10 : sporty4u

Bis auf Punkt 10 dito

Das hört sich an wie ne ganz normale Weltsicht

und nicht so, wie das Jesuszitat im wörtlichen Sinne...

Mit dem Zitat meinte ich die Wörtlichkeit des Jesuszitats

von wegen Leid vs. Glück, das finde ich wörtlich ausgelegt

sehr fragwürdig.

Dass du mit der Verheirateten nix angefangen hast find'

ich erfreulich *g*

[Calara 2349]

Ich bin nur bedingt praktizierende Christin, in meiner Familie war das nie ein Thema. Ich bin so erzogen dass ich andere Menschen wertschätze und sie so behandele wie ich auch selbst gerne behandelt werden möchte. Mein Vater fasst seinen Glauben immer mit einem schulterzuckenden "Nun ja, ich bemühe mich wirklich ein guter Mensch zu sein" zusammen.

Ich bin keine Kirchgängerin, in keiner Gemeine organisiert, und mein Verhältnis zu Gott würde ich mit einem "Nun, ich denke wir kommen ganz gut miteinander aus" beschreiben.

Die Bibel habe ich weniger aus religiösen Interesse, sondern eher aus "Allgemeinbildung" gelesen. Einfach um für mich eine Entscheidung treffen zu können ob ich mit diesem Verein grundsätzlich etwas zu tun haben möchte oder nicht - für meine Taufe habe ich mich ja nie bewusst entschieden.

Nur soviel als Erklärung, wenn man in Unterhaltungen zur Religion Bibelverse auspacken kann wird man schnell für religiöser gehalten als man eigentlich ist, das kann zu Missverständnissen in der weiteren Unterhaltung führen.

Wenn ich Du wäre, dann würde ich mir bei meinen Überlegungen zu Vereinbarkeit Glaube/PU vor allem ein zwei Bibelstellen halten:

1.

Römer 14, 21-23 "22 Hast du Glauben? Habe ihn für dich selbst vor Gott. Glückselig, wer sich selbst nicht richtet in dem, was er gutheißt! 23 Wer aber zweifelt, wenn er isset, ist verurteilt, weil er es nicht aus Glauben tut. Alles aber, was nicht aus Glauben ist, ist Sünde."

Für mich war diese Stelle immer ein tolles Beispiel dafür, dass man sich selbst und seinen Werten treu bleiben sollte. Prüfe einfach einzelne Punkte im PU auf Vereinbarkeit mit deinem Glauben. Nicht das ganze Konstrukt. Entscheide bei jedem Punkt ob er Deinen grundsätzlichen Werten widerspricht, oder ob Du ihn mit Deinen Werten vereinbaren kannst. Dann ziehe Deine Konsequenzen.

Um die von Dir genannten Pornos in der Ehe als Beispiel zu nennen: Für Dich sind Pornos Sünde. Dann schau sie nicht. Oder bemühe Dich zumindest es nicht zu tun. Scheiß drauf ob Dir hier jemand erzählt da wäre doch nichts dabei.

Für MICH sind Pornos kein Problem, ich kann sie problemlos mit meinem Glauben vereinbaren. Also schaue ich ganz gerne mal völlig ohne schlechtes Gewissen einen Porno.

Eine Grundsatzdiskussion OB Pornos ok sind oder nicht können wir uns dabei sparen. Wer nun recht hat oder nicht, das soll Gott beurteilen. Selbst WENN es falsch ist Pornos zu schauen wird er mich so lange nicht "verurteilen" wie ich aus der sicheren Überzeugung heraus handele dass mein Handeln in Ordnung ist.

Letztendlich sagt diese Bibelstelle "Junge, halte Deinen Frame!" so weit zu PU ;)

2.

Markus 12, 28-31

(...) Welches ist das vornehmste Gebot vor allen? ²⁹ Jesus aber antwortete ihm: (...)"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." Es ist kein anderes Gebot größer denn diese"

Diese Stelle hätte ich Dir in jeder Diskussion um Glauben aufgezählt. Das ist der Maßstab an dem Du Dein Verhalten gegenüber anderen Menschen messen solltest.

Im PU-Sprech: "Verlasse sie besser als Du sie vorgefunden hast"

Entspann Dich. Es wird Dir nie möglich sein ALLES richtig zu machen. Niemand steht letztendlich vor seinem Gott und kann hoch erhobenen Hauptes sagen "ich habe mich immer richtig verhalten". Niemand. Es ist ein großer Teil des christlichen Glaubens genau diese "Fehlbarkeit" zu akzeptieren. Ich halte Gott nicht für knauserig, daher kann ich hervorragend mit dieser Fehlbarkeit leben.

So, das war dann wohl mein Wort zum Mittwoch

Calara (mit Hochschulabschluss in einer Naturwissenschaft )

[Magican1985 1]

Ich bin nur bedingt praktizierende Christin, in meiner Familie war das nie ein Thema. Ich bin so erzogen dass ich andere Menschen wertschätze und sie so behandele wie ich auch selbst gerne behandelt werden möchte. Mein Vater fasst seinen Glauben immer mit einem schulterzuckenden "Nun ja, ich bemühe mich wirklich ein guter Mensch zu sein" zusammen.

Ich bin keine Kirchgängerin, in keiner Gemeine organisiert, und mein Verhältnis zu Gott würde ich mit einem "Nun, ich denke wir kommen ganz gut miteinander aus" beschreiben.

Die Bibel habe ich weniger aus religiösen Interesse, sondern eher aus "Allgemeinbildung" gelesen. Einfach um für mich eine Entscheidung treffen zu können ob ich mit diesem Verein grundsätzlich etwas zu tun haben möchte oder nicht - für meine Taufe habe ich mich ja nie bewusst entschieden.

Nur soviel als Erklärung, wenn man in Unterhaltungen zur Religion Bibelverse auspacken kann wird man schnell für religiöser gehalten als man eigentlich ist, das kann zu Missverständnissen in der weiteren Unterhaltung führen.

Wenn ich Du wäre, dann würde ich mir bei meinen Überlegungen zu Vereinbarkeit Glaube/PU vor allem ein zwei Bibelstellen halten:

1.

Römer 14, 21-23 "22 Hast du Glauben? Habe ihn für dich selbst vor Gott. Glückselig, wer sich selbst nicht richtet in dem, was er gutheißt! 23 Wer aber zweifelt, wenn er isset, ist verurteilt, weil er es nicht aus Glauben tut. Alles aber, was nicht aus Glauben ist, ist Sünde."

Für mich war diese Stelle immer ein tolles Beispiel dafür, dass man sich selbst und seinen Werten treu bleiben sollte. Prüfe einfach einzelne Punkte im PU auf Vereinbarkeit mit deinem Glauben. Nicht das ganze Konstrukt. Entscheide bei jedem Punkt ob er Deinen grundsätzlichen Werten widerspricht, oder ob Du ihn mit Deinen Werten vereinbaren kannst. Dann ziehe Deine Konsequenzen.

Um die von Dir genannten Pornos in der Ehe als Beispiel zu nennen: Für Dich sind Pornos Sünde. Dann schau sie nicht. Oder bemühe Dich zumindest es nicht zu tun. Scheiß drauf ob Dir hier jemand erzählt da wäre doch nichts dabei.

Für MICH sind Pornos kein Problem, ich kann sie problemlos mit meinem Glauben vereinbaren. Also schaue ich ganz gerne mal völlig ohne schlechtes Gewissen einen Porno.

Eine Grundsatzdiskussion OB Pornos ok sind oder nicht können wir uns dabei sparen. Wer nun recht hat oder nicht, das soll Gott beurteilen. Selbst WENN es falsch ist Pornos zu schauen wird er mich so lange nicht "verurteilen" wie ich aus der sicheren Überzeugung heraus handele dass mein Handeln in Ordnung ist.

Letztendlich sagt diese Bibelstelle "Junge, halte Deinen Frame!" so weit zu PU ;)

2.

Markus 12, 28-31

(...) Welches ist das vornehmste Gebot vor allen? ²⁹ Jesus aber antwortete ihm: (...)"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst." Es ist kein anderes Gebot größer denn diese"

Diese Stelle hätte ich Dir in jeder Diskussion um Glauben aufgezählt. Das ist der Maßstab an dem Du Dein Verhalten gegenüber anderen Menschen messen solltest.

Im PU-Sprech: "Verlasse sie besser als Du sie vorgefunden hast"

Entspann Dich. Es wird Dir nie möglich sein ALLES richtig zu machen. Niemand steht letztendlich vor seinem Gott und kann hoch erhobenen Hauptes sagen "ich habe mich immer richtig verhalten". Niemand. Es ist ein großer Teil des christlichen Glaubens genau diese "Fehlbarkeit" zu akzeptieren. Ich halte Gott nicht für knauserig, daher kann ich hervorragend mit dieser Fehlbarkeit leben.

So, das war dann wohl mein Wort zum Mittwoch

Calara (mit Hochschulabschluss in einer Naturwissenschaft )

Vielen Dank...!!!!

[Sheytan 986]

ne Glaube und Pu geht nich gut, ist es das was du hören möchtest? Ja oder?

Okay dann cool, ciao machs gut :)

Gruss.

[Geschmunzelt 4380]

Nur wirft mich der Respekt vor meinem Glauben immer wieder in alte Bahnen zurück, dass ich mit PU etwas verschlimmere weil Gott es vielleicht nicht will, und dadurch manchmal zweifle..!!

Zwei Gedanken dazu:

Erstens sind wir alle ein paar Nummern zu klein, um zu wissen, was Gott vielleicht will oder nicht will. Und deshalb sollten wir - zweitens - darauf vertrauen, dass er uns auf Wege schickt, die er für uns vorgesehen hat. Vielleicht sieht er im Moment für Dich vor, das Leben anderer Menschen zu bereichern, Dich aber zu Deinem und ihrem Schutz mit Zweifeln auszustatten, die Dir helfen, umsichtig und rücksichtsvoll zu agieren. Aber das weiß ich natürlich nicht, siehe erstens.

[Andywolf 136]

Deine Moral musst du mit dir selber abmachen, da kann dir keiner was zu sagen, sonst frage mal die "Gelehrten" deiner Freikirche.

Grundsätzlich aber kann es ja nie verkehrt sein möglichst viel zu können, was man dann anwenden will ist eine andere Frage.

Moralische Stärke ist es doch nur wenn ich in der Lage bin XY zu layen, aber es mir aus diesem und jenem Grund verkneife.

Zum beispiel Treue: Ist es eine moralische Leistung wenn ich treu bin weil ich es sowieso nicht hinkriege eine fremde Frau aufzureissen?