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[Gast selfrevolution]

Fehler beim Erteilen von Ratschlägen im Pick Up Forum

In den letzten Monaten hab' ich bei Langeweile hier mal reingeschaut und im Grunde nichts Neues gesehen und hab' letztlich in etwa an den Stellen aufgehört zu lesen, die mich schon immer gestört haben. Besonders problematisch finde ich jedenfalls die Art und Weise, wie hier darauf reagiert wird, wenn sich jemand öffnet und Unsicherheit oder Schwäche zugibt, indem er um Rat (in welcher Hinsicht auch immer) bittet. Selbst wenn ich keine (praktische) Ahnung von der Materie habe und noch nie ein Mädel abgeschleppt hab', denke ich mir ständig, dass ich wohl bessere Tipps geben könnte, als die meisten User, die (angeblich) eine ganze Menge Erfahrung damit haben, Mädels aufzureißen, Beziehungen zu führen und so weiter. Das finde ich schade, und es wäre sicherlich gut einen Ratschlag von jemandem zu bekommen, der tatsächlich weiß, wovon er schreibt. Darum will ich einmal die Punkte ansprechen, an denen es meiner Ansicht nach hapert.

1. Mangelnde Gewissenhaftigkeit

Manchmal lese ich Ratschläge, bei denen ich mir nur an den Kopf greife und mich frage (man mg mir diese derbe Ausdrucksweise verzeihen), ob die Verfasser dieser Antworten schlichtweg dumm sind. Aber für gewöhnlich ist sowieso klar, dass es weniger an Dummheit liegt, dass der Ratschlag unpassend ist, sondern daran, dass sich die entsprechenden User keine Gedanken darüber gemacht haben, was sie schreiben, nicht versucht haben, den Ratsuchenden und seine Situation zu verstehen, und sich keinen Funken Mühe gegeben haben, einen vernünftigen Ratschlag zu verfassen. Der Punkt ist aber: in solchen Situation ist es manchmal besser einfach gar keinen Ratschlag zu geben. Wenn man zu faul ist, dann soll man es doch einfach lassen. Irgendwelche dahin gekotzten Worte zu verfassen kostet die Ratsuchenden und alle die mitlesen 60 Sekunden ihres Lebens, um den Mist zu lesen und vor allem die Verfasser dieses Blödsinns wahrscheinlich auch etwa so viel. Es geht jetzt nicht um die 60 Sekunden aber hey,... wer nicht will, soll es einfach lassen. Und das ist auch voll okay.

1.1. Gar nicht lesen

Oft erfordern Situationen es, ins Detail zu gehen bzw. oft ist eine detaillierte Darstellung beispielsweise eines Gespräch mit einem Mädchen, einer Vorgeschichte, eines Beispiels angebracht und gibt vor allem auch einen tieferen Einblick in die Kontext, aus dem heraus eine Frage gestellt wird. Manche User mögen mehr Worte dafür brauchen, manche weniger, manche gehen mehr ins Detail, manche weniger. Vor allem, wenn es etwas mehr Text wird, tendiert man dazu, Stellen zu überfliegen, ungenau zu lesen, und als Baron der Vielschreiber habe ich nicht selten die Worte "Ich habe jetzt nicht alles gelesen aber..." gelesen.

Ernsthaft Leute, auf eine Frage zu antworten, die man nicht gelesen hat, eine Situationsbeschreibung zu kommentieren, die man nicht gelesen hat, eine Situation einzuschätzen, von der man nichts weißt, außer, dass der Ratsuchende viel darüber geschrieben hat, ist unsinnig. Da ist es besser keinen Rat zu geben als blind zu raten, worum es geht oder antworten aus Antidotes Metadiskussion...

http://www.pickupfor...metadiskussion/

... zu kopieren. Würdet ihr euch nicht einfach nur verarscht vorkommen und würdet ihr die Antwort, die kommt auch nur ansatzweise ernst nehmen?

1.2. Mangelnde Differenziertheit

Gerade, wenn man länger hier ist, verfällt man in eine gewisse Routine. Die Probleme, mit denen die Ratsuchenden kommen sind oft sehr ähnlich, die Situationsbeschreibungen weisen ähnliche Strukturen auf; und so tendieren Antworten oft die Unterschiedlichkeit von Situationen zu übersehen. Es folgen zu schnelle Einordnungen in Problem-Kategorien. Auch das, so denke ich, hängt oft mit mangelnder Gewissenhaftigkeit und einer gewissen Denkfaulheit zusammen. Man liest drei vier Schlüsselbegriffe und schmeißt dann die klassischen Antworten hin, die man sowieso unter jeden Thread schreibt: Needyness, fehlende Dominanz, Oneitis, und so weiter. Es kann schon sein, dass das oft vorkommt, aber pauschal einmal überall dasselbe hinzuschreiben, ohne ernsthaft darüber nachzudenken ist nicht sehr hilfreich und kann einen schlichtweg falschen und schlechten Ratschlag zur Folge haben.

Exkurs: Äquivokation

Nicht ganz ein Problem mangelnder Gewissenhaftigkeit, wohl aber mangelnder Differenziertheit ist die Äquivokation (ich kenne leider kein einfacheres Wort dafür). Eine Äquivokation besteht dann, wenn zwei Wort gleich klingen, aber unterschiedliches bedeuten, wobei ich das jetzt nicht auf Worte beschränken würde, sondern auch Problembeschreibungen ausweiten würde. Wenn beispielsweise ein User schreibt, er würde eine bestimmte Frau lieben, dann klingt das unglaublich bedeutend und natürlich werden die "Oneitis"-Kommentare in den Thread geworfen. Vielleicht zu Recht, vielleicht aber bedeuten die Wort "jemanden lieben" genau das, was jemand anderer mit "ich bin scharf auf sie" ausdrücken würden. Hinter Worten steckt in der Tat ein gewisses Weltbild, und Begriffe sind nicht komplett austauschbar im Begriff der Verliebtheit stecken durchaus andere Ideen als im Begriff der Attraction. Dennoch ist es zumindest hilfreich, die Option einer Äquivokation zu bedenken bzw. daran zu denken, dass Menschen grundsätzlich einen unterschiedlichen Zugang zu Worten haben. Ich habe die Äquivokation an dieser Stelle als Exkurs gekennzeichnet, weil sie eher ein Problem für fortgeschrittene Ratgeber ist.

2. Selbstüberschätzung

Es soll vorkommen, dass doch ein gewissenhafter Ratschlag gegeben wird, hinter dem eine gewisse Mühe steckt. Dieser Ratschlag kann durchaus ein gut sein. Selbstüberschätzung hat also nichts mit Gewissenlosigkeit, Faulheit und nicht einmal notwendigerweise mit schlechten Ratschlägen an sich zu tun, sondern ist eine andere Baustelle, die auch mit mangelnder Selbstkritik zu tun hat.

2.1. Ferndiagnose

Die meisten, die gewissenhaft auf eine Frage antworten, werden es wohl erleben, dass sie an manchen Punkten unsicher werden, weil ihnen Information fehlt, weil ihnen ein Kontext fehlt, ein konkretes Beispiel. Das ist ein Zustand der letztlich unvermeidbar ist. Was in der konkreten Situation los war, erfahren wir nur durch die Schilderung des Ratsuchenden, der selbst nicht einmal ansatzweise die komplette Situation überblickt. Seine Schilderung ist - völlig egal, wie viel er schreibt - stark selektiv, reduziert die Informationen, sind natürlich perspektivisch und nicht zuletzt manchmal auch leicht verfälscht (gut, da ist der Ratsuchende selbst schuld). Wenn wir nun unsere Einschätzung abgeben und unseren Ratschlag formulieren, dann wäre es schon sehr vermessen über die Einschätzung des Ratsuchenden einfach drüber zu fahren und diese als falsch abzustempeln. Es ist der Ratsuchende, der die Frau kennengelernt hat, der mit ihr geredet hat, sie geküsst hat oder sie meinetwegen auch noch von der Ferne beobachtet hat. Er hat Dinge wahrgenommen, die ihm nicht einmal selbst intellektuell bedeutsam erscheinen, weshalb er sie nicht formuliert, die aber seine gefühlsmäßige Einschätzung durchaus beeinflussen können. Ein Beispiel dafür wäre die Mimik eines Mädchen, der Blick, die Gestik, anhand derer er vielleicht durchaus zu Recht das Gefühl bekommen hat, dass das Mädchen auf die eine oder andere Art und Weise an ihm interessiert ist, aber es ist eben nur intuitiv, er weiß gar nicht, dass das damit zusammenhängt und nicht einmal, dass er das gesehen hat, sondern formuliert nur, was er weiß, was das Ganze auch in einem ganz anderem Licht erscheinen lassen kann. Genauso kennt er das Mädchen einfach besser, als wir es tun. Unsere Ferndiagnosen sind Ratschläge auf der Basis eines enormen Informationsdefizits!

2.2. Nicht angenommene Ratschläge

Was geradezu eine Konsequenz von Punkt 2.1. ist, ist dass Ratschläge und Einschätzungen, die gegeben werden, unter Umständen nicht angenommen werden, dass der Ratsuchende beginnt Informationen nachzureichen, sich vielleicht zu Rechtfertigen. Hey,... wenn ein Ratschlag nicht angenommen wird, dann sollte man doch nicht beleidigt sein. Der Ratsuchende kennt die Situation letzten Endes nicht nur besser, sondern er ist auch ein Wesen mit einem Gehirn und dem Recht, eigenständige Urteile zu fällen. Das kann vielleicht mit Sturheit zusammenhängen, muss es aber nicht. Beleidigtes Getue, wenn ein User sagt: "Danke für deinen Ratschlag, aber ich werde ... tun" ist doch kindisch. Welche Konsequenz man daraus zieht, bleibt natürlich jedem selbst überlassen, aber ich persönlich würde es sogar schon übertrieben finden, daraus zu schließen, dass ich entsprechendem User keine Ratschläge mehr gebe. Aber ich kann schon auch verstehen, dass man sich vielleicht betrogen fühlt, wenn man sich Mühe gibt, jemandem Ratschläge zu geben, und die Mühen dann insofern ins Leere laufen, als der Ratschlag nicht angenommen wird. Aber als kleine, tröstende Überlegung, für die, die sich dann verarsch vorkommen: dass ihr Eure Ratschläge formuliert habt, hat wohl trotzdem zu der Entscheidungsfindung beigetragen, der Ratsuchende hat sich sicher gefreut und ihr selbst habt durch die Beschäftigung damit vielleicht auch die eine oder andere Kleinigkeit gelernt.

2.3. Ungeduld

Es soll vorkommen, dass User etwas länger brauchen, um einen Ratschlag anzunehmen, sei es weil sie ihn nicht verstehen oder sei es, weil ein gewisser Widerstand da ist. Manche werden dann vielleicht ungeduldig, und es ist auch durchaus legitim, ab einem gewissen Punkt auszusteigen, weil es einem zu anstrengend wird. Absolut legitim! Aber auch hier gilt: es ist nicht notwendig dann irgendwelche Beleidigungen (ob direkt oder subtil ist egal) nachzuschmeißen oder generell seine Ratschläge mit einem aggressiven Unterton zu formulieren beginnen. Freut euch doch, wenn ein User einwenig Widerstand zeigt: das heißt, dass er nicht jeden Mist glaubt, den ihm irgendwer erzählt. Umso schöner ist es, wenn er am Schluss draufkommt: "Hey, du hast Recht!". Dann wisst ihr, dass seine Zustimmung nicht billig, nicht gratis, sondern verdient ist.

3. Negative Grundhaltung

Dieser Überpunkt ist vielleicht einwenig holprig formuliert, aber ich denke, dass die nächsten Aspekte Ausdrücke einer solchen negativen Grundhaltung sind.

3.1. Entmutigung

Stellen wir uns einen Fall vor, in dem ein User auf ein Mädel steht und es läuft nicht ganz rund. "Next", wird sicher in den ersten paar Kommentaren vorkommen, und das ist auch okay so. Das Problem ist, dass wir eben nur Ferndiagnosen machen können (siehe 2.1.). Da sollten wir ein kleinwenig vorsichtig sein. Aber besonders problematisch (und auch schlichtweg ärgerlich) wird es bei einer negativen Grundhaltung.

Ich habe schon Threads gesehen, in denen - und das wage jetzt sogar ich als Laie zu sagen - sehr viel darauf hingedeutet hat, dass ein Mädel auf den Ratsuchenden steht, dass das etwas laufen könnte und so weiter. Und dann kamen teilweise Antworten, bei denen ich mir einfach nur an den Kopf greifen musste: "Du bist needy" (weil er eine SMS geschrieben hat; auf die sie auch geantwortet hat), "du bist im Orbit" (weil sie ein tiefsinniges Gespräch hatten, in dem es u.a. auch um ihr Problem mit ihren Eltern ging), "das wird nichts" (weil sie einmal ein Treffen verschoben hat, das sie übrigens nachgeholt hat),... und so weiter.

Das hat oft natürlich auch mit ungenauem Lesen zu tun, und durch eine gewissenhafte Auseinandersetzung mit einem Problem lässt sich sicher einiges vermeiden, aber diese beständig entmutigende Haltung ermutigt vor allem zur Resignation (oder aber halt viel eher dazu, die Antworten nicht ernst zu nehmen).

Exkurs: falsche Ermutigung, positiv?

Dieser Punkt hier ist kein Fehler, sondern ein Aspekt, den ich als Frage einmal in den Raum stellen will. Das eine oder andere Mal habe ich mir gedacht: "Hey, das schaut zwar nicht aus, als würde es etwas werden, aber der Kerl wird hier aktiv!" Nehmen wir beispielsweise eskalationsgehemmte Ratsuchende, die sich einmal getraut haben, etwas zu wagen, und dabei zu weit gegangen sind, zu frech waren, zu forsch, wie dem auch sei. Auch wenn es zu viel war, so ist hier einmal jemand über seinen Schatten gesprungen, und es stellt sich die Frage, ob man ihm dieses Erlebnis wirklich mies machen will, oder nicht einfach sagt, dass es gut war, dass er eskaliert hat.

Ebenso gilt das beispielsweise bei der Attraktivität. Jemand der sich offensichtlich keinen hohen Selbstwert beimisst, aber in einer Situation das Gefühl hat, dass ein Mädel sich von ihm angezogen gefühlt hat, soll man dieser Person es tatsächlich sagen, wenn man der Schilderung nach eher denkt, dass die nicht hinter ihm, sondern hinter seinem Freund her war oder ähnliches?

Wenn Selbstbewusstsein so wichtig ist, wie es scheint, dann wird Ehrlichkeit überbewertet, und vor allem kann aus einer Lüge dann auch eine Wahrheit werden. "Hey, ich hab' das Gefühl, die steht voll auf dich! Ruf sie an!" kann jemandem das Selbstvertrauen geben, mit einer überwältigenden Sicherheit anzurufen und diese Sicherheit rüberzubringen, dass sie tatsächlich neugierig wird, selbst wenn sie vorher eigentlich nicht interessiert war, sondern ihm die Nummer nur gegeben hat, weil sie Vermögensberaterin ist und das "wenn du einmal Fragen hast, dann ruf mich an" ernst gemeint hat, und ihm eigentlich eine Fond-gebundene Lebensversicherung andrehen wollte.

Ehrlichkeit wird überbewertet.

3.2. Persönlichkeitsdiagnosen

Okay, hier sind wir bei einem Punkt, der mir enorm aufstößt. Er hängt nicht nur mit einer negativen Grundhaltung sondern sicherlich auch sehr mit Gewissenlosigkeit und Selbstdarstellung (Punkt 4) zusammen. Die Loser-Diagnose. Manche Antworten machen aus Mücken Elefanten und zeichnen ein absolut übertrieben schlechtes Bild vom Ratsuchenden. Schon im letzten Punkt habe ich angesprochen, wie aus einer SMS, die verschickt wird geschlossen wird, dass jemand Needy ist. Das ist ein klassisches Beispiel dafür. Mit Needy wird dann gerne auch verbunden, dass jemand kein sinnvolles Leben hat, was angeblich daran liegen soll, dass er eine feige Pussy ist und nicht genug gelesen hat, und im Großen und Ganzen einfach nur ein Loser ist. Und das wird aus einer SMS geschlossen.

Das ist natürlich etwas übertrieben, aber ich habe es schon oft gesehen, dass jemand hier ganz grob darüber geklagt hat, dass er nichts am Laufen hat (also eine Klage, die ich genau so für mich selbst unterschreiben kann), woraufhin ihm im liebesvollen Ton des Pick Up Forums gesagt wurde, dass das daran läge, dass er ein Loser wäre. Entdeckt jemand, wie er bei so einem Thread selbst auch denkt: "Was für ein Loser?" ...dann denkt doch mal darüber nach, welchen Sinn eurer Leben hat, wie viel Wert ihr den Frauen tatsächlich beimesst und wie ihr mit Durststrecken umgehen könntet. Ja, hier erlaube ich es mir, persönlich zu werden, weil ich nicht so drauf steh', wenn Postings (ohne an mich persönlich gerichtet zu sein) mir unterstellen, ein Loser zu sein.

Jetzt mag man entgegnen: wenn es nicht stimmt, dann fühlt man sich nicht angesprochen, und da mag etwas dran sein. Aber wer sich hier die Blöße gibt und Schwäche zeigt, der zeigt letztlich eine Stellt von sich her und sagt: "Wenn du da drauf haust, dann tut es weh!" Überlegt euch mal, ob jemand wirklich eine gesamtheitlich minderwertige Persönlichkeit hat, weil er ihm weh tut, wenn man dort drauf haut, wo er sagt, dass es ihm weh tut.

Es kommt selbstverständlich vor, dass man Aspekte an der Persönlichkeit eines Ratsuchenden als die Ursache eines Problems zu erkennen meint, und das anzusprechen kann unter Umständen auch richtig sein. Aber von einer Schwäche die eine Person von sich preisgibt auf die gesamte Persönlichkeit zu schließen ist ein wirklich billiger Kurzschluss, der Ausdruck eines negativen Menschenbildes bzw. einer negativen Grundhaltung zum Leben an sich ist.

Gleiches gilt, von einzelnen Aktionen auf eine grundsätzliche Charaktereigenschaft bzw. einen Lebenszustand zu schließen. Wer in einer bestimmten Situation mit einer bestimmten Frau unsicher war, muss weder ein unsicherer Mensch sein, noch muss er grundsätzlich unsicher mit Frauen sein.

4. Selbstdarstellung

Dies ist wohl der nervigste Fehler von allen. So viele hier machen einen auf Alpha-Hündchen, und wer komplett neu ist, glaubt das vielleicht sogar. Es wird ein völlig falsches Bild von der Realität vermittelt. Natürlich performieren wir alle jemanden, natürlich wollen wir uns nicht von unserer schlechtesten Seite zeigen und natürlich müssen wir nicht all unsere Geheimnisse Preis geben. Aber irgendwo muss eine Grenze liegen. Und davon sind die Kätzchen übrigens ganz genauso betroffen, wie die Hündchen (irgendwann mal werd' ich vielleicht mehr über Performanz schreiben, also mich gesondert damit beschäftigen, weil's wirklich faszinierend ist, aber um das vorwegzunehmen: Performanz hat einen Sinn und eine Funktion!).

4.1. Das Darstellen einer starken Persönlichkeit

Ich habe noch nicht viele, aber doch eine Handvoll Menschen aus den Pick Up Forum live kennengelernt, genauso wie ich per PN mit der einen oder anderen Person in Kontakt gestanden bin; und mich selbst kenne ich ja auch ganz gut. Die eine macht hier einen auf Diva, während sie Mitte zwanzig und Jungfrau ist, die nächste macht einen auf locker und selbstsicher, während sie mir ellenlange PNs über einen Typen schreibt, der sie seit zwei Jahren fertig macht, der nächste bringt braucht zehn Dates um ein Mädel zu küssen, während er hier einen auf "SNL" macht,... und von mir weiß sehr wohl, dass ich Offline zwar genauso viel rede, dafür aber weniger bestimmt (einfach weil ich schriftlich die Zeit habe, nachzudenken), mich aus einigen Diskussionsthemen raushalte, nicht ganz so vorlaut bin (naja tendenziell vielleicht ein Bisschen) und so weiter. Ein unauffälliger, langweiliger Außenseiter halt, oder so ähnlich.

Das Problem ist, dass durch diese teilweise enorm übertriebene Selbstdarstellung (und ja, hier nehme ich mich raus!) Bilder entstehen, mit denen man sich vergleicht, die jedoch schlichtweg keiner auch nur irgendwie gearteten Realität entsprechen. Der Vergleich mit angenommenen Realitäten ist einer der Ursprünge für Komplexe, meine Lieben! Es ist alles andere als ein guter Ratschlag, wenn man nebenbei behauptet, jeden Montag, jede Woche, was auch immer, ein neues Mädel flachzulegen, drei Stunden durchzuvögeln und so so weiter, und das als Realität auszugeben, mit der der liebe Kerl, der jetzt 20 geworden ist und noch immer Jungfrau ist sich nicht vorstellen kann in seinem Leben je mithalten zu können, woraufhin er sich dann all den anderen tollen Kerlen im Pick Up Forum unterlegen fühlt

4.2. Performanz des Pick Up Dogmas

Ganz stark mit Darstellen einer starken Persönlichkeit geht natürlich die Performanz des Pick Up Dogmas einher, da es ja das Alpha-Hündchen bzw. Alpha-Kätzchen ist, das hier das Ideal ist. Leute, die mir per PN oder auch live erzählen, was ihnen alles am Sack geht, tun letztlich genau das. Sie kommen mit denselben: "Pussy"-Sprüchen daher, sie machen genauso einen auf Aufreißer, Diva und so weiter. Aber tatsächlich stehen sie nicht dahinter. Es ist pure Performanz.

...hey mal im Ernst: Etwas vertreten, woran ihr nichtmal selbst glaubt ist doch Bullshit pur. Und auch hier wird eine Illusion erschaffen, die der Keim für Komplexe ist, hier werden Erwartungen erzeugt, denen kaum wer gerecht werden kann, und dies vor allem als eine Art "Normalität" ausgegeben.

Dazu gehört im Übrigen auch diese Härte. Ich bin alles andere als ein Freund der Kuschelsprache, ich lobe nicht ständig und habe keine Hemmungen zu kritisieren. Aber diese Härte, die hier performiert wird, die auch verbal Ausdruck findet, indem man andere eigentlich recht hemmungslos beleidigt (sic!) ist einfach nur zum Kotzen und dahinter steckt nun wirklich kein guter Ratschlag. Das hat nichts mit Arschtritt zu tun.

Schlusswort

So. Ich schätze, ich bin gegen Ende einwenig persönlicher geworden. Man mag mir das Verzeihen.Ich weiß auch, dass ich den einen oder anderen Fehler selbst von Zeit zu Zeit begehe und begehen werden.

Ich hoffe jednfalls, dass ich den einen oder anderen damit erreicht habe, und dazu animiert habe, gewissenhaftere Ratschläge zu geben. Außerdem hoffe ich, dass der Schnee morgen geschmolzen ist und die Sonne scheint, die rothaarige Geigerin, die ich fragt hab', ob sie nächste Woche nach der Session noch mit auf ein Konzert kommt, ja sagt und mich dann flachlegt, und dass die peinliche, pick-up-feindliche "ich bin so unerfahren, finde dich aber so süß und toll, und habe es verbockt aber bitte, bitte"-Nachricht, die ich heute Nacht irgendwann dem Mädchen mit dem süßesten Lächeln, dass ich kenne, schreiben werde (ja, ich dachte mir was soll's, und lauf der Leni wieder ein paar Schritte nach), funktioniert und sie mich flach legt, dass sie mich danach nochmal flachlegt und danach nochmal, und außerdem hoffe ich, dass ich auf dem Konzert, auf das ich gleich gehe, ein scharfe Milliardärstochter kennenlerne, die eine offene Beziehung mit mir eingehen will, in der sie mir haufenweise Mädels bringt und mich durchfuttert. Hm,... das letzte erscheint mir am realistischsten.

Exkurs: Experten-Tipp!

Zum Abschluss will ich noch einen super geheimen Experten-Tipp hinterlassen. Ganz exklusiv und heute gratis! Wenn ihr meint, jemand sollte sich in ein Thema einlesen, dann schreibt einen Link dazu und sagt ihm, was er genau lesen soll.

[Bonafide Montana 58]

Exkurs: Experten-Tipp!

Zum Abschluss will ich noch einen super geheimen Experten-Tipp hinterlassen. Ganz exklusiv und heute gratis! Wenn ihr meint, jemand sollte sich in ein Thema einlesen, dann schreibt einen Link dazu und sagt ihm, was er genau lesen soll.

Also das find ich extrem wichtig, je genauer desto besser.

[andimüller 241]

Sehr guter Thread wieder von Selfrevolution.

Du hast nur vergessen dass es hier im Forum nicht darum geht anderern zu helfen. sondern vielmehr auf verschiedene Art und Weise sein Ego zu pushen.

Der Rest ist nur Vorwand.

[DarwYyn 293]

Super Beitrag.

Fasst sehr schön zusammen warum ich in letzter Zeit so wenig Spaß hier im Forum habe und warum ich dazu übergegangen bin in längeren Gesprächen und viel mehr auf der persönlichen Ebene den Leuten bei ihren Problemen zu helfen.

Ich hatte überlegt, ob ich dir zu jedem deiner Punkte meine Meinung (die sich teils sehr stark deckt, aber auch teils noch eine kontroverse Gegenmeinung hätte) anbringe, aber ich lasse es bei einem: Hoffentlich lesen diesen Beitrag mehr User und geben ab jetzt bessere Ratschläge.

Grüße

DarwYyn

[sporty4u 623]

*egal*

März 28, 2013 bearbeitet von sporty4u

[Eruption 120]

Ich hab mir jetzt nicht alles durchgelesen aber ..

Nee nur Spass :)

Das ganze verkürzt und auf den Punkt gebracht, gehört in meinen Augen als Sticky oben angeheftet.

Ist viel wahres dabei was du schreibst ..

[Ars_de_Palpatio 141]

Hi @ all,

die Frage die sich daraus ergibt: Was machen wir mit Mitgliedern bzw. wie gehen wir diesen um, die nicht gewillt sind vernünftige Antworten zu geben?

Weil ursprünglich ist es die Aufgabe der Mods und Admins das Board sauber zu halten. Dieser Zustand an Board legt kein gutes Zeugnis ab.

[sporty4u 623]

Doch, es ist witzig, Späße sind erlaubt und jeder darf seinen Senf dazu geben. Experten in bestimmten Bereichen kristallisieren sich immer heraus und wer soll sich bei dem nichtwissenschaftlichen Thema bitte emporschwingen und Gehalt prüfen außer durch individuelle Bewertung. Übrigens ganz ehrlich: Würde überall so intellektuell rumgeschwafelt wie wir das gerade meinen zu tun, hätte hier doch keiner mehr Bock, was zu lesen. *g*

März 25, 2013 bearbeitet von sporty4u

[andimüller 241]

Doch, es ist witzig, Späße sind erlaubt und jeder darf seinen Senf dazu geben. Experten in bestimmten Bereichen kristallisieren sich immer heraus und wer soll sich bei dem nichtwissenschaftlichen Thema bitte emporschwingen und Gehalt prüfen außer durch individuelle Bewertung. Übrigens ganz ehrlich: Würde überall so intellektuell rumgeschwafelt wie wir das gerade meinen zu tun, hätte hier doch keiner mehr Bock, was zu lesen. *g*

Bei Ars_de_palpatio/tenderway ist das Problem auch, dass er ziemlich hart angegangen wird von einigem im Forum.

Das er einen ziemlich schweren Stand manchmal hat.

[andimüller 241]

-

März 25, 2013 bearbeitet von andimüller

[Ars_de_Palpatio 141]

Hi @ all,

Bei Ars_de_palpatio/tenderway ist das Problem auch, dass er ziemlich hart angegangen wird von einigen im Forum.

Er hat manchmal einen ziemlich schweren Stand hier und wünscht sich deswegen vielleicht mehr Unterstützung.

Meist lach ich nur und denke mir, wie kann man diesen Leuten bloß helfen, damit diese endlich die Augen aufmachen.

Allerdings sehe ich das Gesamte so : Es ist nicht nur eine Aussage über die Admistration an Board sondern auch über uns alle.

In den Medien zeigt man mit dem Finger auf uns, dass schlimme an der Sache ist, dass was hier an Board geschieht es auch noch untermauert

[sporty4u 623]

Sehe das Problem nicht, Andy. Ignorier es halt oder zurückp*ssen, das Zweite macht wesentlich mehr Fun,

v.a. wenn der Gegner rhetorisch auf dem Niveau von Säulingen und Kleinkindern ist.

[Ars_de_Palpatio 141]

Hi@ all

das Problem liegt darin, das die Themen total zerrissen werden und keine verünftigen Ratschläge kommen

[andimüller 241]

Sehe das Problem nicht, Andy. Ignorier es halt oder zurückp*ssen, das Zweite macht wesentlich mehr Fun,

v.a. wenn der Gegner rhetorisch auf dem Niveau von Säulingen und Kleinkindern ist.

Ich stimme deinem Beitrag zu.

Ars_de_Palpatio Meinung kann ich aber in seiner Situation auch nachvollziehen

März 25, 2013 bearbeitet von andimüller

[Gast ImWithNoobs]

selfrevolution räumt auf

welcome back^^

[Sheytan 986]

Die Problemmatik liegt darin,

das jeder Newbie denkt er ist etwas ganz besonderes mit ganz exklusiven Problemen,

darin liegt das wirkliche Problem,

Ihr wünscht euch alle möglichst komplexe und tiefgründige Antworten, so läuft das aber einfach nicht,

vor X war schon 173738 andere da mit dem gleichen Problem, das ist aber das was dir kein Newbie glaubt,

und das ist auch der Grund warum manche Members einfach keinen Bock mehr haben auf eure Fragen zu antworten(wie ich z.b.)

Wer an sich arbeiten will und gezielte Fragen stellt, dem wird gerne geholfen, aber Leute ernsthaft, das ist keine Diskussionsrunde für gelangweilte Computer Besitzer.

Ich möchte hier niemanden angreifen, sondern nur auffordern zu reaisieren, egal wer ihr seit oder was für ein Problem ihr habt, es waren schon 373894 vor euch da die es auch geschafft haben, und dementsprechende Threats hinterlassen haben.

Just my 2cents.....

gruss.

[Eruption 120]

Hi @ all,

die Frage die sich daraus ergibt: Was machen wir mit Mitgliedern bzw. wie gehen wir diesen um, die nicht gewillt sind vernünftige Antworten zu geben?

Weil ursprünglich ist es die Aufgabe der Mods und Admins das Board sauber zu halten. Dieser Zustand an Board legt kein gutes Zeugnis ab.

Was machen wir mit denen, die nicht vernünftig fragen können ? Bannen bevor sie die erste unvernünftige Antwort erhalten haben ?

Die Mods agieren hier im Forum meines Erachtens schon viel zu viel was die Richtung der Fragen und Antworten angeht.

[Ars_de_Palpatio 141]

Hi @ all,

Wenn jemand eine Frage stellt, dann hat er seine Gründe und keine Frage/Situation ist die Selbe. Wenn jemand nicht in der Lage ist auf eine Frage vernünftig zu Antwort, dann sollte er nicht schreiben.

Wir sind hier alle am Board weil wir die Chance nutzen wollen wissen zu teilen und zu nutzen.

[Reuba D. Hotzenplotz 2461]

Hi @ all,

Wenn jemand eine Frage stellt, dann hat er seine Gründe und keine Frage/Situation ist die Selbe. Wenn jemand nicht in der Lage ist auf eine Frage vernünftig zu Antwort, dann sollte er nicht schreiben.

Wir sind hier alle am Board weil wir die Chance nutzen wollen wissen zu teilen und zu nutzen.

[Gast Creal]

Hi @ all,

die Frage die sich daraus ergibt: Was machen wir mit Mitgliedern bzw. wie gehen wir diesen um, die nicht gewillt sind vernünftige Antworten zu geben?

Weil ursprünglich ist es die Aufgabe der Mods und Admins das Board sauber zu halten. Dieser Zustand an Board legt kein gutes Zeugnis ab.

Was machen wir mit denen, die nicht vernünftig fragen können ? Bannen bevor sie die erste unvernünftige Antwort erhalten haben ?

Die Mods agieren hier im Forum meines Erachtens schon viel zu viel was die Richtung der Fragen und Antworten angeht.

Was sind vernünftige Antworten und was nicht? Und vor allem, wer entscheidet das? Ich für meinen Teil bin gewillt fast jeden Thread so lange wie möglich offen zu lassen, und so viel wie mögliche Antworten zu zulassen. Manch einer fühlt sich aber schon bei "Du Pussy" angegriffen, wieder andere wollen den Thread ganz geschlossen sehen und 3te weinen wenn es dann so weit ist, dass der Fred geschlossen wird.

Das Forum hat eine eigene Dynamik, welche sich einfach mit der Zeit ändert, weil sich die Stammschreiber ändern. Die Masse geht mit 15-20 Schreiber mit und übernehmen deren Style. So kam früher LSE/HSE Vergleich viel häufiger vor als heute. Manchmal gibt es dann eben mehr 2 Zeiler als Antworten und dann eben wieder die Innergame Texte, dass ändert sich.

Aber ich bleib da der Meinung von einem ehemaligen Mod: Wer eine gute Antwort will, soll eine gute Frage stellen.

[Rudelfuchs 14859]

Ich zitiere mal den Mod da oben

Du solltest vor allem nicht zwingen den Ratschlägen der User hier befolgen. Das hilft dir zwar in der jetztigen Situation, aber beim nächsten Mal wirst du wieder ins Muster fallen. Nicht ganz so sinnvoll.

Lies dich erstmal zum Thema Eifersucht, Innergame, Freiheiten und vor allem Empathie ein.

Ein Grundlegendes Problem des Forums, oder allen Selbsthilfeplattformen wenn man so will, setzt schon viel früher an.

Selbst wenn der Fragesteller eine gute Frage stellt und auch gute Antworten bekommt, helfen ihm diese nur bedingt weiter, unter Umständen diese sogar seiner Entwicklung im Wege stehen.

Beispiel. Der TE bekommt eine Antwort, setzt diese um und hat Erfolg. In der nächsten Situation steht er aber wieder wie der Ochse vorm Berg. Er hat keine Ahnung was er tun soll. ist ja auch logisch, er musste zur Problemlösung keine eigenen Schritte unternehmen, keinen Lernprozess überstehen, kein trial and error. Vorgekaute Musterösung kopiert und umgesetzt.

Der Thread des Zitates ist exemplarisch dafür. Der TE hat so massive Probleme im Sozialverhalten, Reifeprozess und Empathiefähigkeit...Da helfen keine konkreten situativen Tipps mehr weiter.

Die einzige Antwort die den TE wirklich weiterbringen würde: "Arbeite an deinem Innergame....Links, da, da und da. "

Ist zwar dooffür ihn, da es anstrengend ist sich einzulesen und an sich zu arbeiten, aber das einzige was irgendeinen Fortschritt für den TE begünstigt.

Viele User kommen hier hin und erwarten maßgeschneiderte Lösungen, abgemischte Heilwässerchen für ihre Komplexe und haben nicht den minimalen Drang selbst aktiv zu werden.

Das zeichnet sich oft bereits nach wenigen Zeilen und Antworten ab. Wenn die Tipps dann noch gegen das eigene Weltbild gehen....oh Graus, die prolligen Alphas mit ihren rüden Antworten, die sind immer so verletzend.

Ja....Realität ist manchmal hart. Eigene Fehler angehen auch.

[Ars_de_Palpatio 141]

Hi @ all,

Was sind vernünftige Antworten und was nicht?

Das sind konkrete Antworten , die auf das Thema und die Problematik eingehen

[Gast Creal]

Hi @ all,

Was sind vernünftige Antworten und was nicht?

Das sind konkrete Antworten , die auf das Thema und die Problematik eingehen

Diese ominöse "Problematik" gibt es aber nicht. Die TS´s denken das es an fehlender Attraction liegt, aber eigentlich liegt es an der Eskalationsschwierigkeiten, oder halt irgendwas anders. Weiter gehts das geschätze 95% der Threads in der Beziehungskiste mit "Ich schwöre, ich habe keine Oneitis", beginnen. Was soll man dazu noch groß sagen.

Der Schlag auf den Hinterkopf von General ist genauso sinnvoll wie die Standpauke von Paolo und dem anschließenden massenlangen Analysen von Selfrevolution. Jeder hat halt seinen eignen Stil, nimm mit was die gefällt, den Rest lass liegen. Aber ums Einlesen kommt man einfach nicht herum. Und das ist gut so. Jeder der auf Dauer Erfolg will, sollte seinen Arsch hoch bekommen und was dafür tun.

[Gast ImWithNoobs]

Ich denke das größte Problem ist, dass es hier einfach keinen vernünftigen Konsens gibt und zuviel Wischiwaschi, zuviel Gelaber. Hier gibt es dutzende Threads zu inner game und satsangs Buddha-Zeug direkt neben "Ihr seid alle pussies" und was weiß ich nicht alles. Es gibt keine klaren Grundlagen. Einer der wichtigsten Begriffe, vielleicht sogar der wichtigste Begriff bei PU ist "frame" - da versteht jeder was anderes drunter. So kann man keine vernünftigen Diskussionen führen. Das einzige, was man machen kann und zwangsläufig MUSS ist Praxis.

Häufig lernt man durch Fehler mehr als durch Erfolge. Bei vielen Threads denke ich mir der Typ muss schon ne fette rosarote Brille aufhaben bei dem Quatsch, den der da macht und irgendwie lernt der mehr daraus jetzt zu verkacken und sich später nochmal seinen Thread anzugucken, als dass man ihm jetzt einen Ratschlag gibt, den er eh nicht einhält. Manchen ist einfach nicht zu helfen. Guck dir doch tom373 an, der gibt sich soviel Mühe dabei Leuten wie diesem fernando, dauergeil und was weiß ich wie se alle heißen zu helfen, dicker Respekt! Er trifft sich mit denen und so, aber die Leute sind beratungsresistent und kommen regelmäßig mit denselben Problemen. Entweder ist es die Körpergröße, das Aussehen, die blöden Frauen, die AA, die Musik im club etc. Ein bisschen muss da schon vom "Loser" kommen, sonst kann man ihm nicht helfen. Das ist im matheforum auch so. Da postet halt auch niemand die Musterlösung.

Ich habe jedenfalls zu den großen Themen meine eigene Meinung. Letztenendes ist es eine Entwicklung. Man muss seine Probleme erkennen, daran arbeiten und kann so seinen privaten, erstrebenswerten frame (so wie ich ihn verstehe) aufbauen und verinnerlichen. Ob man nun auf ne SMS antworten soll oder nicht ist vollkommen Latte und Fragen dieser Art zeigen nur, dass PU ein Grundlagenproblem hat.

März 25, 2013 bearbeitet von ImWithNoobs

[Ars_de_Palpatio 141]

HI @ all,

Er trifft sich mit denen und so, aber die Leute sind beratungsresistent und kommen regelmäßig mit denselben Problemen.

Thema Coaching ist eine Sache für sich.

Eine andere Sache ist wie die Leute hier miteinander umgehen