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[niklas10 4]

Moin Leute,

ich poker öfter im Kasino und habe jetzt begonnen bei pokerstars zu spielen. Bisher mache ich online aber eher Verluste. Deswegen interessiert mich, ob ihr online anders als im Casino pokert? Cashgame oder Sit&Go, etc.?Und mit wie viel Einsatz und welchem Risiko ihr spielt?

Gruß Niklas

[Shao 6431]

Moin Leute,

ich poker öfter im Kasino und habe jetzt begonnen bei pokerstars zu spielen. Bisher mache ich online aber eher Verluste. Deswegen interessiert mich, ob ihr online anders als im Casino pokert? Cashgame oder Sit&Go, etc.?Und mit wie viel Einsatz und welchem Risiko ihr spielt?

Gruß Niklas

Du hast Online im Schnitt eine Menge von Leuten, die die Grundlagen besser beherrscht. Zudem sind die Zahlen anders: Da du weit mehr Hände spielst, wirst du auch weit schneller sehen, wie profitabel deine Skills sind.

Hast du dann aber auch noch das Problem, beim Live Poker vor allem auf die Gegner zu achten und damit deine Gewinne zu realisieren, fehlen dir die wichtigen Tells. Online Poker ist mathematischer als Live Poker, da diese Komponente wegfällt.

[grins.Fuchs 731]

Pokerstrategy.de

Sind ja auch einige Member hier, woll ;)

[Gast]

Von Online Pokern halte ich absolut nichts, einige spielen mit Bots, die immer die höchsten Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

Die Bots sind sogar recht gut geworden, früher kam fast immer ein Fold, außer wenn sie ein Ass und König hatten, dafür haben sie meistens auch immer an mehreren Tischen gespielt und ich vertraue auch nicht den Betreibern von solchen Seiten, wenn man zuviel gewonnen hat, bekommt man bestimmt immer absichtlich schlechte Karten, mit den man nicht gewinnen kann, ich kenn einige Leute, die mit 16 Jahren schon solche Seiten programmieren konnten.

Richtiges Pokern hat für mich immer etwas mit Erniedrigung zutun, wo ist der Spaß bei der ganzen Sache, wenn man sich nicht über die Verlierer lustig machen kann? Das ist wie Tofu essen, es macht satt, aber der komplette Geschmack fehlt.

[Shao 6431]

Von Online Pokern halte ich absolut nichts, einige spielen mit Bots, die immer die höchsten Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

Die Bots sind sogar recht gut geworden, früher kam fast immer ein Fold, außer wenn sie ein Ass und König hatten, dafür haben sie meistens auch immer an mehreren Tischen gespielt und ich vertraue auch nicht den Betreibern von solchen Seiten, wenn man zuviel gewonnen hat, bekommt man bestimmt immer absichtlich schlechte Karten, mit den man nicht gewinnen kann, ich kenn einige Leute, die mit 16 Jahren schon solche Seiten programmieren konnten.

Das einzige Netzwerk, was Bots nicht erkennt ist iPoker. Alle anderen sind inzwischen komplett Clean.

Zudem sind fast alle Netzwerke inzwischen überwacht von Sites, die deine Handhistories aufzählen. Hat man entsprechende Millionen an Händen aufgezeichnet, ist eine statistische Analyse relativ einfach: Siehe da, nur iPoker hat nicht bestanden, was an der Botproblematik lag.

Trotzdem sind Bots nicht intelligent. Ein guter Spieler FREUT SICH einen Bot zu treffen, da er nur mathematisch arbeiten kann. Vermiest man dem Bot seine Pot Odds und Ratios, MUSS er folden, da es ihm mathematisch nicht anders möglich ist. Zudem spielen diese Bots NICHT gut. Diese Bots sind nicht zum gewinnen entwickelt worden, sondern zum Rake produzieren. Da die meisten Anbieter einem inzwischen einen guten Teil der bezahlten Gebühren zurückerstatten, ist es durchaus keine dumme Strategie, Break Even zu spielen und als reinen Vorteil zu sehen. Da Spieler, die mehr Rake verursachen, auch besser gestellt werden, ist es für den Bot die beste Idee, so viele Hände wie möglich mit möglichst wenig Verlust zu spielen. Die meisten Bots machen sogar Verluste, wiegen das aber durch den verdienten Rakeback wieder auf. So kann ein Botnetz durchaus im Monat 1000€ verlieren, solange er bei 33% Rakeback etwas mehr als 3000€ an Rake produziert.

[k1ss3_r 14]

Gibt ein paar gute Bücher zu dem Thema, schau bei amazon nach, wenn du es dann immernoch nicht hinbekommst, setzen wir uns mal an nen Tisch.

Ich hoffe doch NLH mit 200k€ min buy in. ;)

MfG

[unclehowie 91]

Die Botproblematik ist hochaktuell. Gerade sind auf Pokerstars allein bei Nl200Zoom 20 oder sogar mehr Bots allein aus Montenegro unterwegs. Und man sie sogar mehrmals darauf hingewiesen. Da spielt ein Bot bis zu 400k Hände im Monat. Die Seiten sind alles andere als clean. Auf Ongame und anderen Seiten wurden vor einiger Zeit Bots analysiert die in einem Zeitraum von 12 Monaten einige 100k an Gewinnen erzielt haben. Dazu noch das Rakeback. Und diese Bots spielen NL Shorthanded bis zu 5$-10$ Blinds. Bots sind mittlerweile ziemlich gut.. auch wenn es in eingen Spots nicht so aussehen mag. Aber die Algorithmen werden immer besser (näher an GTO) und härter zu exploiten.

Online ist es schwieriger geworden. Die Konkurrenz lernt dazu.. aber in den Kasinos hängen selbst auf hohen Limits eher schlechte Gegner (meist Turnierspieler, oder Gambler). Die HourlyRate dürfte online trotzdem besser sein, weil du mehr Hände spielst, weniger Rake zahlst und nebenbei keine Kosten für Getränke/Fahrt ect hast.

Gibt mittlerweile enorm viel an Literatur zu den grundlegenden Konzepten im Poker. Alles gratis verfügbar. Pstrategy z.b. ist ja da mit Abstand Marktführer.

Im Prinzip unterscheidet sich das Spiel nicht sonderlich zwischen online und live.. du kannst live die Gegner halt sehen und für manch einen bringt das nen großen Vorteil, wenn der Leute gut einschätzen kann anhand von Mimik und Gestik. Das halte ich aber eher für overrated und zufällig.

März 7, 2013 bearbeitet von unclehowie