Ben Franklin Effekt (Boss Game) Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[Gast]

Seht ihr, ich hab euch doch gesagt es wird bald jemand herausfinden.

[PUpper 149]

Man ich bin so ein Idiot! Ich habe immer mein bestest gegeben und gekämpft um der Boss zu werden. Aber dank dir weiß ich jetzt dass ich nur so tun brauche. Danke dafür...

Jungs ihr seid echt Spinner...

[Juice Terry 2787]

Die Tatsache dass sie leuten sagen können was sie tun sollen löst automatisch diesen Effekt aus ohne dass sie darüber Bescheid wissen. Und diesen Effekt kann man sich bewusst zum nutzen machen auch als nicht Chef.

Die Ursache nicht mit der Wirkung verwechseln. Ein Barbesitzer, der seine Kellnerin vögelt, hat bestimmte Fähigkeiten. Diese Fähigkeiten machen ihn attraktiv und sie haben ihn zusätzlich zum Chef gemacht. Er vögelt und er ist Chef, weil er es kann. Aber er vögelt nicht allein, weil er Chef ist.

[Sheytan 986]

Die Ursache nicht mit der Wirkung verwechseln. Ein Barbesitzer, der seine Kellnerin vögelt, hat bestimmte Fähigkeiten. Diese Fähigkeiten machen ihn attraktiv und sie haben ihn zusätzlich zum Chef gemacht. Er vögelt und er ist Chef, weil er es kann. Aber er vögelt nicht allein, weil er Chef ist.

Okay jetzt bin ich komplett raus, kannst du das für Dummies erklären?

Wieso vögel ich dann? Ich bin kein Chef, eine Bar hab ich auch nicht. Und ich bin dennoch der Meinung das die ein oder andere Kellnerin gerne lieber mit mir aufn Date gehen würde, als mit ihrem Chef.

Ich bin verwirrt, ich mach mir erstmal nen Tee.

[Gast]

Du kannst dir vorstellen, dass es dann doch eher einen negativen Einfluss hatte mich um etwas zu bitten, was ich eigentlich nicht machen wollte.

Und gemacht hast du es trotzdem.

Ein Barbesitzer, der seine Kellnerin vögelt, hat bestimmte Fähigkeiten

Zum Beispiel die Fähigkeit, sich nicht im Pickup-Forum irgendwelchen Müll erzählen zu lassen, wieso er bei seiner Kellnerin bestimmt sowieso keine CHance hat.

[Gast Hoodseam]

Leute, da ist schon etwas dran.

Ich bin geschäftsführender Gesellschafter.

Wenn ich um etwas "bitte" dann ist das die höfliche Art einer Arbeitsanweisung. Ich höre mir gerne Gegenargumente an ("keine Zeit weil..."). Am Ende entscheide ich aber und dann wird es so gemacht und ich trage die Konsequenzen. Erkläre ich etwas, dann hört jeder zu, weil es für ihn elementar wichtig ist, um seinen Job gut zu machen. Sage ich gegenüber einem Kunden oder Lieferanten nein, dann bedeutet das "nein".

Mein Umgang mit den Leuten ist sehr freundschaftlich. Ich weiss, dass ich mit Höflichkeit extrem weit komme. Und ohne Mitarbeiter wären wir nichts. Da bin ich sehr demütig und dankbar, dass die richtigen Leute für mich arbeiten. Dennoch steckt dahinter ein gewisses Auftreten. Ich bin der Leader und keiner stellt das in Frage. Und wer es in Frage stellt, merkt schnell, dass ich meine Position sehr schnell klar machen kann.

Am deutlichsten beschreibt es das Harvard Konzept in der Verhandlungsführung: Grob: Hart in der Sache - weich im Umgang.

Komme ich damit aber nicht zum Ergebnis, schwenke ich auf autoritären Führungsstil um.

Klappt das nicht, tausche ich den Mitarbeiter aus.

Über die Jahre ist da ein gewisses Auftreten entstanden.

Nimmt man das mal aus PU Sicht wahr, dann ist das eine reine Frame Geschichte. Äußere ich eine Bitte, dann bin ich gewohnt, dass dieser Bitte entsprochen wird. Damit strahle ich eine ganze Menge aus: "Leute sind gewohnt, sich Mühe zu geben, um mir zu gefallen." Und das ist Status und Frauen reagieren darauf einfach.

Wie ich die Bitte formuliere ist dabei vollkommen egal. Ich höre dort äußerst selten ein "nein". Und wenn ich das höre, ist meine intuitive Reaktion zu schauen wie ein Auto und grenzwertig verwirrt zu sein. Das hinterfrage ich dann noch einmal und wenn da dann keine sinnvollen Argumente kommen, ist die Person bei mir unten durch.

Die Art kommt bei Frauen absolut positiv an.

Um auf die Thematik des TE zu kommen:

Klar tun Leute einem eher einen Gefallen, die einem bereits einen Gefallen getan haben. Und vor allem damit gelernt haben, dass es positiv für sie ist. Das klingt für mich absolut logisch und deckt sich mit meinen Erfahrungen.

Eine andere Sache ist, dass man viel zu selten um etwas bittet. Steve Jobs hat das mal gesagt: Er hat immer gebeten und fast immer wurde ihm geholfen. Als Beispiel nennt er eine Situation als kleiner Junge, wo er etwas basteln wollte und ihm Teile gefehlt haben. Also hat er als 13 Jähriger bei Bill Hewlett privat angerufen und gefragt, ob er im die Teile geben konnte. Dieser hat das gemacht und ihm gleich ein Praktikum bei HP gegeben. Menschen wollen helfen. Können Bitten schwer abschlagen. Und um etwas bitten bringt einen im Leben wahnsinnig weiter.

Wenn man jemand eine Bitte erfüllt, gibt das einem ein gutes Gefühl. Man bekommt Dankbarkeit. Bei mir ist das zumindest so.

Damit habe ich aber etwas investiert. Und etwas, in das ich investiere, ist wertvoll.

Beizogen auf Frauen: "Positives Gefühl". "Invest auslösen".

Für mich hat das Hand und Fuß. Das funktioniert. Nicht bei allen, aber bei der Mehrzahl der Menschen. Auch bei mir. Und ganz speziell bei Frauen, die noch viel gefühlsgesteuerter sind als Männer. Und sowieso sehr auf Invest reagieren.

März 2, 2013 bearbeitet von Hoodseam

[Gast Hoodseam]

Ich glaube kein Mensch fühlt sich bei folgenden "bitten" rumkommandiert oder findet diese negativ:

"Kannst du bitte mal eben kurz auf Seite gehen, ich wollte hier mal kurz durch."

"Kannst du mir das bitte kurz anreichen, ich komm da nicht so gut dran."

"Kannst du bitte mal kurz mein Getränk halten, ich wollte mir die Schuhe zumachen."

Und nein - natürlich nicht direkt hintereinander sondern schon mit zeitlichen Abstand und wenn es in der Situation passt!

Ich denke, das ist noch eine Sache des Frames und passt als Beispiel nicht so gut.

Ich formuliere das ganz anders:

"Kannst Du kurz zur Seite gehen?"

"Kannst Du mir mal xy geben?"

"Kannst Du mal kurz halten?"

Die Antwort ist immer "ja". Und davon gehe ich auch aus. Ist normaler höflicher Umgang.

Eine Bitte die dieses Thema triggert, muss dann schon größer sein. Und die Erfüllung muss Dankbarkeit zur Folge haben.

Ich schildere Leuten zuerst mein Problem. Versuche ihnen klar zu machen, warum es für mich wichtig ist und versuche, dass sie sich in meine Lage hinein versetzen können. Danach schildere ich, was ich alles versucht habe. Ich keine andere Lösung kenne und bitte sie aktiv um Hilfe. Und klar haben sie dann was gut bei mir. Dabei frage ich natürlich erst die Leute, mit denen ich eine Beziehung habe, bei denen so ein Invest "normal" ist. Aber wer mir in der Situation hilft, erreicht einfach einen höheren Stand bei mir. Ich bin dankbar.

Es gibt einfach Menschen in meinem Leben, hätten die ein Problem in China und brauchen meine Hilfe, lasse ich alles stehen und liegen und buche einen Flug. Die Leute, für die ich das mache, kannst Du aber an einer Hand abzählen. Wenn mich einer von diesen Leuten hängen lässt bei einer Sache, die für ihn wenig Invest fordert mich aber in große Probleme bringt, ist runter von dieser Liste.

Als gezielter Teil des Games muss der Invest einfach größer sein.

[Dr3ck 0]

RackCity beschreibt doch nur ein tool das man mal testen oder es auch sein lassen kann. Wenn jemand eine Wunderwaffe haben will mit dem man sofort eine Frau in Bett bekommt habe ich eine! Geh mit 100€ in den Puff. PU ist ein Game. Es ist nichts anderes als Fussball oder Tischtennis.

Danke für den Tip mit dem Franklin Effekt. Ich werde es auf jeden Fall testen.

[Cycle 4202]

Klar gibt es mal Geschichten von einem Lehhrer, der eineAbiturientin hatte. Aber dann war er relativ, jung ubd smart. Und wie wir alle aus eigener Erfahrung wissen, war er dann die große Ausnahme. Aber gewiß nicht alt und deprimiert.

54 Jahre, deutlicher Bauch, schmieriger Type, nicht für 5 Pfennig Ahnung von Mode und Style – suspendiert worden wegen eines Verhältnisses mit einer Abiturientin. Denn egal wie schlecht das Paket ist, das ein Mann darstellt, es findet sich immer eine Frau mit einem noch schlechteren Geschmack. Deswegen würde ich aufgrund dieses Beispiels auch ganz gewiss keine allgemeinen Behauptungen aufstellen, aber ich bin überzeugt davon, dass das natürliche Autoritätsverhältnis eines Lehrers gegenüber einer Schülerin selbstverständlich eine Rolle bei solchen Geschichten spielt.

Der junge und smarte hingegen hat sich stattdessen einen Abiturienten gesucht ;)

Ich verstehe echt nicht, wieso du RackCity hier so aggressiv kritisierst. Natürlich übertreibt er in seiner Darstellung etwas und wenn man von etwas neuem hört, neigt jeder automatisch dazu, dessen Wichtigkeit etwas zu überschätzen. Aber im Grund hat er doch nur eine anerkannte psychologische Erkenntnis gefunden und den naheliegenden Schluss daraus gezogen, wie man das „im Game“ einsetzen könnte. Ich glaube auch nicht, dass das der heilige Gral oder gegenüber anderen Faktoren von entscheidender Relevanz ist, aber ich sehe bisher keinen Grund, weshalb ich das Grundprinzip dahinter in Frage stellen sollte.

[jon29 10842]

Mir geht es um diese unsägliche PULegende. Mann muss gegenüber de Frau Chef sein, darf keinen Investgeben. Dann werden unglaubwürdige Stories als Regel hingestellt. Ich kann diesen Pseudo-Alpha-Schmarrn einfach nicht mehr lesen.

Dein Fall mag passiert sein, aber er ist die große große Ausnahme. Die meisten Schülerinnen würden niemals auf den Gedanken kommen. Man kann nicht so einen extrem seltenen Fall als Bestätigung so einer These verwenden.

Auch bei Hoodyman ist die Voraussetzung, dass er durch seine Kompetenz respektiert wird. Nur weil Angestellte aufgrund der Position des Chefes Befehle ausführen mssen, steigt nicht automatisch die Sympathie. Bei einem unfähigen oder unangenehmen Typen sinkt sie dann sogar

[RackCity 45]

Sind echt ne Menge Beiträge die mir gut gefallen und bei paar anderen merke ich, dass die mich nicht richtig verstanden haben. Vergesst mal das Alpha, Frame, heiliger Gral und etc.

Nochmal ganz einfach......

Wenn man einen Menschen ( egal ob man, frau, Aphrodite) was bittet für einen zu tun, dieser einem dann aus Höflichkeit oder aus anderen Gründen den gefallen tut, sucht sich unbewusst das Gehirn eine Rechtfertigung dafür, weshalb man dies Tat. Dadurch wird ein Gefühl vom mögen ausgelöst, da man im Normalfall Sachen für andere erledigt die man gern hat.

Also kein Alpha Gerede aber es wird hier darüber diskutiert :D Man redet nur vom mögen !!!!!!! Und nicht der heil'ge Gral um Frauen ins Bett zu bekommen.

Ich habe darüber gelesen, fand es interessant und dachte mir das könnte ich ja hier rein schreiben.

[Kattus 53]

Witzigster Thread den ich hier bisher gefunden hab.

[Gast Peer Vormäntz]

Witzigster Thread den ich hier bisher gefunden hab.

Lange bist du wohl noch nicht dabei ;)

[Sheytan 986]

Mir geht es um diese unsägliche PULegende. Mann muss gegenüber de Frau Chef sein, darf keinen Investgeben. Dann werden unglaubwürdige Stories als Regel hingestellt. Ich kann diesen Pseudo-Alpha-Schmarrn einfach nicht mehr lesen.

plus 100.

z.B.:

Wenn man jemand eine Bitte erfüllt, gibt das einem ein gutes Gefühl. Man bekommt Dankbarkeit. Bei mir ist das zumindest so.

Damit habe ich aber etwas investiert. Und etwas, in das ich investiere, ist wertvoll.

Aber WAS zum Teufel hat das mit Frauen aufreißen zu tun?

Du investierst in eine Frau/Game whatever, jetzt ist es wertvoll.

Und jetzt?

Denkst du HB bedankt sich jetzt mit einem BJ und sagt (z.B.:) "Danke das du mit mir Sms´n schreibst großer Alpha."

Ich denke doch wohl kaum.

Für Frauen etwas zu tun um sich eine Gegenleistung zu erhoffen = AFC.

Genauso den großen Alpha markieren in der Hoffnung das du landest = AFC.

allgemein Hoffnungsvolles denken = AFC.

entweder du tust es, oder du lässt es.

heisst für mich, entweder du klärst die Braut oder eben nicht.

Aber eine Bar wegen ner Frau aufzumachen = AFC.

Ich versteh den Threat immernoch nicht, ich hab keine Bar und trotzdem Frauen.

Gute Nacht liebes Forum.

März 3, 2013 bearbeitet von Sheytan

[RackCity 45]

Ich sag ja einge verstehen es immer noch nicht.

Nochmal zum 1000 mal

Wenn man einen Menschen ( egal ob man, frau, Aphrodite) was bittet für einen zu tun, dieser einem dann aus Höflichkeit oder aus anderen Gründen den gefallen tut, sucht sich unbewusst das Gehirn eine Rechtfertigung dafür, weshalb man dies Tat. Dadurch wird ein Gefühl vom mögen ausgelöst, da man im Normalfall Sachen für andere erledigt die man gern hat.

Und mehr nicht !!!!!!! Niemand behauptet es wäre der Heilige Gral oder sonst was

Das ist wissenschaftlich bewiesen und da bringt es nichts wenn paar wannabees meinen sie wissen mehr als alle Psychologen und sozial Forscher.

März 4, 2013 bearbeitet von RackCity

[saphir74 237]

Und auch sonst erwirbt man Respelt vor allem durch Kompetenz und souveränem aber höflichem Auftreten.

+ dominanz = unwiderstehlich

RackCity liegt mit seinem ersten posting meiner einer nicht wirklich falsch.

allerdings...

Wenn man einen Menschen ( egal ob man, frau, Aphrodite) was bittet für einen zu tun, dieser einem dann aus Höflichkeit oder aus anderen Gründen den gefallen tut, sucht sich unbewusst das Gehirn eine Rechtfertigung dafür, weshalb man dies Tat. Dadurch wird ein Gefühl vom mögen ausgelöst, da man im Normalfall Sachen für andere erledigt die man gern hat.

...sehe ich das vollkommen anders.

die gehirne von männern und frauen sind grundlegend anders strukturiert. als mann hat man damit erfolg, sofern die von jon29 genannten punkte gegeben sind

[Gast Hoodseam]

Wenn man jemand eine Bitte erfüllt, gibt das einem ein gutes Gefühl. Man bekommt Dankbarkeit. Bei mir ist das zumindest so.

Damit habe ich aber etwas investiert. Und etwas, in das ich investiere, ist wertvoll.

Aber WAS zum Teufel hat das mit Frauen aufreißen zu tun?

Du investierst in eine Frau/Game whatever, jetzt ist es wertvoll.

Und jetzt?

Nein - genau anders herum: Ich lasse einen Menschen in die zwischenmenschliche Beziehung investieren. Ich bin ihm dankbar. Er bekommt dadurch ein gutes Gefühl. Helfersyndrom ist bei den meisten "normalen" Menschen vorhanden. Dadurch hat sich die Beziehung intensiviert. Da er rein investiert hat, erscheint die Beziehung wertvoller als vorher.

Bis hierhin ist das nichts Neues. Klassische Psychologie - so ticken wir halt.

Klappt das mit Frauen? Warum nicht? Ganz besonders, weil sie gefühlsbetont sind. Und wir wissen genau, dass Typen, die man nur nach Invest bekommt, attraktiver erscheinen.

Es ist klassisches Invest der Frau provozieren.

Den Ansatz, das Menschen leichter investieren, wenn sie bereits investiert haben und sich daran gewöhnen, finde ich interessant. Glaube ich auch. Aus meiner Sicht kommt da nämlich noch ein anderer Effekt dazu. Lehnt jemand eine erneute Bitte ab, hat einem aber in ähnlicher Sache bereits einen Gefallen getan, ist das unterbewusst auch eine klare Aussage: "Das letzte Mal war es OK. Nun nicht mehr." Damit bekommt der andere den Eindruck, die Beziehung hätte sich verschlechtert. War die erste Bitte ein Invest in die Beziehung, würde das Invest verpuffen und sogar ins Negative rutschen, lehnt man die erneute Bitte ab.

Ob man Menschen automatisch dazu bringt, sich unterzuordnen, wenn man ihnen Aufgaben gibt? Bin ich mir nicht sicher. Ich würde es sogar verneinen.

Klar ist aber, dass Anweisungen geben (die auch befolgt werden) attraktiv auf Frauen wirkt. "Leader of Men" ist ein Attraction Switch.

Da stellt sich auch nicht die Frage, ob Abiturienten auf den 50-jährigen, bierbäuchigen Lehrer mit fettigen Haaren stehen. Die Frage ist eher: Wenn sich ein attraktiver sportlicher Referendar vor die Klasse stellt und die Gruppe leitet und Aufgaben vergibt: Hat er danach mehr Verehrerinnen bei den Abiturientinnen in der Schule als im ersten Semester an der Uni? Wo er einfach nur mitläuft? Aber klar doch.

März 4, 2013 bearbeitet von Hoodseam

[Sheytan 986]

Das ist wissenschaftlich bewiesen und da bringt es nichts wenn paar wannabees meinen sie wissen mehr als alle Psychologen und sozial Forscher.

Bitte hör auf mit dem Wissenschafts Kram, ich hab immernoch Kopfweh von Roues Threat..

Back to Set!

[PaoloPinkel 8317]

Ist doch eine interessante Erkenntnis und sofort nachvollziehbar. Warum hier Leute wieder seitenlang rum-haten und Gegenargumente dafür suchen müssen, dass man so NIEMALS einen Geblasen kriegt wissen wohl nur sie selber. Komplett unangebracht.

Ich hab die Erfahrung auch schon gemacht, gerade auch bei relativ unbekannten Personen ist das eine gute Sache. Schafft auch schnell irgendwie Vertrautheit, weil man sonst nur Freunde/die Freundin um sowas bitten würde. Gibt der ganzen Situation etwas vertrautes, angenehmes. Auch insgesamt Leute behandeln wie alte Bekannte...

Grüße,

PP

[RackCity 45]

Ich habe noch was interessantes gefunden über 6 weitere psychologische Effekte die oft verwendet werden um Werbungen attraktiver zu gestalten die jedoch auch Parallelen haben zu PU haben. Guckt es euch mal an.

http://www.sigisworld.info/1305/sieben-verfuehrerische-und-sehr-skurrile-phaenomene-des-menschlichen-geistes/

[RackCity 45]

Ich habe noch was interessantes gefunden über 6 weitere psychologische Effekte die oft verwendet werden um Werbungen attraktiver zu gestalten die jedoch auch Parallelen haben zu PU haben. Guckt es euch mal an.

http://www.sigisworld.info/1305/sieben-verfuehrerische-und-sehr-skurrile-phaenomene-des-menschlichen-geistes/

[Gast Hoodseam]

Ich habe noch was interessantes gefunden über 6 weitere psychologische Effekte die oft verwendet werden um Werbungen attraktiver zu gestalten die jedoch auch Parallelen haben zu PU haben. Guckt es euch mal an.

http://www.sigisworl...lichen-geistes/

Danke!

Was auch noch interessant ist:

Personen die sich mögen, fangen sich an zu spiegeln. Das ist ziemlich bekannt. Was aber wenige wissen: Ich muss nur eine Person anfangen zu spiegeln und schon mag sie mich mehr.

[RackCity 45]

Meinst du jetzt NLP ? Oder wie ist das mit dem spiegeln gemeint ?

[Gast Hoodseam]

Meinst du jetzt NLP ? Oder wie ist das mit dem spiegeln gemeint ?

Die Frau lehnt sich vor - Du lehnst Dich vor.

Die Frau lehnt sich zurück - Du lehnst Dich zurück.

Sie lächelt - Du lächelst.

...

Und schon erscheinst Du ihr sympathischer...

[masokocue 999]

Ich habe noch was interessantes gefunden über 6 weitere psychologische Effekte die oft verwendet werden um Werbungen attraktiver zu gestalten die jedoch auch Parallelen haben zu PU haben. Guckt es euch mal an.

http://www.sigisworl...lichen-geistes/

Vielen Dank.

Der Domino-Effekt

Dieser besagt, dass Menschen die Tendenz haben, ab einer bestimmten Emotionalität das Verhalten, die Argumentation und die Vorgehensweise jener die vor einem da waren zu übernehmen. Dieser Effekt aus der Massenpsychologie ist sehr gut erforscht und hat weitreichende Auswirkungen auf Strategien, Kampagnen und dem Kommunikationsverhalten im Online-Marketing.

In meinem Thread "Attraction - die Formel" vermute ich dass diese Effekt zum Teil eine Rolle spielt.

Schöner Thread RackCity

März 7, 2013 bearbeitet von masokocue