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[soseductive 0]

Der Regenwald wird nicht von uns abgeholzt weil wir Fleisch essen wollen, sondern weil sich auf dem freien Markt der Unternehmer durchsetzt, der ein Produkt möglichst billig verkaufen kann.

Wenn du bei McDonald's einen Hamburger bestellst trägst du dazu bei, dass der Regendwald abgeholzt wird, denn gäbe es keine Nachfrage würden sie da auch nicht abholzen. :)

Hast du eine Quelle dafür wieviel "wir" tatsächlich wegwerfen?

Freut mich, wenn du nachst gut schlafen kannst, indem du dir vormachst dass das ja nicht deine Schuld ist, dass Menschen in Afrika hungern müssen.

Mit meinem letzten Satz wollte ich provozieren und es freut mich, dass du dich aufregst!

http://veg-tv.info/Earthlings

Wie findest du diesen Film? Aber nein, ... hast ja Recht hat doch nichts mit dir zu tun!

[Hearts_and_Minds 1643]

Der Soja, für den der Regenwald abgeholzt wird, wird über 80% zur Fütterung von "Schlachttieren" benutzt. :) Auf die abgeholzten Flächen kann man auch sofort Vieh "draufstellen". :) Wir holzen den Regenwald ab für Hamburger!

Der Ertrag pro Anbaufläche liegt bei Bioprodukten nur bei ca. 1/4 von nicht-biologisch bearbeiteten Böden, weil eben der Ertrag ohne Einsatz von Pestiziden durch Schädlinge dezimiert wird, ohne Dünger langsamer wächst etc. Wenn mehr Menschen Bioprodukte essen, dann wird die Anbaufläche bis zum Vierfachen anwachsen müssen. Adieu Regenwald!

Freut mich, wenn du nachst gut schlafen kannst, indem du dir vormachst dass das ja nicht deine Schuld ist, dass Menschen in Afrika hungern müssen.

Wie erfreulich, dass sich hier jemand auf so gelungene und vorurteilsfreie Weise mit den Ursachen des Hungers auseinandersetzt!

@ Topic: http://www.vegporn.com/

[soseductive 0]

Biobauern bauen auf lokalen Bauernhöfen an und sicher nicht im Regenwald! lol Geh doch mal in den Bioladen und dann schaust du dir an von wo die Produkte kommen. ;)

Und den Witz mit der Pornoseite hab' ich jetzt nicht verstanden...

[Lif 0]

Ich bin ein Freund eines jeden der Vegan lebt, obwohl es nicht das gesündeste für den jenigen selbst ist.

Er übernimmt Verantwortung und sieht nicht weg wie täglich allein in Deutschland hunderttausende Tiere geschlachtet und gequält werden, nur damit Fleischfresser den Wanst vollbekommen. ;)

Ich empfehle wirklich jedem den Film "Earthlings" zu sehen, selbst bei den Beispielen die im Film gezeigt werden - es ist teils um einiges schlimmer.

[Hearts_and_Minds 1643]

Biobauern bauen auf lokalen Bauernhöfen an und sicher nicht im Regenwald! lol Geh doch mal in den Bioladen und dann schaust du dir an von wo die Produkte kommen. ;)

Und den Witz mit der Pornoseite hab' ich jetzt nicht verstanden...

Jaja, das stimmt schon. Aber das ist nur ein kurzfristiger Effekt. Seit dem ersten Weltkrieg ist die weltweite Anbaufläche um 10% gewachsen, der Ertrag dagegen hat sich mehr als vervierfacht. Das wäre ohne Pestizide, Rotationsanbau, chemische Dünger usw. nicht möglich gewesen. Bioprodukte kehren dagegen zur alten Bewirtschaftungsmethode zurück - und benötigen demnach wesentlich mehr Anbaufläche. Aber solange Biofood noch ein Nischenprodukt ist, wird das kein Problem geben. Falls sich aber mal 300mio Menschen biologisch ernähren wollen, schon.

Übrigens: Wo kommt denn mein Biokaffee her? Der Weizen für meine Biospaghetti? Meine Biomangos?

[soseductive 0]

Wieso sollte Weizen nicht aus Deutschland kommen? Bauern, die biologische Produkte herstellen legen höchtswahrscheinlich auch Wert auf die Umwelt bzw. dass sie weder den Regendwald abholzen lassen, noch dass sie Kinder dort arbeiten lassen. :)

Wenn man aufhören würde tonnenweise Futter für Tiere herzustellen, und auf diesen Flächen Bio-Produkte anbauen würde, würde es sicherlich für jeden reichen. :)

@Lif: Wieso sollte es nicht gesund sein?

Ist Fleischkonsum deiner Meinung nach gesund?

[Lif 0]

Ich rede nur vom Großteil der Veganer, die nicht wissen wie man sich richtig ernährt..

Nach 5 Jahren zeigen sich die ersten Mangelerscheinungen.. und daher wird so ziemlich jeder Arzt sagen das es ungesund ist.

Sonst ist es ganz klar - das gesündeste was du für dich und der Umwelt tun kannst.

Bin im Tierschutz aktiv, sobald ich nicht mehr daheim wohne lebe ich auch Vegan.

Ich will meinen Eltern nicht zur Last fallen, das ist der einzige Grund warum ich noch Vegetarier bin.

[soseductive 0]

Auch "Allesfresser" können sich falsch ernähren, und sie sind auch die, die am häufigsten B12-Mangel haben!

Ich kenne keinen einzigen Veganer, der bis jetzt Probleme bekam, und ich kenne genug. Die meisten von ihnen haben genügend B12 ohne jemals Präparate zu sich genommen zu haben.

P.S.: Was machst du denn wenn ich fragen darf?

[Lif 0]

Kenne auch genug und bei den meisten wird es sich bald zeigen denke ich..

Wenn es die Zeit zulässt bin ich in Köln auf Anti Fur/Antispe demos.

Und nebenbei bei den BdT wenn es dir was sagt !

Was machst du in die richtung? ;)

[soseductive 0]

Kenne auch genug und bei den meisten wird es sich bald zeigen denke ich..

Wie kommst du darauf?

Bin bei einer Tierrechtsgruppe aktiv. :)

[seki 794]

ich habe selbst 3 jahre auf jede form von tierischen produkten verzichtet und kann daher einiges zum thema beitragen!

die argumente, die veganer bringen sind in meinen augen auch heute noch alle schlüssig und ich denke nachwievor, dass eine welt in der wir keine tiere töten würden eine bessere wäre! die gegenargumente die hier auch schon im thread genannt wurden, von wegen "pflanzen spüren auch schmerz" sind der letzte blödsinn.

es ist ja wohl offensichtlich, dass für tierische nahrung weitaus mehr pflanzen gebraucht werden, als würde man diese direkt verzehren und zum anderen kann man sich mal rein gefühlstechnisch fragen was einen mehr berührt: eine tomate zu zerhackstückeln, oder nem schwein den kopf abzusäbeln?!?!

auch die frage ob vegannerinnen denn schlucken kann man als bloße polemik abtun!

darüber hinaus stelle ich mich die frage was schlimm daran ist, wenn man nur mit menschen schlafen will, die die gleiche weltanschaung vertreten. vielleicht wird da ja der männliche stolz hier ein wenig verletzt, wo man doch so ein geiler typ ist und sonst jede alte ficken kann, wie kann es da frauen geben, die das nicht wollen? Oh nein!!

naja, ich beneide alle die das durchziehen und darauf scheissen was über sie geschrieben und gesagt wird. randgruppen haben es nie leicht. ich habe es damals nicht durchgehalten. hatte sowieso kein selbstbewusstsein und war damals vielleicht nur auf der suche nach etwas um mich definieren zu können.

[PrinzPi 94]

Für mich sind religiös-fanatische Veganer ein echtes Gräuel. Ich vertrete ja tagein, tagaus, dass jeder fressen soll, was ihm schmeckt und lass mir dann nicht gerne von verblendeten Idealisten auf aggressivste Weise den "richtigen Weg" zeigen.

Übrigens würde ich auch nie mit solchen Menschen schlafen, das wäre mir echt zu mühsam.

PP

[TheEye 27]

Entschuldigt bitte, dass ich hier den Totengräber spiele!

Ich lebe seit einiger Zeit vegan und mir ist aufgefallen, dass es sehr gut bei Frauen ankommt.

Man hat ein Gesprächsthema und kann es für DHV ausschlachten . Ich kann beiläufig erwähnen, dass ich sehr gerne und gut koche und mich mit meinem Körper mehr beschäftige, als mir nur ab und zu einen zu schütteln und die Motoren mit Kadavern anzuheizen. Außerdem lässt es mich einfühlsam wirken.

Es kam schon vor, dass Frauen sich bei mir entschuldigt haben, weil sie Fleisch essen.

Das Thema Veganismus kann übrigens auch als Anti-AMOGing eingesetzt werden. Wenn man das in einer Gruppe beiläufig erwähnt, wird der AMOG sich meistens aufspielen und man kann seine Intoleranz gegen ihn verwenden.

Man muss nur darauf achten, dass man niemanden beleidigt oder selbst intolerant wirkt.

Januar 1, 2010 bearbeitet von TheEye

[JayÄm 1]

http://www.welt.de/wissenschaft/article106...ischessern.html

mir fällt grad überhaupt nichts mehr ein...

Wie wahnsinnig kann man eigentlich sein, ohne weggesperrt zu werden...?

Ist da jemand ein wenig frustriert weil die schlanken Veganerinnen ihn nicht in ihre Bettchen lassen?

Ist doch logisch, dass man nicht mit jemandem intim werden will der ganz andere Ansichten hat als man selbst. Ich persönlich würde auch nicht mit fundamentalistischen Christinnen ins Bett gehen...okay, schlechtes Beispiel.

Ich bin zwar ebenfalls Atheist, aber ich würde grad mit denen in die Kiste gehen! Keine Ahnung warum, aber mein Traum wärs so gut zu sein, dass ich selbst die verklemmtesten gamen kann!

Januar 1, 2010 bearbeitet von JayÄm

[Shao 6425]

Entschuldigt bitte, dass ich hier den Totengräber spiele!

Ich lebe seit einiger Zeit vegan und mir ist aufgefallen, dass es sehr gut bei Frauen ankommt.

Man hat ein Gesprächsthema und kann es für DHV ausschlachten . Ich kann beiläufig erwähnen, dass ich sehr gerne und gut koche und mich mit meinem Körper mehr beschäftige, als mir nur ab und zu einen zu schütteln und die Motoren mit Kadavern anzuheizen. Außerdem lässt es mich einfühlsam wirken.

Es kam schon vor, dass Frauen sich bei mir entschuldigt haben, weil sie Fleisch essen.

Das Thema Veganismus kann übrigens auch als Anti-AMOGing eingesetzt werden. Wenn man das in einer Gruppe beiläufig erwähnt, wird der AMOG sich meistens aufspielen und man kann seine Intoleranz gegen ihn verwenden.

Man muss nur darauf achten, dass man niemanden beleidigt oder selbst intolerant wirkt.

Das wäre sicher lustig.

Ich habe es noch kein Mal erlebt, dass jemand diese Diskussion gegen mich einsetzen konnte... Aus meiner Sicht ist das Argument einfach : Moralische/ethische Gründe sind nicht anfechtbar und brauchen es auch nicht. Gesundheitliche Gründe sind und bleiben Schwachsinn. Klar, meist ist Vegetarismus besser als die WSE (Westliche Standard Ernährung), das ist allerdings noch kein Argument FÜR etwas, besonders wenn es empirisch nicht gesichert ist.

Und moralisch ist ja alles in Ordnung und das Weichei Argument kann mit einigen MMA Fightern, veganen Powerliftern etc entkräftet werden. Gesundheitsaspekte jedoch... da kommt man eben nicht weit ;)

von wegen "pflanzen spüren auch schmerz" sind der letzte blödsinn.

Das sagst du. Ich sage, sie tun es und kann es nachweisen. Problemlos sogar. Sie schreien sogar messbar, wenn man sie ankokelt, anschneidet, vereist... nur nicht hörbar.

auch die frage ob vegannerinnen denn schlucken kann man als bloße polemik abtun!

darüber hinaus stelle ich mich die frage was schlimm daran ist, wenn man nur mit menschen schlafen will, die die gleiche weltanschaung vertreten.

D'accord. Ist halt eben das Ego im Spiel. Soll doch jeder machen, was er für richtig hält was Sex und Beziehungen betrifft.

Auch "Allesfresser" können sich falsch ernähren, und sie sind auch die, die am häufigsten B12-Mangel haben! biggrin.gif

Ich kenne keinen einzigen Veganer, der bis jetzt Probleme bekam, und ich kenne genug. happy.gif Die meisten von ihnen haben genügend B12 ohne jemals Präparate zu sich genommen zu haben. cool.gif

Auf WSE kann man so ziemlich jede Mangelerscheinung haben. Ist aber eben kein Argument für oder wider Ernährungsphilosophie, nur ein Argument FÜR Nährstoffzufuhr. Ob durch Nahrung oder Supplementation. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn man aufhören würde tonnenweise Futter für Tiere herzustellen, und auf diesen Flächen Bio-Produkte anbauen würde, würde es sicherlich für jeden reichen. :)

So einfach ist es nicht, BIO bietet an sich eigentlich kaum echte Vorteile. Vor allem wenn ich bedenke, dass Bio-Fisch NUR aus Farmen kommen kann und ich Bio Rind bekomme, wenn es mit BIO Mais und BIO Soja gefüttert wurde. Das Fleisch ist trotzdem eine Perversion, die es nicht geben sollte. Ein NICHT Bio Rind das grasgefüttert wurde, ist besser als ein Bio Rind, das Soja gefüttert wurde.

Bauern können durchaus sehr effizient produzieren, allerdings müssen dazu die Subventionen stimmen. Und die sind auf MAIS. Was Schwachsinn ist.

[TheEye 27]

Moralische/ethische Gründe sind nicht anfechtbar und brauchen es auch nicht. Gesundheitliche Gründe sind und bleiben Schwachsinn. Klar, meist ist Vegetarismus besser als die WSE (Westliche Standard Ernährung), das ist allerdings noch kein Argument FÜR etwas, besonders wenn es empirisch nicht gesichert ist. [...] Gesundheitsaspekte jedoch... da kommt man eben nicht weit ;)

Ich brauche für die Diskussion noch nicht einmal anfangen ethische Gründe zu nennen...

Die Gesundheitsaspekte können ohne Probleme entkräftet werden.

Ich weiß nicht, ob es einen PUA-Begriff dafür gibt, aber man kann alles entkräften, wenn man die Unwissenheit des Gegenübers darstellt.

Villain: Das ist doch ungesund!

Hero: Warum?

Villain: Dir fehlen tierische Nährstoffe!

Hero: Welche?

Villain: Weiß ich nicht, ich kenne mich damit nicht so aus.

Hero: Woher weißt du dann, dass es ungesund ist?

Villain: ...

Seine These ist ohne Argumente an die Wand gefahren und er steht wie ein Idiot da.

Selbst wenn er sich mit der Materie halbwegs auskennt und anfängt ein paar Fakten zu nennen, kann ich seine Argumente alle widerlegen, weil ich mich ebenfalls damit beschäftigt habe und regelmäßig damit konfrontiert werde. Ich kenne die Vorurteile und kann direkt dagegen argumentieren. Ich muss gar nicht beweisen, dass mein Weg der bessere ist. Ich brauche nur seine Argumente entkräften oder zeigen, dass sein Weg es nicht ist. Das wird im Film "Thank you for Smoking" ziemlich gut erklärt und dargestellt.

[Mara 33]

Mein Tipp an alle, haltet Euch von radikalen Fanatiker/innen fern. Die sind einfach nur nervig! Habt ihr echt Bock auf ein Mädel, das dauernd meckert, dass ihr Lederschuhe tragt oder Euch ein Steak in die Pfanne haut? Und viel Spass mit einer radikalen Christin, die Sex vor der Ehe als Sünde ansieht. Klar ist es eine Herausforderung, diese zu knacken. Nur, was habt ihr dann davon, wenn die steif wie ein Brett im Bett liegt weil sie Sexualität als Sünde anseht?

@ Joyful Emotion

Tolles Posting, kann ich nur unterschreiben!

Liebe Grüße,

Mara

[Irishchris 0]

Sorry, Doppelpost

Januar 4, 2010 bearbeitet von Irishchris

[Irishchris 0]

Mein Tipp an alle, haltet Euch von radikalen Fanatiker/innen fern. Die sind einfach nur nervig! Habt ihr echt Bock auf ein Mädel, das dauernd meckert, dass ihr Lederschuhe tragt oder Euch ein Steak in die Pfanne haut? Und viel Spass mit einer radikalen Christin, die Sex vor der Ehe als Sünde ansieht. Klar ist es eine Herausforderung, diese zu knacken. Nur, was habt ihr dann davon, wenn die steif wie ein Brett im Bett liegt weil sie Sexualität als Sünde anseht?

@ Joyful Emotion

Tolles Posting, kann ich nur unterschreiben!

Liebe Grüße,

Mara

Kann ich nur Unterschreiben, is genau meine Meinung:-)

Hab selbst die Erfahrung mit ner Fanatischen Veganerin gemacht. Vorhaltungen wie böse es doch sei Tiere zu essen, das brauch ich echt nicht, wenn man auf n Grillabend bei Kumpels ist.

[beste 0]

Veganer bekommen ihr Protein von ingrendwo anders

[seki 794]

Mein Tipp an alle, haltet Euch von radikalen Fanatiker/innen fern. Die sind einfach nur nervig! Habt ihr echt Bock auf ein Mädel, das dauernd meckert, dass ihr Lederschuhe tragt oder Euch ein Steak in die Pfanne haut? Und viel Spass mit einer radikalen Christin, die Sex vor der Ehe als Sünde ansieht. Klar ist es eine Herausforderung, diese zu knacken. Nur, was habt ihr dann davon, wenn die steif wie ein Brett im Bett liegt weil sie Sexualität als Sünde anseht?

@ Joyful Emotion

Tolles Posting, kann ich nur unterschreiben!

Liebe Grüße,

Mara

von radikalen fanatikern fernhalten und in einem pu forum posten?

[Mara 33]

@ seki

von radikalen fanatikern fernhalten und in einem pu forum posten?

*gröööööööööööööööhl* Ok, Punkt für Dich!

Dann sollte ich meinem vorhergehendem Posting hinzufügen: "Außer, wenn Du selbst ein radikaler Fanatiker bist." <- besser so?

Liebe Grüße,

Mara

[Maas 3]

Veganerinnen haben aufjedenfall kein Problem mit Vegetariern wie ich aus eigener Erfahrung weiß ... ^^

Zum Vegetarismus/Veganismus allgemein:

Hier ist relativ oft das Wort Fanatiker gefallen. Unter den einigen Veganern die ich kenne und den Vegetariern zu denen ich mich selbst zähle kenne ich keinen einzigen der missionarisch handelt. Und jeder von diesen gibt mir recht wenn ich sage das Vegetarismus ein Wohlstandssydrom ist, also von Realitätsfern kann wohl auch keine Rede sein. ^^

Grüße,

Maas

[Mara 33]

@ Maas

Hier ist relativ oft das Wort Fanatiker gefallen. Unter den einigen Veganern die ich kenne und den Vegetariern zu denen ich mich selbst zähle kenne ich keinen einzigen der missionarisch handelt.

Weil es im Eingangspost ja um Fanatiker ging. Diese stellen aber eine Minderheit dar. Eine meiner besten Freundinnen ist z. Bp. seit ihrem 13. Lj. Vegetarierin und hat noch nie einen negativen Kommentar abgegeben, wenn ich mir neben ihr ein Schnitzel in die Pfanne geschmissen habe. Wenn ich für sie mitkoche, mache ich natürlich kein Fleisch. So einfach kann die Welt sein!

Aber ich habe im Gegensatz zu Dir auch schon "Prediger" kennen gelernt, und glaub mir, die sind wirklich furchtbar anstrengend!

Liebe Grüße,

Mara

[Maas 3]

Aber ich habe im Gegensatz zu Dir auch schon "Prediger" kennen gelernt, und glaub mir, die sind wirklich furchtbar anstrengend!

Ich weiß ^^

"Wiiie du ist kein Fleisch?!?!?!", "Du weißt das das furchtbar ungesund ist? Hopp, du nimmst jetzt auch ne Wurst!" "Komm, probier doch mal, schmeckt dir sicher!"

;-D