Luke Push 0 Beitrag melden November 6, 2012 erstellt (bearbeitet) Hey PUAs brauche Ratschlag in einer speziellen Situation1. Mein Alter322. Alter der Frau 233. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden habensehr viele Dates bzw. keine!?4. Etappe der Verführung- Zufällige Ber. am Arm, Bein; Händchen halten u.s.w.- Abs. Ber. (Hals u. Kopf streicheln; Arme streicheln; u. Ganzkörpermassage inkl. Po u.s.w.)- 3 x Zungenkuss an 3 versch. Tagen bei Tequillatrinkspiel5. Beschreibung des ProblemsGefriendzoned/Betaisiert worden! Sie findet mich attraktiv, charmant usw. aber irgendwie ist keine sexuelle Anziehung da sagt sie. Muss ich lange freezen!?Was geschah:Februar habe ich ein HB9 über einen gemeinsamen Freund kennen gelernt. Sowohl ich, als auch sie waren während dessen in einer Beziehung, so dass nicht geflirtet wurde. Gesehen hat man sich dann erst wieder im Mai, Juni u. Juli jeweils 2 mal, also war man jeweils nur in der äußersten Peripherie des Freundeskreises anzutreffen. Als es dann mit meinem Chick aus war Juni diesen Jahres, war ich öfter mit dem HB9 unterwegs (sehr viele Dates bzw. keine) und ihr Freund hat sich dann auch Juli von ihr getrennt, sie war ihm total verfallen weil er sie eigentlich nur noch Kacke behandelt hat. Leider habe ich mich trotz der vielen offensichtlichen IOIs damals relativ zurückgehalten, da die meisten Chicks ja Zeit brauchen nach ner Trennung (von wegen). Während sie meine körperliche Nähe suchte, bin ich wegen Desinteresse garnicht darauf eingegangen. Nach ca. 6 Wochen intensivem Kontakt haben wir uns im September 3 mal geküsst (siehe oben Ettapen der Verführung). Habe es ärgerlicherweise nicht weiter eskalieren lassen, da ich zu viel Respekt vor der Freundschaft hatte (damn). Ich bin dann relativ schnell gefriendzoned bzw. betaisiert worden wegen meiner tollen Qualitäten als Freund (immer zugehört, 3-4 mal die Woche gesehen, viel geholfen, sehr viel Spass gehabt, keine Eskalation).Wie wurde vorgegangen:Mitte Oktober stelle ich fest, fark, wo bin ich hier gelandet? Sie hat mich mit einem Bruder verglichen??? Arghhhhh...Habe dann Attention runtergeschraubt, war nicht immer available, other women gedatet, hab ihr Kontra gegeben, ihr nicht mehr geholfen u. mir auch nicht mehr das Ohr abkauen lassen u. mit ihr subtil geflirtet. Ende Oktober habe ich dann im betrunkenen Zustand einen KC versucht u. wurde rejected, wegen Freundschaft blablabla..... Danach habe ich zu ihr gesagt, dass ich in diesem Fall nicht mit ihr befreundet sein will. Dass ich mich zu ihr hingezogen fühle, sie attraktiv finde u. dies wohl keine Basis für eine Freundschaft ist. Habe Freundschaft somit beendet, ohne ihr zu sagen, dass ich sie wohl mag. Sie war sehr traurig darüber. Wollte sie dann längere Zeit freezen. Nach 2 Tagen habe ich den Freeze abgebrochen, da mir klar wurde, dass ein Freeze ohne sexual attraction (wegen ljbf) nicht funktioniert. Habe ihr gesagt, dass ich ein Idiot bin, da ich, nur weil ich spitz auf sie bin, nicht die Freundschaft beenden muss. Ich dachte mir, die oben genannten Maßnahmen waren mit 2 Wochen zu kurz angesetzt. Ich muss die Attention viel weiter runterschrauben (vielleicht ein 2 Monats-Freeze ohne Freundschaftsabruch oder gar länger, also mit bisschen Kontakt) u. die vorgenannten Maßnahmen weiter betreiben. Wir haben dann folgenschwer sehr lange und sehr offen gechattet und nun weiß ich nicht mehr wie ich weiter vorgehen soll, da ich schon so so viele Fehler gemacht habe. Sie findet mich attraktiv, charmant usw. aber irgendwie ist keine sexuelle Anziehung da sagt sie. Ich denke mal, da ich total Betaisiert bin, seit Anfang an! Muss vermutlich sehr lange freezen!? Wenn ja, wie lange?6. FrageWie soll ich jetzt am Besten vorgehen?! Ich möchte euch in diesem Zusammenhang Teile aus dem Chat zeigen, diese Teile verraten mehr, als ich innerhalb der letzten 8 Monate je erfahren konnte. Deshalb sorry, wenn es etwas sehr sehr lang ist:Der Chatt:Sie 2 Tage zuvor:( Ich habe es aber bisher geschafft nicht wegen dir zu weinen ;) muss mich aber zusammennehmen...finde es wirklich sehr traurig, haben viele schönen Momente zusammen gehabt. Du bist was besonderes und ich hab dich sehr geschätzt. Ich akzeptiere aber deine Entscheidung voller Bedauern....bis bald vllt. und bis dahin mach es gut! :)Ich heute ach, verdammt ******, ich bin ein Idiot!..........bitte vergiss mal ganz schnell wieder diesen Spinnökes, den ich am Sonntag nachts um halb 2 von _mir gelassen habe........Siegerne, warum?IchIst ja völlig übertrieben, mit dir zu brechen, nur weil ich "spitz" auf dich war/bin :pSieja das dachte/denke ich auch, aber hab es halt akzeptiert und konnte dabei echt nur den Kopf schüttelnIchzurecht. Bist du jetzt deshalb sauer? ich meine, ich hoffe ich habe dir damit nicht irgendwie weh getan....hoffe ich....Siehmm ich habe irgendwie echt abgeschlossen gehabt, zwar mit der Hoffnung dass du checkst wie blöd das is aber eben voll akzeptiert, war sehr traurig wirklich, bin am nächsten tag zu meinen Eltern hab auch mit ihnen geredet weisst ja rede da sehr offen mit ihnen, war auch so traurig wegen Skifahren habe mich schon so gefreut. Wir haben so viel schöne Sachen erlebt und können das noch immer. Und wir sind ja keine Affen die ihre Phantasie direkt umsetzen eben wie die wilden Tiere, haha btw musst die "wie die Karnickel ansehen" das hab ich gestern gemacht zum wegschmeißen :Dich dachte echt du meldest dich nicht mehr, weil ich weiss wie straight du bist hab überlegt ob ich das mit halloween bereuen soll mitgegangen zu sein, aber dachte dass der Moment ja eh mal kommen kann besser früher als später*so genug geschrieben meinerseits, u turn*Ichok, uff muss ich jetzt auch so viel antwortenSienö musst garnichtsIch.........also zunächst einmal, sollten wir weiterhin befreundet sein, kann ich absolut für nichts garantieren. Wie gesagt, ich kann nix dafür, dass du so verdammt sexy bist :p also deine Schuld eigentlich;).....und deine Phantasie uns bezüglich, die du - im Gegensatz zu mir - im Stande bist, im Zaum zu halten, hast du mir nie erzählt ..... :oSieIch rede auch nicht von meiner Phantasie. Ich stelle mir sowas garnicht vor. Ka warum aber das is wie wenn ich mir vorstelle mit meinem Cousin was zu haben. in meinem Kopf bist du eben mehr als n Fick oder der Mann fürs leben bist du auch nicht für mich sondern ich habe mir einen sehr guten Freund erwünscht wie ein grosser Bruder. ...habe schon einen Kumpel mit dem was läuft, das is für mich eigentlich net auszuhalten, ich bin froh dass er weit weg wohnt, **** langweilt mich langsam auch. Für mich gibt es nur richtigen Sex in einer Bez. die ich aber ausschliesse zurzeit und wenn ich in keiner bin brauch ich es net so, und anziehend finde ich eher die Arschlöcher aber auch da kann ich mich zum Glück zusammen reissen :DIchdein grosser Bruder??? :o ne ne ne, schlag dir das mal ganz schnell wieder aus dem Kopf, hab schon genug GeschwisterSieich aber keine :(IchsorrySieich kann ja nicht vergleichen aber mir fehlt eben ein grosser Bruder der mich liebt und mich verteidigt, der keine Hintergedanken hat....aber ja ich weiss das werde ich wohl nie habenIchleider nicht in mir, sorry.was Frauen anbetrifft, bin ich eigentlich auch eher der Arsch, du hast eben Glück gehabt, dass wir uns unter ganz anderen Umständen kennen gelernt haben :)nichts desto trotz, habe ich erst vor kurzem so ultraschlechten Sex mit jemanden gehabt, dass ich danach wortwörtlich fast gekotzt hätte! :oIch bin auch der Meinung, dass man den besten Sex in einer Beziehung haben kann, oder in einer Affäre, wo die Chemie stimmtSieich muss dir leider sagen dass ich dich sexuell nicht anziehend finde. du bist sicher attraktiv charmant und viele Frauen stehen auf dein Selbstbewusstsein, aber ich fühle mich nicht so hingezogen, wenn es anders wär vllt. würde ich mich darauf einlassen( wahrscheinlich wär es garnet schlecht) was du dir vorstellst, aber ansich sollte man das auch net tun da das nur neue Probleme schafft, einer verliebt sich usw.Ichirgendwie dachte ich einfach, dass wir vermutlich verdammt guten Sex zusammen haben könnten, weil wir uns so gut verstehen (emotionale Bindung) und trotzdem zusammen viel Spass haben könnten, ohne diesen ganzen Gefühlsdussel.Sieja ich kann dich ja verstehen in meiner Phantasie is das auch so aber ka das können Gerüche sein und so vieles mehr ich empfinde das net soIchich weiß auch genau warum, das sind nicht die Gerüche.Sieok was denn?IchSonst hätten wir uns im Sommer also als mit ***** Schluss war, nicht so zueinander hingezogen gefühlt. Das kannst du nicht verleugnen, da war auf jeden Fall etwas. Jedenfalls hatte ich da kein Interesse, keine Ahnung warum. War wohl irgendwie aus Respekt davor, weil du gerade aus ner Beziehung kamst und irgendwie fand ich dich auch erst auf den 2. Blick sexy ehrlich gesagt, keine Ahnung warum.Siehmmm ich habe da aber auch jemanden gebraut also nicht nur jemanden sondern eben dich ich finde du interpretierst da zu viel reinallg. wird zu viel in Sex interpretiertIchVielmehr habe ich mich als Freund verstanden u. habe mich entsprechend zurückgehalten. Und du hast mich folglich in die sogenannte friendzone gesteckt, autsch! ;)Sienein das würde ich net sagen. Ich fand dich von Anfang an sehr nett aber dass du so ein Womanizer bist hab ich erst später verstanden, und das mit der sexuellen Anziehung war nie auch am Anfang nicht.IchFakt: Nette Männer sind sexuell nicht anziehend ^^Siedas is net wahr. Mein Ex **** fand ich sexuell nicht anziehend hmm naja es hat mich was angezogen doch schon, aber er war total lieb. Hab mich wegen seinem Charakter überhaupt auf ihn eingelassen und als er mir meine Füße massiert hatte war es vorbei es war so die situation, kp.Ichschade, dass du nicht direkt mein "wahres" Ich kennen gelernt hast, sonder das nette ich ;)Siezum sich verlieben gehört irgendwie die richtige Luft Atmosphäre und Glück, ich stehe nicht auf Schweine, wirklich nicht.Ichja, so etwas kann man nicht lenken, da spielen viele Faktoren zusammen.Sieich finde auch den typen mit dem ich da ab und an was habe lange nicht mehr so attraktiv, in dem moment wo er seine Freundinnen betrogen hatte war es aus, jetzt is das mehr aus Verzweiflung mit ihm is es gut das weiss ich er is heiss und es passtzum beipsiel hatte ich auch mit meinem Exex ***** den geilstes Sex überhaupt als wir uns getrennt hatten, also eine Woche danach, als er ja schon in einer neuen bez. war, aber jetzt kann ich mir keinen sex mehr mit ihm vorstellen, es is eine starke Anziehung da ich mag ich sehr aber sex no way eklignund wenn ich so mit dir zusammen bin, kann ich es mir auch nicht vorstellen, hab fast angst, dass du es es versuchst so wie letztens auf der Party.Es ist halt so vllt. bist nicht mein Beuteschema, wärst du ein Arsch dann wär es leicht auf deine Anwesenheit zu verzichten ;) bist aber kein Arsch, ich kann auch ein Arsch sein aber warum sollte ich das ich muss damit ja keine Männer rumkriegen :DIchHey ***, da musst du dir keine Sorgen machen, normalerweise weiß ich, wann ich jemanden küssen kann u. wann nicht (meine innere Empfangsantenne). Letzten Mittwoch war ich ziemlich voll u. kpabgesehen davon musst du dir auch deshalb keine Sorgen machen, da ich ab jetzt nicht mehr so viel Zeit und Mühe in dich investieren werde.Sieok verstandenIchnimm es aber bitte nicht persönlichSiedeine Entscheidung. Das is schwer aber meine Sache.Ichhat wirklich nichts mit dir zu tun, ist halt so. :)Siesoso, meine sexuelle Anziehung scheint mein Charakter also immens voraus zu sein, das muss ich ändern, das gefällt mir nicht!Ichich würde sagen, dass deine sexuelle Anziehung u. dein Charakter in etwa auf Augenhöhe sind ;)Sie:)und übrigens mit deiner Aussage jetzt weniger Zeit in mich zu stecken (als wäre ich eine Investition) zeigt jetzt tatsächlich die andere Medaille deines Charakters;)Ichich sag nur wie es ist :)Sieund nein das heisst jetzt nicht dass mich das so anmacht dass ich gleich auf nen Fick vorbeikomme :DIchdu meinst übrigens die andere Seite der Medaille du Goof.hahaha, das wäre auch ein bisschen schwierig, da ich gerade in Frankfurt bin, also 200 km entfernt.Sieja kenn das sprichwort, stell mich net doof an, ich schreibe Gerde so schnell so schnell kannst du garnet schreibenSienaja egal du enttäuscht mich auf jeden, ich kann nur meinerseits sagen dass du bitte nicht Politiker wirst, frag nicht wieso aber es is meine Bitte ;) Aber wer weiss besser als die meisten wäreste ja dann doch...Ichnaja, es geht ja jetzt keine Welt unter deshalb. von daher ........isi (ihr Spitzname) bleiben ;)Siefür mich is das n Schlag ins Gesicht auch was mein Verhalten anderen Männern absofort angeht. Ob es schadet ka...habe definitiv was von dir gelernt.zum Glück kann ich das sagen sonst müsste ich wie **** sagen dass das ganze reine Zeitverschwendung war :Daber für dich scheint es das ja gewesen zu sein.Ichhab ich nie gesagtSieis klar, deshalb willst ja auch weiterhin jetzt keine Zeit verlieren...haha schmarn eyeIchdafür haben wir viel zu viele schöne Momente gehabt, wie du schon gesagt hast, und sehr viel gelachtSieja, für dich anscheinend genugIchund so weiter blablablaSieja pups pups drauf geschissenIchdaher war das bestimmt keine ZeitverschwendungSieNeeeext:DIchrückblickend gesehenSiela lal la, ich schau jetzt nen noch geileren filmIchgenauach du Blödmann, wie gesagt, nimms nicht persönlichSieso Solls sein...AmenIchhör ich da etwa einen Zynismus raus?Siesei es so muss es so sein"Aus den Augen, aus dem Sinn." oder so war das doch...jajaIchhast du dein Antibiotika genommen? oder vielleicht gar vergessen zu nehmen?Sienope alles drin was drin sein muss, die letzte hat ihr Ende gefunden! ;)Ichgut, hatte mir schon Sorgen gemacht :panyway, ich würde mal sagen, du schaust jetzt deinen FilmSieaha wa nimm se ich schenk sie dir! leider finde ich ihn nirgendwoIchhäh, jetzt knallste völlig durch----> wir haben dann noch 1 h uns gepisackt u. nonsense geredet, aber auch über das Thema Politik. Aber insgesamt in einem ganz anderen Stil wie sonst. Also vorher haben wir nämlich immer so nett miteinander geschrieben u. sorgevoll blablabla u. nicht so offen sexistisch u. pisackend. Ändert sich da jetzt vielleicht etwas?Ich dann zum Schlussso für heute hast du denke ich genug gelernt, nighty nightSieHehe :) NachtMeine Frage: Ändert sich da jetzt vielleicht gerade etwas bei uns wegen dem Umgangston? Was mach ich als nächstes? Dachte an Freezen bis sie auf mich zukommt u. eben weniger Attention geben. Oder wie lange sonst freezen? Ist hier überhaupt noch sexual attraction zu erzeugen?Danke für eure Hilfe!!! November 7, 2012 bearbeitet von Luke Push Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Rob2306 582 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet PDM vom Feinsten mein Lieber. Und das mit einer 23 Jährigen...Andere Frauen gamen und gut ist. Ja, das heisst Freeze out, aber bitte nicht wieder nach 48 Stunden beenden.Grüsse Rob 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
sequel 71 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet (bearbeitet) Du hast nicht eskaliert, schreibst ihr gefühlte tausend mal was fürn geiler Stecher du bist, ein Riesenarsch.Kein C&F, nix besseres zu tun als stundenlang zu texten, kein Date ausgemacht.Außerdem analysiert du ihr Gelaber permanent und gehst auch noch drauf ein. Kurzum: Die Kack-Texterei hättest du besser sein gelassen.sq. November 6, 2012 bearbeitet von sequel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Luke Push 0 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Danke für die Antworten soweit. I farked it up, i know!Rob, wie lange freezen? Sq. das Kind ist nun mal in Brunnen gefallen, sag mir doch lieber was ich machen soll u. nicht was ich nicht hätte machen sollen. Aber Danke euch beiden soweit.Luke Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
grins.Fuchs 731 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Lese ich nicht bei der Formatierung und Schriftgröße 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
sequel 71 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Freezen setzt zumindest ein Mindestmaß an Attraction voraus, ob das gegeben ist, kannst einzig und allein du entscheiden. Definitiv nicht mehr melden, warte auf ihren Invest und, wie immer: Alternativen, Alternativen, Alternativen...Dann würdest du der einen ganz schnell nicht mehr soviel Bedeutung zumessen und so zu Kreuze kriechen. 1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Rob2306 582 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Freezen macht man solange, bis wirklicher Invest von ihr kommt. Ein Hi per SMS zählt nicht darunter. Schlussendlich ist freezen aber kein bewusster Akt ansich, ich hab das früher auch schon unterbewusst gemacht. Man beschäftigt sich eben mit anderen Dingen. Wer nicht will, der hat schon.Ansonsten Alternativen suchen, ganz einfach.Für das nächste Mal.Aufhören darüber zu labern, treffen und eskalieren. Spass haben und nicht ständig über Gefühle reden.Ich sag meiner LTR auch, dass ich sie liebe, aber eben nciht täglich. Immer etwas Unabhängigkeit bewahren.Grüsse Rob Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
smilie 157 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Dein Verhalten dreht sich im Kreis. Du brichst mit ihr, weil du es nicht gebacken bekommst (dein gutes Recht) und verletzt sie damit; entschuldigst dich, sie nimmt an und noch im gleichen Gespräch brichst du wieder mit ihr aus dem gleichen Grund. Werd dir erstmal klar, was DU willst bevor du dem armen Mädel jede deiner emotionalen Trendwendungen ungefiltert vor die Füße knallst.Wo liegt ihr Fehlverhalten als Grundlage für den Freeze? Warum soll SIE auf DICH zukommen? DU bist doch der, der eure Interaktion jetzt wiederholt gegen die Wand gefahren hat. Du hast geblufft (Kontaktabbruch), sie hat gecalled (den Kontaktabbruch akzeptiert) und du hast gefoldet, weil dein Blatt zu schwach war. Jetzt spielst du das gleiche Blatt wieder genauso. Das kann nicht gut gehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Vierviersieben 6012 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Danke für die Antworten soweit. I farked it up, i know!Rob, wie lange freezen? Sq. das Kind ist nun mal in Brunnen gefallen, sag mir doch lieber was ich machen soll u. nicht was ich nicht hätte machen sollen. Aber Danke euch beiden soweit.LukeIst versautunausgesprochenener next, weil aufwand zu hoch wäre Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Luke Push 0 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Wir sind gute Feunde, sie einfach fallen lassen ist hart. Aber vielleicht nicht anders möglich.Letztendlich dachte ich, ich schenke ihr nicht mehr so viel Aufmerksamkeit u. unternehme immer weniger mit ihr, game andere Frauen, damit sie mich nicht mehr nur als Kumpel sieht. Wenn ich sie sehe, flirte ich, statt nur Kumpel zu sein.Die Holzhammermethode wäre der komplette Freeze über Monate, aus den Augen aus dem Sinn. Und irgendwann würde ich einfach wieder auf sie zukommen u. hätte ein Regame.Übrigens game ich trotzdem nebenbei recht erfolgreich. Nur bei ihr ist mir das eben nicht so recht gelungen. Sie ist auch keine Oneitis für mich!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
pecoooo 0 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet (bearbeitet) dass mein 1. beitrag kein FR oder LR wird, find ich etwas blöd, aber nun gut:war vor paar jahren, als ich noch keine ahnung von pickup hatte - anscheinend wie du gerade, auch in einer ähnlichen situation. wurde hart gefriendzoned, sie ebenfalls HB9, aber wir hörten uns nach wie vor regelmäßig. einige zeit später hab ich mich dann mit pickup befasst, gegamed, gedated, gelayed etc. und stand weiterhin mit ihr in kontakt. sie fand das damals lustig und wollte unbedingt mal mitkommen um mich zu beobachten. war in einem set dann in einer blöden situation, sie is dann einfach reingeplatzt und hat mir sozusagen den arsch gerettet. seitdem sind wir beste freunde geworden und ich "benutze" sie ab und zu als pivot und das klappt ausgezeichnet. wie wärs damit? ;) November 6, 2012 bearbeitet von pecoooo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Gast Coldday Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Ihr sprecht ernsthaft über gefühle versuchst dich aber verzweifelt vor ihr aufzubauschen und deine "Fehler" zu korrigieren. Irgendwie wirkt das alles auf mich recht seltsam und nicht wirklich authentisch . Du lässt dich von ihr voll verwirren wie ich das sehen.Dass ihr über gefühle etc ehh nur schreibt und so lange... Dann stehst du nichtmal 100% zu dir selbst.Note: Nimm eine Frau NIEMALS ernst ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
Luke Push 0 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet (bearbeitet) Danke an alle soweit für die Betrachtung aus einem anderen Winkel und das Öffnen der Augen! November 6, 2012 bearbeitet von Luke Push Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen
alesi27 250 Beitrag melden November 6, 2012 geantwortet Übrigens game ich trotzdem nebenbei recht erfolgreich. Nur bei ihr ist mir das eben nicht so recht gelungen. Sie ist auch keine Oneitis für mich!!! Lustig das !Immer liest man solche Sätze in One-it-is und PDM Threads die das total konterkarieren.Wenn dem so wäre gäbs das Thema nicht,begreift das doch mal,Ihr Meisterverführer.Ansonsten..nexten und nicht soviel texten.Nicht über Gefühle reden sondern eskalieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen