Verzweifelt - auch Beta Blocker hilft (mir) nicht Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 6 6

[koc 239]

1. Es gibt etwas Physisches was derzeit dazu führt, dass sie Sex nicht genießen kann. Ihr war das offenbar unangenehm, daher hat sie es nicht von sich aus angesprochen. Termin beim Frauenarzt zur Abklärung ist schon gemacht.

Gleichzeitig hat sie signalisiert, dass sie - solange es ist wie es ist - auf anderen Wegen auf meine Lust eingehen möchte. (Diesen Worten müssen aber noch Taten folgen.)

Zudem kann auch ich ihr Lust verschaffen, nur eben aktuell nicht in sie eindringen.

Ein Klassiker.

Double-Bind nennt sich das. Sie sagt Dir, dass sie eigentlich gerne mit Dir vögeln würde, sie dass aber im Moment - wegen was-weiss-ich - nicht darf. Sie würde aber äußere Umstände verbieten es. Bei Dir bleibt natürlich hängen "sie würde gerne ficken" und Du rechnest Dir weiterhin Chancen auf Sex aus und bleibst in ihrem Orbit, rufst an, schreibst SMS, kümmerst dich... - und das ist auch alles, was sie wirklich will.

Wie war das noch? "Monogamie vereinbaren und dann Sex verweigern ist wie Vegetarier werden und dann Gemüseverbot aussprechen.

2. Ihr fehlt tatsächlich Vertrauen in mich. Dabei geht es nicht um fremdgehen, sondern vielmehr um ein tieferes und aufrichtiges Interesse daran, was sie beschäftigt und was in ihr vorgeht.

Ich weiß auch ziemlich genau, wie es dazu kam, dass jener Eindruck bei ihr entstanden ist und kann daher daran arbeiten. Natürlich ist es mitnichten so, dass ich mich nicht für ihr Gefühlsleben interessiere.

Warum gehts hier eigentlich immer nur darum, was SIE will? Bei jedem dieser tollen "Beziehungsgespräche" werden dir hier neue Probleme, die sie angeblich hat, vorgesetzt. Wo bleibst eigentlich du bei der ganzen Sache?

Ich sage dir: Es ist egal was sie will, das wichtige ist was du in dieser Beziehung empfindest. Horche in dich hinein. Gibt sie dir in dieser Beziehung, das was du brauchst?

In jedem Fall ist seit dem Gespräch auch eine Veränderung bei ihr spürbar. Sie ist viel offener und teilt sich wieder aktiv mit. Ich denke für sie war das ein wichtiges Signal, dass ich mich ehrlich und ernsthaft dafür interessiere, was in ihr vorgeht.

Klar ist sie jetzt entspannter. Sie hat ja jetzt für längere Zeit die Gefahr, dass es mal wieder zu Sex kommen müsste, gebannt.

Es wird mal Zeit, dass auch sie sich mehr anstrengen muss, um dich in der Beziehung zu halten.

Vergiss nie, ine Frau investiert nur soviel, wie sie muss. Wenn deine Freundin weiß, dass sie dich sicher hat, weil du keine Alternativen hast, dich nicht mit anderen Frauen triffst und andere Frauen nicht im Nebensatz erwähnen kannst und sie testet, ob sie dich durch Sexentzug kontrollieren kann - was scheinbar super klappt - dann wird sie keinen Sex mit dir haben, bis sie glaubt, dass es mal wieder angebracht wäre, dich ein bisschen zu binden.

[Keltica 4515]

Ich hab das Gefühl in einer Sackgasse zu stehen. Wir hatten noch eine weitere Aussprache, diesmal von ihr initiiert. Im Kern sagt sie, dass ihre Gefühle für mich sich nicht geändert haben und sie die Beziehung weiterführen möchte. Gleichzeitig sagt sie auch, dass sie nachwievor keine Lust auf Sex hat und nicht wisse, woran das liegt. Sie ist sich aber sicher, dass es nicht an mir liegt. Das glaube ich aber nicht.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass wenn ich ihr in der Vergangenheit fantastische Orgasmen beschert hätte, sie sich nun so vehement gegen Sex sperren würde.

Das und es kann einfach sein, dass sie aus 1000 und 1 Grund weiter gern mit Dir zusammen ist. Sie ist aber vollkommen schnurz, sorry, wir reden hier über Dich.

Sie weiß wie es Dir geht und sie kümmert sich nicht darum, dass es Dir besser geht. Es ist wie ein Tauziehen und kein Miteinander wollen, das BEIDE glücklich sind. Wo ist denn ihr Verständnis für Dich?

Mal ganz deutlich gesprochen, Du verschwendest hier Deine Zeit, glaube es mir. Warum? Weil es an ihrer Haltung mangelt und dann ist ein Einzelverhalten auch egal.

.... sie hätte, könnte, ja.... aber sie tut was sie tut.

Der große Fehler in einer LTR ist, mit dem Potential eines Menschen zusammen zu sein statt mit dem realen Menschen.

Das läuft ja schon länger so. Sie zieht ihr Ding durch und findet Gründe.... Du ärgerst Dich, weil Du die Möglichkeiten gesehen hättest.

Lebe im Hier und Jetzt und nicht für eine ferne, ungewisse Zukunft, es verrinnt die Zeit. Sieh hin, was ist und nicht, was Du Dir wünschen würdest.

Du sagst es selber, sie ist kein Lust- , sondern ein Frustobjekt. Ende nicht in Sicht mangels Handeln. Wer will, findet Möglichkeiten, wer nicht will, der findet Gründe. Wähle selbst Deine Zukunft.

[DerErwachte 1022]

Moin Bro,

Mittlerweile sehe ich da keine Hoffnung mehr.

Meine Reaktion darauf wäre:

1. Ausgehen

2. Fremdgehen

Sex ist nicht alles in einer Beziehung, aber sie ist der Kitt der alles zusammenhält. Wenn der weg ist, bricht alles auseinander.

Ganz ehrlich, schau die mal in deiner Umgebung um und schau dir Frauen an, die wirklich in ihren Kerl verliebt sind: Die machen ALLES um ihrem Kerl zu gefallen um ihn zu halten.

Die haben sogar Sex wenn sie keinen Bock haben. Lass dir bitte von niemanden , erst recht nicht von ihr, dir moralisch Einreden, das du dauerhaft auf ihre Unlust Rücksicht nehmen musst. Sie nimmt auch keine Rücksicht auf deine Lust.

Fahr dein Investment von deiner Seite auf den ABSOLUTEN NULLPUNKT. Du bist jetzt "Single-Light" . Verhalte dich so. Plan deine Freizeit ohne sie. Du brauchst auf jeden Fall eine Andere Frau. Dafür gibt es jetzt zwei Möglichkeiten :

1. Die "Moralische" : Du machst sofort, von Deiner Seite aus Schluss. Und da sucht du dir sofort was neues zum Vögeln

2. Die "praktischere": Du gehst auf das "Kein-Sex-aber-Beziehung" mit ihr ein und suchst dir im Hintergrund heimlich was zum Vögeln

Ich würde Variante 2 wählen. Warum ? Weil Frauen im Umgekehrten Fall meist selbst auf die Moral scheissen und sich ihr Betrügen schönlügen. ALLE Frauen im meinem Persönliche Umfeld die eine längere Beziehung von ihrer Seite beendet haben , haben vorher schon mehrere Wochen mit nem Anderen gepoppt. Außerdem hat die Trennung und trotzdem mit deiner Freundin zusammenleben eine Katastrophale Wirkung auf dein Selbstbewusstsein/Inner Game .. da wird es dir schwer fallen eine Frau zu Gamen. Und du wirst dich wundern, wie schnell deine Jetzige wieder "Spass an Sex haben wird" nach der Trennung .... nur eben nicht mit dir ..

[Keltica 4515]

@ DerErwachte

ich bin grundlegend Deiner Meinung, nur nicht im letzten Absatz. Ich habe das immer sauber beendet - auch nach jahrelangen Beziehungen- und das zahlt sich aus- für einen selber. Mir ist es auch egal, was Millionen anderer Menschen tun und wen die alles bescheissen und betrügen. Da bin ich beim TE, für Betrug ist in meinem Leben keinen Platz, ich bin mein Maßstab. Mit mir muss ich auskommen und das ist wichtiger als jeder andere Mensch auf dieser Welt.

Nur aus heutiger Sicht hätte ich jeweils früher die Reißleine ziehen sollen, darum, die Zeit vergeht und ich sehe hier keine Perspektive. Wer einen liebt, der lässt einen das spüren. Das sehe ich auch so. Das fühlt sich anders an.

[Evolutionär 207]

Kann mich den letzten Beiträgen hier nur anschließen. Da gibt's eigentlich nichts mehr hinzufügen. Die einzige Empfehlung, die ich dir noch machen könnte, wäre folgende: Falls ihr wieder Sex miteinander haben solltet, tu einfach mal das, was dir gefällt. Sollst nicht total übertreiben, aber mach mal ein bisschen auf Befehlston. Wenn du Bock hast sie von hinten zu vögeln, vögel sie von hinten. Wenn sie sich sträubt, insistiere. Wenn sie nicht mitmacht, mach du nen Freeze bzw. "Mini-Freeze". Heißt: brich den Sex ab und hol dir eventuell lieber einen runter. Aber mach Sex nicht nach ihren (mutmaßlichen) Wünschen.

Allgemein trau dich einfach mal die Dinge, vor denen du bisher in der Beziehung Angst hattest sie tun. Überschreite einfach die Grenzen. Wenn du Bock hast, dich mit anderen zu treffen, triff dich mit anderen. Wenn du anderer Meinung bist, bleib bei deiner Meinung (no matter what). Und auch sonst, geh ein bisschen über dich hinaus, auch wenn es sich komisch anfühlt. Scheiß was auf eventuelle Konsequenzen, die mindfuckmäßig in deinem Kopf rumschwirren, dass sie eventuell schluß machen könnte oder ähnliches. Wenn sie schlußmacht, dann ist sie eben weg. Und? Pech, die nächste bitte. Wie gesagt, überschreite einfach mal ein wenig deine Grenzen. Wenn du es nicht hinkriegst, dann hast du natürlich Pech gehabt. Da können wir dir auch nicht helfen.

Ansonsten wie gesagt: siehe die anderen Beiträge.

Dezember 15, 2012 bearbeitet von -Vegeta-

[DerErwachte 1022]

@Keltica :

Hut ab ! Finde ich sehr gut. Das Zeugt von Reife, ist aber leider nicht selbstverständlich. Umso besser das du diesen Weg kannst.

Mir geht es hier aber darum das es Gorgonzola gut geht, die Frau ist mir an dieser Stelle erstmal egal. Ums mal hart zu sagen : Wenn sie nicht will das er fremdgeht, soll sie sich von ihm vögeln lassen. Und ehrlich gesagt, habe ich ein leichtes Bauchgefühl das sie sich auch schon von nem Anderen durchnehmen lässt. Wenn der TE schluss macht, sollte er SOFORT ausziehen, sonst geht er kaputt. Ich selbst war früher auch "moralischer" heute nicht mehr.. rein aus der Erfahrung heraus.

@Vegeta

Da bin ich NICHT mit dir einer Meinung. Ich würde mit der Frau KEINEN Sex mehr haben, bzw ihn nicht mehr initieren. Ich denke sie wir auch nicht mehr die Initiative ergreifen , sie hat ja jetzt ein "No-Sex-Alibi". Ein Freeze , Mini-Freeze bei LMR hat überhaupt keinen sinn , da die Frau keinen Bock mehr hat auf sex (mit dem TE). Gorgonzola : Von solchen Taktiken würde ich dir absolut abraten.

Gorgonzola, mach alles was du willst und was spass macht und gut für dich ist .Hab keine Angst das sie dich verlassen könnte für das was du tust, denn sie hat dich schon verlassen !

[Evolutionär 207]

@Vegeta

Da bin ich NICHT mit dir einer Meinung. Ich würde mit der Frau KEINEN Sex mehr haben, bzw ihn nicht mehr initieren. Ich denke sie wir auch nicht mehr die Initiative ergreifen , sie hat ja jetzt ein "No-Sex-Alibi". Ein Freeze , Mini-Freeze bei LMR hat überhaupt keinen sinn , da die Frau keinen Bock mehr hat auf sex (mit dem TE). Gorgonzola : Von solchen Taktiken würde ich dir absolut abraten.

Ich meinte ja nur "wenn" es mal wieder zu Sex kommen sollte. Initiieren würde ich den auch nicht mehr. Nur dann, wenn von ihrer Seite ne klare Initiative kommt. Und auch nur dann "vielleicht". Mit dem (im übrigen verlogenen) Alibi scheint das aber sehr unwahrscheinlich zu sein. Vielleicht ist die Beziehung aber auch schon zu verwurstet und nicht mehr zu retten. Dann wäre es für den TE wirklich besser, möglichst bald schluß zu machen.

Dezember 15, 2012 bearbeitet von -Vegeta-

[koc 239]

Btw: Wann gabs denn zum letzten Mal Sex?

[real_steel666 4]

@Keltica :

Hut ab ! Finde ich sehr gut. Das Zeugt von Reife, ist aber leider nicht selbstverständlich. Umso besser das du diesen Weg kannst.

Mir geht es hier aber darum das es Gorgonzola gut geht, die Frau ist mir an dieser Stelle erstmal egal. Ums mal hart zu sagen : Wenn sie nicht will das er fremdgeht, soll sie sich von ihm vögeln lassen. Und ehrlich gesagt, habe ich ein leichtes Bauchgefühl das sie sich auch schon von nem Anderen durchnehmen lässt.

Keltica hat den richtigen Ansatz.

Eine der wichtigsten Eigenschaften eines Alpha Mannes ist es gute Entscheidungen für sich und die Menschen die Ihm nahe stehen zu treffen.

Fremdgehen wäre für Gorgonzola vlt. gut, aber würde seine Freundin psychisch zeichnen, das kann man auch anders lösen.

An Gorgonzolas Stelle würde ich nun aufhören mit jeglicher Manipulation ala Beta Blocker etc. und nun ehrlich über seine Bedürfnisse reden.

Er braucht eine Beziehung mit mehr Sex und seine Freundin will/kann ihm das nicht geben.

Lösung:

i) Ende der LTR.

ii) Mehr Sex haben und daran zu arbeiten, dass der Sex gut wird, dazu muss aber die HB sich mehr öffnen.

iii) Vereinbarung, dass er rausgehen kann und vögeln auf wen er Lust hat.

[Dwele 46]

Und plötzlich stoppt der Thread?

Gorgonzola, bitte tu uns doch den Gefallen und erzähle wie sich die Sache in den letzten Monaten weiterentwickelt hat.

Btw, der Strang hier ist wirklich Gold wert. Vor allem aber, weil 95% aller Antworten durchaus konstruktiv und sinnvoll sind (leider inzwischen immer seltener der Fall)

[Peterpan81 754]

Ganz ehrlich? Ihr fickt euch doch alle das hirn. Ihr überlegt, zwermartert euch das Hirn, analysiert, erdenkt vermeintliche Taktiken. Macht es so Spass eine beziehung zu leben? Könnt ihr euch gehen lassen fallen lassen? Wirkt nicht so.

Sei einfach du selbst und entweder es passt dann oder eben nicht,.

[Gorgonzola 3]

Hi zusammen,

es ist eine Menge Zeit verstrichen und viel passiert seit meinem letzten Posting hier. Kurz vorweg: ich habe mir den Thread nochmal in Gänze durchgelesen und finde es klasse, wie viele gute Vorschläge und Ansätze hier vereint sind. Für alle die keine Lust haben 11 lange Seiten zu lesen hier die Vorgeschichte in absoluter Kurzform:

Ich führe eine LTE seit Anfang 2012 und wir sind recht schnell zusammen gezogen. Nach einigen Beziehungsmonaten gab es immer weniger Sex, woraufhin ich hier im Forum nach Rat gesucht habe. U. a. habe ich zur kurzfristigen Lösung des Problems den Beta Blocker angewandt und hab damit auch einige positive Veränderungen herbei geführt. Ich hab 2013 viel und hart an mir gearbeitet und das hat sich insgesamt positiv auf mich und mein Leben ausgewirkt. Natürlich ging das auch an meiner Freundin nicht spurlos vorbei und die Beziehung verlief insgesamt 2013 sehr positiv. Wir hatten dann auch wieder regelmäßig Sex. Nach einer Weile formulierte meine Freundin dann sogar den Wunsch eine Familie mit mir zu gründen und nach etwas Bedenkzeit war ich ebenfalls überzeugt davon, dass der richtige Zeitpunkt dafür gekommen war. Jobs, Alter, Einkommen, wohlbefinden - es passte irgendwie alles.

Ende letzten Jahres verkündete meine Freundin mir dann freudestrahlend das sie schwanger sei. Wir waren beide sehr euphorisch und freuten uns sehr darauf Eltern zu werden. Wir haben dann noch ca. 3-4 mal miteinander miteinander geschlafen, bevor sich leider bei ihr mal wieder totale sexuelle Unlust einstellte.

Da ich mich über den Verlauf einer Schwangerschaft recht intensiv informiert und ausgetauscht habe war das allerdings kein großer Grund zur Sorge für mich, da die ganzen hormonellen Umstellungen im weiblichen Körper der Frau wohl bei vielen dazu führen, das die Lust insbesondere am Beginn der Schwangerschaft kaum bis gar nicht vorhanden ist. Dementsprechend hab ich auch versucht nicht wieder needy zu werden, sondern mir selbst zu behelfen, um die Zeit zu überbrücken.

Leider blieb es aber nicht beim fehlenden Sex: meine Freundin entzog sich mir immer mehr, vor allem auch in körperlicher Hinsicht. D.h. selbst Umarmungen waren kaum noch möglich, bzw wenn es dazu kam hatte ich oft das Gefühl, das irgendwas nicht stimmt.

Leider hatte ich zeitgleich seit Jahresbeginn sehr viel Stress auf der Arbeit, der viel Kraft und Energie gekostet hat, die dann teilweise zu Hause fehlte. Dadurch war ich nicht mehr so präsent und entscheidungsfreudig wie es noch in 2013 der Fall war und wie es meine Rolle innerhalb der Schwangerschaft eigentlich erfordert hätte. Kurz gesagt: ich war antriebslos und bin dadurch in viele alte Verhaltensmuster zurück gefallen.

Vor ca. 2 Wochen hatten wir dann eine erste Aussprache über unsere Situation, von ihr initiiert, in der sie mir mitteilte, das sie grad von allem möglichen total genervt sei und mich das einschließe. Sie meinte aber auch, ich habe mich nicht verändert, sondern sie nehme die Dinge einfach zur Zeit ganz anders wahr, vermutlich auch durch die Hormonflut.

Vor wenigen Tagen hatten wir dann eine erneute Aussprache, in der sie mir mitteilte, das sie in sich gehorcht habe und zu dem Schluss gekommen ist, dass sie keine Gefühle mehr für mich hat. Das war natürlich ein richtiger Schlag ins Gesicht.

Sie hat zwei Optionen formuliert:

1. sie hofft darauf das die Gefühle zurück kommen

2. wir trennen uns. Letzteres will sie dann aber noch vor der Geburt unseres Kindes durchziehen.

An diesem Punkt musste ich mich also fragen, wie ich mit der neuen Erkenntnis umgehe. Meinen "Frame" habe ich sehr schnell bezogen und auch bereits ihr gegenüber artikuliert: Ich war zuletzt natürlich mit der jüngsten Entwicklung auch nicht glücklich aber ich sehe bei uns durchaus das Potential das wir da gemeinsam wieder rauskommen. Ich für meinen Teil liebe sie noch immer und mir ging es natürlich nicht nur darum Nachwuchs zu zeugen, sondern gemeinsam mit ihr eine Familie zu gründen. Es ist nicht einfach diesen Frame aufrecht zu erhalten, mit dem Wissen, das meine Gefühle für sie aktuell keine Erwiderung finden.

Zwei ganz konkrete Fragen habe ich daher aktuell ans Forum:

1. wer hat noch Erfahrung mit schwangeren Frauen und kann mir diesbezüglich Tipps geben?

2. wieviel Nähe und wieviel Unabhängigkeit ist in dieser Situation sinnvoll? Ich finde es sehr schwierig das richtig zu kalibrieren. Unabhängigkeit ist sicherlich Attraction boost Nummer 1, aber gilt das auch für eine Schwangere? Ich bin unsicher. Ich würde ihr gern nah bleiben, will dabei aber auch nicht klammern, insbesondere wenn sie die Nähe gar nicht will.

Ich denke am meisten kann ich derzeit punkten indem ich Verantwortung für unser gemeinsames Kind übernehme und sie hier so gut es geht bei den Dingen die gemacht werden müssen entlaste.

Freu mich auf eure Antworten.

[dreisindeinerzuviel 856]

Ich sag mal so: wennn es lange keinen sex gibt und sich nicht ein mal Umarmungen "richtig" anfühlen dann kann ein "ich habe keine Gefühle mehr für dich" doch nicht wirklich so ein schlag ins Gesicht sein.

Hast du es nicht kommen sehen?

Sorry ich sehe schwarz. Trenne dich von ihr und Bau dir ein neues leben auf. Sei dem kind der beste vater, der du sein kannst.

Eins kann ich dir sagen. Seit dem ich ein kleiner pups war merkte ich, dass meine eltern sich nicht lieben. Mein Wunsch war es immer, dass sie sich trennen damit sie glücklich sein können.

So eine scheiße wünsche ich keinem. Also überlege dir gut ob du mit dieser frau eine harmonische familie aufbauen kannst.

[Gorgonzola 3]

Ich hab natürlich geahnt und gespürt das was nicht stimmt. Aber mein Fokus lag halt in dieser Phase zu wenig bei ihr, um den Umfang der jüngsten negativen Entwicklung vollends und vor allem rechtzeitig zu erfassen. Ich bin nicht aus allen Wolken gefallen, weil gewisse Dinge einfach nicht zu übersehen waren, aber dennoch ist es halt einfach ein Schlag, wenn einem die Frau die von dir ein Kind erwartet sowas eröffnet.

Das letzte was du schreibst ist natürlich auch Teil meiner Gedankenwelt. Ich möchte definitiv keine Beziehung auf Teufel komm raus bzw "dem Kind zu Liebe", denn da bin ich ganz bei dir, das ein Kind sowas spürt.

Vermutlich finden sich in der PUA Szene auch nicht viele Optimisten, wenn es darum geht verloren gegangene Gefühle wiederzubeleben, aber ein paar mögliche Ansätze würden mir helfen meine Möglichkeiten zu durchdenken.

[dreisindeinerzuviel 856]

Du hast die Möglichkeit glücklich zu werden.

Aber stell dir selber die frage wie wahrscheinlich ist es noch mal mit dieser frau glücklich zu werden? Und wie wahrscheinlich ist es mit einer anderen frau glücklich zu werden?

Noch mal deutlich: sie hat auf jeden fall keinen Bock mehr. Keine Körperlichkeiten zuzulassen spricht eine eindeutige Sprache.

Viele raten dazu den beta blocker zu fahren. Ich selbst bin aber der Überzeugung, dass wenn es schon so weit gekommen ist vieles schon enorm und und unwiderruflich im argen liegt. Sie hat sich emotional schon von dir entfernt. Dass sie noch "anwesend" ist bedeutet nichts. Denn ihre Gefühle sind woanders.

[bestofall 909]

Du schreibst, dass du wieder in alte Verhaltensmuster zurückgerutscht bist. Was bedeutet, dass du das damals angelesene und gelernte nicht wirklich verinnerlicht hast. Damit sich aber etwas tief in dir verankert, ist es erforderlich ein bestimmtes Verhalten so oft zu trainieren, bis es automatisch abläuft, bzw. zu einer Charaktereigenschaft geworden ist. Das dauert manchmal einige Jahre. In dem Moment, wo du damit aufhörst, dich in einer bestimmten (Geistes-)Haltung zu üben, fälltst du dementsprechend wieder zurück.

Die Ansage von deiner Freundin ist natürlich starker Tobak und mit Sicherheit nicht leicht für dich zu verdauen. Immerhin hattet ihr das gemeinsame Ziel, eine Familie zu gründen. Und jetzt hast du das Gefühl auf einen Abgrund zuzusteuern und weißt nicht, wo die Bremse ist. Die jetzigen Umstände alleine auf die Schwangerschaft zurückzuführen, mag zwar eine mögliche Erklärung sein, ich habe allerdings das Gefühl, dass bei euch beiden vorher schon einiges in eine nicht gewünschte Richtung gelaufen ist.

Ich habe keine Ahnung davon, was da genau zwischen euch passiert ist. Ich kann nur so viel dazu sagen, dass jeder für sich seinen Anteil an der jetzigen Situation trägt. Eine Möglichkeit wäre, sich an eine Paarberatung zu wenden. Das hat den Vorteil, dass ein unbeteiligter Außenstehender euch auf etwaige Muster aufmerksam machen kann, die sich im Laufe der Zeit zwischen euch eingeschlichen haben.

Was sicherlich schwerwiegend ist, dass deine Freundin sagt, dass sie keine Gefühle mehr für dich hat. Ich habe über Frauen so viel gelernt, dass Frauen ihre Entscheidungen nach ihrem Gefühl treffen und weniger auf der Verstandesebene. Will heißen, eure Beziehung hat nur dann eine Chance, wenn es gelingt, die Gefühle für dich bei ihr wieder zu wecken.

Eine Möglichkeit wäre für den Anfang und sofern es sich für dich einrichten lässt, einfach mal für ein paar Tage alleine wegzufahren.

[Thamsite 1272]

Lieber Gorgonzola,

ich habe fast alle Beiträge und alle Posts von Dir sehr aufmerksam gelesen.

Das was du da erlebt hast, habe ich Anfang 2013 bzw. im Übergang von 2012/2013 erlebt.

Ausnahme bildet: Sie war nicht schwanger von mir. Ansonsten passte alles: Relativ wenig Sex, meist von mir aus, wenig Emotionen, Problem mit Nähe, schläft mit dem Rücken zu einem ein etc.

Auf der anderen Seite: Sie wollte mit mir ein Haus bauen und für sie war lange Zeit alles in Ordnung, wo bei mir schon die Bude brannte.

Ich habe mir die Gespräche sorgfältig überlegt und mit wertschätzender Argumentation geführt, ich habe aber absolut kein Gehör gefunden. Bei mir ist sie dann sogar aus dem Raum raus und meinte "also ich sehe da kein Problem, du bildest dir das ein".. oder sie fing direkt an zu weinen und meinte trotzig "also ich bin an allem Schuld".

Ich bin geschult vom Job her Konfliktgespräche zu führen und habe mehrere Trainings absolviert, in Schwierigen Situationen einen kühlen Kopf zu bewahren und den anderen nicht ins Unrecht zu setzen, doch dies half bei meiner Ex Freundin alles nichts. Man muss den Spagat wagen zwischen: Spreche ich es an und provoziere jetzt noch ggf. eine sich selbst erfüllende Prophezeiung, oder halte ich ständig die Klappe und ignoriere selbst die größten Schnitzer.

Wir befanden uns in einer Abwärtsspirale und selbst ein Paarberater konnte uns nicht mehr da raus holen. Sie meinte nach der Beratung nur "siehst du, auch der Typ beißt sich an uns die Zähne aus".

Mit der gescheiterten Paarberatung war für mich das Ende einer Odyssee erreicht, ich habe die Beziehung beendet und bin ausgezogen.

Sicherlich habe ich hier und da zunehmend das Heft aus der Hand gegeben, nun dass muss zwangsläufig nicht heißen, dass dadurch die Beziehung kaputt geht, einige meiner Freunde leben so bereits schon über Jahre mit ihren Frauen zusammen, man kann das nicht so holzschnittartig sagen, es ist auch eine Typfrage ob man selber mehr devot ausgerichtet oder nicht, im Job möchte auch nicht jeder Chef sein.

Ich kenne jetzt schon über ein Jahr eine Frau mit der ich ein wunderbares Sexleben habe, sie verlangt teilweise mehrfach an einem Abend Nachschlag ist geradezu gierig und wir küssen uns leidenschaftlich. Wir streicheln und massieren uns fast jedes Mal und jeder gibt auf den anderen Acht. Es ist ein Geben und Nehmen, gestern bin ich z.B. nicht gekommen und sie hat extra nochmal angesetzt und sich fast ohnmächtig gevögelt, damit ich komme. Leider war ich nach drei Stunden Fitnesstudio einfach zu platt.

Vergleiche das mal mit der Situation, wo ich vor circa genau einem Jahr war?

- Sex .. häufiger Konfliktpunkt -> kam fast nur von mir, auch wenn ich mich entzogen hab teils eine Woche

- Kaum Leidenschaft, alles sehr mechanisch, sie sprach nach wenigen Sekunden von meinem Schwanz als ich gekommen bin. Jetzt: Leidenschaft als kippst du Benzin ins Feuer eine Explosion, sie stöhnt so laut das selbst der Nachbar nebem meinem direkten Nachbarn schon fragt "wer ist denn die?"

Ich habe mir den Schritt zur Trennung weiß Gott nicht leicht gemacht, für mich war sie auch "die einzige" und ich werde nie eine andere finden bla. Ich war eigentlich sehr glücklich, doch der schlechte Sex, die fehlende Leidenschaft haben mich zunehmend unglücklicher werden lassen. Es hat natürlich alles sehr schön begonnen, doch war Sex für sie immer ein Problem. Das merkst du aber erst richtig, wenn du mit einer zusammen bist für die Sex so ist wie Händewaschen, jedes Treffen jedes Mal Sex ohne großes Gelabere oder so, sie will es genauso wie ich.

Was ich gelernt habe?

- Höre immer auf dein Herz und verbiege dich nicht für eine Frau, wenn du selber merkst, das bist du eigentlich nicht mehr

- Jeder ist gut so wie er ist, man sollte ggf. die Beziehung in Frieden auflösen und sich jemand anderen suchen, als den Partner zwangsverändern zu wollen. Manche Menschen verändern sich, manchmal ist der Weg deiner Partnerin nicht mehr dein Weg. Alles ist im Fluß. So ist das akzeptiere was ist!

- Höre auf eine Vase die zerbrochen ist um jeden Preis reparieren zu wollen. Der Preis ist ggf. viel zu hoch, Beziehung soll Spaß machen. Permanentes Krisenmanagement möchte ich weder im Job, noch in meiner Beziehung. Ich bin bereit beides aufzugeben und mir was neues zu suchen, wenn die Situation mittelfristig sich nicht verbessert.

Lerne vor allem auf dich selbst zu hören, dieser Punkt ist absolut wichtig. Lebe Dein leben in erster Linie für dich, für niemanden sonst. Verliere ggf. ein paar Freunde oder deine Partnerin wenn sie deiner Entwicklung hinderlich sind, wahre Freunde begleiten dich auf den Weg, genauso wie eine Partnerin. Frage dich immer wieder ob ihr Weg dein Weg ist, unterscheiden sich die Ziele zu stark voneinander, dann ist das zwanghafte Umbiegen der Freundin kein guter Rat. Fang nicht an zu betteln oder mach dich klein, sei ein stolzer Mann und zur Not ist die Trennung keine Ende, sondern der nächst höhere Level deiner Persönlichkeitsentwicklung.

Ich hoffe, dass ich dir etwas helfen konnte.

Wie steht es aktuell um Euch?

LG

[wishUwereHere 33]

Wenn sie reif wäre, wüsste sie, dass jede, wirklich jede lange Beziehung ins freundschaftliche rutscht, mit benefits...^^

Mit Kind trägt man Verantwortung und sollte mal den eigenen Fokus darauf lenken und nicht im Traumschloss leben.

Traumschloss:

Irgendwo da draußen gibt es jemand, mit dem es immer prickelt und geil ist, die Anziehung auf 100 und Liebe zu spüren ist.

Realität:

Man hat einen Partner, dessen Charakterzüge man für passend und gut erachtet und man sich gegenseitig wertschätzt. Verliebtsein wird zu Liebe und Liebe zu tiefer Freundschaft. Mit jedem. Mit jeder.

Man kann halt nie alles haben.

Viel Glück bei DEINER Entscheidung.

[Bock 399]

Krass in was für Situationen und unter welchen Vorzeichen heute Kinder gemacht werden. Da vergeht einem echt jede Lust auf Kinder. Vielleicht sollte ich aber auch einfach nicht mehr hier mit lesen, da wird man zwangsläufig irgendwann depressiv.

An den TE: herzlichen Glückwunsch. Da hast Du Dir ja was eingebrockt. Wie heißt es so schön, Kinder können keine Beziehung kitten - sie machen alles nur noch schlimmer.

Die Beziehung ist aus. Bewahre dir deine würde und krieche nicht noch tiefer vor ihr. Sie sagt es ist aus und du überlegst schon die nächsten Schritte in ihre Richtung. Genau dieses Verhalten hat dir das alles eingebrockt und du realisierst es immer noch nicht.

Die nächste Frage die Du dir stellen und mit ihr klären solltest - wie organisiert ihr den Kindesumgang. Viel Spass... Die Frau hast du auch ohne partnerschaftliche Beziehung die nächsten 20 Jahre an der Backe.

Ich beneide dich nicht.

[Nasi 37]

Als du gemerkt hast, als sie sich von dir distanziert hast.

Warum hast du das nicht angesprochen?

Ich kann dich absolut verstehen als du in der Schwangerschaft gedacht hast danach wird es wieder besser.

Leider ist diese Annahme total falsch. Wenn sie mit irgendwas unzufrieden war. Hättet ihr das klären müssen. Versuch dochmal herauszufinden warum du bei ihr bleiben möchtest. Bringt sie dich oft zum Lachen. Genießt du die Zeit mit ihr oder nervt sie dich? Bei ihr ist die Antwort klar sie ist genervt und sie stören Sachen. Das kann ja auch mit ihr zu tun haben. Sie fühlt sich unwohl zu dick oder sonst was. Nur da ihr zusammen lebt bist du halt der einfachste Grund.

Ich sag nicht, dass die Beziehung zu 100% vorbei ist aber ihr müsst euch jeder für sich klar machen was ihr wollt.

Wollt ihr dem Kind ne gemeinsame Zukunft bieten?

Dann müsst ihr beide daran arbeiten. Da hilft es nicht wenn du fragst wie man die Beziehung retten will. Sie muss es auch wollen. Und viel wichtiger sie muss an sich arbeiten wollen.

Will sie das nicht bleibt dir nur die Möglichkeit zu gehen.

[Jim Knopf 12]

Hallo Gorgonzola,

bist du noch da? Wie geht es dir seit Sonntag?

Auch ich habe fast alles gelesen. Schön, dass du dich weiterentwickelt hast und noch weiter gehen möchtest. Dazu gehört immer viel Mut und Kraft.

Mit meiner Partnerin habe ich auch ein Kind, wir sind durch viele Tiefs gegangen (irgendwo ist auch mein Thread in der Beziehungskiste vegraben) und haben immer noch einige Schwierigkeiten. Es wird aber Stück für Stück besser. Um deine Frage zu beantworten: ja, mit einer Schwangerschaft und familären Herausforderungen kenne ich mich etwas aus. In welchem Monat ist denn die werdende Mutter?

Schon mal, alles Gute!
Jim Knopf

[Thamsite 1272]

Ich habe gerade zufällig nochmal alles gelesen um zu bemerken,dass mein Post immer noch aktuell ist und das nicht nur,weil er einer der letzten ist.

Verstehe mich nicht falsch, aber wie konntest du mit ihr eine Familie gründen und zusammen ziehen? Wohnung meinetwegen,aber ein Kind und defakto eine vollständige Änderung deines Lebens mit fast lebenslanger Verantwortung?

Ich habe alles mit Ausnahme des Kindes selber erlebt, irgendwann ist halt einfach die Luft raus Beta Blocker hin oder her. Wieso hast du nicht einfach stumpf und ganz egoistisch dein Ding durchgezogen? Ich meine seitenweise Analysen wie für eine Diplomarbeit.

Die Ego-Tour klingt zwar hart, aber besser so als das. Jetzt fehlt wirklich noch das Haus ein Krieg um Geld und Vermögen, um das Bild perfekt zu machen.

Frauen kommen und gehen, je mehr man akzeptiert was ist, desto weniger wichtig werden sie dir. Guter Sex entwickelt sich in lockerer guter Atmosphäre wie von selbst, sicher nicht bei Differenzen, ständigen Diskussionen.

Heute war meine FB 29 wieder da und ich hatte Urlaub, sie blieb den ganzen Tag und wir haben reichlich gefickt,ich genieße die Zeit und lebe den Moment. Alles andere ist Schall und Rauch, je wichtiger sie mir wird desto mehr tanzt dieser Typ Frau dir auf der Nase rum.

Halte deine Frauen immer auf Zehnspitzen. Die beste Versicherung die es gibt, ich habe viel lernen müssen und kann dir deshalb nur diese Tipps geben.

Ihr Weg war nicht dein Weg.

April 8, 2014 bearbeitet von Thamsite

[Peterpan81 754]

Also von wegen Frauen auf Zehenspitzen halten und alled nur auf Sex ausrichten? Kann man machen in einer Fb klar, aber in einer Beziehung? Klingst eher nach jenandem der sehr verletzt wurde und sich daher ein Schutzschild vor Frauen baut. Meine Frau ist zz schwanger und im Bett läuft nichts. Ist das ein Problem? Nein da es in der Ss normal sein kann. Wie gesagt Sex ist wichtig aber nicht alles.

[Carver 2231]

Hi Gorgonzola,

Schwangere sind auch nicht arg viel anders, als andere Frauen,......aber sie handeln extrem und von ihren Instinkten geleitet. Der Nestbautrieb ist so ein Beispiel. Viele Frauen bekommen bei der Einrichtung des Kinderzimmer einen richtigen Fiimmel. Gut so, machen lassen, die Natur hat das schon aus gutem Grund eingerichtet.

Alles, was Überleben betrifft, wird intensiviert. Wir wissen alle, dass eine Frau ihren Partner daran misst, wie "überlebensfähig" der ist. "Ist er needy?", "Kann ich ihn bevormunden", "Opfert er für mich seine Sexualität" ....instinktiv bewertet damit deinen Wert als Garant für das Überleben für sie und den Nachkommen.

Ich denke mal, dass du jetzt in der der Zeit der Schwangerschaft zu "lieb" warst. Du hast ihre primitiven Instinkte zur Überzeugung gebracht, dass du ihr Unterlegen bist, dass sie dich nicht braucht etc. Du warst einfach zu brav und hast das getan, was dir die Gesellschaft über schwangere Frauen eingebleut hat: Sei immer nett, gib ihnen den Sitzplatz im Bus.....blablubb....

Versuche mal, dein Verhalten etwas zu kallibrieren. Eigentlich will sie einen Typen, der nicht nach ihrer Pfeife tanzt. Bring eine Prise "Asshole" in dein Verhalten:

- Werde etwas provokanter, nimm sie nicht mehr ernst, verarsche sie, mach dich über sie lustig.Ärgere sie, sag z.B. Kugelfisch zu ihr. Wenn sie sich aufregt, ist das gut. Es erzeugt eine emotionale Reaktion.

- Reageiere nicht. Schwangere Frauen sind kleine Nervensägen. Ignorier das völlig. Werde innerlich völlig unabhängig von ihr.

- Sorge für dich. Frauen bekommen genug Zuwendung in der Schwangerschaft.

[Peterpan81 754]

Carver:

Wie viele Kinder hast du denn? Wie viele Schwangerschaften hast du erlebt? Dieses Pseudoevolutionsbiologische Zeug glaubst du selbst nicht oder?