Pick Up in der Presse: FAZ Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[Dreamscape 8]

Hier mal wieder ein super Artikel ;)

Von der FAZ, die ich täglich lese, hätte ich mehr erwartet. War ja aber sowieso klar, dass die PUAs als frauenfeindliche, layende Monster dargestellt werden. Dass Viele hier auch ihre Beziehungsprobleme oder "Startschwierigkeiten" beim Anbandeln mit dem anderen Geschlecht zu bewältigen versuchen, wird dezent verschwiegen. Klingt so ja auch viel reisserischer und dramatischer...

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/pick-up-artists-du-bist-ja-ein-ganz-kleines-maedchen-11908961.html

[Pickupchu 22]

Dennoch fallen viele Frauen auf so ein Gehabe herein. Wie sie sich fühlen, nachdem sie mit einem PUA im Bett waren, kann man im Netz nachlesen. „Ich bin von einem Pick-Up Artist verführt worden und werde deshalb bald in psychologischer Behandlung sein“, schreibt etwa „lunamare“ auf brigitte.de.

[chefboy 2]

Naja Presse halt. Stimmt ja grundsätzlich vorne und hinten nicht. Die meisten die sich mit PU beschäftigen sind wahrscheinlich garnicht groß, sexy und gut gebaut........es sind sicherlich nichtmal 0,5%. Jemand der optisch schon der Inbegriff eines Traummannes ist, geht auf keine 500 € Seminare und tummelt sich die halbe Nacht in solchen Foren. Diese Menschen wissen nichtmal, dass es sowas gibt und lachen auch darüber. PU ist für eine im Großteil komplett andere Zielgruppe.

Ich bin selber Natural und muss zugeben, dass PU mich in gewisser Weise sogar schlechter gemacht hat, denn man verliert bestimmte Verhaltensweise, die frisch, interessant, ehrlich und authentisch wirken......nicht gestelltes Verhalten.

[Gast BillyStyle]

Immer wieder die gleiche Story. Und mal wieder Frau Thöne. Egal wie man die Frau nennt, es ist immer die selbe.

pseudowissenschaftlichen Methoden wie neurolinguistischem Programmieren

LOL

[Tom373 1133]

Immer wieder die gleiche Story. Und mal wieder Frau Thöne. Egal wie man die Frau nennt, es ist immer die selbe.

pseudowissenschaftlichen Methoden wie neurolinguistischem Programmieren

LOL

Hat mal nicht Jemand Knoblauch, ein Holzpflock, Silberkugeln und nen Kreuz für diese Frau? Ist ja schlimm, mit dieser vampir-Lady, welche immer wieder aufersteht...

[Rudelfuchs 14857]

Noch mehr Werbung kann man für PickUp nicht machen, oder?

Der PUA im Beitrag hat zawr irgendwo einen Schaden, aber trotzdem guter FR... Viel richtig gemacht.

Ich bin geradezu begeistert. So ich dressiere, eh, programmiere, eh erobere mir dann mal fünf bis sechs HB8. Bin in 3 Stunden wieder da.

[Badl 85]

So eine lächerliche Story - solch einen Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr erlbt. Wenn die Geschichte nicht fei erfunden ist, wurde sie von einer Frustrierten Zicke geschrieben welche sich gerade im Gefühlskarusell befindet...

Ich muss noch hinzufügen, dass in diesem Artikel viel falsch ausgesagt wird und einfach 99% bullshit drinnen steht, je weiter ich lese...

[Ahura 322]

Also ich finds lustig: wenn Mann beim ersten Treffen die gemeinsamen Kinder beschreibt und das dann nicht ernst meint - ui ui ui, wie manipulativ. Der größte Brüller war dann aber das Zitat am Schluss, bei dem es der Autorin nicht peinlich war als Quelle elitepartner.de anzugeben. Und dann heißt es immer, Frauen würden ob ihrer Natur doch gut und gerne flirten.

[Gordon the Gekko 98]

Journalisten sind halt geil auf Stories die sich gut verkaufen und Emotionen schüren.

Ob das ganze dann sachlich und fair ist, ist denen sowieso total egal.

[Tom373 1133]

Journalisten sind halt geil auf Stories die sich gut verkaufen und Emotionen schüren.

Ob das ganze dann sachlich und fair ist, ist denen sowieso total egal.

Ganz genau so ist es. Leider.

Ich habe den ihren Artikel mit ner Darstellung von mir, daß es eben nicht ganz so stimmt wie die FAZ es darstellt, kommentiert.

Tja, der Kommentar von mir wurde nicht freigeschaltet bzw. zensiert.

Paßt wahrscheinlich nicht in Denen ihr Bild.

Oktober 5, 2012 bearbeitet von Tom373

[Gast]

Kollektiver Ego-Anknackser durch Selbstidentifikation, bewusst gesehen ein herrlicher Zirkus :crazy:Wunderschönes Beispiel dafuer, wie ein bisschen irrelevanter Hirnfick solche Wellen schlaegt, vielen Menschen zu Hass und Vorurteil verhilft, anstatt bewusst durchs Leben zu gehen und sich durch so eine Scheisse nicht beeinflussen zu lassen.

Genau aus dem Grund wurde der Fernseher aus dem Fenster geschmissen und die Zeitung wandert sofort in den Ofen.

Ich empfinde irgendwie tiefstes Beileid bzgl. gewisser ( unbewuster ) Personen, die solch eine Manipulation einfach nicht checken, sich aufregen und meinen einen Artikel in Zeitungen zu schreiben.

Wem oder was soll es was bringen

Oder fuer die Jungs, die bewusst Ladys manipulieren, gar noch daherziehen, wenn sie die ein oder andere Frau so ins Bett gekriegt haben ( @ FR ).

Da kann man nur sagen : Mit offener Hose ehrlich und charmant sein - ein bisschen so wie Assi Tony

Da kriegt man fast jede Lady rum , die sich von PickUp das Hirn zerballert hat - wenn man sowas denn noch nötig hat.

Irgendwie alles traurig, aber auf einer anderen Ebene doch zum totlachen

Oktober 5, 2012 bearbeitet von Gast

[two-tree 93]

Ähhh... Leute, euch ist glaubs auch nicht aufgefallen, dass die die selbe Geschichte ausschlachten, wie schon Frau TV, in deren Beitrag RA seinen Auftritt hatte. Wieso wohl? Genau, weils diese Geschichten eben nicht oft genug gibt um wirklich Munition zu haben...

Auch wenn ich persönlich sehr vieles was hier in der Comunity so rumgeistert nicht begrüsse und mir die Einstellung vieler nicht immer gefällt, es gibt nur wenige die wirklichen Schaden anrichten.

Ob einer die Regel "Lasse sie besser zurück als du sie vorgefunden hast." im Kern versteht und beherzigt, oder leicht angekokelte Erde zurücklässt, indem er sich von ONS zu ONS hangelt geht mich nichts an, das muss jeder für sich wissen.

Sowas wie der Herr ausm Artikel angerichtet hat geht allerdings gar nicht. Auf sowas sollten wir aus Eigenverantwortung ein Auge haben.

Cheers

[Hexer 8435]

Ach ich gebs zu, ich steh auf solche Artikel. Ist doch nur ne Frage der Zeit und es gibt welche, die diesen negativen widersprechen. Geht in der Medienwelt doch kaum anders. Die brauchen immer härteren Stoff.

Und schaut euch mal die Kommentare an, ist bisher nicht einer dabei, der den Artikel wirklich unterstützt. Und das obwohl Freitag ist. Bin gespannt, wann sie ihre eigene Leute dransetzen.

Wie auch immer, ich hab jetzt wieder ein breites Grinsen im Gesicht. Und bin froh einer von den furchtbaren Typen zu sein, die sich hier rumtreiben.

[Tom373 1133]

Und bin froh einer von den furchtbaren Typen zu sein, die sich hier rumtreiben.

Hi,

könntrest recht haben und wahrscheinlich heißt es bald frei nach James Bond " 007 jagt Dr. No" dann " Frau Thöne jagt Dr. Go." -> also mir gefällt diese Vorstellung jetzt schon.

[Gordon the Gekko 98]

So ein Artikel wird eh nichts verändern. Davon gab es doch schon dutzende.

[Nice019 22]

Naja der wo die Frau falsch anspricht wird sie auch nicht kriegen. Da mache ich lieber Pickup und weis wie das ich eine Frau perfekt ansprechen kann.

[Vierviersieben 6010]

Hier mal wieder ein super Artikel ;)

Von der FAZ, die ich täglich lese, hätte ich mehr erwartet. War ja aber sowieso klar, dass die PUAs als frauenfeindliche, layende Monster dargestellt werden. Dass Viele hier auch ihre Beziehungsprobleme oder "Startschwierigkeiten" beim Anbandeln mit dem anderen Geschlecht zu bewältigen versuchen, wird dezent verschwiegen. Klingt so ja auch viel reisserischer und dramatischer...

http://www.faz.net/a...n-11908961.html

1) FAZ ist ein BRD-Blatt - in zentralen, gesellschaftlich wichtigen Machtfragen wird sie sich also stets innerhalb des vorgesehehen Rahmens bewegen. (Obwohl die FAZ sicherlich auch interessante Artikel hat, keine Frage...aber in der Grundtendenz...)

2) Autor/Pseudonym: "Katrin Hummel" = w

3) Jeder von uns sollte doch wissen, das es stets das bestreben (besonders der durchschnitltichen und schlechteren Frauen) ist, Sexualität und Liebe über Moral zu kontrollieren bzw. zu einer für (aus ihrer Sicht) gewöhnliche Männer zu einer künstlich eng begrenzten Ressource zu machen. Das wird dann eben über welchen Quatsch auch immer rationalisiert: Femi-Gelaber, die alte "Hilfe ich/wir Frauen sind arme hilflose Opfer!"-Karte usw. usf. Dass die meisten Frauen (unabhängig von Bildungsstand) große Schwierigkeiten haben kognitiv und abstrakt-logisch zu denken und verbal zu handeln sollte doch nun wirklich jedem klar sein.

Und wo ich Reporter eh schon für eine ziemlich dreckige und qualitativ fragwürdig arbeitende Berufsgruppe halte...schauen wir mal nach den zu erwartenden Sprachtricks:

Irina, 27, ist auf einem Salsa-Abend, als ihr plötzlich jemand eine Zigarette anbietet. Der Mann ist einen Kopf größer als sie, in ihrem Alter, muskulös, ausreichend attraktiv. Sie kommen ins Gespräch, sie findet ihn sympathisch und gibt ihm ihre Telefonnummer. Ein paar Tage später ruft er sie abends um 23 Uhr an und will sie treffen. Sie weigert sich. Einige Monate später meldet er sich abermals, und sie stimmt einem Wiedersehen zu. „Mir gefiel, dass er nicht locker ließ“, erzählt Irina, die in Wirklichkeit anders heißt.

Dann das erste Treffen. Es wird ein schöner Abend, vor allem deshalb, weil der Mann ihr sehr weiblich vorkommt und für alles Verständnis hat. „Er wollte alle meine Gefühle analysieren, er berichtete von Dingen, die ihm gefielen, und sagte, dies und jenes müssten wir unbedingt mal zusammen machen, das würde mir gefallen.“ Er spielte mir ihr Handlesen und Zahlenraten, er sagte: „Unsere Kinder würden toll: So schön wie du und so witzig wie ich.“

Sie hatte das Gefühl, er habe großes Interesse daran, sie besser kennenzulernen. Das schmeichelte ihr, gleichzeitig fand sie sein Verhalten ein wenig albern. Aber sie fühlte sich ihm sehr nah, und als er sie nach zwei Stunden küssen wollte, schien ihr das eine gute Idee. Im Rückblick fällt ihr auf: Er tat alles, um so schnell wie möglich eine Bindung herzustellen.

Personalisierung/Opfer: Das verwerfliche oder den Adressaten als negativ zu verkaufende Konzept wird in einem Opfer personalisiert:

Die aktive, selbstbewusste(?), "harmlos tanzen wollende" Irina, da wird sie ganz "hinterlistig" von der "PUA-Schlange" "angegriffen".

Und wer lenkt die Situation, für wen muss es natürlich der "muskulöse, große, attraktive und sozial fähige, um sie herumhampelnde Kerl" sein?

Ah ja, da haben wir es wieder: Selbige "Irina" nämlich - ein ganz normaler netter Kerl wäre ihr wohl auch zu "langweilig", hmmh?

Warum gehen Männer zu Salsa-Kursen?

Warum treffen sich junge Frauen in Salsa-Kursen mit Männern aus Salsa-Kursen?

Fragen über Fragen...

Sie legte sich zu ihm, irgendwann rollte er sie auf sich und wartete darauf, dass sie ihn küssen würde. Als sie das nicht tat, sagte er: „Du darfst mich jetzt küssen.“ „Und wenn ich nicht will?“, fragte sie. Da küsste er sie, und als er damit aufhörte, blickte er sie an und stellte fest: „Du bist ja ein ganz kleines Mädchen. Ich muss jetzt los.“ Dann ging er.

Zu weiteren Verabredungen kam es nicht, weil er sie platzen ließ. Es gab mehrere Telefonate. In einem schrie er sie an: „Du kriegst nicht das ganze Paket, du kriegst mich nicht, du kannst mich nicht als Menschen haben!“ Über einen Bekannten fand Irina schließlich heraus, dass er ein „Pick-Up Artist“ war. Und auf einmal konnte sie sich erklären, was sie erlebt hatte.

Umwertung durch Sprache, Wortwahl und Bennenen/bewusste Auslassung / kulturelle Geschlechtsstereotypen: Dadurch wie man Worte für einen Text auswählt beeinflusst man den Leser - ist eine Handlung "energisch" oder "aggressiv"? Ist jemand oder etwas "neu und innovativ" oder "neumodischer Quatsch"?

Wenn "Irina" etwas will (z.B. den muskulösen, attraktiven Kerl, zum Beispiel Gelaber, Betaisierung und Bonding statt Sex) ist das "romantisch", "natürlich" und "süß".

Wenn die "namenlose PUA-Schlange" etwas will (z.B. Sex) ist das "böse, manipulativ und frauenverachtend".

Vielleicht war es auch so: Die kleien Bitch, die sich beim Salsa-Tanzen aufspielt und (natürlich) nur einen Top-Kerl für sich selbst und ihre innere Prinzessin will, macht zum ersten mal in ihrem Leben eine neue Erfahrung: Ein Kerl weiß was er will, wie er es bekommt und sie dreht völlig durch...

Zu weiteren Verabredungen kam es nicht, weil er sie platzen ließ. Es gab mehrere Telefonate

"er" ist im grammatischen Aktiv und lässt "tolle, romantische LAberverabredungen" "platzen" - er ist also der aktiv-destruktive Bösewicht.

"es" gab mehrere Telefonate: Auf gut deutsch --> sie nervt (wahrscheinlich hyperventilierend vor lauter Geilheit auf diesen Kerl) bis zur Stalking-Grenze am Telefon herum. Aber wie schön, flüchten wir uns doch in eine passiv-Konstruktion, wie bei der linken Meinungspresse gelernt! So bleibt alles schön offen und die Unterstellung durch grammatische Mittel sowie die Zuordnung von Wertungen durch Wortwahl und Wortart war erfolgreich.

Manipulative, frauenfeindliche Aufreißer

“Pick-Up Artists sind manipulative, frauenfeindliche Aufreißer, die einem mehrstufigen Plan vom ersten Ansprechen bis zum Sex folgen und eine große Zahl von einstudierten Verhaltensmustern und Tricks nutzen, um möglichst viele Frauen flachzulegen“, sagt die Soziologin Leonie Viola Thöne, die das Phänomen in ihrer Masterarbeit untersucht hat. Ihr Fazit: „Diese Männer wollen die Frau brechen.“

Es folgt der billige Klassiker aus dem 101 der Propaganda: Nutzung von im jeweiligen Kontext negativ besetzten Adjektiven: Manipulativ, frauenfeindlich...so "frauenfeindlich" und "manipulativ", dass unsere "Irina" nass im Höschen wird...

Aber mit "Hans, dem sozial unbedarften Dachdecker der", "Paul dem Busfahrer ohne Studiumsabschluß" oder "Gary, dem etwas schüchternen Informatiker mit festen Absichten" würde so eine süße, weibliche, selbstbewusste aktive Salsa-Sau natürlich nicht im Traum ausgehen...die sind ja weder aufgebrezelt, muskulös noch Salsa-Tänzer...und (implizit!) wissen wir ja alle, dass unserer traumhaften Irinia nur das Beste vom Besten zusteht...Moment mal: Woher "wissen" wir das eigentlich?

Zusätzlich wird die Wissenschaft als Legitimation und Autorität zur Stützung beliebiger Aussagen eingesetzt:

Leonie Thöne

ist zwar weder eine "Wissenschaftlerin" (etwa im Sinne einer etablierten Autoriät im dem Feld, etwa im Sinne einer seriösen Lehrstuhlinhaberin oder ähnliches) sondern einfach nur ein hochgejubeltes Hot-babe aus einer Schausteller- und Artistenfamilie, die angeblich "hochbegabt" ist und sich in bunten Röcken auf Internetvideos sehen lässt...

- aber welcher Leser wird schon googeln?

- welcher Leser wird rausfinden, dass die angebliche "Soziologin" ein Wischiwaschi-Labermagister zu Sexvamiperen und Filmchen gemacht hat, ihre Abschlußarbeit selbst auf Amazon negativ rezensiert (und ansonsten, noch schlimmer, in Fachkreisen null beachtet wird)

- welcher Leser wird sich die Mühe machen herauszufinden, dass ihr angeblicher "Verlag" schlicht eine reine Familienveranstaltung zum pushen ihre eigenen Publikationen ist?

Tja, fahrendes Volk mit heissen Schnallen in der Family und bunten Röckchen - gelernt ist gelernt, gelle?

der Psychologe Andreas Baranowski, der eine Diplomarbeit zu dem Thema geschrieben hat

Das gleiche hier: Diplomarbeiten sind auf gut deutsch nix, die werden jedes Jahr zu zehntausenden geschrieben - und der "Psychologe" (auf deutsch: "Student der Psychologie ohne jede Erfahrung, ohne viele Veröffentlichung, ohne Anerkennung in der science community, der einfach seine PFLICHTVERÖFFENTLICHUNG gemacht hat) kommt nebenbei gesagt zu dem interessanten Urteil (siehe Spiegel Online) dass die "Theorien falsch sind aber funktionieren" - na dann, a big hooray for SCIENCE!!111

Je weiter der Artikel fortschreitet, umso mehr äußert sich die begrenzte Sachkenntnis (unabhängig von der eigenen Meinung gibt es ja noch sowas wie "Sachkenntnis"...ausser natürlich für [das] Journalisten[pack], bei denen reicht "googeln und schreiben was der Lektor lesen will" scheinbar als "Qualifikation" aus) und wird weiter durch sprachliche Mittel ersetzt:

Das reicht hin bis zu Fehlern, die man keinem fünfzehnjährigen Buben in einem Schulaufsatz durchgehen lassen würde:

Kritiker sagten schon damals, das Buch sei allenfalls für Männer interessant, die die emotionale Reife von Fünfzehnjährigen besäßen. Dennoch fanden viele offenbar Geschmack an der Sache - inzwischen hat die Lehre, die auch durch eine Fernsehserie befeuert wurde, weltweit Anhänger gefunden.

Der Autoritätsbeweis (den Philosophen schon seit über 2.000 Jahren als Schwachsinn und ungültig charakterisiert haben) wird sogar noch ohne Nennung der Referenz eingesetzt...

"Es ist doch klar, dass die Juden alles schuld sind!"

"Kritiker haben lange nachgewiesen, dass alle klugen Menschen Cola trinken!"

"Wissenschaftler erklären: Die Pläne von 447 und seiner hochqualifizierten Kommssion sind unsere Zukunft und nun allgemein anerkannt!!111"

Welche Wissenschaftler? Wo/wann/wie?

Wieso "hochqualifiziert"? Sind andere Kommissionen das nicht auch?

"Unsere Zukunft"? Wieso? Wer sagt das? Ist das nicht eine maßlose Übertreibung, mithin ein rein rhetorisches Stilmittel ohne jede Beweiskraft?

"allgemein anerkannt"? Scheisse schmeckt super, tausende Fliegen können sich nicht irren?

Ich könnte jetzt seitenweise so weiter machen, den ganzen Text zerlegen - nur ein Punkt sei noch hervorgehoben: Ersetzen von Sachkenntnis durch moralisierend-wertende Behauptungen

Dennoch fallen viele Frauen auf so ein Gehabe herein.

Einlesen, Journalistenpack! --> Die Mehrheit der Guides/FAQs betont immer wieder, dass Muster nur als Vorlage zur eigenständigen Weiterentwicklung der eigenen Persönlichkeit dienen. Randbemerkung: Wenn die "Irinas" dieser Welt nicht drauf stehen würden, würden wir alle wieder Liebeslyrik verschicken und Gedichte schreiben. "Irina" geht aber mit solchen Leuten nicht nach Hause...sondern mit gutgebauten, selbstbewussten und lustig-frechen, kurzum: "ALPHA"-Männern.

Quelle: Stickys dieses Forums, Eingangskapitel LdS.

Das geht tief in die Psyche. Er hat keine Persönlichkeit mehr, sondern befolgt nur noch Regeln.

Einlesen, Journalistenpack! --> LdS, mehr Stellen als man hier zitieren könnte --> Stichwort "Stützräder", googeln nach "inner game", Sentenz "All game is inner game".

usw. usf.

Fehlen dürfen in einem Propagandaartikel natürlich auch schlichte Falschbehauptungen und Lügen nicht:

„Die meisten PUAs sehen die Frau als Schlange, die manipulative Spielchen spielt und versucht, den Mann zu unterdrücken. Sie muss gezähmt und unterworfen, abhängig und gefügig gemacht werden.“

Hier handelt es sich um eine eindeutig nachweisebare Lüge.

Kein gängies PU-Lehrwerk und KEIN EINZIGER BEKANNTER Pick-Up-ARTIST (also Lehrmeister, Coaches, bekannte Personen im PU-Umfeld) hat diese oder ähnliche Behauptungen jemals gelehrt, nachweisbar ausgesprochen oder so "gepredigt".

Das genaue Gegenteil ist der Fall.

Aber Journalistenpack, wie so oft, kennt nicht einmal die Fachbegriffe und Abkürzungen der Bereiche, über die sie sich urteilend äussern.

Zu einer verfestigten Meinung kommt also gleichzeitig eine mangelhafte bis nicht vorhandene Sachkenntnis dazu.

Sowas kann jeder Akademiker (und auch sonst jeder Mensch) mit Fug und Recht als das bezeichnen, was es ist: Pressemüll beziehungsweise "Schund".

Oktober 5, 2012 bearbeitet von Vierviersieben

[holywater 3767]

„Das kann man so nicht sagen; nicht Dominanz ist ein Attraktivitätsmerkmal, sondern Prestige und sozialer Status.“

Der ganze Artikel ist ja mal gequirlte Scheisse. Aber dieses Zitat setzt dem ganzen die Krone auf.

Ihr könnt also getrost alles PUA Wissen über Bord werfen. Es zählt nur Prestige und sozialer Status

[jon29 10839]

Bevor hier wieder die Verschwörungstheorien über die Mainstreammedien in der "BRD" blühen.Die Frau hat einfach spiegelverkehrt den Scheiß widergegeben, den maanche Newbies bei falschem Verrrständnis denken und vom Marktgeschrei einiger kommerzieller Anbieter auch erweckt wird: Pu als Ansammlung von Techniken, mit der Mann Frau mittels psychischer Tricks hunbekommt.

Dazu ein falsches Alphabild und Bild der Dominanz. Aber wie bei manchen Newbies hat die Autorin sich nicht eingehend mit dem Thema befaßt, Klischees bemüht und Pickup verkürzt darstehen lassen. Schön wäre es, wenn man nur mit ein paar Manipulationstechniken eine Frau ins Bett bekommen könnte.

Übrigens gab es in der FAZ vor ein paar Jahren einen ganz guten Artikel, wo der Autor ein Seminar von PS besucht hatte. Sein Bild war nicht unkritisch, fiel aber differenzierter aus. Sein Urteil war , dass es sich hier nicht um Player handelt, die mit extremen Tricks Frauen ins Bett bekommen, sondern um unbeholfene Männer, die endlich Erfolg haben wollen. Auch nicht gerade glamourös, aber nicht ganz falsch

Aber was solls, wenn Leute auf das Thema Pickup stoßen, empfinden sie es entweder als lächerliche Nerdaktion oder miese Manipuationsmasche, bei denen Player Frauen verarschen. War schon immer so, so auch hier, bei der feministischen BRD-Journalistin.

„Das kann man so nicht sagen; nicht Dominanz ist ein Attraktivitätsmerkmal, sondern Prestige und sozialer Status.“

Der ganze Artikel ist ja mal gequirlte Scheisse. Aber dieses Zitat setzt dem ganzen die Krone auf.

Ihr könnt also getrost alles PUA Wissen über Bord werfen. Es zählt nur Prestige und sozialer Status

So unrecht hat die Dame da nicht, wenn du das Zitat mit den vorhergangenem vergleichst: D

Dass der stärkste überdominanteste Mann die Weiber abbekommt, sondern, derjenige Alpha ist, der aus der Masse durch besondere Eigenschaften herausragt und für die Frau einen besonderen Status hat. Ob es nun der DJ, der Bandleader, der smarte Unternehmer oder belesene junge Dozent ist, mag bei jeder Frau verschieden sein, aber das Prinzip ist das gleiche. Also nicht immer der vermeintlich stärkste oder jemand der von oben herab andere dominiert, sondern jemand der durch Kompetenz dominiert, Dinge in die Hand nehmen kann unnd dabei Souveränität zeigt.

Aber das widerspricht Pickup nicht, nur die Dame hat den Begriff Alpha falsch aufgefaßt und wiedergegeben. Den verkürzten Steinzeitscheiß behaupten einzig unerfahrene Newbies.

[Gast Mystikk]

Der Artikel ist völlig überzogen und reißerisch aber auf eine seltsame Art amüsant. Mich juckts nicht, denn ich weiß doch selbst um was es bei PU wirklich geht.

Wenn da stehen würde: "Diese PU Männer sind echt feine Kerle mit Gentleman Manieren ..." - kein Mensch würde das lesen bzw. kaufen.

@Dreamscape: Danke für den Link.

[Biff 3550]

Wow... die nehmen echt kein Blatt vor den Mund. Im ganzen Artikel wird das Bild eines "Clubs" aufgebaut von Macho Männern/Arschlöchern die sich in den Foren gefunden haben. Das ist sowas von falsch dass ich es kaum glauben mag diesen Artikel auf der FAZ Seite gelesen zu haben. In einem einzigen Satz wird erwähnt dass sich hier "auch" viele schüchterne Männer austauschen die einfach nur lernen wollen zu flirten. "Auch"... zum einem schreiben sie "viele" zum anderen "auch" als ob dieser Teil von den wenigsten Kerlen besetzt wird.

Ich erwarte ja schon lange nicht mehr dass ein Artikel über Pick Up Artists sachlich, halbwegs korrekt oder gar neutral verfasst ist. Doch mir scheint die Artikel in denen sich über einzelne PUA's ausgelassen wird werden a) immer krasser formuliert und b) immer direkter auf die ganze Szene übertragen.

Ich selbst sehe mich nicht als Pick Up Artist und doch fühle ich mich nicht nur hart beleidigt sondern bin auch überrascht dass jetzt schon von Missbrauch die Rede ist.

Es ist ja keine Neuheit Verallgemeinerungen zu treffen. Das ist ein Mittel dessen sich viele Reporter bedienen um zu provozieren. Aber die Kerle die "ihre sozialen Fertigkeiten verbessern wollen" (wie es im Artikel selbst heißt) mit denen welche andere Frauen "missbrauchen" in einen Topf zu schmeißen ist schon sehr dreißt. Ich denke es wird mal wieder auf dumme und beleidigende Kommentare aus der PU Szene spekuliert um sich Bestätigung für diese Darstellung zu erhaschen.

Womit sie sicherlich auch Erfolg haben werden.

Zusammengefasst, befasse ich mich mit PU bin ich also ein manipulatives, frauenfeindliches Arschloch dessen Ziel es ist Frauen zu unterwerfen und zu missbrauchen... aber es gibt ja "auch" viele schüchterne Jungs die nichts böses wollen... und weil es ja "auch viele" sind spendiert der Artikel jenen einen ganzen Satz ... aha... was rauchen die bitte für ein Gras?

Edit: Eine Sache die ich noch ziemlich krass finde und mir gerade ins Auge fiel. Im Artikel heißt es "Freilich gibt es auch Männer, die der Pick-Up-Lehre inzwischen den Rücken gekehrt haben. In Amerika haben sie sogar schon ein eigenes Forum, es heißt "[Link unzulässig]". Dort häufen sich die Aussagen von Männern, die begriffen haben, dass Authentizität und Gelassenheit nicht die schlechtesten männlichen Eigenschaften sind, wenn es um das Finden einer Partnerin geht."

Wer einmal auf besagter Seite vorbeischaut wirds zig Posts frustrierter Kerle finden die nicht nur PU verteufeln (wogegen ich persönlich nichts habe) sondern auch andere PUA's bloßstellen. Nicht nur mit Beleidigungen oder falschen Aussagen. Es werden dort auch Fotos und persönliche Daten veröffentlicht ohne jegliche Zustimmung. Ich persönlich finde das sehr krass und kann nicht fassen dass die Seite als Treffpunkt für Männer bezeichnet wird "die begriffen haben, dass Authentizität und Gelassenheit nicht die schlechtesten männlichen Eigenschaften sind, wenn es um das Finden einer Partnerin geht". Die Seite heißt nicht pua-review oder pua-is-bad. Sie heißt puahate, mit Betonung auf "hate". Wie kann man sowas gut heißen?

Gehts noch?

[Gast ImWithNoobs]

Jetzt bin ich aber neugierig und guck auch mal auf die [Link unzulässig] Seite :)

Da gehts ja echt ab. Hatte jetzt gehofft, dass da wirklich kritisch über PU geschrieben wird etc. Aber das ist ja nur gehate :|

Oktober 5, 2012 bearbeitet von ImWithNoobs

[Vierviersieben 6010]

Bevor hier wieder die Verschwörungstheorien über die Mainstreammedien in der "BRD" blühen.

Der Artikel, seine sprachlichen Mittel und seine eingesetzten Argumentationsstrukturen stehen direkt vor Deinen Augen.

Ein Mausklick genügt.

Die Abwertung von Kritik an zitierbaren Stellen des Artikels (bzw. aufgrund der schlechten Qualität unabhängig von der eigenen Meinung über PU) als "Verschwörungstheorie" ist daher substanzlos.

Den verkürzten Steinzeitscheiß behaupten einzig unerfahrene Newbies.

Stimme ausdrücklich zu.

Oktober 5, 2012 bearbeitet von Vierviersieben

[Beni2 219]

Denkt immer an diesen Artikel wenn ihr Artikel über Themen lest, von denen ihr wenig versteht. Stichwort: Kampfhunde, Computerspiele, Online Poker und viele mehr.

[jon29 10839]

Bevor hier wieder die Verschwörungstheorien über die Mainstreammedien in der "BRD" blühen.

Der Artikel, seine sprachlichen Mittel und seine eingesetzten Argumentationsstrukturen stehen direkt vor Deinen Augen.

Ein Mausklick genügt.

Die Abwertung von Kritik an zitierbaren Stellen des Artikels (bzw. aufgrund der schlechten Qualität unabhängig von der eigenen Meinung über PU) als "Verschwörungstheorie" ist daher substanzlos.

Das war einfach schlechter Journalismus, den es in jede politische Richtung gibt. Hieraus eone feministisch.journalistische Verschwörung ist albern Bei anderen Artikeln war PU eine lächerliche Veranstaltung von Nerds. Genau die beiden Sichtweisen, die Leute haben, sobald sie irgendwie auf Pu stoßen, ohne tiefer in die Materie einzusteiegen. Wie man in zahlreichen anderen Foren/Beiträgen im Internet lesen kann, die auch oft hier zitiert wurden.

Es liegt einfach daran, dass die Autorin sich von ihrem ersten Eindruck hat leiten lassen, ohne tiefer zu recherchieren, das ist der Skandale. Die FAZ konnte zu dem Thema auch anders, wie der besagter Artikel vor zwei jahren zeigte.

Abseits der bösen Mainstreammedien in Internetblogs/seiten/Zeitungen ist es aber viel schlimme, wo Leute ohne Ausbildung nur krude Theorien und Stammtischparolen, extrem verkürzte Ansichten als "informationen" von sich geben. Dass sich der Qualitätsjornalismus aufgrund von zunehmenden Personalmangel und dem Versuch der reißerischen Konkurrenz nicht das Feld zu überlassen, leider immer öfter ähnliche Artikel verfaßt, ist bedenklich.