The Innocence of Muslims Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 0

[Hazzard02 37]

Wie der Threadtitel schon sagt geht's hier um besagtes Video :

Was ist eure Meinung zu den Wellen die dieses "Video" nach sich gezogen hat ?

Ich find es mehr als lächerlich :

1. Das Ding ist Schrott. Ich lach gern über alles was meiner Meinung nach Humor ist ( und dazu gehört Einiges, bei dem manchen Moralaposteln schon mal die Gutmenschenspucke wegbleibt ), aber das Ding ist ungefähr so witzig wie Judenwitze als Beilage in koscheren Frühstücksflocken. Es ist nichtmal auf witzig getrimmt, es ist einfach nur saublöd.

Ich kenn mich nicht sonderlich mit dem Islam aus, aber ich wette mal ganz frech, ich könnte von jeder Religion der Welt ein ähnliches Video machen wenn ich wollte.

2. Die Reaktionen die das Ding auslöst, sind unter aller Sau. Unschuldige müssen sterben, weil irgendjemand anderes jemandem auf seinen kleinen Mimimi-religiösen Schlips getreten ist ? Wie doof muss man sein, um sich genau zu so einer Reaktion hinreißen zulassen, die eben jenes Video anprangert ?

(Meiner Meinung nach völlig unalpha und AFC-Like )

3. Ist die Reaktion der Menschen bestimmt nicht nur der Verletzung ihrer Gefühle im Bezug auf ihren Glauben geschuldet, sondern auch ganz anderen Problemen wie sozialen, wirtschaftlichen etc. , über die man sich eigentlich mehr Gedanken machen sollte, als ob es nötig wäre das Ding in Deutschland zu verbieten.

September 17, 2012 bearbeitet von Hazzard02

[crusius 71]

Die in den entsprechenden Ländern rebellierenden Menschen sind oft jahrelang durch Kriege gezeichnet und leben fern von unserer Art von Wohlstand und Bildung. Ihre Religion ist damit häufig nicht nur ein spiritueller Rettungsschirm durch den Krieg und die Armut hindurch, sondern auch ihre einzige intellektuelle Quelle. Hinzu kommt, dass "der Westen" als reicher, wirtschaftlich und militärisch überlegener "Angreifer" empfunden wird. Die Randalierenden sprechen von "Kreuzrittern des Westens". Ein sich lustig machen über diese Religion kommt einem zutiefst persönlichen Angriff unter der Gürtellinie gleich und kann auf gar keinen Fall mit einem "Mimimi" abgetan werden. Es ist, als ob sich ein reicher Erwachsener über ein armes, kleines Kind lustig macht.

Das wir damit in unserer freien Meinung und unserer kritischen Auseinandersetzung eingeschränkt werden ist unausweichlich. Diese Situation lässt sich nur durch dauerhaften Frieden und wirtschaftliche Entwicklung lösen. Und wir können auf keinen Fall von uns behaupten, dass wir uns in deren Situation anders verhalten würden.

[edit.: Der Film ist noch dazu nicht nur als "freie Meinung" sondern sehr wohl auch als direkte Provokation aufzufassen.]

Btw.: Viele der Menschen die da Botschaften demolieren haben dieses Video überhaupt nicht gesehen. Ob es nun gut oder schlecht ist scheint nicht wirklich eine Rolle zu spielen.

September 18, 2012 bearbeitet von crusius

[Griechischer Gott 1892]

Du hast Recht, das macht es aber leider nicht besser.

Soll man das arme, kleine Kind nun bemitleiden oder verurteilen, wenn es den reichen Erwachsenen absticht?

Man steckt als Westler einfach nicht drin. Je nach Land bzw. Region ist die Toleranz von Andersgläubigen bzw. -denkenden ungefähr auf jenem Stand, den wir im den finstersten Zeiten des europäischen Mittelalter hatten.

In Irak werden nach wie vor Homosexuelle durch organisierte Terrorgruppen gejagt, durch andere Männer oder spitze Gegenstände vergewaltigt (der aktive Mann im Analverkehr gilt in dem Fall als Erniedriger und nicht als homosexuell, das alleine ist schon der Oberhammer), ihnen werden bei lebendigem Leibe Brustmuskeln und Genitalien abgeschnitten oder der Anus zugetackert etc.

Wir können uns gar nicht vorstellen, welche Bedeutung die Religion für die radikalsten Anhänger hat. Bzw. man könnte hier Parallelen ziehen zu den fanatischsten Anhängern der Partei im Stalinterror oder des Naziregimes.

Das ist auch gerade mal 60 Jahre her, und ich brauche keinen daran zu erinnern, was in den Arbeitslagern der jeweiligen Kriegsgegnern mit dem, Pardon, Menschenmaterial angestellt wurde.

September 18, 2012 bearbeitet von Wunderkind

[Lelleck 1500]

Nachdem mir nach fast fertiger Antwort der Browser abgeschmiert ist. nun in Kurzform.

Ich sehe das Video als von den USA gewollt gepushtes Video an um die Stimmung aufzuheizen, die gewünschten Länder lassen sich wie erhofft provozieren.

Ein militärisches Einschreiten wird mehr und mehr begrüßt.

Ich sehe es als von höchster amerikanisch israelischer Seite sehr begrüßtes Video an.

Es passt zeitig genau ins Konzept (US Wahlen).

Der Iran darf sich nur nicht provozieren lassen.

Die USA wären sehr erfreut, wäre die libysche Eskalation im Iran eingetreten.

Das Video ist also meiner Meinung nach nur eine virale Kampagne.

[crusius 71]

Du hast Recht, das macht es aber leider nicht besser.

Soll man das arme, kleine Kind nun bemitleiden oder verurteilen, wenn es den reichen Erwachsenen absticht?

Man steckt als Westler einfach nicht drin. Je nach Land bzw. Region ist die Toleranz von Andersgläubigen bzw. -denkenden ungefähr auf jenem Stand, den wir im den finstersten Zeiten des europäischen Mittelalter hatten.

In Irak werden nach wie vor Homosexuelle durch organisierte Terrorgruppen gejagt, durch andere Männer oder spitze Gegenstände vergewaltigt (der aktive Mann im Analverkehr gilt in dem Fall als Erniedriger und nicht als homosexuell, das alleine ist schon der Oberhammer), ihnen werden bei lebendigem Leibe Brustmuskeln und Genitalien abgeschnitten oder der Anus zugetackert etc.

Wir können uns gar nicht vorstellen, welche Bedeutung die Religion für die radikalsten Anhänger hat. Bzw. man könnte hier Parallelen ziehen zu den fanatischsten Anhängern der Partei im Stalinterror oder des Naziregimes.

Das ist auch gerade mal 60 Jahre her, und ich brauche keinen daran zu erinnern, was in den Arbeitslagern der jeweiligen Kriegsgegnern mit dem, Pardon, Menschenmaterial angestellt wurde.

Weder verurteilen noch bemitleiden, sondern die andere Wange hinhalten und damit keinen Nährboden für derartige Aggressionen gegen uns mehr bilden. Wirtschaftlich voll kooperieren. Militärische Interventionen einstellen. Nur in diesem Umfeld haben diese Länder die Chance sich zu entwickeln. Andernfalls entlädt sich die dafür nötige Energie in Ausschreitungen gegen den Westen, wie wir sie momentan erleben. Das kann noch Generationen dauern und wird nicht reibungslos und ohne Verluste ablaufen, aber der langsame Weg ist der einzige, der in dieser Lage überhaupt ein Ziel hat.

Btw. im Mittelalter waren die Muslime uns wenigstens ebenbürdig, wenn nicht technologisch und im Bildungsstand sogar überlegen. Das Homosexualität, andere Religionen, Kritik an herrschenden Systemen, usw. bei uns heute frei gelebt werden kann ist mit unsere größte gesellschaftliche Errungenschaft, und wir haben sie mit viel Blut und Krieg teuer erkauft.

[Gran Torino 452]

Zeit, die nächste religiöse Sau durchs Forum zu treiben...

Weder verurteilen noch bemitleiden, sondern die andere Wange hinhalten und damit keinen Nährboden für derartige Aggressionen gegen uns mehr bilden. ...

Wird nicht funktionieren, sondern als Schwäche der Ungläubigen ausgelegt werden.

[inyourmind 22]

Das Problem ist doch viel einfacher als es auf den ersten Blick erscheint. Auf unserem Planeten leben eine Vielzahl von gebildeten bis hochgebildeten Menschen. Diese Menschen können Probleme lösen, innovatve Dinge entwickeln und Krankheiten heilen. Wenn es jedoch um das Thema Religion geht setzt bei vielen das Hirn einfach aus. Wie sollen wir dann von Bevölkerungsgruppen, welche komplett bildungsfern sind, erwarten dass Sie das Ganze so hinnehmen. Der Islam ist eine stark lückenhaft und mit starken Fehlern belastete Landkarte, die über 1000 Jahre alt ist

Auch der Islam hat das Recht diskriminiert zu werden.

September 18, 2012 bearbeitet von inyourmind

[crusius 71]

Das Video ist also meiner Meinung nach nur eine virale Kampagne.

Vielleicht. Macht aber keinen Unterschied und ist eine kaum fruchtbare Verschwörungstheorie.

Weder verurteilen noch bemitleiden, sondern die andere Wange hinhalten und damit keinen Nährboden für derartige Aggressionen gegen uns mehr bilden. ...

Wird nicht funktionieren, sondern als Schwäche der Ungläubigen ausgelegt werden.

Kurzfristig: ja. Langfristig: nein.

Der Islam ist eine stark lückenhaft und mit starken Fehlern belastete Landkarte, die über 1000 Jahre alt ist

Das Christentum steht auch nicht besser da. Selbst der Buddhismus wird instrumentalisiert. In Anbetracht des Entwicklungsstandes der "westlichen Welt" halte ich unsere eigenen Schwierigkeiten im Umgang mit Religionen für haarsträubend.

[PaoloPinkel 8317]

Ich sehe das Video als von den USA gewollt gepushtes Video an um die Stimmung aufzuheizen,

Genauso wie den ganzen Spinnern da unten, ist manchen Leuten immer noch nicht klar, dass in der westlichen Welt JEDER ein derartiges Video produzieren und ins Netz stellen kann. Ich verstehe nicht, wieso dieser Schritt - die Unabhängigkeit von Medien - manchen Menschen nicht begreifbar zu machen ist...Obwohl sie wahrscheinlich selbst schon Al-Qaida-Videos im Netz geguckt haben...Naja, alle zu dumm.

Ich hoffe, die USA setzen ihr Team 6 auf der nächsten Botschaft ab...

Grüße,

PP

[jon29 10842]

Das Video ist ein radikales Machwerk, das wegen Volksverhetzung nicht gezeigt werden sollte.

Zudem: Es spielt den Radikalen in den muslimischen Ländern in die Hände. Es scheint fast so, als würden sich die Radikalen hier gegenseitig abgesprochen zu haben. Beide können nun wunderbar in ihren Gesellschaften mit dem Fingerzeig aufschreien: "Schaut wir haben recht, wie furchtbar die anderee Seite ist". Und sie haben es geschafft, Verständnis wird weniger und Radikalisierung nimmt zu. Und hier wie dort, wird schön negtiv pauschal abgeurteilt. Die Radikalen haben ihr Ziel erreicht, auf beiden Seiten.

Zum Video: Die Ausschreitungen sid natürlich nicht schlimm. Sie machen das video aber nicht harmloser und tolerierbar. Deswegen sollte die Aufführung durch ProNRW verboten werden.

[Reuba D. Hotzenplotz 2461]

raff das video nicht

[Hazzard02 37]

Die in den entsprechenden Ländern rebellierenden Menschen sind oft jahrelang durch Kriege gezeichnet und leben fern von unserer Art von Wohlstand und Bildung. Ihre Religion ist damit häufig nicht nur ein spiritueller Rettungsschirm durch den Krieg und die Armut hindurch, sondern auch ihre einzige intellektuelle Quelle. Hinzu kommt, dass "der Westen" als reicher, wirtschaftlich und militärisch überlegener "Angreifer" empfunden wird. Die Randalierenden sprechen von "Kreuzrittern des Westens". Ein sich lustig machen über diese Religion kommt einem zutiefst persönlichen Angriff unter der Gürtellinie gleich und kann auf gar keinen Fall mit einem "Mimimi" abgetan werden. Es ist, als ob sich ein reicher Erwachsener über ein armes, kleines Kind lustig macht.

Sehe ich genauso. Da entläd sich gerade der ganze Zorn auf die Leute denen es in allen Bereichen besser geht und die natürlich auch nicht bereit sind soviel von ihrem Wohlstand, bzw. Vormachtsstellung abzugeben, damit es den anderen auch gut geht ( Nehme mich da selbst nicht aus, ich gucke auch ständig, wie und wo ich gut bzw. am Besten durchs Leben komme )

Genauso wie den ganzen Spinnern da unten, ist manchen Leuten immer noch nicht klar, dass in der westlichen Welt JEDER ein derartiges Video produzieren und ins Netz stellen kann. Ich verstehe nicht, wieso dieser Schritt - die Unabhängigkeit von Medien - manchen Menschen nicht begreifbar zu machen ist...Obwohl sie wahrscheinlich selbst schon Al-Qaida-Videos im Netz geguckt haben...Naja, alle zu dumm.

Ist meiner Meinung nach genauso. Ein paar Kluge raffen natürlich wie das gemeint ist, aber können es gezielt nutzen, um damit die "dumme", ungebildete Masse zu lenken und für ihre Ziele zu gebrauchen. Wobei wir aber wieder bei oben genanntem Problem sind, dass sich eben nur durch gezielte wirtschaftliche und Bildungshilfe lösen lässt.

Klaro das Problem mit Religionen. Wenn ich mit meinem Stiefvater und meiner Mutter darüber diskutiere, die beide gläubig sind, und da Totschlagargument bringe, dass ohne Religion das ganze Problem vielleicht nicht nicht existieren, aber zumindest auf das "wesentliche" reduziert würde, wird sofort dicht gemacht und keine andere Meinung als : Religion ist wichtig, richtig und gut so! zugelassen.

Was ja auch okay ist, weil Religion hat nunmal kein Warum ? , genauso wenig wie Liebe, Fürsorge, Verführen was mit Warum zu tun hat, auch wenn das manche hier nicht glauben

September 18, 2012 bearbeitet von Hazzard02

[Kommtnoch 67]

Ich sehe das Video als von den USA gewollt gepushtes Video an um die Stimmung aufzuheizen,

Genauso wie den ganzen Spinnern da unten, ist manchen Leuten immer noch nicht klar, dass in der westlichen Welt JEDER ein derartiges Video produzieren und ins Netz stellen kann. Ich verstehe nicht, wieso dieser Schritt - die Unabhängigkeit von Medien - manchen Menschen nicht begreifbar zu machen ist...Obwohl sie wahrscheinlich selbs t schon Al-Qaida-Videos im Netz geguckt haben...Naja, alle zu dumm.

Ich hoffe, die USA setzen ihr Team 6 auf der nächsten Botschaft ab...

Grüße,

PP

Klar. Ein Film der 5 Millionen Dollar gekostet hat und 80 Personen mitmachen. Für alle, die sich mal eine Meinung ausserhalb des Mainstreams machen möchten, können hier weiterlesen:

Alles Schall und Rauch: Schauspieler sagen sie wurden getäuscht http://alles-schallu...l#ixzz26rp7UYRw

[Gast 11223344]

Ich raff das Video auch nicht aber es scheint nachträglich verändert worden zu sein.

Ist schon bizarr. Ein Haufen armer Kerle die in ihren Lehmhütten sitzen (und die im Prinzip von nix ne Ahnung haben) werden aufgehetzt und zünden ihr eigenes Land an. Ein paar Hanseln von da unten die nicht in Lehmhütten leben erreichen was sie wollen durch die Hetzerei.

Die Amis, naja, die in den Botschaften wissen um das Risiko und hatten es akzeptiert. Und politisch... tja. Leiden tun mal wieder eh nur die die eh schon arm dran sind.

Ich hab gar kein Mitleid mehr mit uns Menschen. Es ist unsere Natur so zu sein also wie könnte das was als Resultat passiert falsch sein. Ich werde mit der Zeit immer individualistischer. Man muss einfach anerkennen, dass die Menschen in der Masse Idioten sind und es auf individuellem Level nur um den eigenen Vorteil geht. Das ist einfach die Ausgangssituation. Ausgehend davon können wir dann unseren Einflussbereich gestalten.

Ich bin jedenfalls der Meinung jeder hat das Recht solche Filme zu drehen. Ich hab jedenfalls keine Lust mir von religiösen Knalltüten und ihren „verletzten Gefühlen“ meine Freiheit in irgendeiner Weise einschränken zu lassen. Jeder ist für seine eigenen Gefühle verantwortlich. Fühlt sich wer durch das was ich tue angegriffen, ist das sein Problem und nicht mein Problem.

Sie machen das video aber nicht harmloser und tolerierbar.

Mit welchem Recht willst du mir verbieten so etwas zu drehen oder anzusehen, wenn ich dazu das Bedürfnis habe?

[Gran Torino 452]

Mit welchem Recht willst du mir verbieten so etwas zu drehen oder anzusehen, wenn ich dazu das Bedürfnis habe?

Super! Ich ahne schon die bevorstehende Diskussion über Grundrechte... fehlt eigentlich nur noch unser Forumsexperte dazu.

[Lelleck 1500]

Hier hat ohnehin jeder eine festgefahrene Meinung.

Dieses "Mir verbietet keiner, was ich gucken darf und was nicht" ist doch genau die Emotion die entlockt werden soll...

Noch besser sind die Trotz-reagierenden Gestalten, die es extra provokant öffentlich vorführen wollen.

Man sollte sich mal vor Augen halten, dass dieses Machwerk 5 Mio gekostet haben soll.

Wir haben 7 Wochen bis zu den US Präsidentschaftswahlen.

Es hallt noch immer die Aussage von US General Wesley Clark im Ohr, Libyen Syrien und letztendlich den Iran innert 5 Jahren anzugreifen.

Warum bekommt DIESES Video gerade JETZT solch große Aufmerksamkeit?

Es gab zig andere zuvor mit besserer Qualität.

Wie wird ein "radikaler Islamist" auf das Video aufmerksam?

[Hexer 8445]

Ich musste bei dem Thema an "Das Leben des Brian" denken. Was für ein Glück, dass die Christen und Juden nicht gleich das Kriegsbeil ausgegraben haben und weder englische Botschaften noch Monty Python in die Luft gesprengt wurden. Bin ich heute noch dankbar für. Ehrlich.

Was mich bei dem Thema immer nervt, ist diese intoleranz. Egal ob jetzt Salman Rushdie oder die Karrikaturen oder nun ein Video. Gleich wird ne Bombe geworfen und werden Menschen getötet. Das ist schon sehr Mittelalter.

Aber letztlich dreht es sich wohl nur um die klassische Fragen: wer gewinnt dadurch? Und was?

September 19, 2012 bearbeitet von Dr. Go

[2Ways 14]

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/ich-bin-jetzt-auch-mal-beleidigt.html

[Shao 6422]

Das Video ist ein radikales Machwerk, das wegen Volksverhetzung nicht gezeigt werden sollte.

Zudem: Es spielt den Radikalen in den muslimischen Ländern in die Hände. Es scheint fast so, als würden sich die Radikalen hier gegenseitig abgesprochen zu haben. Beide können nun wunderbar in ihren Gesellschaften mit dem Fingerzeig aufschreien: "Schaut wir haben recht, wie furchtbar die anderee Seite ist". Und sie haben es geschafft, Verständnis wird weniger und Radikalisierung nimmt zu. Und hier wie dort, wird schön negtiv pauschal abgeurteilt. Die Radikalen haben ihr Ziel erreicht, auf beiden Seiten.

Zum Video: Die Ausschreitungen sid natürlich nicht schlimm. Sie machen das video aber nicht harmloser und tolerierbar. Deswegen sollte die Aufführung durch ProNRW verboten werden.

Nein. Nein. Nein.

Wenn ich einen Propheten verarschen will, verarsche ich den Propheten. Es ist mir egal ob das Jesus, Mohammed, Siddharta Gautama oder Horus ist. Das kann von mir aus auch der der intergalaktische Imperator Xenu sein, an den immerhin 10 Millionen Menschen auf diesem Planeten glauben.

Der Gotteslästerungsparagraph hier in Deutschland geht bereits viel zu weit. Religion an sich ist nur in ihrer Freiheit schützenswert, alles andere ist gar nicht machbar.

Genauso wie ein Christ einen betrunkenen Wissenschaftler in einem Video zeigen darf und sich über Evolutionstheorie lustig machen (Damit eine ganze reihe von Wissenschaftlern, die sich mit ihrem Leben dieser Aufklärung verschrieben haben) darf jeder Videos machen, die sich über andere Ideen lustig machen. Und es sollte MEHR davon geben. Warum? Weil es dann aufhört.

Nehmt diese verdammten Videos raus aus dem Spiel. Wenn es davon 500 gibt und nicht nur 1 alle 2 Jahre, dann interessiert das keinen mehr. Es muss flächendeckend passieren, damit die Toleranzgrenze sinkt und das wird sie. Das ist ein psychologisches Muss.

Die arabischen Staaten reagieren nicht so, weil es ihre Religion verlangt oder weil sie wirklich zutiefst gekränkt sind. Wieviele türkische Muslime sind bei uns auf der Strasse? Fast gar keiner! Woran liegt das? Die meisten türkischstämmigen Muslime hier in Deutschland haben wenig Existenzsorgen. Sie leben ganz normal und gehen ihrer Religion nach. Einige sind reich, andere nicht. Sie haben Gemeinden, die gut funktionieren.

Wie sieht das in anderen Ländern aus? Dort haben wir keine Arbeit, keine Ressourcen, manchmal wenig Essen. Der Hass wird durch die Regierungen geschürt, die sagen, wir Westler sind daran schuld. Dort gibt es eine riesige Anzahl junger Männer, die Länder sind jung, beeinflussbar. Viele der Männer, die dort jetzt auf den Strassen sind, sind keine radikalen Muslime. Es sind HOOLIGANS. Es sind Leute, die Tonnen an Hass in sich tragen und nur darauf warten, jemanden dafür zu bestrafen. Und das liegt nicht an ihrer Religion, sondern an ihrem Hass.

Ein moderater Muslim, bzw. jeder Muslim, mit dem ICH bisher über solche Dinge gesprochen habe, sagt natürlich: "So etwas verletzt mich in meinem Glauben." aber genauso versteht er, dass diese Erlaubnis, Meinungs- und Religionsfreiheit zu haben und diese auch auszudrücken, genauso seine Religion schützt. Genauso reagiert der Christ, dem man eine Jesus Karikatur zeigt. Wir haben hier den Wert der Meinungsfreiheit. Dieser Wert hat uns MILLIONEN Tote gekostet. Und er geht immer noch nicht weit genug.

Und entweder wir stehen jetzt langsam mal zu diesem Wert oder wir lassen es. Eine Zensur aufgrund der Verballhornung einer Religionsgruppe darf es niemals geben. Wir leben jetzt schon in einem Land, dass mir immer wieder bestätigt wird, eine enorme Zensur mit sich bringt. Nur kriegt es kaum einer mit.

Und deswegen: Bringt den ganzen Kram auf die Palme. Es schwelt überall. Wir haben einen Schwelbrand, der nicht einfach zu löschen ist. Dafür brauchen wir Geld, Strukturreformen und ähnliches in anderen Ländern. Wir brauchen dafür KEINE Einschränkung unserer Grundrechte und Meinungsfreiheit.

Und es fällt nunmal unter die Meinungsfreiheit, wenn ich sage, dass ich Jesus für einen Idioten halte. Es fällt darunter, wenn ich sage, dass Jesus eine Erfindung auf der Basis von Horus ist. Es fällt auch darunter, dass ich sagen darf, dass Mohammed sehr zweifelhafte Charakterzüge hatte. Es fällt darunter, dass ich die Explosion einer Atombombe in einem Vulkan durch den intergalaktischen Imperator Xenu für Blödsinn halte.

Und es fällt auch DIESES Bild hier darunter, von TheOnion:

http://www.theonion.com/articles/no-one-murdered-because-of-this-image,29553/

[crusius 71]

Und es sollte MEHR davon geben. Warum? Weil es dann aufhört.

Nehmt diese verdammten Videos raus aus dem Spiel. Wenn es davon 500 gibt und nicht nur 1 alle 2 Jahre, dann interessiert das keinen mehr. Es muss flächendeckend passieren, damit die Toleranzgrenze sinkt und das wird sie. Das ist ein psychologisches Muss.

Ob diese Rechnung aufgeht halte ich für schwer fragwürdig. Du würdest damit verhindern, dass ein bestimmtes Video oder eine bestimmte Karikatur solche Ausschreitungen zur Folge hat, aber du baust damit weder gegenseitiges Verständnis auf, noch Hass ab. Ein permanentes Aufstacheln hat sicher nicht zur Folge, dass die Randalierenden irgendwann beginnen sich selbst kritisch mit dem Thema zu befassen und plötzlich Verständnis für den Westen haben. Dafür müssen sie wirtschaftlich und kulturell einfach noch wachsen.

Diese von dir propagierte Ignoranz gegenüber anderen ist im Pickup nützlich, aber die Welt ist nun einmal differenzierter und in dieser Situation lohnt es sich einen kritischen Diskurs, billige Unterhaltung und vor allem gezielte Provokation dieser speziellen Religion zu vermeiden.

[Evolutionär 207]

Hab mir bis jetzt nur den Trailer angesehen. Meine Meinung zum Thema:

Die Moslems müssen an sich denselben Maßstab anlegen lassen wie jede andere Religionsgemeinschaft. Wenn es erlaubt ist,

- das Leben des Brian im Kino und im Fernsehen auszustrahlen

- den Papst auf Titelblättern von Zeitschriften in vollgepinkelter und vollgeschissener Unterhose darzustellen (Link)

- den Papst in Youtube-Videos mit Darth Sidious aka der Imperator zu vergleichen (Link)

- in der Metal- und Gothic-Szene das Christentum durch den Kakao zu ziehen

- "Der Antichrist" von Friedrich Nietzsche in jedem Buchladen zu kaufen (darin fordert der Autor zum Beispiel alle Kirchen dem Erdboden gleichzumachen und die "vergiftete Erde" auf dem die Kirchen standen anschließend zur Schlangenzucht zu benutzen)

und wenn zum Beispiel ein Herr Broder sich am Holocaust-Denkmal in Berlin zur Selbstbelustigung als Steinblock verkleiden darf und in seinem Buch Auschwitz als "Vergnügungspark" bezeichnen darf usw., dann soll der Staat mal bitteschön nicht einknicken, wenn irgendwelche Extremisten wegen einem harmlosen Film von irgendwelchen Amateuren auf die Barrikaden gehen. Man muss sich einfach fragen: Ist der Film von der Meinungsfreiheit gedeckt? Ich denke das ist in Anbetracht des Maßstabs der in oben genannten Fällen der Meinungsfreiheit zugekommen ist, zweifellos der Fall. Wenn der Film von der Meinungsfreiheit gedeckt ist, dann sind alle, die aufgrund des Films randalieren, schlicht Straftäter oder zumindest Störer der öffentlichen Ordnung und Sicherheit. Als solche muss der Staat entsprechend gegen diese Personen vorgehen und fertig. Ein Staat hat sich nicht der terroristischen Gewalt zu beugen. Als Staat sollte man sich von Randalierern definitiv nicht unter Druck setzen lassen.

[Dr. Cooper 81]

Sehr interessantes Interview zu dem Video mMn:

http://www.3sat.de/mediathek/?display=1&mode=playset&obj=32528

[Shao 6422]

Ob diese Rechnung aufgeht halte ich für schwer fragwürdig. Du würdest damit verhindern, dass ein bestimmtes Video oder eine bestimmte Karikatur solche Ausschreitungen zur Folge hat, aber du baust damit weder gegenseitiges Verständnis auf, noch Hass ab. Ein permanentes Aufstacheln hat sicher nicht zur Folge, dass die Randalierenden irgendwann beginnen sich selbst kritisch mit dem Thema zu befassen und plötzlich Verständnis für den Westen haben. Dafür müssen sie wirtschaftlich und kulturell einfach noch wachsen.

Ist Grundlagen Psychologie... Mere Exposure Effects, hedonistic treadmill effect. Bei einem permanenten Aussetzen solcher Dinge verlieren sie nach einer Zeit automatisch ihren Zündungseffekt. Auch auf eine große Gruppe von Menschen. Momentan werden die Leute doch regelrecht dazu konditioniert, so zu reagieren, in typischen unpraktischen Abständen. Ist alles wieder ein wenig besser, kommt einfach eine neue Karikatur.

Nochmal: Die Problematik ist ja nicht der Glaube, sondern die soziale Lage. An der können wir nichts ändern, das ist ein strukturelles Problem. Gleichzeitig sollten wir nicht anfangen, unsere Grundwerte zu verraten, auch wenn Leute dafür ein Haus hier in die Luft jagen. Diese Reaktionen sind der PREIS für Meinungsfreiheit. Das ist unangenehm, ist aber so. Es ist ähnlich ein Preis dass knappe 50k Leute pro Jahr an ASPIRIN sterben, trotzdem ist es zugelassen, weil es nützlich ist.

Und da ist eben die Frage, ob es nicht besser ist, die Leute an solche Dinge zu gewöhnen und die einfachen psychologischen Masseneffekte auszunutzen, als dass wir alle 3 Jahre neue Ausschreitungen haben.

Diese von dir propagierte Ignoranz gegenüber anderen ist im Pickup nützlich, aber die Welt ist nun einmal differenzierter und in dieser Situation lohnt es sich einen kritischen Diskurs, billige Unterhaltung und vor allem gezielte Provokation dieser speziellen Religion zu vermeiden.

Nochmal, wir haben Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeutet, ich muss deine Meinung nicht mögen, aber ich würde dafür in den Krieg ziehen dafür, dass DU sie nennen darfst. Das heisst, dass jeder nunmal seine Meinung auch äussern darf und äussern dürfen sollte. Und es ist hier keine gezielte Attacke einer Person, die zurecht rechtlich auf einem anderen Blatt steht, sondern ein Glaubenssystem und seine Lehren. Und ob es nun Mohammed oder der intergalaktische Imperatur Xenu ist, der da verarscht wird, darf keine Rolle spielen. Da wird nicht gekuscht. Das ist ein Grundsatz dieses Landes und der westlichen Welt. Vor 70 Jahren sind Millionen von Menschen gestorben und irgendwann kam die Meinungsfreiheit mit einem Systemwechsel. Die Bürger im Osten unseres Landes haben ihr Leben riskiert, sind an der Mauer erschossen worden und standen in hunderttausenden auf den Strassen, um diese Meinungsfreiheit zu haben.

Und nun? Nun sitzen wir da und reden über die Zensur von Karikaturen (Die nichtmal besonders lustig sind), weil wir merken, dass Meinungsfreiheit auch heisst, dass einige Leute auf der Welt absolut nicht damit einverstanden sind. Das ist eben der Preis, den man nun zahlt. Mit dem muss man bereit sein zu leben. Das ist die bittere Realität.

Zum Thema kritischer Diskurs: Das bringt nichts. Warum sage ich das? Zwei Gründe.

1. Ist ein kritischer Diskurs ein Diskurs auf intellektuellem, höheren Niveau. Hier geht es um Emotionen und Emotionen ändert man nicht über kritischen Diskurs. Das ist das Grundlagenmodell der Einstellungsänderung, bekannt vom Yale-Ansatz der Einstellungsänderung.

2. Ein kritischer Diskurs wird in einem emotionsgeladenen, auf Ideologien basierenden Streit GAR NICHTS bringen. Das nennt sich Backfire Effekt. Je mehr wir in den Diskurs gehen, desto mehr wird der radikale auf der anderen Seite seine Argumente bestärkt sehen. Kannst du hier nachlesen: http://youarenotsosmart.com/2011/06/10/the-backfire-effect/

Psychologie studiert zu haben macht einen in vielen Dingen schon etwas stutzig. Manchmal traurig und vor allem eins: Realistischer, was einige Dinge angeht. Und Persuasion über kritischen Diskurs? Wird nicht passieren.

[crusius 71]

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, und genau deshalb sollte man sich überlegen, wie man damit umgeht. Besonders gegenüber Ländern, in denen diese Meinungsfreiheit nicht so stark ausgeprägt ist. Wir haben in Österreich Politiker(!) die sich nicht davor scheuen müssen das dritte Reich zu verherrlichen, um sich dann auf die Meinungsfreiheit zu berufen und eventuell noch hinterher zu legen, dass man Mitgefühl für die damaligen Opfer empfinde. Eine Ideologie aus der Meinungsfreiheit zu machen ist eine bessere Ideologie, als wir sie jemals hatten - aber es hat dennoch keinen Wert für eine Ideologie einen Krieg zu entfachen.

...Zum Thema kritischer Diskurs: Das bringt nichts. Warum sage ich das? Zwei Gründe....

Ich glaub du hast dich da verlesen. Ich habe davon gesprochen auf eben diesen kritischen Diskurs - hauptsächlich aber billiger Provokation und Unterhaltung - zu verzichten, zugunsten von wirtschaftlichen und kulturellen Wachstum auf der Seite dieser Länder. Im übrigen sind diese Karikaturen - gezeichnet ausschließlich um Zeitungen zu verkaufen - es sicher nicht wert deswegen Schulen zu schließen und damit erst recht Bildung in genau diesen Ländern zu verhindern.

Solange diese Länder ihre Energien in einen Hass auf den Westen stecken, egal ob durch seltene aber extreme Massenrandalen oder durch ein konstantes, gleichbleibendes sich-unterlegen-fühlen und sich-dabei-noch-verarscht-fühlen, hat ein Diskurs keinen Sinn. Der kann erst dann stattfinden, wenn beide Fraktionen ebenbürdig sind. Und in diesem Fall würde das sogar bedeuten, dass der Diskurs überhaupt nicht stattfinden würde, weil ja intellektuelles, kulturelles und wirtschaftliches Wachstum in den Regionen zu einer Loslösung der Religion als Ideologie führen würde. Das wird in einigen Generationen sicherlich der Fall sein - dann, wenn wir die ersten muslimischen Karikaturen von den Muslimen aus den jetzt noch randalierenden Ländern selbst sehen.

Das sind keine Gedanken, die man sich machen sollte, wenn man in der breiten Masse danach fragt ob Meinungsfreiheit ein hohes Gut ist, oder ob auch ein Mohammed grundsätzlich natürlich - wie alles andere auch - karikiert werden darf. Aber als einzelner Künstler der mit seinen Inhalten einen Beitrag zu einer besseren Gesellschaft leisten möchte, muss man sich schon danach fragen welche Auswirkungen das eigene Handeln hat.

[jon29 10842]

Sie machen das video aber nicht harmloser und tolerierbar.

Mit welchem Recht willst du mir verbieten so etwas zu drehen oder anzusehen, wenn ich dazu das Bedürfnis habe?

Ich finde es komisch, dass Meinungsfreiheit anscheinend immer über allen anderen Grundrechten steht. egal wie rechtsradikal, wie volksverhetzend .

. Das Video ist keine Satire, auch wenn es dillettantisch ist. Es ist auch keine Karrikatur. Es ist eie Video, das gegen alle Muslime hetzt.

Es ist auch auffallend, dass immer von den besonders radikalen Meinungsfreiheit angemahnt wird. Gerade bei dene, die Grundrechte beschneiden wollen und die Demokratie einschränken und Bevölkerungsgruppen ausschließen.

Es ist ein radikales mieses Machwerk und wir haben in unserer Geschichte genug Erfahrung gemacht, daß Meinungsfreiheit ihre Grenzen haben muß, wenn sie die Grundrechte anderer beschneidet. Das Video hat genau das erreicht was es wollte: Zwei Kulturen erfolgreich weiter gegeneinander aufgehetzt.

Nur das wird ständig ausgeblendet.

Und nein, ich habe kein Verständnis für die radikalen Ausschreitungen in Nahost.

Vor 70 Jahren sind Millionen von Menschen gestorben

... weil man in der Weimarer Republik den radikalen Kräften nicht Einhalt geboten hat und sie ihr Gift versprühen durften. Deswegen ist die Meinungsfreiheit im Grundgesetz eingeschränkt, wenn Demokratie und Rechte anderer Idnividuen eingeschränkt sind.

Und wenn jetzt wieder einseitig von Rechtsradikalen gegen eine Gruppe mit einem anderen Glauben gehetzt wird, ist es gerade wegen unserer historischen Erfahrungen hier beschränkungen zu sehen.

Und nein, ich verharmlose nicht die Ausschreitungen in Nahost: Nur sind es Radikale auf beiden Seiten, die nun erfolgreich die Menschen aufhetzen und den Graben weiter vertiefen. So eine volksverhetung, wie die von ProNrw steht nicht unter dem Schutz der Meinungsfreiheit.