KFKA: Der "Kurze Frage, kurze Antwort"-Thread Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 401 401

[Gast]

Sagt mal: wenn man in einer Bar ist, man mit besoffenen Mädels redet und die z.B. aus dem nichts direkt zu Beginn sowas sagen wie: "Ich bin geil" oder "Dann müssen wir jetzt wohl ficken" (zweiteres als Joke, ersteres eher ernst), dann frage ich mich, ob ich dann bei meiner Art bleiben solle, und auf die übliche Prozedur, Treffen vorschlagen, Nummer holen und gut ist, oder eben anders reagieren solle, nämlich ziemlich direkt wie: Ich bin auch geil, lass uns ficken. Oder irgendwie in die Richtung. Also die grundsätzliche Frage ist: Sollte man dann direkt zeigen, dass man auch einfach ficken will, oder nicht direkt darauf anspringen? Ich schaue heute Abend mal, ob ich das direkte ausprobiere.

[Gast]

vor 4 Minuten, Dolfi schrieb:

Nummer austauschen, anrufen, Treffen ausmachen.

Was geben dir denn die ewig langen Schreiberei. Für Sie ist es nur ein lustiger Zeitvertreib nebenher. Zeig ihr was du machen würdest bei einem Treffen und schreib ihr das nicht.

Okay also soll ich ihr jetzt mal schreiben um dann ein Treffen auszumachen?

[Neo1 217]

vor 32 Minuten, Hendrik2302 schrieb:

Okay also soll ich ihr jetzt mal schreiben um dann ein Treffen auszumachen?

Sie ist doch in Bremen bei ihrer Freundin? Da hat man logischerweise kaum Zeit für OG.

Ich würde in ein paar Tagen wieder schreiben wie der Urlaub war, etc. und dann aufs Date gehen. Um die Weihnachtszeit kann es ggf. Problemen bei der Terminfindung kommen, aber das ist auch irgendwie verständlich. Vll. etwas zwischen den Tagen machen.

[Gast]

vor 30 Minuten, Neo1 schrieb:

Sie ist doch in Bremen bei ihrer Freundin? Da hat man logischerweise kaum Zeit für OG.

Ich würde in ein paar Tagen wieder schreiben wie der Urlaub war, etc. und dann aufs Date gehen. Um die Weihnachtszeit kann es ggf. Problemen bei der Terminfindung kommen, aber das ist auch irgendwie verständlich. Vll. etwas zwischen den Tagen machen.

Hmm ja habe ihr zum Einstieg eben dass geschrieben: Hey alles gut bei dir?☺️ Hat mir Gestern Abend echt Spaß gemacht☺️   aber danach werde ich dann mal bis Mittwoch warten und ihr dann sagen, dass ich gerade wieder so eine kreative Phase habe und dann auf ein Date lenken

[Neo1 217]

vor 30 Minuten, Hendrik2302 schrieb:

Hmm ja habe ihr zum Einstieg eben dass geschrieben: Hey alles gut bei dir?☺️ Hat mir Gestern Abend echt Spaß gemacht☺️   aber danach werde ich dann mal bis Mittwoch warten und ihr dann sagen, dass ich gerade wieder so eine kreative Phase habe und dann auf ein Date lenken

Was ich als Außenstehender lese:

1.) Du chattest (zum ersten Mal?) mit einer HB10 auf Lovoo. Der Chat läuft wohl gut. Du erfährst, dass sie die nächsten Tage unterwegs ist und somit kaum bis keine Zeit hat.

2.) Am nächsten Tag hast du keine Nachricht von ihr. Du fragst hier nach und schreibst sie sofort wieder an. Bisher keine Reaktion ihrerseits.

Wenn es ein HB10 ist, dann hat sie zig Orbiter und du reihst dich gerade ideal ein. Obwohl du wissen müsstest, dass sie keine Zeit hast, kommst du am nächsten Tag angedackelt und bedankst dich noch für den Chat. Es entsteht der Eindruck, das du wohl kein zweites Match auf Lovoo hast und dich sogar fürs Tippen bedankst (btw. dankst du mir hier auch? 😉)

Wenn es ihr in Bremen langweilig wird oder sie wirklich an dich denkt, wirst du eine Antwort bekommen. Vermutlich aber nicht, da viele ihr schreiben.

Lass das ganze mal etwas Lockerer angehen, die nächsten Tage kann der Ottonormal-Chatter nichts gewinnen.

 

[Gast]

vor 31 Minuten, Neo1 schrieb:

Was ich als Außenstehender lese:

1.) Du chattest (zum ersten Mal?) mit einer HB10 auf Lovoo. Der Chat läuft wohl gut. Du erfährst, dass sie die nächsten Tage unterwegs ist und somit kaum bis keine Zeit hat.

2.) Am nächsten Tag hast du keine Nachricht von ihr. Du fragst hier nach und schreibst sie sofort wieder an. Bisher keine Reaktion ihrerseits.

Wenn es ein HB10 ist, dann hat sie zig Orbiter und du reihst dich gerade ideal ein. Obwohl du wissen müsstest, dass sie keine Zeit hast, kommst du am nächsten Tag angedackelt und bedankst dich noch für den Chat. Es entsteht der Eindruck, das du wohl kein zweites Match auf Lovoo hast und dich sogar fürs Tippen bedankst (btw. dankst du mir hier auch? 😉)

Wenn es ihr in Bremen langweilig wird oder sie wirklich an dich denkt, wirst du eine Antwort bekommen. Vermutlich aber nicht, da viele ihr schreiben.

Lass das ganze mal etwas Lockerer angehen, die nächsten Tage kann der Ottonormal-Chatter nichts gewinnen.

 

Sie hat darauf geantwortet, aber wir schreiben nach ihrem Urlaub weiter darüber und dann mache ich ein Treffen aus. Klar danke ich dir für dein tippen, du hilfst mir schließlich weiter☺️

[Zerogame0 9]

vor 9 Stunden, KOK1615 schrieb:

Sagt mal: wenn man in einer Bar ist, man mit besoffenen Mädels redet und die z.B. aus dem nichts direkt zu Beginn sowas sagen wie: "Ich bin geil" oder "Dann müssen wir jetzt wohl ficken" (zweiteres als Joke, ersteres eher ernst), dann frage ich mich, ob ich dann bei meiner Art bleiben solle, und auf die übliche Prozedur, Treffen vorschlagen, Nummer holen und gut ist, oder eben anders reagieren solle, nämlich ziemlich direkt wie: Ich bin auch geil, lass uns ficken. Oder irgendwie in die Richtung. Also die grundsätzliche Frage ist: Sollte man dann direkt zeigen, dass man auch einfach ficken will, oder nicht direkt darauf anspringen? Ich schaue heute Abend mal, ob ich das direkte ausprobiere.

Hi ich habe eigentlich keine Praxiserfahrungen und bin neu hier, habe mir aber die Literatur ordentlich durchgelesen. Aber in deinem Fall würde ich einfach die Taktik "Rollenumkehr" vorschlagen.  Wenn sie sagt lass mal fi****, dann sagst du sowas wie  in der Art: Ich brauche Ruhe und Vertrauen bevor ich mit jemanden in die Kiste steige; Ihr Frauen denkt immer nur an das eine; ich komme mir so Benutzt vor. Laut Literatur würde sie noch schärfer auf dich werden. Zur deiner Frage was besser ist, normal gamen oder direkt zeigen dass du sie auch f***, kommt es eher drauf an was du suchst. Wenn du was langfristiges suchst ist normales game glaube ich besser.

Aber wie gesagt ich habe keine Praxiserfahrung.

 

[Piolaoras 5]

Hallo. Ich bin zurzeit in einer Beziehung und eigentlich läuft ziemlich gut. Wie auch immer, vor kurzen war sie im Urlaub mit der Klasse und hat dort jemanden kennen gelernt. Den habe ich auch schon getroffen, da ich mich gewundert habe, dass diese so einen engen Kontakt haben. Ich sollte ihn kennen lernen, damit ich sehe, dass da nicht ist (er ist auch in einer Beziehung). In der letzten Zeit hat sie ihn öfters erwähnt. Letztens waren wir sogar zusammen unterwegs und sie meinte: Hey, X wohnt hier in der Nähe. Sollten wir ihn mal fragen, ob er dazu kommt? Habe verneint. Des Weiteren waren wir letztens im HO und habe gesehen, wie sie ihm ein Selfie gesendet hat. Sie hat gemerkt, dass ich es gesehen habe, wurde kurz nervös, aber hat es dann mir gezeigt: Schau mal X hat mich gefragt, was bei mir geht etc.

Heute habe ich einen Fehler gemacht und in ihr Handy geschaut und was soll ich sagen? Die schreiben jeden Tag und sind füreinander da. Viel öfters, als wir es tun (da sie ja so busy ist, kommt entweder keine Antwort (aber dafür ein Anruft spät am Abend) oder eine Antwort Stunden später. Gestern habe ich sie um 8 getroffen, um 7 war ihre letzte Nachricht, dass sie jetzt schlafen geht (anstatt zu sagen, dass ich sie besuchen komme) zu ihm (wtf).. An sich gab es bei den Chats nichts sexuelles aber mir ist der Kontakt viel zu intensiv. Für mich grenzt das an emotionales Fremdgehen. Ebenso habe ich gesehen, dass er vor Tagen er ihr Fotos geschickt welche tollen Gerichte er gemacht hat, ihre Worte: Ach, das macht mich so glücklich das zu sehen. Kurz danach haben wir zusammen gekocht und hatten einen kleinen Streit, weil die so genervt ist, dass ich nicht so gut kochen kann. Das zeigt mir, dass sie uns schon im Unterbewusstsein vergleicht.

Meine Laune war so schlecht, dass wir uns richtig gestritten haben, ohne dass sie weiss wieso überhaupt. Bin mir nicht sicher, was ich tun soll. Finde das gar nicht in Ordnung. Mein Ansatz wäre gewesen nächstes Jahr zu sagen, dass ich deren "Beziehung" nicht einschätzen kann und daher mal sehen wollen würde, worüber sie denn schreiben. Heute kann ich das nicht ansprechen oder sie weiss sofort, dass ich es gelesen habe (oder sollte ich das beichten?) Das Problem ist, dass sie mich locker in die Ecke schieben kann, dass ich überreagiere weil faktisch nichts passiert ist, verdammt, aber ich denke, dass die schon ein Grund ist, die Beziehung in Frage zu stellen. Ihre Chats geben mir das Gefühl, sobald beide Beziehung beendet wären, ist der Wahrscheinlichkeit sehr gross, dass beide direkt zusammen kommen würden.

Abgesehen davon, wir haben guten Sex und verstehen uns auch gut.

Dezember 20, 2021 bearbeitet von Piolaoras

[DerZippo 55]

@PIOLAORAS

Wie wäre es, wenn du einfach bei deinem Selbstwert anfängst und da ein wenig dran arbeitest. Da ist mMn der springende Punkt, so wie du  das schilderst. Du bist so darauf fokusiert, was und mit wem deine Freundin etwas tut. Ob sie dich verlassen könnte, ob sie schon mit jemandem anbandelt usw. Und mit heimlich ins Handy schauen, damit stellst du dir selbst auch nur ein Armutszeugnis aus. Gleicher Fall wenn du von ihr verlangst, dass sie ihre Handychatverläufe offenlegt. Das ist ihr Ding, nicht deines, das geht dich nichts an.  Entweder du vertraust ihr oder eben nicht. Alles andere ist total armseelig. Du hast in ihr Handy geschaut, du weißt es war nicht ok und du machst es auch nicht mehr. Ich persönlich würde da jetzt nicht noch zu Kreuze kriechen, aber das als deutliches Warnsignal für dich selbst nehmen, dass bei dir etwas falsch läuft.

Umso mehr du deine Freundin da unbedingt an dich binden willst, eifersüchtiges Verhalten zeigst, umso schlechter wird das für dich. Mach Sport, kümmere dich um deine Karriere/Studium/Hobbies etc, treffe dich mit anderen Freunden inklusive auch befreundeten Mädels. Und damit meine ich jetzt nicht, dass du sie krampfhaft eifersüchtig machen sollst, sondern sie einfach mal aus dem Fokus nehmen und ihr zeigen, dass du nicht immer verfügbar bist und auch ohne sie ein erfülltes und spannendes Leben hast. Sei ein Mann von wert und kein kleiner Lauch, der Angst hat sie zu verlieren und ihr hinterherspioniert. Deine Freundin zeigt Verhalten, dass dir nicht passt, dann schenk ihr weniger Zeit & Aufmerksamkeit.

Und im gleichen Atemzug...du hast doch auch Bedürfnisse oder? Die kannst du doch klar, sachlich, ruhig und deutlich kommunizieren. Es stört dich, sag es. Damit meine ich keine eifersüchtige Szene, aber einfach mal sagen das du davon nicht sonderlich viel hälst und das es dir so nicht passt (was ja der Fall ist und nur ehrlich ist und darauf fußt  ja eine gesunde Partnerschaft). Deine Freundin himmelt offenkundig einen anderen heterosexuellen Mann an, schreibt mit ihm ständig (ist doch vollkommen egal ob sie Kochrezepte austauschen oder sich schmutzige Bildchen schicken). Normal ist natürlich immer relativ, aber für mich wäre das auch ein NoGo.

Unterm  Strich: Wenn ihr der andere Typ wichtiger ist als du, dann ist auch eure Beziehung nicht sonderlich viel wert. Sie kann dich haben, wenn sie deinen Wert nicht erkennt, ihr Problem und ihr Pech, weil sie dich dann verliert über kurz oder lang. Scheu dich nicht da auch mal klare Kante zu zeigen, steh dazu (egal welche Konsequenzen folgen) und vergiss nicht deine Bedrüfnisse zu kommunizieren.

 

Dezember 20, 2021 bearbeitet von DerZippo

[Firefox19 23]

Welche Art von Frau ziehe ich an? Und wie kann so etwas beheben? 
 

Frauen die ich kennenlerne und aus denen nichts wird sind vor und nach mir lange Single, teilweise über Jahre hinweg. 

[thereislight 185]

Mit LTR seit 16 Monaten zusammen, und gerade wieder eine Situation, die eigentlich nicht der rede wert ist, aber mich doch dann nervt. Ich frag mich immer, ob ich da zu empflindlich bin, andererseits kommt mir sowas zu oft vor, und meine Reaktionen sind schon vorhersehbar, und ihre auch. Anfangs hat sie sich für ihre Schlechten Launen noch entschuldigt, mittlerweile kommt das selten vor. Vielleicht gehe ich auch zu arg auf Ihre Launen ein ? Im Hintergrund steht bei mir immer die Angst, dass ich betaisiert bin/ sie den Respekt verliert, ich ihr nur auf die Nerven gehe.

 

Wir feiern Weihnachten getrennt, hatten über die Feiertage jetzt nicht so viel Kontakt, vor 2 Tagen telefoniert, wenig geschrieben (ich in den letzten Tagen mehr, von ihr kam wenig) und uns 2x beim durchklingeln verpasst.

Wir quatschen kurz, von ihr kommt aber wenig, dann noch die Silvester Planung angesprochen, sie wird immer mürrischer, ich hab dann so langsam keinen Bock mehr auf das Telefonat (mein "bisschen mürrisch heute? war sicherlich auch nich die beste Wahl), meine ok, dann geh ich mal wieder mich den festlichen Aktivitäten widmen, können ja nachher noch mal kurz quatschen - dann kommt ein eher genervtes stöhnen, wo ich dann leicht amüsiert schmunzel/lache und meine: na gut, dann nicht, machs gut. Sie ein: ach ne, was denn, warte kurz, wir quatschen noch kurz, und dann beenden wir beide (gezwungenes Gespräch) das Gespräch kurz darauf,wobei sie das Ende initiiert.

Sind es meine Erwartungen, die mich da falsch werden lassen ? Sie muss mich nicht zurückrufen, wenn sie eh keinen Bock hat zu telefonieren, aber dann so passiv da rumdümpeln, wenig sagen. das ging mir auf den Zeiger.

Naja, sie soll sich melden, wenn sie Lust hat, so werd ich mich auf jedenfall auch nicht mehr melden. Aber nimmt mich sowas zu stark mit ? Langsam frag ich mich, ob die Beziehung nicht den Zenit überschritten hat, sind das schon Streits ?

 

[Gast]

Es gibt Menschen die sehr leidensfähig sind in Beziehungen.

Ich persönlich halte nichts davon, Zeit mit Menschen zu verbringen, die häufig ihre schlechte Laune an mir auslassen. Eine Beziehung soll mich bereichern und mir keine Energie rauben. 

Passiv-aggressives Verhalten und Machtspielchen sind Beziehungskiller schlechthin. 

[thereislight 185]

vor 55 Minuten, Samtschnute schrieb:

Es gibt Menschen die sehr leidensfähig sind in Beziehungen.

Ich persönlich halte nichts davon, Zeit mit Menschen zu verbringen, die häufig ihre schlechte Laune an mir auslassen. Eine Beziehung soll mich bereichern und mir keine Energie rauben. 

Passiv-aggressives Verhalten und Machtspielchen sind Beziehungskiller schlechthin. 

Wo siehst du da ein Machtspielchen ? 

Da es die erste Beziehung ist,  und viele schöne Momente eben auch vorhanden sind, bin ich mir halt unsicher, ob ich das deswegen schon beenden soll ?

Dezember 26, 2021 bearbeitet von thereislight

[Gast]

vor 17 Minuten, thereislight schrieb:

Wo siehst du da ein Machtspielchen ? 

Da es die erste Beziehung ist,  und viele schöne Momente eben auch vorhanden sind, bin ich mir halt unsicher, ob ich das deswegen schon beenden soll ?

Lese dir mal deinen letzten Absatz durch... Von wegen wer sich jetzt meldet oder nicht. Damit möchte man seinen Partner erziehen. Ich habe in meiner ersten Beziehung (3 Jahre als Teenie) auch in so einem Konstrukt gehangen. Man lernt daraus was man nicht mehr möchte. Aber man ist da auch tatsächlich noch zu unreif um das zu erkennen.

[DerZippo 55]

vor 2 Stunden, thereislight schrieb:

Naja, sie soll sich melden, wenn sie Lust hat, so werd ich mich auf jedenfall auch nicht mehr melden. Aber nimmt mich sowas zu stark mit ? Langsam frag ich mich, ob die Beziehung nicht den Zenit überschritten hat, sind das schon Streits ?

 

Ich persönlich würde auch erstmal das Gas rausnehmen und mich einfach mal rar machen. Nicht melden um des lieben meldens willen. Mit ihr reden, wenn du wirklich Lust darauf hast, es auch was zu sagen gibt und du auch merkst, dass sie sich bemüht/ Interesse  an dir und Gesprächsthemen zeigt. Du (und deine Zeit) sollest nicht selbstverständlich sein oder dir vermittelt werden, dass du angerufen werden musst oder es hier eine  Pflicht zu erfüllen gibt.

Nutzt doch auch die Zeit um mal deine Gedanken zu ordnen und benenne doch mal für dich, was du von deiner LTR und der Beziehung aktuell willst und was dich ganz konkret stört. Dann würde ich mich mit ihr in ner ruhigen Minute zusammensetzen und  das offen und ehrlich ansprechen und dazu stehen. Überleg dir auch ob du da den letzten Schritt (sprich Trennung) gehen würdest, wenn sich das nicht ändert, weil dir die Beziehung mehr negatives als positives für dein Leben gibt.

[stereotyp1 358]

Am 18.12.2021 um 14:40 , KOK1615 schrieb:

Sagt mal: wenn man in einer Bar ist, man mit besoffenen Mädels redet und die z.B. aus dem nichts direkt zu Beginn sowas sagen wie: "Ich bin geil" oder "Dann müssen wir jetzt wohl ficken" (zweiteres als Joke, ersteres eher ernst), dann frage ich mich, ob ich dann bei meiner Art bleiben solle, und auf die übliche Prozedur, Treffen vorschlagen, Nummer holen und gut ist, oder eben anders reagieren solle, nämlich ziemlich direkt wie: Ich bin auch geil, lass uns ficken. Oder irgendwie in die Richtung. Also die grundsätzliche Frage ist: Sollte man dann direkt zeigen, dass man auch einfach ficken will, oder nicht direkt darauf anspringen? Ich schaue heute Abend mal, ob ich das direkte ausprobiere.

Eat it while it's hot. 

Wenn sie tipsy ist und dir schon glaubhaft versichert horny zu sein, dann ist dein Job "nur noch" diese Anziehung aufrecht zu erhalten, die Logistik im Griff zu haben, kein creep zu sein (also jemand mit dem sie guten Gewissens in ein Taxi steigen kann)

"Treffen vorschlagen, Nummer holen" würde ich abends nicht als Standardprozedur bezeichnen. 

[Unleashed97 151]

Irgendwelche Tipps wenn man Schwierigkeiten hat neben den Partner zu schlafen? Meine Freundin neigt gerne dazu meine Schlaffront nachts anzugreifen. Ich brauche relativ lange zum einschlafen und reagiere nachts sehr empfindlich, wenn man zu nahe an mir liegt. Ich werde einfach wach und das ist auf Dauer nicht so geil.

Größeres Bett ist noch keine Option und sie jedes Mal nachts rüberzuschieben löst nur Symptome und nicht die Ursache.

[PaulPanzer79 1618]

vor 3 Minuten, Unleashed97 schrieb:

Irgendwelche Tipps wenn man Schwierigkeiten hat neben den Partner zu schlafen? Meine Freundin neigt gerne dazu meine Schlaffront nachts anzugreifen. Ich brauche relativ lange zum einschlafen und reagiere nachts sehr empfindlich, wenn man zu nahe an mir liegt. Ich werde einfach wach und das ist auf Dauer nicht so geil.

Größeres Bett ist noch keine Option und sie jedes Mal nachts rüberzuschieben löst nur Symptome und nicht die Ursache.

Putz Dir abends nicht die Zähne, dann ist das Problem rasch gelöst ✌️

[The bearded and famous 273]

Kurze Frage, eventuell sehr lange Antwort:

 

Was macht einen zu einem angenehmen bzw. unangenehmen Typen? Welche Punkte  machen Annäherungsversuche für eine Frau angenehm bzw. unangenehm (Außer dem offensichtlichen „Sie steht halt nicht auf mich“)

 

wenns n Thread dafür gibt bitte weiterleiten. Wenn die Antwort den Thread sprengt bitte einfach privat antworten! Alternativ mache ich auch n eigenen Thread auf! 

[Dihydrotestosteron 40]

Wenn du ihr Typ bist eher angenehm (aber trotzdem nicht immer wegen vielen Faktoren). Wenn du nicht ihr Typ bist solltest du schnell das weite suchen wenn du keine Anzeige bekommen willst.

[Cocktailbär 36]

Ich wünsche euch allen erstmal ein gesundes und hoffentlich gutes neues Jahr.

Sagt mal, wie geht man am besten mit einer HB um, die in ihrer Kindheit vom Vater geschlagen wurde und emotional sehr kalt ist?

Danke!

[Arbeiter 2439]

vor 23 Minuten, Cocktailbär schrieb:

Sagt mal, wie geht man am besten mit einer HB um, die in ihrer Kindheit vom Vater geschlagen wurde und emotional sehr kalt ist?

[zanmatou 1]

Habe eine Arbeitskollegin , andere Abteilung - wenig bis gar kein Kontakt und (vegetarierin). Haben schon mal kurz geplaudert face2face und übers tele (in arbeit).

Es ist leider schwer die hb in der arbeit an zu sprechen , da sie meistens mit anderen angestellten im büro ist und wir geographisch in der firma an anderen orten sind.

 

Mein Plan , da ich einen Diplomlehrgang berufsbegleitend mache im Digital Content Design, ich dabei diverse Kanäle verwende für mein Projekt , ist Sie auf meinen Insta Projekt Account an zu schreiben.

Sie dabei zu Fragen , ob Sie Lust hat mir Feedback bei meinen Designen zu geben. Sowas in der Art - noch nicht ganz ausgereift.

 

Wäre sowas möglich? Mir geht es in erster Line um eine Form des Kontakts außerhalb der Arbeit.

[Arbeiter 2439]

vor 1 Stunde, zanmatou schrieb:

Haben schon mal kurz geplaudert face2face

mach das face2face, kommt besser an und zeigt das du eier hast. 

[Marauder999 154]

Sag mal bitte einer wie oft man einem Mädel schreibt, wenn manns am Haken hat. Nächstes Date steht bereits grundsätzlich (Ende der Woche), müsste ihr aber noch Details schicken. Absicht war, das morgen zu tun.
Das kapiere ich einfach nicht, ich kapiere viele Sachen, aber das ist mein blinder Fleck.

Problem ist, manchmal sagt mir plötzlich mein Gefühl: schreib ihr. Wenn ich das aber tue, fühle ich mich direkt danach wie ein Idiot, weil ich denke wtf, warum schreibst du ihr???