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[Rudelfuchs 14859]

6 Jahre. 2012 bis 2014 musst du noch drauf rechnen.

Unterschied zwischen Unfällen und Mord ist dir bekannt? Wenn nein, bitte googlen. Ist jetzt nicht so als würden die Raketen wie hagel in Wolken entstehen.

Der Frage bist du immer noch ausgewichen. Wie viele Tote Israelis hättest du denn gern?

@ jon

Die Hamas habe ich nicht mit "Den Palästinensern" (Wer sich für "Die Palästinenser" interessiert kann gerne mal googlen wie die eigentlich definiert und von den Arabern in Jordanien, Syrien und Ägypten abgegrenzt werden) gleichgesetzt. Im Gegenteil. Ich habe die Unterschiede zum Westjordanland heraus gehoben. Die Hamas ist aber eine gewählte Regierung. Wenn man das so nennen möchte. Sie steht zumindest für eine Mehrheit der Palästinenser in Gaza. Unter der Hamas geht es den Palästinensern schlechter als zuvor. Gerade jetzt sehr schön zu sehen. Alternative sieht man im Westjordanland. Gemäßigtere Regierung gewählt und als Ergebnis ein steigender Lebenstandard seit Jahren. Und kein Krieg. Weit vom Optimum entfernt. Aber in welchem Gebiet würde man lieber leben? Gaza oder Westjordanland?

Ja, der Konflikt hat schon lange vorher angefangen. Mit mehreren Kriegen als Höhepunkte. Alle paar Jahre wieder. Israel ist fakt und nicht mehr von der Landkarte zu streichen. Jedem Nachbar militärisch überlegen. So ist die Realität. Das sieht die Hamas nicht ein. Das ist bei allem Idealismus einfach Realitätsverweigerung. Da kann man natürlich weiter auf Gewalt pochen und sich radikalisieren. Lösen wird es das Problem nicht. Im Gegenteil. Sie bringt einen Netanjahu an die Macht. Und verdrängt die Rabins und Sharons. Die haben den Siedlungsbau im übrigen immer mal wieder gestoppt und sogar rückgängig gemacht. Dei Zweistaatenlösung wäre greifbar gewesen. Reaktion waren gesprengte Schulbuse und Cafes. Die in einigen Diskussionen zu dem Thema sogar noch gerechtfertigt werden. Gezielt Kinder sprengen als angemessene Reaktion auf irgendwas. Wahnsinn. Wirklich Wahnsinn. Die friedliche Lösung wurde von Hamas und Co nicht gewollt und wird es weiterhin auch nicht. Das hat aufgehört seitdem Israel mehrere Millionen Menschen mit einer Mauer umgeben hat. Brutal, entwürdigend. Aber effektiv als Schutz.

[R.P.P.L 339]

Die Hamas wurde doch erst so stark, weil es den Palästinenser immer schlechter geht.

Will ich gar nicht bestreiten, aber wenn wir nach Ägypten schauen (was sicher eine andere Historie hat) kann man die Muslimbrüder schon loswerden.

Warum gibt es keine arabische Initiative den Gazastreifen zu okkupieren, von den Radikalen zu befreien, mit Israel einen ordentlichen Frieden inkl. Zweistaatenlösung auszuhandeln?

Die Antwort: Weil jeder sein Süppchen kocht und Palästina für seine Zwecke missbraucht, wie es ihm passt.

Blauhelme bestehend aus arabischen/türkischen Soldaten für die Palästinenser und zugleich USA/GB Blauhelme, die für die israelische Seite zuständig sind.

Aber das wird nie passieren. Zu vielen passt dieser Konflikt zu gut.

Hamas: Will keinen Frieden; die wollen das weltweite Kalifat.

Iran: Ein friedliches Israel? Ein Graus, die braucht man als Hassobjekt.

radikale Israelis: Warum Frieden? Gibt uns Zeit und die Palästinenser werden schon weichen.

USA: Jede Radikalisierung hat auch was Gutes. Arabische Interventionen von den USA werden dadurch gerechtfertigter.

Europa: Nenenenene, nicht unser Problem. Außerdem kann man Waffen liefern.

Der Rest Arabiens im Moment selbst im totalen Chaos: Syrien, Irak, Ägypten etc.

[Am0rIn0 1046]

6 Jahre. 2012 bis 2014 musst du noch drauf rechnen.

Unterschied zwischen Unfällen und Mord ist dir bekannt? Wenn nein, bitte googlen. Ist jetzt nicht so als würden die Raketen wie hagel in Wolken entstehen.

Der Frage bist du immer noch ausgewichen. Wie viele Tote Israelis hättest du denn gern?

Du wirst wieder unsachlich. Ich wette es gab in dem Zeitraum auch mehr als 50 Raubmorde unter Israelis...

2001 - 2005 hat man wohl ausgelassen weil es da keine Toten gab.... lediglich die Geschoßstatistik wurde dagegen erwähnt, hätte es Tote gegeben hätte man diese auch aufgelistet.

Wie gesagt beim Thema Verhältnismäßigkeit ist die Moral ganz klar auf Seiten der Palästinenser. Es kann nicht sein dass man mit nichtmal 5 Toten durch Raketen pro Jahr (RIP) rechtfertigt dafür Tausende zu massakrieren. Das ist ein Verbrechen u. muss sanktioniert werden.

August 3, 2014 bearbeitet von Am0rIn0

[Rudelfuchs 14859]

6 Jahre. 2012 bis 2014 musst du noch drauf rechnen.

Unterschied zwischen Unfällen und Mord ist dir bekannt? Wenn nein, bitte googlen. Ist jetzt nicht so als würden die Raketen wie hagel in Wolken entstehen.

Der Frage bist du immer noch ausgewichen. Wie viele Tote Israelis hättest du denn gern?

Du wirst wieder unsachlich. Ich wette es gab in dem Zeitraum auch mehr als 50 Raubmorde unter Israelis...

Du weichst weiterhin aus. Und bringst nach "Unfällen" ein weiteres unpassendes Beispiel. Gegen Raubmorde gibt es eine Justiz und eine Polizei. Zuständig um die innere Sicherheit zu gewährleisten. Mörder werden bestraft. Da hat man auch keine ein oder zwei Morde gut. Da reicht einer. Oder sogar ein Mordversuch. Oder die Verabredung zum Mord. In mehr oder jedem Rechtssystem. Es gibt kein Gesellschaftssystem das Mord schulterzuckend ignoriert. Aber Mord von Außerhalb der Gesellschaft soll ignoriert werden? Das tut niemand. Gegen Bedrohungen von Außen gibt es die Armee. In mehr oder weniger jedem Staat.

Also. Wie viele gezielte militärische Tötungen von Außen auf seine Bürger muss ein Staat passiv erdulden, bevor er aktiv werden darf?

Nenn doch mal eine Zahl. Wenn 44 in 6 Jahren (Achtung, das sind mehr als 5 pro Jahr). "nicht ausreichen, weil banal" (freies Zitat)...wie viele dann? Ne Hausnummer bitte. Wer von zu wenig spricht kennt auch ausreichend. oder Überfällig.

Das Aufrechnen der Toten ergibt aber weiterhin keinen Sinn. Zumindest in der Ausgangsfrage an dich nicht. Dabei geht es nur um den Punkt ab dem Mord nicht mehr egal ist, sondern eine Reaktion rechtfertigt.

[Am0rIn0 1046]

Rudi, niemand spricht von "zu wenig", was bitte soll da ein "freies Zitat" das einfach nur eine Unterstellung ist?! Du verdrehst wieder alles. Maßnahmen müssen ergriffen werden, ja. Aber darum geht es gar nicht, es geht um die VERHÄLTNISMÄßIGKEIT der Maßnahmen/Reaktion.

44 gerundet auf 50 in 10 Jahren sind im Schnitt 5 Opfer pro Jahr.

Also nur weil jemand 50 Tote über einen Zeitraum von 10 Jahren zu beklagen hat kann er doch nicht hingehen u. damit das wegbomben von Tausenden rechtfertigen. Also meinem Empfinden stößt das auf. Deinem halt nicht, ist ok.

[Rudelfuchs 14859]

Du vergleichst Mord mit Badeunfällen. Das fällt dann unter "sonstige Banalitäten des Alltags." Also laut deiner Argumentation: Mord an Israelis durch Hamas = Banal.

Über Verhältnismäßigkeit von Reaktionen und Gegenaktionen hätte man im Anschluss reden können, aber das entzieht dem ja jede Grundlage.

Nun denn du windest dich. Ist so hingenommen.

Um mal ein Beispiel von einem wirklich großen Mann mit Rückgrat und Stolz zu geben.

https://www.youtube.com/watch?v=cKMIBNepebA

Tiefster Respekt vor Menschen wie diesem. Gute Nacht.

[Am0rIn0 1046]

Niemand windet sich. Du unterstellst mir von Anfang an "Mord an Israelis durch Hamas = Banal" u. bist daher voreingenommen, so ist ne sachliche Argumentation aber nicht möglich.

Bei den Vergleichen mit Badeunfällen ging es auch wieder um die Verhältnismäßigkeit der Zahlen u. wie man damit seine (Über-) Reaktion rechtfertigt. Egal gut jetzt, guts Nächtle.

[jon29 10843]

6 Jahre. 2012 bis 2014 musst du noch drauf rechnen.

Unterschied zwischen Unfällen und Mord ist dir bekannt? Wenn nein, bitte googlen. Ist jetzt nicht so als würden die Raketen wie hagel in Wolken entstehen.

Der Frage bist du immer noch ausgewichen. Wie viele Tote Israelis hättest du denn gern?

@ jon

Die Hamas habe ich nicht mit "Den Palästinensern" (Wer sich für "Die Palästinenser" interessiert kann gerne mal googlen wie die eigentlich definiert und von den Arabern in Jordanien, Syrien und Ägypten abgegrenzt werden) gleichgesetzt. Im Gegenteil. Ich habe die Unterschiede zum Westjordanland heraus gehoben. Die Hamas ist aber eine gewählte Regierung. Wenn man das so nennen möchte. Sie steht zumindest für eine Mehrheit der Palästinenser in Gaza. Unter der Hamas geht es den Palästinensern schlechter als zuvor. Gerade jetzt sehr schön zu sehen. Alternative sieht man im Westjordanland. Gemäßigtere Regierung gewählt und als Ergebnis ein steigender Lebenstandard seit Jahren. Und kein Krieg. Weit vom Optimum entfernt. Aber in welchem Gebiet würde man lieber leben? Gaza oder Westjordanland?

Ja, der Konflikt hat schon lange vorher angefangen. Mit mehreren Kriegen als Höhepunkte. Alle paar Jahre wieder. Israel ist fakt und nicht mehr von der Landkarte zu streichen. Jedem Nachbar militärisch überlegen. So ist die Realität. Das sieht die Hamas nicht ein. Das ist bei allem Idealismus einfach Realitätsverweigerung. Da kann man natürlich weiter auf Gewalt pochen und sich radikalisieren. Lösen wird es das Problem nicht. Im Gegenteil. Sie bringt einen Netanjahu an die Macht. Und verdrängt die Rabins und Sharons. Die haben den Siedlungsbau im übrigen immer mal wieder gestoppt und sogar rückgängig gemacht. Dei Zweistaatenlösung wäre greifbar gewesen. Reaktion waren gesprengte Schulbuse und Cafes. Die in einigen Diskussionen zu dem Thema sogar noch gerechtfertigt werden. Gezielt Kinder sprengen als angemessene Reaktion auf irgendwas. Wahnsinn. Wirklich Wahnsinn. Die friedliche Lösung wurde von Hamas und Co nicht gewollt und wird es weiterhin auch nicht. Das hat aufgehört seitdem Israel mehrere Millionen Menschen mit einer Mauer umgeben hat. Brutal, entwürdigend. Aber effektiv als Schutz.

Sorry, der Frieden wurde von der israelischen Rechten ebenso nicht gewollt. Der Siedlungsbau hatte kurze Pausen, aber ein nennenswerten Rückzug gab es nur kurz. In den letzten sechs Jahren als man unter Bush einen Sueflungsstop vereinbart hatte, wuchs die Zahl der Siedler um 30%!

Israelische Siedler haben auch immer wieder Palistinenser getötet.

Seit Jahrzehnten leben Palistinenser seit den Vertreibungen im sechs-Tage-Krieg in provisorischen Unterkünften. Wirtschaftlich können kaum tragfähige Strukturen aufgebaut werden.

Die Zweistaatenlösung wird von der israelischen Rechten seit Jahren erfolgreich torpediert.

Schlecht geht es den Menschen in Gaza wegen der totalen Isoöation, der Überbevölkerung und den wirtschaftlichen Embargos. Nicht wegen der momentanen Regierung.

Die Rafikalisierung der Palistinänser und den Ergolf der Hamas ist durch die unnachgiebige Politik der israelischen Rechten verursacht, die auch die Fatah einfach hat am langen Arm hat aushungern lassen.

Seit Jahrzehnten hat Israel sich nicht bewegt, und die radikalen Siedler mit ihren Bauten wüten lassen, dass die friedlichen Lösungen immer unmöglicher werden.

Beide sind so in ihrem Wahn drin, dass keiner sieht, dass sie selbst die Bomben verursacht haben, die auf sie fliegen. Hamas ist ein Produkt israelischer Politil. Die israelische Härte ein Produkt der islamischen Extremisten.

Man kann doch nicht immer den einen die stets entschuldigen, sie würden Ich verteidigen und den anderen immer Völkermord vorwerfen.

Das ist doch der Realitätsferne Scheiß der jeden Frieden verhindert.

Keine Seite ist besser als die andere.

Wie hat das aktuelle angefangen?

Drei israelische Teenager wurden ermordet, letztlich aus Rache.

Was folgt: Drei palästinensische Jugendliche, die nichts damit zu tun. Haben, werden ermordet.

Was folgt: Aus Vergeltung: Raketenanschläge. Dutzende IsrElis die nichts damit zu tun haben sterben.

Was folgt darauf: eine größere Vergeltung Israels mit einem Angriff mit über tausend Toten!

Damit ist die Geschichte der letzten Jahrzehnte ebenso zusammengefaßt.

Tja da ist wirklich einer moralischer als die anderen: Die einen, Befreiungskämpfer gegen das imperialistische Israel. Die anderen Verteifiger gegen Antisemitismus und Islamisten.

Der israelische Sngriff ist genauso ein Tacheskt, wie die Sprengung von Schulbussen. Wenn man einfach so, den Beschuß einer Schöe in Lauf nimmt, ist das nicht zu rechtfertigen. Jede Seite glaubt doch, dass sie sich verteidigt, und die Zivilopfer halt nötige Opfer sind, um den Vernochtingsfeldzug des jeweils anderen zu verhindern.

Ein Scheiß, beides Täter auf beiden Seiten.

Beide in Paranoia, Israel nach dem Erlebnis der Shoa. Die Araber sehen Osrael als weiteren Kolonialversuch des Westens, obwohl die Juden ja nach Israel vor dem Tod geflohen sind.

Nur, wenn nicht irgendwann beide Seiten aufhören und den Frieden nicht aufkündigen, wenn die Radikalen auf beiden Seiten einen Anschlag verüben, dann gibt es auch in hundert Jshren keinen Frieden.

Aber es ist eh zu fpät, vor 10-15 Jahren hätte man den Druck auf beide Seiten extrem erhöhen müssen und ihnen die Zweistaatenlösung auch detailliert vorschreiben, wo sie kurz davor waren!

Religiöse Fanatiker auf beiden Seiten haben es geschafft, als Minderheit das ganze Volk im den Abgrund zu ziehen.

Die Vorstellungen der fanatischreligiösen Siedler lesen sich da nicht viel anders als Statements der Hamas! Vertreibung der Araber aus dem heiligen Land ist die Devise.

Furchtbar, dass beide Völker nicht sehen, dass ihre größten Feinde sich unter ihnen befindet.

Und im Westen:

Da werden entweder antisemitische Klischees ausgepackt, oder die ach so riesige Bedrohung durch den Islam beschworen. Juden und Muslime werden hier angefeindet für einen Konflikt, mit dem sie nichts zu tun haben.

Und wir Europäer: Vergessen, dass der Konflikt eine Folge von europäischem Kolonialismus in Fernost und der Vertreibung der Juden aus Europa. Dennoch erheben wir - je nach Standpunkt - den Finger gegen die bösen Juden/ Muslime. Und werfen ihnen (trotz unserer Geschichte) gar Pläne des Genozids vor!

[Heise 39]

[jon29 10843]

Ahja, ein Artikel eines Rechtsradikalen beweist, dass Israel einen Genozid betreibt.

So wie Auszüge von islamistischen Terroristen beweisen, dass der Islam faschistisch ist und nicht nur Juden sondern auch Deutsche / Christen auslöschen wollen?

Ja, da können wir Deutschen feiern, die wahren Nazis und Mörder sind die Muslime und Juden...

Das wird man wohl noch sagen dürfen!

[Heise 39]

Warum so unentspannt? Ich hab' doch garnichts gesagt. Alles was Du schreibst, ist nur Deinem Gehirn entsprungen :)

[Juice Terry 2787]

Wie hat das aktuelle angefangen?

Drei israelische Teenager wurden ermordet, letztlich aus Rache.

Was folgt: Drei palästinensische Jugendliche, die nichts damit zu tun. Haben, werden ermordet.

Was folgt: Aus Vergeltung: Raketenanschläge. Dutzende IsrElis die nichts damit zu tun haben sterben.

Was folgt darauf: eine größere Vergeltung Israels mit einem Angriff mit über tausend Toten!

Damit ist die Geschichte der letzten Jahrzehnte ebenso zusammengefaßt.

Das ist eine Trivialisierung, die der Situation nicht gerecht wird und schon gar nicht dem Konflikt der letzten Jahre und Jahrzehnte.

Auf die Ermordung der drei israelischen Teenager folgte ein Mord an einem arabischen Jugendlichen, nicht drei. Während der Täter aus Israel allerdings ermittelt und festgenommen wurde und nun auf seine Gerichtsverhandlung wartet, wurden die Mörder der israelischen Jugendlichen von der Hamas ausdrücklich beglückwünscht, so wie die Hamas für jeden ermorderten Juden ihre Glückwünsche übermittelt. Dazu muss gesagt werden, dass in Gaza Kinder von klein auf dazu erzogen werden, so viele Juden zu töten, wie sie nur können. Hier Auszüge aus einer palästinensischen Kindersendung im TV. Allein an dieser Situaion zeigt sich schon, wie ungerechtfertigt eine Rhetorik ist, die von "beiden Seiten" spricht oder darüber hinaus Gleichsetzungen zwischen der Hamas und dem israelischen Staat vornimmt.

Mit dem Siedlungsbau in der Westbank hat das nur sehr wenig zu tun. Siedlungen werden ausschließlich im Westjoardland gebaut, wo die Situation zur Zeit um einiges friedlicher ist. Dort scheint streckenweise sogar eine Verhandlungsbereitschaft bei Fatah und israelischer Regierung durch, die via Landtausch einen Vertrag ermöglicht. - In Gaza dagegen hat die israelische Regierung schon 2005 alle Siedlungen von sich aus geräumt. Die Anwort der Hamas auf dieses Entgegenkommen Israels war allerdings kein "Dankeschön", sondern einer der größten Raketenhagel, den die jüdischen Städte in Westisrael je gesehen haben. Raketen und Tunnel, die zum Zweck von Anschlägen gegen jüdische Zivlisten da sind, starten alle aus Gaza, wo es überhaupt keinen israelischen Siedlungsbau mehr gibt.

Auch ist die Hamas in Gaza alles andere als demokratisch und schon gar nicht legitimiert. Die letzte "Wahl", falls man das wirklich so nennen will, hat im Jahr 2006 statt gefunden. Neuwahlen sind folglich seit vier Jahren überfällig und werden von der Hamas verhindert. Sie hat in Gaza ein islamistisches Regime nach dem Gesetz der Sharia errichtet, in dem u.a. auf Homosexualität und Ehebruch die Todesstrafe steht. Gleiches gilt für politischen Widerspruch. Erst in der vergangenen Woche hat die Hamas nach eigenen Angaben mehr als 20 Palästinenser standrechtlich exekutiert, weil sie für Frieden mit Israel demonstriert hatten. Siehe hier. Eine politische Opposition in Gaza, die in irgendeiner Weise für Frieden mit Israel eintreten könnten, müsste zuerst die Hamas vertreiben und das wiederum wäre nur mit Gewalt möglich. Offensichtlich die Quadratur des Kreises.

Dazu kommt, dass in Gaza noch nicht einmal unterhalb der Unterdrückung nennenswerte Gruppen existieren, die sich mit Israel Frieden wünschen. Die Oppositon in Gaza, die der Hamas gefährlich werden könnte, besteht aus ISIS und Al Quaida und ist noch radikaler, als die Hamas. Wenn man dazu weiß, dass schon die Hamas in ihrer offiziellen Charta die vollständige Vernichtung Israels zum Ziel erklärt hat, kann man sich die politischen Vorzeichen in etwa vorstellen. - Selbst wenn der politische Arm der Hamas aus taktischen Gründen bereit wäre sich vorrübergehend mit Israel zu einigen, ist die tatsächliche Macht, nämlich die Macht der Waffen, so zersplittert und von interen Rangkämpfen zerrissen, dass es jedes einzelne dieser Rackets jederzeit eigene Ansprüche geltend machen und den Vertrag sofort unterlaufen könnte.

Für Israel ergibt sich daraus die Situation, dass in Gaza überhaupt kein verlässlicher Vertragspartner vorhanden ist, mit dem man verbindlich über irgendetwas verhandeln könnte. Für Israel gibt es in diesem Teil Palästinas nur noch eine einzige mögliche Lösung, nämlich die vollständige Entwaffnung des gesamten Gazastreifens. Ein sehr lesenswertes Interview mit der Deutschen Welle hat dazu der israelische Schrifsteller und Friedensaktivist Amos Oz geführt: Hier.

[jon29 10843]

Wir können weiter bei jeder Seite texte hervorkramen, die beweist, dass die andere Seite schlimmer ist.

Die israelische Rechte ist in ihrer Ausrichtung genauso extrem, wie die Hamas. Schaut euch doch die Aussagen der dortigen Extremisten an.

Die angebliche einzige Möglichkeit der Entwaffnung

Da wird genauso gegen Pdöistinenser gehetzt wie umgekehrt.

Und ja, gerade weil der Konflikt nicht seit gestern dauert brauchen wir nicht nur allein auf Gaza des letzten Jahres schauen;

Seit Jahrzehnten läuft die gleiche Scheiße mit Gewalt und Gegengewalt ohne Ende. Also verweist bitte nicht auf die Westbank, weil kurz da es jetzt ruhiger ist. Dann geht es nach ner Weile wieder dort los.

Die Situation in Gaza ist seit Jahren extrem bitter für die Bevölkerung da kann man nicht von einer Entspannung reden.

Natürlich ist die Hamas verbrecherisch. Das rechtfertigt keine 1800 Tote mit 300 Kindern, die nichts dafür können.

Militärisch bringt die Aktion gar nichts! Seit Jahrzehnten versucht man den Terror so zu beenden. Es wird niemals klappen.

Demokratisch hin oder her, verbrechen bleiben Verbrechen.

Friedensverhandlungen und Kompromisse wurden durch die israelische Rechte genauso verhindert wie von der Hamas. In den letzten Jahrzehnten wurden immer wieder durch Siedlungen und Conalle realistischen Friedenspläne verhindert. Die Fatah von den Israelis vorgeführt. Ja, jetzt ist die Hamas so erstarkt, das man nicht mehr verhandeln kann. Alleine schuld sind die nicht.

Zudem ist die Fraktion der radikalen Rechten in Istael mittlerweile zu mächtig. Einen Frieden mit Palästimensern lehnen sie ab. Also wird ed auch keinen Frieden geben. Dass sie dann ebenso zum Terror greifen, haben sie ja bei Rabin bewiesen.

Der Terror wird damit weiter gefüttert. An Waffen kommen die immer.

[Rudelfuchs 14859]

Die Westbank war schon immer ruhiger als Gaza. Nicht erst dieses Jahr, sondern in einem immer längeren Trend. Weil es dort eine friedliche Alternative zum Leben in Gaza gibt. 2012 irgendwas um die 12% Wirtschaftswachstum. Es geht langsam bergauf. Immer mehr Leute finden auch auf der anderen Seite der Grenze- in Israel- Arbeit und Auskommen. Friedliches miteinander ist möglich! Problematisch allerdings...Gaza ist alleine nicht Lebensfähig. Wird immer auf Hilfe von Außen angewiesen sein. Zu überfüllt, zu klein, zu abgeschottet. Seitdem auch Ägypten mit dem Sturz der Muslimbrüder durch das Militär die Grenze dicht gemacht hat ist die Situation schlimmer als die Jahre zuvor. Gaza gehen die Verbündeten aus. Israel wird die Militäroperation unabhängig von der öffentlichen Meinung im Ausland so lange fortführen bis "alle" aktuellen Tunnel und Waffenlager zerstört sind. Ziel ist dabei ausdrücklich kein dauerhafter Frieden, sondern das erzwingen einer Ruhephase. Bis die Hamas neue Tunnel und Raketen gebaut hat. Dann kommt der nächste Knall.

Dieser Prozess ist nur aufzuhalten, wenn Israel entweder wieder Gaza über Jahre besetzt. Oder Gaza nach der aktuellen offensive nicht mehr aufrüstet, sondern versucht durch Verhandlungen eine Grenzöffnung zumindest nach Ägypten durchzusetzen. Ob die aber große Lust haben, mit der Hamas zu verhandeln darf bezweifelt werden. Immerhin verurteilen sie ihre eigenen Islamisten gerade zu Hunderten zu Tode.

Für die Leute in Gaza gibt es also nur einen Ausweg: weg von der Hamas. Dann kippen auch die Hardliner in Israel. Denn dort gibt es eine sehr viel differenziertere Opposition als man gemeinhin annimmt. Und auch wenn man es kaum glaubt, die meisten Leute dort wollen auch einfach in Ruhe leben und nicht alle paar Jahre zum Militärdienst eingezogen werden. Aber wie gesagt alles erst nach der aktuellen Operation möglich. bis jetzt stehen iwas 90% der Israelis hinter dem Einsatz, die Hamas scheint auch nicht wirklich an Frieden interessiert zu sein.

Heißt aktuell eigener Teufelskreis in Gaza. Durch die Hamas an der Macht, harte Sanktionen von außen. Durch die Sanktionen keine wirtschaftliche Entwicklung -> Frustration, Wut, Hass, Radikalisierung, Mehr Unterstützung für radikale Positionen - mehr Sanktionen.

Die Frage ist wie Abbas sich zukünftig verhält. Sucht er weiterhin den Schulterschluss zur Hamas und zieht damit die Sanktionen Israels auf sich (die fleißig versuchen einen keil zwischen die beiden zu treiben) oder sagt sich das Westjordanland zunehmend von Gaza los und man muss in Zukunft noch stärker zwischen den beiden Regionen unterscheiden.

[lehmkau 128]

Was haltet ihr davon?

Israel funding Hamas, Olmert admits

http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=16447

Sowas gibt mir auch zu Denken

NYT answers why not publishing photos of Hamas fighters

http://www.timesofisrael.com/nyt-answers-why-not-publishing-photos-of-hamas-fighters/

August 4, 2014 bearbeitet von lehmkau

[Juice Terry 2787]

Wir können weiter bei jeder Seite texte hervorkramen, die beweist, dass die andere Seite schlimmer ist.

Nochmal: Es ist politisch und historisch falsch hier von "zwei Seiten" zu sprechen, die beide "gleich schlimm" sind. Wir haben es hier mit einem demokratischen Staat zu tun, der von einer klerikalfaschistischen Terrororganisation angegriffen wird.

Dass die Hamas-Terroristen sich dabei hinter palästinensischen Zivilisten verschanzen und deren Leben opfern, um sich und ihre Waffen zu schützen, ist unendlich schlimm. Gerade deswegen ist die Entwaffnung von Gaza keine Agenda der "israelischen Rechten". Über 90% der israelischen Bevölkerung unterstützen den Kurs von Netanjahu, also fast die gesamte Bevölkerung von links bis rechts.

[Rudelfuchs 14859]

Bevor jetzt wieder schreit: Mainstream, Mainstream!

Ich finde den Beitrag sehr spannend. Sehr ausgeglichen und konstruktiv.

http://www.tagesschau.de/videoblog/zwischen_mittelmeer_und_jordan/israelblog-116.html

[Barristan the Bold 688]

Krasse Scheiße.

Ich hätte nie gedacht, dass hier User, die sonst sehr durchdachte und wertvolle Beiträge schreiben, in so einem Maße Genozid-Apologisten und pro-settlement sind.

Wundert mich nur noch, dass keiner amorino oder jon gegenüber die Antisemitenkeule ausgepackt hat.

Einfach nur widerlich.

[jon29 10843]

1. es ist kein Genozid verdammt nochmal. Israel ist nicht Ruanda, die Nazis oder Stalin. 1000 tote sind schlimm, aber sowas mit Genozids gleichzusetzen ist ekelhaft.

2. die Angriffe auf die Bevölkerung sind trotzdem nicht zu rechtfertigen und werden wieder die Radikalen stärken. Es bringt nichts. Terroristen kann man nicht wie einen Staat militärisch niederringen.

So wie es in der Vergangenheit schon immer war, bringen die Angriffe keinen Erfolg, im Gegenteil.

3. die Untaten von Istael auch der Vergangenheit kann man nicht leugnen. Siedlungspolitik, Harte Vergeltungsschläge, zuviel Rücksichtnahme auf die religiöse Rechte, widerrechtliche Besetzung der Palästingnsergebiete seit Jahrzehnten, massive Expansion durch Siedlungen auf palistinenfischem Gebiet. Verweigerung der Bürgerrechte an Palistimenser, alltägliche starke Diskriminierung, Übergriffe radikaler Siedler und Morde auf die pdlistinensiscve Bevölkerung , wirtschaftlich (Wachstum hin oder her) seit Jahrzehnten schwierige Umstände. .Wenn wir schon bei "historisch" korrekt sind.

4. in der Vergangenheit, als die Fronten weniger verhärtet waren, machte man nicht die entscheidenden Zugeständnisse. Jetzt sind auf beiden Seiten die Fronten so verhärtet und die Bevölkerungen nun radikalisiert. Also wird es natürlich nicht klappen mit dem Friedendprozeß, wenn die Angriffe vorüber sind. Vor 20 Jahren war auf beiden Seiten die Stimmung eine ganz andere und selbst da klappte es nicht.

5. ein Angriff der mehr Menschen tötet, als er schützen wird, ist nie zu rechtfertigen.

6. gerade weil Israel ein demokratischer Staat ist, sollte es sich an Völkerrecht und Kriegsrecht halten. Sie müssen sich an demokratischen Maßstäben messen lassen.

Das die Hamas eine extremistische Terrororganisation ist, dass wissen wir.

[lehmkau 128]

Und wie siehst du dann die Situation wenn entweder alle Bewohner in Gaza tot sind oder über 1 Million Menschen ihr Land verlassen müssen damit sich das Israel einverleiben kann? Oder meinst du Israel will nur die Hamas ausschalten?

Why Israel Lies

http://www.truthdig.com/report/page2/why_israel_lies_20140803

6. gerade weil Israel ein demokratischer Staat ist, sollte es sich an Völkerrecht und Kriegsrecht halten. Sie müssen sich an demokratischen Maßstäben messen lassen.

Habe ein paar Seiten davor ein Video gepostet, wo Israel auf die Krankenwägen und Ersthelfer schießt. Verstößt das nicht schon gegen das Kriegsrecht? Oder der Kommandeur, der ein volles Magazin in auf ein Kind schießt und freigesprochen wird. Oder der Vorfall, bei dem den Soldaten gesagt wurde sie sollen sich für die Verluste auf israelischer Seite an den palästinensischen Zivilisten rächen (Quelle zu den Sachen such ich gerne raus wenn ihr die wollt).

August 5, 2014 bearbeitet von lehmkau

[LoveLing 1443]

UI..... ..... Was ist das ein krasser Politothread...

*geht rückwärts wieder raus, heimlich und still schließt es die Türe von aussen, als wäre nie was gewesen....

Puuuuuhhhhh.... Habe mich gerade so geretteteteteetetettt! Ich mach mal den hier --> ...und weg.

[Juice Terry 2787]

EDIT

[Heise 39]

Nochmal: Es ist politisch und historisch falsch hier von "zwei Seiten" zu sprechen, die beide "gleich schlimm" sind. Wir haben es hier mit einem demokratischen Staat zu tun, der von einer klerikalfaschistischen Terrororganisation angegriffen wird.

Israel sind also die Guten und Palästina die Bösen. Ganz klarer Fall.

[Hearts_and_Minds 1643]

1. es ist kein Genozid verdammt nochmal.

Wenn Israel die Intention gehabt hätte, wahllos Zivilisten zu töten - so wie die Hamas -, dann hätten die das angesichts der dramatischen militärischen Überlegenheit sicher effizienter umsetzen können...

Die schlimme Ironie dabei ist ja, dass es die HAMAS ist, die ein Interesse daran hat, dass Israel möglichst viele Palästinenser tötet. Deswegen ja auch der Aufruf, bei Bombenangriffen nicht zu flüchten, sondern im Haus zu bleiben, uvm. Denn tote Palästinenser stärken die Hamas und lassen Israel den globalen Meinungskrieg verlieren.

Natürlich ist Israel kein Unschuldslamm und natürlich gibt es auch unter der Israelischen Zivilbevölkerung auch mehr als genug kriegslüsterne Araber-Hasser, aber wer hier einseitig den Israelis die Schuld an der Misere zuweist, der macht sich das Ganze dann doch zu einfach.

[Juice Terry 2787]

Wenn Israel die Intention gehabt hätte, wahllos Zivilisten zu töten - so wie die Hamas -, dann hätten die das angesichts der dramatischen militärischen Überlegenheit sicher effizienter umsetzen können..

So isses. Die israelische Bevölkerung ist mehrheitlich bereit auf den Siedlungsbau zu verzichten und notfalls auch die eigenen Siedler mit Polizeigewalt zu stoppen, wenn es dafür endlich Frieden gibt. Wie gesagt hat man ja in Gaza schon 2005 sämtliche Siedlungen geräumt.

Das hätte aber zur Folge, dass in Palästina Frieden einkehren würde und somit die Möglichkeit Geld zu verdienen. Wie man an allen anderen arabischen und nordafrikanischen Staaten erkennen kann, werden in solchen Situationen die islamistischen Regime durch staatskapitalistische Militärregime abgelöst. Die sind dann zwar auch nicht demokratisch, aber zumindest lassen sie sich auf Frieden mit dem Westen ein, um ihr Geld verdienen zu können.

Die Hamas ist nicht dumm und weiß um diese Entwicklungen. Deshalb muss sie den Konflikt mit Israel unter allen Umständen gewaltsam fortführen, um an der Macht zu bleiben.