Euro Krise - Eigene Absicherung, Umgang mit Geld Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 6 6

[Akademiker 36]

@ Mendoza

Das soll jetzt nur ein Fallbeispiel sein.

Angenohmen ich habe im Ausland ausserhalb der EU ein kleines Mehrfamilienhaus im Wert von 100.000 Euro. Das Sozialamt verlang von mir Elternunterhalt in Höhe von 100.000. Euro.

Das Sozialamt verlang von mir das ich alle Vermögensverhältnisse offen lege. Kann ich in diesem Fall schaffen vor dem Deutschen Staat zu verheimlichen das ich im Ausland ein vermietes Mehrfamilienhaus besitze ?

Wie würde es aussehen wenn ich eine zweite Staatsbürgerschaft hätte und in diesem ausländischen Zinshaus selber wohnen würde ?

Es muss doch irgendwelche Gründe geben warum mancher Deutscher zum Beispiel ein Mehrfamilienhaus in Thailand vermietet.

März 16, 2013 bearbeitet von Akademiker

[Gast 11223344]

Hab erst letzte Woche Gold/Silberaktien nachgekauft. Scheint mir über kurz oder lang ne gute Wette zu sein bei den momentanen Kursen, solange man nicht eine von den Firmen erwischt die es aus diversen Gründen total zerlegt.

Immobilien im Ausland sind nichts besonderes. So wird auch bevorzugt Geld gewaschen. Aber das ist auch alles andere als risikofrei. Hast du erst mal die lokale Regierung die je nach Land völlig unberechenbar ist. Dann hast du die lokale Währung. Wenn du dein Geld in Schrottwährung bezahlt bekommst hilft dir das auch nicht. Dann muss das Ding verwaltet werden. Da du wahrscheinlich nicht vor Ort bist, beauftragst du eine Firma. Was die macht ist recht unberechenbar. Hast du die lokale Regulierung und Steuern und überhaupt einen ganz eigenen Markt.

Bitcoins sind in manchen Kreisen sehr beliebt, weil sie von keiner Regierung und Zentralbank beeinflusst werden können. Damit kann man in manchen Teilen der Welt sogar schon Autos günstiger leihen als in Landeswährung.

Um mal ein wenig berechtigte EU-Feindlichkeit zu schüren:

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/vermoegensstudie-der-ezb-einer-fuer-alle-alle-von-einem/7936668.html

Ist keine gute Zeit für den kleinen Sparer (dazu gehört jeder von uns! Bisschen Kleingeld irgendwie angelegt ist selbst wenn es steigt nicht ausreichend) momentan. Der wird weltweit von seiner Regierung enteignet. Die Politik ist völlig verrückt geworden.

[Mendoza 1286]

Das Sozialamt verlang von mir das ich alle Vermögensverhältnisse offen lege. Kann ich in diesem Fall schaffen vor dem Deutschen Staat zu verheimlichen das ich im Ausland ein vermietes Mehrfamilienhaus besitze ?

Wie würde es aussehen wenn ich eine zweite Staatsbürgerschaft hätte und in diesem ausländischen Zinshaus selber wohnen würde ?

Es muss doch irgendwelche Gründe geben warum mancher Deutscher zum Beispiel ein Mehrfamilienhaus in Thailand vermietet.

Grundsätzlich gilt: Wenn du es erfolgreich verheimlichen kannst, ist es für das deutsche Sozialamt (erstmal) auch nicht relevant. Wenn die Mieterträge auf ein Konto in Deutschland fließen, ist das eher dumm. Wenn die auf einem Konto im Ausland bleiben, ist es natürlich besser. Natürlich können die deutschen Behörden immer irgendwie drauf kommen (was meinst du, wie viele Leute Steuern nachzahlen müssen, weil sie von irgendwem angeschwärzt wurden).

Zweite Staatsbürgerschaft und selber drin wohnen weiß ich nicht. Klingt nach sehr komplexen Fall, der nicht so einfach zu beantworten ist.

Thailand weiß ich auch nicht, aber in den USA z. B. ist es so: Wenn du da ein Mietshaus hast, kannst du ein Investorenvisum kriegen. Sonst hast du da nur ein Touristenvisum, wenn du nicht in der Greencard-Lotterie gewonnen hast.

[Akademiker 36]

Ich habe immer mit dem Gedanken gespielt mal irgendwann wenn ich mein Studium fertig habe und Berufserfahrung habe in die Schweiz auszuwandern.

In welchem Land hat man eigendlich am meisten Reallohn wenn man dabei auch die Lebenshaltungskosten berücksichtigt ?

Und in welchem Land hat man am meisten Kaufkraft und Lebensstandart wenn man von seinem Gehalt die Lebenshaltungskosten abzieht ?

[Gast 11223344]

Das Sozialamt verlang von mir das ich alle Vermögensverhältnisse offen lege. Kann ich in diesem Fall schaffen vor dem Deutschen Staat zu verheimlichen das ich im Ausland ein vermietes Mehrfamilienhaus besitze ?

Nicht legal. Du musst lokale Steuern zahlen und auf dein Einkommen daraus auch in D, wenn du hier wohnst.

Angenohmen ich habe im Ausland ausserhalb der EU ein kleines Mehrfamilienhaus im Wert von 100.000 Euro. Das Sozialamt verlang von mir Elternunterhalt in Höhe von 100.000. Euro.

Du hast für gewisse Fälle Finanzinstrumente die einen vor Katastrophen schützen sollen (oder Steuern hinterziehen sollen) z.B. einen Trust auf den Cook Islands. Das Prinzip dabei ist, dass man sich rechtlich von seinem Geld distanziert. Ist Unheil im Anflug (Verfahren in den USA bei dem es um richtig Kohle geht) koppelt man sich von seinem Trust vorübergehend los. Aber mit 100000 macht das keinen Sinn.

Ich würd mir mal das ansehen:

https://www.silverbullion.com.sg/

Wie würde es aussehen wenn ich eine zweite Staatsbürgerschaft hätte und in diesem ausländischen Zinshaus selber wohnen würde ?

Würde D (vermutlich) nichts von wissen.

Es muss doch irgendwelche Gründe geben warum mancher Deutscher zum Beispiel ein Mehrfamilienhaus in Thailand vermietet.

Dazu gibt es keinen Grund, denn es ist nicht möglich In Thailand als Deutscher Immobilien zu erwerben. Die Leute von denen du sprichst sind mit Thailänderinnen verheiratet und das Zeug ist in ihrem Namen. Aber da würd ich es lieber der Zypernbank geben.

In welchem Land hat man eigendlich am meisten Reallohn wenn man dabei auch die Lebenshaltungskosten berücksichtigt ?

Hätte ich jetzt auch gern ne Statistik zu.

[sporty4u 623]

Sehe Gold bar gekauft und real auch als sehr gut an, bisher war seit 2004 jedenfalls sehr nice.. nur dann dir Kurse ned täglich ansehen, sonst wird man verrückt. .verliere und gewinne teils 3000 € theoretisch pro Tag .. aber kann auch fett schief gehen iwann...

[Akademiker 36]

Physiches und anonymes Gold kann man besser verstecken weil es kleiner ist als eine Immobilie.

Und das der Goldpreis schwankt wäre beim Versteckspiel mir in diesem Fall so was von egal.

Ich würde dann aber das Gold kaufen wenn es wieder billiger ist.

März 16, 2013 bearbeitet von Akademiker

[Johnny Dronehunter 86]

Ich bin guter Dinger was den Goldpreis für die nächste Zeit betrifft, wenn ich die Nachrichten aus Zypern lese. Was hier als "Sonderabgabe" deklariert wird ist schlichtweg Enteignung und damit ein harter Schlag für das Vertrauen in die Bankenlandschaft aus Sicht der Kleinanleger/Kleinsparer.

Wer versichert mir, dass solch eine Enteignung nicht auch hier stattfindet? Niemand kann mir das garantieren. Auf Verträge ist, wie wir gesehen haben in den letzten Jahren, kein Verlass mehr. Dazu kommen die Propagandameldungen, welche die Tatsachen so verdrehen, als ob die Zyprer selbst für dieses Schlamassel verantwortlich wären. Wenn dies so wäre, sind wir es dann nicht auch solange wir unser Geld einer Bank anvertrauen, welches in undurchsichtige Geschäfte investiert? Nichts anderes haben die Kleinsparer dort gemacht.

Ich bin gespannt wie der Bankrun (welcher definitiv kommen wird) ablaufen wird. Die Südeuropäischen Zeitungen sollen wohl voll sein mit Meldungen im Sinne von "Wir sind die nächsten!".

Ich würde dann aber das Gold kaufen wenn es wieder billiger ist.

Du meinst, du willst dir dann erst wieder Gold kaufen wenn dein Euroguthaben mehr wert ist.

März 17, 2013 bearbeitet von Chapeau

[sporty4u 623]

Also seit 10 Jahren ist Gold ne sichere Bank und die Zeichen stehen gut. Wie es kommt weiss man eh nie, Gold ist halt irgendwo Casino mit geilen Gewinnchancen und relativ niedriger Verlustquote, wenn man bei kA zb -20% und Sturz garantiert verkauft. Hoffe, die nàchsten 10 Jahre passiert das nicht...

[PrinzPi 94]

Gegen Enteignungen kann man so gut wie nichts mehr mache. Das Geld liegt auf der Bank und im Fall der Fälle gibt's Gold- und Devisenbeschränkungen. Nichtsdestotrotz sollte man Zypern nicht überbewerten - was sind schon 10 %?

PP

[Gast 11223344]

Man kann halt über verschiedene Regionen und politische Systeme diversifizieren. Keiner hindert dich beispielsweise daran dir in Hong Kong ein Konto in welchen Devisen auch immer zu eröffnen.

[PYANITSA 7]

Gegen Enteignungen kann man so gut wie nichts mehr mache. Das Geld liegt auf der Bank und im Fall der Fälle gibt's Gold- und Devisenbeschränkungen. Nichtsdestotrotz sollte man Zypern nicht überbewerten - was sind schon 10 %?

PP

Schäuble ist initial mit 40% in die Verhandlungen gegangen, aber was ist das schon...

[lehmkau 128]

Schäuble hat 40 Prozent gefordert. Der freut sich wahrscheinlich schon die deutschen Konten zu plündern, aber das wird ja nieeeemals passieren.

Gegen Enteignungen kann man so gut wie nichts mehr mache. Das Geld liegt auf der Bank und im Fall der Fälle gibt's Gold- und Devisenbeschränkungen. Nichtsdestotrotz sollte man Zypern nicht überbewerten - was sind schon 10 %?

PP

[PrinzPi 94]

Zypern hatte ein parasitäres Steuersystem und das soll Resteuropa auch noch finanzieren? Eher nicht.

PP

[PrinzPi 94]

Man kann halt über verschiedene Regionen und politische Systeme diversifizieren. Keiner hindert dich beispielsweise daran dir in Hong Kong ein Konto in welchen Devisen auch immer zu eröffnen.

Daran hindert mich niemand, aber ich muss dann auch zu meinem Geld kommen, abgesehen davon, dass Konten normalerweise nicht gratis sind. Das muss man sich auch leisten können.

PP

[SchnatterNatter 361]

Man kann halt über verschiedene Regionen und politische Systeme diversifizieren. Keiner hindert dich beispielsweise daran dir in Hong Kong ein Konto in welchen Devisen auch immer zu eröffnen.

Daran hindert mich niemand, aber ich muss dann auch zu meinem Geld kommen, abgesehen davon, dass Konten normalerweise nicht gratis sind. Das muss man sich auch leisten können.

PP

So wild ist das nicht. Ich hab aus meiner Praktikumszeit nen Konto in China, das gratis ist und mit der Visa könnte ich jederzeit weltweit Geld abheben.

[Johnny Dronehunter 86]

Wie zahlst du das Geld denn dann ein? Per Überweisung ist es für das FA leicht einzusehen.

[Gast 11223344]

Konto in China zu eröffnen ist einfacher als ne SIM zu aktivieren. Du könntest es auch Bar einzahlen. Aber ich seh da keinen großen Wert drin sein legales Geld groß zu verstecken als "kleiner Mann". Das ist heute eh fast nicht mehr möglich. Aber wenn zum Beispiel jemand aus Zypern ein Konto in Hong Kong hat, dann hat der jetzt kein Problem und ist nicht betroffen. Und es ist ganz legal. Es heißt immer man soll diversifizieren aber ist man das wirklich wenn man alles in D auf der Bank und im Depot hat... es kommt halt darauf an um was es geht. Wenn man seine 15000 Euro anlegen will von dem man sich sein Studium finanziert oder ein Auto kaufen will, dann braucht man da nicht groß rummachen. Außerdem sind wir hier nicht in einer südlichen Bananenrepublik. Aber wenn man seine dicken Ersparnisse für die Altersvorsorge anlegen will, dann würd ich mich persönlich schon sehr viel breiter aufstellen. Und würd ich in einer Bananenrepublik wohnen, dann auch.

[Shao 6424]

Konto in China zu eröffnen ist einfacher als ne SIM zu aktivieren. Du könntest es auch Bar einzahlen. Aber ich seh da keinen großen Wert drin sein legales Geld groß zu verstecken als "kleiner Mann". Das ist heute eh fast nicht mehr möglich. Aber wenn zum Beispiel jemand aus Zypern ein Konto in Hong Kong hat, dann hat der jetzt kein Problem und ist nicht betroffen. Und es ist ganz legal. Es heißt immer man soll diversifizieren aber ist man das wirklich wenn man alles in D auf der Bank und im Depot hat... es kommt halt darauf an um was es geht. Wenn man seine 15000 Euro anlegen will von dem man sich sein Studium finanziert oder ein Auto kaufen will, dann braucht man da nicht groß rummachen. Außerdem sind wir hier nicht in einer südlichen Bananenrepublik. Aber wenn man seine dicken Ersparnisse für die Altersvorsorge anlegen will, dann würd ich mich persönlich schon sehr viel breiter aufstellen. Und würd ich in einer Bananenrepublik wohnen, dann auch.

Vor allem ist auch der Zugriff nicht so einfach. Es gibt immer wieder Fälle, wo bei Steuerstreitigkeiten der Zoll direkt Konten sperrt und Firmen handlungsunfähig macht. Nach drei Jahren Streit bis zum Bundesfinanzhof sagt der dann "Hey, der Steuerschuldner hat Recht, die Summe ist nicht rechtens."

Und bäm, ist derjenige insolvent. Eine Limited auf Malta mit Konten in HK, alles komplett legal und auch gegenüber dem Finanzamt ausgewiesen, sind ein Alptraum zum pfänden. Bevor das durch ist, hat man die Sache dann auch gerichtlich geklärt.

Solche Dinge häufen sich leider, mein Anwalt hat mir nebenbei mal von einer Menge Mandanten erzählt, die massive Einbussen durch Steuerstreitigkeiten hinnehmen mussten und teilweise Insolvenz angemeldet haben. Weil ihre Mittel eingefroren wurden, Gehälter nicht mehr gezahlt werden konnte und so weiter. Am Ende war aber alles okay.

Es geht ja nicht darum, sich zu verstecken. Sondern das bestehende System mit all seinen Möglichkeiten komplett legal soweit auszureizen wie möglich. Da gibt es genügend Schlupflöcher. Und wenn man bereit ist, einen Teil seiner Zeit im Ausland zu verbringen, kann man auch legal seine Steuerlast soweit senken, dass es fast schon pervers ist ;)

[sporty4u 623]

Es geht ja nicht darum, sich zu verstecken. Sondern das bestehende System mit all seinen Möglichkeiten komplett legal soweit auszureizen wie möglich. Da gibt es genügend Schlupflöcher. Und wenn man bereit ist, einen Teil seiner Zeit im Ausland zu verbringen, kann man auch legal seine Steuerlast soweit senken, dass es fast schon pervers ist ;)

Das schreit nach Erläuterung.. :)

Konto in China zu eröffnen ist einfacher als ne SIM zu aktivieren. Du könntest es auch Bar einzahlen. Aber ich seh da keinen großen Wert drin sein legales Geld groß zu verstecken als "kleiner Mann".

Jo, eben. Wieso sollte man auch. Sehe nicht mal als großer Mann Bedarf, wenn hier einer sein sollte. Verstecken ist immer suspekt und kommt heutzutage doch eh raus.

[Gast a1b2c3]

Ah, Zypern; wenn man vom Teufel spricht :D

DER SCHNELLE ÜBERBLICK

Das umstrittene Zypern-Paket:

• Die Euro-Staaten haben ein zehn Milliarden Euro schweres Hilfspaket für Zypern beschlossen.
  
• Der Inselstaat war wegen seiner engen wirtschaftlichen Verflechtung mit Griechenland in Probleme geraten.
  
• Umstritten an dem Hilfspaket ist die Beteiligung der Bankkunden auf Zypern. Von Guthaben bis 100.000 Euro sollen 6,75 Prozent einbehalten werden, von höheren Beträgen 9,9 Prozent.
  
• Das Paket muss noch vom zyprischen Parlament ratifiziert werden.
  

Quelle: Spiegel online

Interessant ist in dieser Hinsicht fefe: Beitrag 1 und Beitrag 2, Gerade Beitrag 2.

[Gordon the Gekko 99]

Die EU ist einfach ein schwuler Sauhaufen.

Die hätten keinen einzigen Cent überweisen sollen.

Wenn die Banken in Zypern pleite gehen, ist das das Problem von denjenigen die dort ihr Geld gewaschen haben.

Bei einem Staat mit so wenig Einwohner braucht man nicht so viele Milliarden um Kleinsparer zu schützen.

März 18, 2013 bearbeitet von Gordon the Gekko

[PrinzPi 94]

Man kann halt über verschiedene Regionen und politische Systeme diversifizieren. Keiner hindert dich beispielsweise daran dir in Hong Kong ein Konto in welchen Devisen auch immer zu eröffnen.

Daran hindert mich niemand, aber ich muss dann auch zu meinem Geld kommen, abgesehen davon, dass Konten normalerweise nicht gratis sind. Das muss man sich auch leisten können.

PP

So wild ist das nicht. Ich hab aus meiner Praktikumszeit nen Konto in China, das gratis ist und mit der Visa könnte ich jederzeit weltweit Geld abheben.

Wenn man das Geld verstecken will, hat das wenig Sinn. Wenn der Staat will, erwischt er Dich schon. Somst kauft er halt Steuer-CDs.

PP

[Gordon the Gekko 99]

Mann kann Geld nicht verstecken, aber es gibt genug legale Wege es auf ausländischen Konten in Fremdwährungen liegen zu haben.

[Gordon the Gekko 99]

Gemeint ist natürlich Buchgeld.