Die Gefahren des Pick Up Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[justMasculine 17]

Pickup ist nicht gut für dich!

Heißt ein Thread, der noch ziemlich beliebt ist. Ich wollte darauf antworten, doch ist meine Antwort zu schade um in einem Thread unterzugehen. Deshalb habe ich mir etwas mehr Zeit genommen um das Thema genauer zu erklären. Das Pick Up gewisse Gefahren birgt, ist jeden von uns klar. Doch warum ist das so? Was sind die genauen Ursachen und wer ist davon am stärksten betroffen?

In der Psychologie geht man davon aus, dass es in der Natur 3 Möglichkeiten gibt mit gefährlichen Situationen umzugehen.

Fliehen, Ergeben, Kämpfen.

Daraus leitet man die häufigsten dysfunktionale Persönlichkeiten ab.

Vermeidung (Fliehen)

Co-Abhängigkeit (Ergeben)

Narzissmus (Kämpfen)

Ich erkläre die 3 Störungen, wobei für PU vor allem Co-Abhängigkeit und Narzissmus wichtig sind.

Vermeidung

Ein Mensch der unter Vermeidung leidet, der nimmt nichts ernst und alles betrifft jeden anderen nur ihn nicht. Dabei sind wir alle davon betroffen. Manche mehr, andere weniger. Laut einer Studie geben frisch verheiratete Paare ihre Chance sich zu scheiden mit 0% (!) an. Nicht selten liegen die realen Scheidungsraten bei 50% - jede zweite Ehe – aber keiner der frisch Vermählten sieht ihre Ehe in Gefahr. Oder wenn du dich alkoholisierst ans Lenker setzt und denkst: „Mir passiert nichts. Es passiert immer nur den anderen.“ bevor du losfährst. In beiden Fällen ist es Vermeidung. Menschen, die stark davon betroffen sind, übernehmen kaum Verantwortung für ihr Verhalten, da sie die Gefahren nicht erkennen.

Co-Abhängigkeit

Co-Abhängige Menschen haben einen sehr geringes Selbstvertrauen. Sie hatten irgendwann im Leben das Gefühl nicht vollständig geliebt zu werden und suchen diese Liebe ihr ganzes Leben lang. Dabei fühlen sie sich nur geliebt, wenn sie ständig etwas für jemanden machen um endlich die Liebe zu erhalten, die ihnen verwehrt blieb. Sie kompensieren indem sie in alles machen um ihr Ansehen bei Menschen in ihrer Umgebung zu erhalten. Es ist ihnen bewusst was sie tun, doch sehen sie keinen Ausweg und erkennen daran den Grund für ihr Dasein. Sie gehen oft Beziehungen mit Menschen ein, die niemals genug bekommen, stets nach Anerkennung suchen und mit ihnen das perfekte Paar ergeben – Narzissten.

Narzissmus

Nazistische Menschen haben etwas mit den Co-Abhängigen gemeinsam: Geringes Selbstvertrauen. Beide sind auf der Suche nach Anerkennung, doch während der Co-Abhängige gibt, nimmt der Narzisst. Nur wird er niemals satt, weil er seine Ausgangslage nicht kennt. Während der Co-Abhängige von seinem Leiden weiß, ist es dem Narzissten unbekannt. Um seine Schwäche zu verstecken, konzentriert er sich voll und ganz auf ein Bereich in seinem Leben um die Anerkennung und Liebe zu erhalten, die ihm verwehrt bleib. Das macht Narzissten äußerst Erfolgreich. Sie brauchen Anerkennung von außen um ihr geringes Selbstvertrauen zu verbergen. Doch haben sie niemals genug, weil die Anerkennung niemals die Gleiche ist, die sie in ihrer Vergangenheit nicht erhielten. Das Problem bei Narzissten sind die vielen Verteidigungsmechanismen, die sie im Laufe ihres Lebens angeeignet haben um sich gegen den Zusammensturz des Kartenhauses zu schützen. Wegen dieser umfangreichen Verteidigung gelten Narzissten in der Psychologie als beinah unheilbar. Sie gehen Beziehungen mit Menschen ein, die ihnen einen ununterbrochen Anerkennung schenken und alles für sie tun - Co-Abhängige. Eine äußerst instabile Beziehung.

Wer beim Lesen mitgedacht hat, weiß vielleicht was jetzt kommt. Co-Abhängige sind typische Nice Guys, AFCs die mit ihren Beziehungen bruchlandeten. Sie gaben in der Beziehung alles, was unweigerlich zu ihrem Ende führte. Ihnen sind ihr geringer Selbstwertgefühl bewusst und sie sind sich im Klaren welche Fehler sie in der Beziehung gemacht haben. Doch gehen manche wieder eine dysfunktionale Beziehung ein und Andere ziehen nach mehreren gescheiterten Beziehungen den Entschluss sich zu ändern.

Wo glaubt ihr wird ein Co-Abhängiger landen, wenn er feststellt, dass er in der Beziehung immer alles gegeben und gemacht hat, er aber nie die Anerkennung und Liebe zurückbekam? Welcher Persönlichkeitsentwicklung gibt ihm die Möglichkeit alles das zurückzuholen, was er gegeben hat?

Pick Up.

Die meisten Personen, die mit PU beginnen sind Co-Abhängig. Sie sind sich ihrer schmerzhaften Vergangenheit satt und beginnen sich mit PU zu beschäftigen.

Mit der Zeit werden die Techniken verfeinert, die Routines besser, er wird zum PUA. An seinem geringen Selbstwertgefühl – die Ursache für seine Co-Abhängigkeit – hat sich nichts geändert. Der Nice Guy oder Co-Abhängiger suchte nach Anerkennung, indem er gab, als PUA will er Anerkennung (Frauen) indem er nimmt. Der Co-Abhängige wurde zum Narzissten. Ein PUA ist nichts anderes als ein Narzisst. Eine Persönlichkeitsstörung wurde mit einer wesentlich schlimmeren getauscht.

Die Wurzel des ganzen Übels – geringe Selbstwertgefühl – bleibt beim ganzen Prozess unverändert. Das Schlimme daran ist die Investition, die der PUA in seine neue Identität gesteckt hat, ohne das ursprüngliche Problem zu lösen. Sobald der PUA etwas erlebt, dass ihn an seine Zeit vor dem PU erinnert, ist der empfundene Schock als PUA noch größer als Co-Abhängiger. Seine Depression ist noch stärker als in der Vergangenheit. Nicht selten führt der Sturz zu einem Suizidversuch (siehe Mystery und Sinn).

PUAs, die Frauen als ihre einzige Quelle für Anerkennung verfügen, laufen ständig Gefahr in tiefe Depression zu verfallen, sobald etwas ihr altes Verhaltensmuster auslöst und ihre Verteidigung durchbricht. Jeder der sich mit PU beschäftigt, braucht andere Bereiche im Leben, die ihm Selbstbewusstsein geben um sich vor den katastrophalen Persönlichkeitssturz zu schützen.

Ein Zitat von Tim Ferris (Autor von 4 Stunden Woche):

When you have money, it’s always smart to diversify your investments. That way if one of them goes south, you don’t lose everything. It’s also smart to diversify your identity, to invest your self-esteem and what you care about into a variety of different areas — business, social life, relationships, philanthropy, athletics — so that when one goes south, you’re not completely screwed over and emotionally wrecked.

Investiere in mehrere Bereiche deines Lebens, nur dann kannst du sicher gehen, den besten Nutzen aus PU zu ziehen: In allen Bereichen ein erfolgreicher und glücklicher Mann zu sein.

P.S.: Alle die noch weiter an dem Thema interessiert sind, lest http://therawness.com durch, vor allem die „Reader Letters“.

Beginnend hier: http://therawness.co...tters-1-part-1/

[speedfreek 861]

Hi JM,

danke für den Text! Ich finde ihn anregend, aber nicht völlig schlüssig. Hier meine Anmerkungen, mit denen Du machen kannst, was Du willst.

1.

In der Psychologie geht man davon aus, dass es in der Natur 3 Möglichkeiten gibt mit gefährlichen Situationen umzugehen.

Fliehen, Ergeben, Kämpfen.

Daraus leitet man die häufigsten dysfunktionale Persönlichkeiten ab.

Vermeidung (Fliehen)

Co-Abhängigkeit (Ergeben)

Narzissmus (Kämpfen)

Fliehen, ergeben oder kämpfen sind Reaktionsmöglichkeiten auf eine Gefahr. Jede von ihnen kann in einer bestimmten Situation "richtig" sein. Warum leitet man aus diesen Reaktionsmöglichkeiten dysfunktionale Persönlichkeiten ab? Und: Gehören wir alle zu einer dieser drei Gruppen? Sind wir alle (bis zu einem gewissen Grad) dysfunktional?

2.

Vermeidung

Ein Mensch der unter Vermeidung leidet, der nimmt nichts ernst und alles betrifft jeden anderen nur ihn nicht.

Was bedeutet Vrmeidung für Beziehungen? Vermeidet man Beziehungen? Flüchten betroffene Männer vor Frauen? Verdrängen sie Probleme in der Beziehung?

3.

Mit der Zeit werden die Techniken verfeinert, die Routines besser, er wird zum PUA. An seinem geringen Selbstwertgefühl – die Ursache für seine Co-Abhängigkeit – hat sich nichts geändert.

Ist das so? Wächst das Selbstwertgefühl bei manchen nicht durch gelungene KC, Lays, "Fühlen wie ein Rockstar", Porno-Dreier, erfüllte LTRs und was man alles so im Forum hier liest?

4.

Ein PUA ist nichts anderes als ein Narzisst. Eine Persönlichkeitsstörung wurde mit einer wesentlich schlimmeren getauscht.

Ja, mach Dir Freunde hier!

Warum ist Narzissmus schlimmer als Co-Abhängigkeit?

Investiere in mehrere Bereiche deines Lebens

Sehr richtig.

Gruß. SF

[roien 3456]

Ein Zitat von Tim Ferris (Autor von 4 Stunden Woche):

When you have money, it’s always smart to diversify your investments. That way if one of them goes south, you don’t lose everything. It’s also smart to diversify your identity, to invest your self-esteem and what you care about into a variety of different areas — business, social life, relationships, philanthropy, athletics — so that when one goes south, you’re not completely screwed over and emotionally wrecked.

Investiere in mehrere Bereiche deines Lebens, nur dann kannst du sicher gehen, den besten Nutzen aus PU zu ziehen: In allen Bereichen ein erfolgreicher und glücklicher Mann zu sein.

Erinnert mich an die integrale Lebensweise (siehe Wilber). Jeder Bereich (Breite) des Lebens soll in seiner Tiefe ausgebaut werden. Ziel ist es, ein ganzheitlicher Mensch zu werden.

[justMasculine 17]

Hi JM,

danke für den Text! Ich finde ihn anregend, aber nicht völlig schlüssig. Hier meine Anmerkungen, mit denen Du machen kannst, was Du willst.

1.

In der Psychologie geht man davon aus, dass es in der Natur 3 Möglichkeiten gibt mit gefährlichen Situationen umzugehen.

Fliehen, Ergeben, Kämpfen.

Daraus leitet man die häufigsten dysfunktionale Persönlichkeiten ab.

Vermeidung (Fliehen)

Co-Abhängigkeit (Ergeben)

Narzissmus (Kämpfen)

Fliehen, ergeben oder kämpfen sind Reaktionsmöglichkeiten auf eine Gefahr. Jede von ihnen kann in einer bestimmten Situation "richtig" sein. Warum leitet man aus diesen Reaktionsmöglichkeiten dysfunktionale Persönlichkeiten ab? Und: Gehören wir alle zu einer dieser drei Gruppen? Sind wir alle (bis zu einem gewissen Grad) dysfunktional?

Ja. Um den Thread nicht zu lange zu gestalten, habe ich einige Dinge vereinfacht. Es handelt sich hierbei um die Schematherapie von Jeffrey Young. Eine der 3 Reaktionen wird von uns in der Kindheit aufgenommen und bis zu einem gewissen Grad erlebt. Der Auslöser kann alles Mögliche sein, doch in der Regel ist es ein gestörtes Eltern-Kind-Verhältnis und wird Primäre Minderwertigkeit genannt.

2.

Vermeidung

Ein Mensch der unter Vermeidung leidet, der nimmt nichts ernst und alles betrifft jeden anderen nur ihn nicht.

Was bedeutet Vrmeidung für Beziehungen? Vermeidet man Beziehungen? Flüchten betroffene Männer vor Frauen? Verdrängen sie Probleme in der Beziehung?

Vermeidung kann in diesem Fall vieles bedeuten, je nach Ausprägung. Es kann sein das in einer Beziehung einem alles egal ist, was die Freundin einem an den Kopf wirft oder man von Anfang keine eingeht, weil man sich denkt:“Beziehung sind mir egal. Die sind alle zum Scheitern verurteilt.“ Das ist bei jedem Unterschiedlich.

Zum Beispiel zählte ich zu dieser Kategorie. Meine letzte Beziehung zerbrach genau an Vermeidung. Egal was meine Freundin mir sagte, ich nahm es nicht ernst. Bis es irgendwann zu viel wurde und sie ging.

3.

Mit der Zeit werden die Techniken verfeinert, die Routines besser, er wird zum PUA. An seinem geringen Selbstwertgefühl – die Ursache für seine Co-Abhängigkeit – hat sich nichts geändert.

Ist das so? Wächst das Selbstwertgefühl bei manchen nicht durch gelungene KC, Lays, "Fühlen wie ein Rockstar", Porno-Dreier, erfüllte LTRs und was man alles so im Forum hier liest?

Ja. Das Selbstwertgefühl wächst. Doch sind es nur kurzfristige Ego-Boosts, die mit einem Autokauf oder einer teuren Uhr verglichen werden kann. Nachdem das Objekt der Begierde besitzt oder erreicht, muss schnell etwas Neues her und es beginnt ein Wettrennen, das zu einer Sucht führt. Wenn ein KC wertlos erscheint, müssen Lays her. Nach dem Lays, Dreier, usw…Bis alles ausgereizt ist und man von Lays und Dreiern keine Befriedigung mehr bekommt. Die Anerkennung bleibt aus und es wird die Zweite Minderwertigkeit getriggert. Die Zweite Mindwertigkeit sind narzisstische Verletzungen, die wir erleiden, wenn wir unsere Ziele, die wir als Erwachsene definieren, nicht erreichen. Diese narzisstischen Verletzungen können unsere Erste Minderwertigkeit auslösen und wir fühlen uns so elend, wie damals als unsere Eltern uns verließen.

Zum Beispiel verlässt dich deine Freundin. Das triggert die Zweiten Minderwertigkeit aus. Du fühlst nicht nur den gegenwärtigen Schmerz, sondern auch den vergangenen aus der Ersten Minderwertigkeit, den du so sehr versucht hast zu kompensieren.

4.

Ein PUA ist nichts anderes als ein Narzisst. Eine Persönlichkeitsstörung wurde mit einer wesentlich schlimmeren getauscht.

Ja, mach Dir Freunde hier!

Warum ist Narzissmus schlimmer als Co-Abhängigkeit?

Der Unterschied liegt am geringen Selbstwertgefühl. Während Co-Abhängige es nah an sich ran lassen und sich dessen bewusst sind, unterdrücken Narzissten das geringe Selbstwertgefühl vollkommen. Ihre Strategie ist die Überkompensation. Sie bilden einer Art Schutzschild der Überkompensation. Ohne das Schutzschild fallen sie ins sich zusammen und ab ein gewissen Punkt ist es das Einzige, was sie zusammen hält.

Juni 4, 2012 bearbeitet von justMasculine

[Ben Solo 41]

Ich finde den Gedanken ganz gut. Wenn ich mir die drei Möglichkeiten mit Problemen (Gefahren) umzugehen anschaue, führt allerdings kein Weg am Kämpfen vorbei.

1. Fliehen, dass heißt dem Problem aus dem Weg gehen. Macht bei Frauenproblemen keinen Sinn, weil das Leben dadurch nicht besser wird. Der Wunsch nach attraktiven Frauen bleibt ja bestehen. Das würde bedeuten, man vermeidet den Kontakt zu realen Frauen und begnügt sich mit Pornofilmen. Keine besonders reizvolle Vorstellung.
   
2. Arrangieren, dass heißt man findet sich mit seinem Zustand ab. Macht auch keinen Sinn, wenn man mit dem Status Quo nicht zufrieden ist.
   
3. Kämpfen, dass heißt man unternimmt etwas, um das Problem zu beheben. Meiner Meinung nach das sinnvollste, weil es die einzige Möglichkeit ist, die eigene Lage zu verbessern. Wenn das keinen Erfolg bringt kann man immer noch Fliehen oder sich arrangieren.
   

[Gran Torino 452]

Wo soll man da anfangen?

In der Psychologie geht man davon aus, dass es in der Natur 3 Möglichkeiten gibt mit gefährlichen Situationen umzugehen.

Fliehen, Ergeben, Kämpfen.

Daraus leitet man die häufigsten dysfunktionale Persönlichkeiten ab.

Vermeidung (Fliehen)

Co-Abhängigkeit (Ergeben)

Narzissmus (Kämpfen)

Dir ist aber schon klar, dass nicht alle eine Störung haben (nebenbei: was ist eigentlich dann mit den weniger häufigen Störungen)? Anscheinend nicht, denn:

Die meisten Personen, die mit PU beginnen sind Co-Abhängig. Sie sind sich ihrer schmerzhaften Vergangenheit satt und beginnen sich mit PU zu beschäftigen.

und vor allem:

Ein PUA ist nichts anderes als ein Narzisst. Eine Persönlichkeitsstörung wurde mit einer wesentlich schlimmeren getauscht.

Das ist schon starker Tobak zu behaupten, dass jeder, der sich mit PU beschäfigt schon gestört war und jetzt noch gestörter ist.

Seine Depression ist noch stärker als in der Vergangenheit. Nicht selten führt der Sturz zu einem Suizidversuch (siehe Mystery und Sinn).

Und gleich noch eine Krankheit! Ich werde mich morgen sofort selbst in eine Klinik für Psychiatrie einweisen, falls ich mich nicht vorher aufhänge! Und bitte versucht nicht, mich aufzuhalten. Da mir hier eine narzistische Persönlichkeitsstörung diagnostiziert wurde, prallt alles an mir ab (äußerlich zumindest)!

Der Oberhammer kommt natürlich am Ende:

Investiere in mehrere Bereiche deines Lebens, nur dann kannst du sicher gehen, den besten Nutzen aus PU zu ziehen: In allen Bereichen ein erfolgreicher und glücklicher Mann zu sein.

Jetzt also doch noch den Weichspüler am Schluss? Noch schnell eine weitergehende Lektüre empfohlen und Gut ist?

Ich frage mich ernsthaft, wie unsere Vorfahren ohne Ernährungsberater, Coaches, Notfallseelsorger, Facebook und Handys überleben konnten...

[justMasculine 17]

Ich frage mich ernsthaft, wie unsere Vorfahren ohne Ernährungsberater, Coaches, Notfallseelsorger, Facebook und Handys überleben konnten...

Ich frage mich ernsthaft warum sich hier einer um 2 Uhr morgens so viel Mühe gibt und seine Zeit in Anspruch nimmt eine jämmerliche Kritik zu schreiben, die dermaßen konstruktiv ist wie ein Lesebrief der Bild Zeitung.

Anstatt Aufmerksamkeit durch einen echten Beitrag zu bekommen - was Männer tun, stehst du eher auf Aufmerksamkeit durch Drama und Auseinandersetzung - wie ein Mädchen. Also schau weiter deine Daily Soaps an, während andere etwas Produktives machen.

Ich habe meine Vermutung warum das so ist, aber meine Zeit ist viel zu kostbar um mich mit dir rumzueiern.

Juni 6, 2012 bearbeitet von justMasculine

[Jimmy Beam 954]

Also Mystery hat laut "The Game" ganz andere Probleme als PU gehabt. -> Familäre Umstände. (So wie eben fast immer)

[Gran Torino 452]

Habe heute schon an anderer Stelle erlebt, dass viele nicht gut mit Kritik umgehen können...

Ich frage mich ernsthaft warum sich hier einer um 2 Uhr morgens so viel Mühe gibt und seine Zeit in Anspruch nimmt eine jämmerliche Kritik zu schreiben, die dermaßen konstruktiv ist wie ein Lesebrief der Bild Zeitung.

Konnte nicht schlafen, so einfach kann das manchmal sein.

Wer sich so viel Mühe gibt, einen jämmerlichen pseudowissenschaftlichen Aufsatz zu schreiben, muss auch mit der entsprechenden Kritik umgehen können. Du unterstellst hier jedem, dass er eine Persönlichkeitsstörung hat, völlig unabhängig von PU. Und dann erwartest du eine ernsthafte Auseinandersetzung?

Wer will denn hier Aufmerksamkeit?

Pickup ist nicht gut für dich!

Heißt ein Thread, der noch ziemlich beliebt ist. Ich wollte darauf antworten, doch ist meine Antwort zu schade um in einem Thread unterzugehen.

Und mal ehrlich: Wenn alle "Schatztruhe" brüllen, dann geht doch hier das vielen (bestimmt nicht allen!) runter wie Öl. Und ich bin auch ehrlich: Ich schreibe gerne provozierend oder sarkastisch. Vor allem dann, wenn jemand behauptet, dass ich meine alte Persönlichkeitsstörung gegen eine andere (schlimmere) eingetauscht habe. Nebenbei:

Der Auslöser kann alles Mögliche sein, doch in der Regel ist es ein gestörtes Eltern-Kind-Verhältnis und wird Primäre Minderwertigkeit genannt.

Ich kann nichts dafür! Meine Mama hatte mich nie lieb!

[justMasculine 17]

Also Mystery hat laut "The Game" ganz andere Probleme als PU gehabt. -> Familäre Umstände. (So wie eben fast immer)

Aus "Game" kann man entnehmen, dass Mysterys Vater Alkoholkrank und gewalttätig gewesen ist. Er ließ es immer an seiner Familie aus, was zu einer schlechten familiären Atmosphäre führte. Mysterys älterer Bruder wurde schwul und seine Mutter gab sich die Schuld für seine Homosexualität, da sie ihn nach jeden Wutausbruch des Vaters nur mit Zuneigung und Liebe überlud. Was nach dem Outing des Bruders dazu führte, dass die Mutter Mystery sämtliche Liebe entzog und er in einem lieblosen Umfeld aufwuchs.

Mit 21 stellte er fest, dass er noch Jungfrau war und begann PU zu entwickeln. Man benötigt keinen Gehirnspagat zu machen um sich vorzustellen was Mysterys Intention gewesen ist – die nie erfüllte Liebe der Mutter in jeder Frau zu suchen, die er eroberte. Anerkennung von außen (Frauen) und die Überkompensation (die Anzahl der Frauen) sind zwei wesentliche Merkmale eines Narzissten. In der weiteren Geschichte bestand für Mystery zweimal akute Suizidgefahr, als seine Freundinnen ihn verließen (Stripperin und Tanya). Dieser Verlust (Sekundäre Minderwertigkeit) löste den noch tiefer liegenden Schmerz - die Lieblosigkeit seiner Kindheit aus (Primäre Minderwertigkeit).

Mysterys Verhaltensmuster weisen starke narzisstische Züge auf. Sein Erfolg bei Frauen gab ihm das Gefühl der Unbesiegbarkeit, doch bricht seine Welt auseinander sobald ihm Zuneigung, Liebe und Anerkennung seiner Freundin entzogen wurde, weil er sein Kindheitserlebnisse nicht korrekt verarbeitete.

Wie ich bereits gesagt habe, das Selbstbewusstsein muss man aus mehreren Bereichen des Lebens bekommen. Ich gehe jede Wette ein, dass Mystery anders mit dem Verlust seiner Freundinnen umgegangen wäre, wenn er ein intakten Freundeskreis (keine PUAs), Hobbies usw. hätte.

[R.P.P.L 339]

Die Wurzel des ganzen Übels – geringe Selbstwertgefühl – bleibt beim ganzen Prozess unverändert. Das Schlimme daran ist die Investition, die der PUA in seine neue Identität gesteckt hat, ohne das ursprüngliche Problem zu lösen. Sobald der PUA etwas erlebt, dass ihn an seine Zeit vor dem PU erinnert, ist der empfundene Schock als PUA noch größer als Co-Abhängiger. Seine Depression ist noch stärker als in der Vergangenheit. Nicht selten führt der Sturz zu einem Suizidversuch (siehe Mystery und Sinn).

Nichts stärkt das Selbstbewußtsein so sehr wie Erfolg. Gilt für alle Lebensbereiche. Wirst du bei Frauen erfolgreicher und arbeitest auch neben PU an deinem Leben wird man automatisch selbstbewusster.

[speedfreek 861]

Moin,

ich glaube, dass viele (längst nicht alle) Leute, die sich für Pickup interessieren, kein tiefergreifendes Problem haben, als geringen Erfolg bei Frauen. Das kann ja durchaus darin resultieren, dass sie ein "sehr geringes Selbstvertrauen" haben.

Und dass sie in der Tat das Gefühl haben, "nicht vollständig geliebt zu werden" - sie haben zwar eine intakte Familie, einen intakten Freundeskreis, aber keine Romanze, keinen Sex.

Mit fortschreitender Erfahrung lernen sie, mit Frauen umzugehen, sie lernen, ihre Persönlichkeit so darzustellen, dass sie für Frauen interessant sind, sie lernen Frauen zu verführen, zu begeistern, zu behalten.

Dazu kann Pickup beitragen. Und in diesen, wie ich glaube zahlreichen, Fällen, stimmt Deine Ausführung einfach nicht:

it der Zeit werden die Techniken verfeinert, die Routines besser, er wird zum PUA. An seinem geringen Selbstwertgefühl – die Ursache für seine Co-Abhängigkeit – hat sich nichts geändert.

Denn das Selbstwertgefühl steigt, da die Person genau an ihrem drängenden Problem ansetzt.

Gruß,

SF

[justMasculine 17]

Und dass sie in der Tat das Gefühl haben, "nicht vollständig geliebt zu werden" - sie haben zwar eine intakte Familie, einen intakten Freundeskreis, aber keine Romanze, keinen Sex.

Selbst eine intakte Familie kann eine Person nicht davor schützen in die eine oder andere Kategorie zu fallen. z.B. ist bekannt, dass ein Elternteil mit narzisstischen Zügen es an die Kinder weitergeben kann.

Stell dir narzisstischen Eltern vor. Sie werden ihrem Kind nur Zuneigung geben, sobald es Höchstleistungen vollbringt, alles andere ist minderwertig. Um die Zuneigung zu erhalten, steigert sich das Kind rein, sonst bekommt es keine Anerkennung der Eltern. Was unmittelbar dazu führt, dass das Kind sein „Wert“ von seinen Leistungen abhängig macht und nicht durch seine Existenz. Bei nicht erreichen der Ziele macht es sich schwere Vorwürfe und steigert sich noch tiefer hinein. Ein Teufelskreis beginnt. Das Verhaltensmuster wird ins Erwachsenenalter übernommen.

Bei Co-Abhängigen ist es ähnlich, nur bekommen haben sie das Gefühl NIE die Erwartungen der Eltern zu erreichen. Sie fühlen sich niemals wohl und stets nicht ausreichend geliebt. Die meisten Dinge, die sie tun, sind nicht für sie selbst, sondern stets für jemand anderen. Das kann in Familien vorkommen, die ihre Kinder vernachlässigen – wobei Vernachlässigung auch zum Überkompensation (Narzissmus) führen kann, weil sich das Kind die Zuneigung der Eltern mit Errungenschaften kaufen will.

Jeder der mit PU beginnt, hat ein Problem mit Frauen und möchte das lösen. Deshalb steigt er in die Community ein. Das Frauenproblem kann nur am Verhalten liegen, dass entweder fehlerhaft oder gar nicht aus unserem Umfeld übernommen wurde – unserer Familie.

[speedfreek 861]

Jeder der mit PU beginnt, hat ein Problem mit Frauen und möchte das lösen. Deshalb steigt er in die Community ein. Das Frauenproblem kann nur am Verhalten liegen, dass entweder fehlerhaft oder gar nicht aus unserem Umfeld übernommen wurde – unserer Familie.

Der letzte Satz bedarf in seiner Ausschließlichkeit dringend einer Begründung. Ich habe diese Begründung in Deiner Argumentation bislang nicht entdeckt!?!

Gruß,

SF

[EndlessPerdition 1355]

Das Frauenproblem kann nur am Verhalten liegen, dass entweder fehlerhaft oder gar nicht aus unserem Umfeld übernommen wurde – unserer Familie.

Dann lässt sich nur hoffen, das ich nicht in ähnlicher zerstörrerischer Art und Weise, meine eingeschränkte Sichtweise an meine Nachkommenschaft oder andere Menschen weiter gebe.

Weil genauso wie sie, ich der Meinung bin die Welt verstanden zu haben.

Die Frage die sich mir dann allerdings hier im Anschluss ergibt ist, welchem Typus Mensch entspreche ich dann mit dieser Sichtweise?

Vermeidung (Fliehen)? Weil ich durch meine eingeschränkte Sichtweise, nicht fähig bin andere Meinungen zu zu lassen? Geschweige denn in konstruktiver Art und Weise keinen Meinungsaustausch hier führen kann?

Co-Abhängigkeit (Ergeben)? Weil ich nicht fähig bin ohne das Feedback anderer aus zu kommen? Und deswegen meine hier einen eigenen Thread deswegen eröffnen zu müssen? --> Wenn das mal nicht an Narzissmus grenzt?

Narzissmus (Kämpfen)? Weil ich der Meinung bin durch meine monotone Sichtweise, zu wissen wie die Welt funktioniert? Und mich mit meinem Thread hier assoziere?

Was ich hier stets als gefährliche empfinde ist, die eigene Schmalspurdenkweise auf andere zu projezieren. Meine eigenen Unfähigkeiten bei anderen genauso glaube zu erkennen.

Vorallem auch, das stetige problemorientierte Denken. Ein Problem wird erst dann zu einem Problem, wenn ich es zu einem mache.

Bis dahin, sollte ich lieber darum bemührt sein eine Lösung zu finden, als einen "Schuldigen", weil dem kann ich dann immer wieder als Vorzeigebeispiel dafür nehmen, für das wer ich bin. Abgeben von Verantwortung --> Vermeidung.

Juni 6, 2012 bearbeitet von EndlessPerdition

[Gran Torino 452]

Jeder der mit PU beginnt, hat ein Problem mit Frauen und möchte das lösen. Deshalb steigt er in die Community ein. Das Frauenproblem kann nur am Verhalten liegen, dass entweder fehlerhaft oder gar nicht aus unserem Umfeld übernommen wurde – unserer Familie.

Der letzte Satz bedarf in seiner Ausschließlichkeit dringend einer Begründung. Ich habe diese Begründung in Deiner Argumentation bislang nicht entdeckt!?! ...

Nicht nur der letzte Satz! Als logische Schlussfolgerung bleibt nur, dass wir alle nichts dafür können wie wir sind. Ich will noch nicht einmal abstreiten, dass wir das Produkt unserer Gene und unserer Erziehung sind. Beides Dinge, für die wir nichts können. Daraus aber ableiten zu wollen, dass alle hier krank sind:

Der Co-Abhängige wurde zum Narzissten. Ein PUA ist nichts anderes als ein Narzisst. Eine Persönlichkeitsstörung wurde mit einer wesentlich schlimmeren getauscht.

Sogar Männer, die von PU keine Ahnung haben, haben zuweilen Probleme mit Frauen. Nur kommt dann von denen gerne der Spruch, dass sie kein Glück mit Frauen hätten, oder dass alle Frauen gleich sind. Das Gleiche gibt es natürlich auch bei Frauen. Das Problem kann auch schlicht und einfach daran liegen, dass man an jemanden geraten ist, der besser mit sich alleine zurecht kommt.

Ich möchte auch nicht abstreiten, dass die "Hardcore-PUAs" Charakterschaften aufweisen, die eher im Bereich einer egozentrischen Verhaltensweise zu finden sind. Aber da oben steht "Persönlichkeitsstörung".

Und noch einmal:

In der Psychologie geht man davon aus, dass es in der Natur 3 Möglichkeiten gibt mit gefährlichen Situationen umzugehen.

Fliehen, Ergeben, Kämpfen.

Daraus leitet man die häufigsten dysfunktionale Persönlichkeiten ab.

Vermeidung (Fliehen)

Co-Abhängigkeit (Ergeben)

Narzissmus (Kämpfen)

und

Selbst eine intakte Familie kann eine Person nicht davor schützen in die eine oder andere Kategorie zu fallen. z.B. ist bekannt, dass ein Elternteil mit narzisstischen Zügen es an die Kinder weitergeben kann.

Wie leitet man denn die anderen ab? Was ist mit anderen Störungen, wie Zwanghaftigkeit, Histrionisch oder Schizoid, nur um mal drei zu nennen?

Bei dir werden oder sind alles Narzissten. Du scheinst regelrecht einen Narren an dieser Störung gefressen zu haben. Oder ist es schon eher Zwanghaftigkeit?

Ich gehe jede Wette ein, dass Mystery anders mit dem Verlust seiner Freundinnen umgegangen wäre, wenn er ein intakten Freundeskreis (keine PUAs), Hobbies usw. hätte.

Die Wette/Behauptung ist so sinnfrei wie alles hier bisher. Oder wie soll man es sonst werten, dass du auf ein vergangenes einmaliges Ereignis wettest, dass sich so nie wiederholen wird/kann! Natürlich wäre er anders damit umgegangen, weil es dann nicht das Leben des Mystery gewesen wäre, so wie wir es kennen. Vielleicht hätte er gar keine Freundinnen gehabt und heute noch Jungfrau, oder der Selbstmord wäre geglückt!