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[Gast]

Da hat der gute Pep den Dante heute aber richtig schön und öffentlich abgestraft. Der hat jetzt EDEKA beim FCB,zumindest nach der Saison.

[Liebespenner 477]

1. FCK: Aufgestiegen und selbe Saison Meister geworden.

Nichts ist unmöglich.

Oder das aktuellere Beispiel, Hoffenheim 2008 Herbstmeister aber dann eine schwache Rückrunde und nur der 7te Platz. Auch hier hatte Rangnick seine Finger im Spiel.

[beaman 961]

1. FCK: Aufgestiegen und selbe Saison Meister geworden.

Nichts ist unmöglich.

Oder das aktuellere Beispiel, Hoffenheim 2008 Herbstmeister aber dann eine schwache Rückrunde und nur der 7te Platz. Auch hier hatte Rangnick seine Finger im Spiel.

Es geht darum den richtigen Trainer zu haben. der 1.FC K hatte damals Rehagel und der hat auch Griechenland zur EM geführt. Wenn RB den richtigen Trainer findet dann geht da einiges.

[ToTheTop 6107]

1. FCK: Aufgestiegen und selbe Saison Meister geworden.

Nichts ist unmöglich.

Oder das aktuellere Beispiel, Hoffenheim 2008 Herbstmeister aber dann eine schwache Rückrunde und nur der 7te Platz. Auch hier hatte Rangnick seine Finger im Spiel.

Es geht darum den richtigen Trainer zu haben. der 1.FC K hatte damals Rehagel und der hat auch Griechenland zur EM geführt. Wenn RB den richtigen Trainer findet dann geht da einiges.

Das sind Beispiele aus einer anderen Zeit. Die wirtschaftliche Kluft zwischen den Finanz-Top3 Bayern, Dortmund, Wolfsburg und dem Rest der Liga ist einfach zu groß, als dass es nochmal ein Kaiserslautern oder Hoffenheim geben wird. Da kann mal ein Leverkusen, Gladbach oder Schlacke für etwas Spannung sorgen, aber das wars dann auch schon. Da reicht schon ein Blick auf die damaligen Tabellen um das zu verstehen. Kaiserslautern ist mit 68 Punkten Meister und Hoffenheim mit 35 Punkten Herbstmeister geworden. Das reicht heute noch nichtmal mehr für die sichere direkte Qualifikation zur CL. Die Meisterschaft wird in den nächsten Jahren erst ab 80+ Punkten realistisch sein. Zu groß und zu qualitativ hochwertig besetzt sind die Kader der Top-Vereine. Oder will jemand den Bayern Kader von 98 oder von 2009 mit heute vergleichen?

Ich halte es absolut für realistisch, dass es RedBull in den nächsten 5 Jahren in die CL schafft, aber die Meisterschaft wird wohl eher ein Ziel in den nächsten 10 Jahren sein.

Und Dortmund ist auch nicht in die Spitze der Bundesliga geklettert, weil sie so außergewöhnlich gute Leute im Management haben, sondern weil sie extremes Glück bei einigen Transfers hatten (Barrios, lewandowski, "Götz€", Kagawa, Hummels, Subotic, Piszczeck...). Watzke und Zorc haben schon gute Arbeit gemacht, aber so ein glückliches Händchen ist schon außergewöhnlich. Sieht man ja jetzt. Dazu kommt Dortmunds riesige Fan-Basis, der Erfolg in der CL und plötzlich hat man innerhalb 5 jahren den eigenen Umsatz verdreifacht. Das ist Wahnsinn.

Und Dortmund ist halt Schuld, dass die Bayern von ihrer Dagobert-Duck-Mentalität mal runtergekommen sind und ihr Geld jetzt in den Kader blasen. Damit werden die auch nicht aufhören, weil sie wieder Blut geleckt haben und auch international ganz oben mitmischen wollen.

Fazit: Es war wahrscheinlich noch nie so schwer wie heute Meister in der Bundesliga zu werden. Trotz RedBull Millionen.

[Marcio 1045]

RB hat ja diese Saison schon einen Spieler für 9 Mille geholt (Bruno - meines wissens Kapitän der U21 Belgiens) nur eben gleich wieder nach Salzburg weiterverschoben. In der Winterpause wurden nochmal 10 Mille nachgeschoben für zwei Stürmer, dazu im Sommer für ca. 1,5 Mille schon Poulsen (bereits dänischer Nationalspieler) geholt. Sind wir insgesamt wohl schon bei 25 Millionen. Die selbe Größenordnung ist sicher noch einmal bei einem Aufstieg in die BuLi drin (wobei der Zug dieses Jahr eher schon abgefahren ist). Also ich kann mir echt nicht vorstellen, dass die nicht schon im ersten Jahr im Mittelfeld landen. Und dann holen sie noch Naby Keita (Riesentalent) aus Salzburg.

[Edgar von Schlecker 537]

2. BuLi:

Bin echt gespannt was da in Leipzig und im RB-Kosmos passsiert. Sollten sie eine Siegesserie hinlegen und der ein oder andere Ausrutscher der 2.-5. Plätze in der 2. BuLi, dann geht da auf jeden Fall was.

1. BuLi:

Theoretisch kann sich der BVB sogar für die CL qualifizieren!

Drama, baby!

[pullermann 77]

1. BuLi:

Theoretisch kann sich der BVB sogar für die CL qualifizieren!

Drama, baby!

oder Augsburg...

[Edgar von Schlecker 537]

du meinst: Augschburk

[pullermann 77]

Die Fickerstadt, äh Fuggerstadt

[Edgar von Schlecker 537]

Die Fickerstadt, äh Fuggerstadt

selbst wenn die sich qualifizieren würden, in der Vorrunde aus.

Und dann Abstieg wegen Doppel- / Dreifachbelastung (BuLi, Pokal, CL)...

Also eher Fluch als Segen.

Nicht mal EL ist denen zu wünschen, hat man ja bei unseren Brasilianern aus dem Breisgau gesehen.

[Gast Kuddel]

Das sind Beispiele aus einer anderen Zeit. Die wirtschaftliche Kluft zwischen den Finanz-Top3 Bayern, Dortmund, Wolfsburg und dem Rest der Liga ist einfach zu groß, als dass es nochmal ein Kaiserslautern oder Hoffenheim geben wird. Da kann mal ein Leverkusen, Gladbach oder Schlacke für etwas Spannung sorgen, aber das wars dann auch schon. Da reicht schon ein Blick auf die damaligen Tabellen um das zu verstehen. Kaiserslautern ist mit 68 Punkten Meister und Hoffenheim mit 35 Punkten Herbstmeister geworden. Das reicht heute noch nichtmal mehr für die sichere direkte Qualifikation zur CL. Die Meisterschaft wird in den nächsten Jahren erst ab 80+ Punkten realistisch sein. Zu groß und zu qualitativ hochwertig besetzt sind die Kader der Top-Vereine. Oder will jemand den Bayern Kader von 98 oder von 2009 mit heute vergleichen?

Ich halte es absolut für realistisch, dass es RedBull in den nächsten 5 Jahren in die CL schafft, aber die Meisterschaft wird wohl eher ein Ziel in den nächsten 10 Jahren sein.

Und Dortmund ist auch nicht in die Spitze der Bundesliga geklettert, weil sie so außergewöhnlich gute Leute im Management haben, sondern weil sie extremes Glück bei einigen Transfers hatten (Barrios, lewandowski, "Götz€", Kagawa, Hummels, Subotic, Piszczeck...). Watzke und Zorc haben schon gute Arbeit gemacht, aber so ein glückliches Händchen ist schon außergewöhnlich. Sieht man ja jetzt. Dazu kommt Dortmunds riesige Fan-Basis, der Erfolg in der CL und plötzlich hat man innerhalb 5 jahren den eigenen Umsatz verdreifacht. Das ist Wahnsinn.

Und Dortmund ist halt Schuld, dass die Bayern von ihrer Dagobert-Duck-Mentalität mal runtergekommen sind und ihr Geld jetzt in den Kader blasen. Damit werden die auch nicht aufhören, weil sie wieder Blut geleckt haben und auch international ganz oben mitmischen wollen.

Fazit: Es war wahrscheinlich noch nie so schwer wie heute Meister in der Bundesliga zu werden. Trotz RedBull Millionen.

Das die sportlichen Verhältnisse angeblich immer klarer festzementierter werden, weil die wirtschaftlichen Verhältnisse immer mehr auseinanderdriften, ist Folklore.

Zum einen kann jeder Klub nur ungefähr 20 Leute im Kader haben, ganz egal, wieviel die verdienen. Das es da immer Ausreißer geben kann, hast du am Beispiel Dortmund selbst festgemacht.

Zum anderen sehe ich auch keine Zementierung der sportlichen Verhältnisse. Die Top-Teams Nr. 2-4 der Bundesliga ändern sich alle paar Jahre nach wie vor. Nur die Bayern waren schon immer ganz oben, was dementsprechend auch nicht nur auf die wirtschaftlichen Entwicklungen der letzten Jahre zurückgeführt werden kann. Und das man mit 70 Punkten nicht um die Meisterschaft spielt ist auch erst seit kurzem ein Phänomen durch die Bayern-Mannschaften der letzten 3 Saisons (zu denen die laufende Saison dazuzählt).

Es gibt also eigentlich nur eine Mannschaft, die sich wirtschaftlich und sportlich vermeintlich vom Rest der Liga eindeutig wegentwickelt hat. Und auch da bleibt abzuwarten, ob das nicht eher eine vorübergehende Phase ist, nach der sich der normale Betrieb wieder einpendelt (der da heissen würde: Bayern spielt oben mit und wird im Schnitt jedes zweite Mal Meister).

März 8, 2015 bearbeitet von Kuddel

[suchti. 2494]

Robben, Lahm, Schweini, Ribery, Alonso, Dante... alles mehr oder weniger Stammspieler, die schon über 30 Jahre alt sind. Was meint ihr, wie lange sowas gut geht? Ich denke, nicht mehr allzu lange. Sollte Guardiola ebenfalls nicht über 2016 hinaus weitermachen, sehe für die dann folgenden 1-2 Spielzeiten sehr gute Chancen für die Konkurrenz sich die Meisterschaft zu schnappen, denn diese Masse an Weltstars lassen sich nicht in einer Transferperiode ersetzen.

Btw, Watzke gleich im Doppelpass. Hat eigentlich immer was zu erzählen..

März 8, 2015 bearbeitet von suchti-one

[ToTheTop 6107]

Das die sportlichen Verhältnisse angeblich immer klarer festzementierter werden, weil die wirtschaftlichen Verhältnisse immer mehr auseinanderdriften, ist Folklore.

Siehe Spanien oder die Bayern. Das sieht man doch sehr gut, dass Ligen zu Zwei-Klassen-Gesellschaften werden. (Und komm mir jetzt nicht mit Athletico...)

Zum einen kann jeder Klub nur ungefähr 20 Leute im Kader haben, ganz egal, wieviel die verdienen. Das es da immer Ausreißer geben kann, hast du am Beispiel Dortmund selbst festgemacht.

20. Gut beobachtet. Und wer hat 20 qualitativ gleichwertige Spieler? Die Bayern und mit Abzügen noch Dortmund. Wolfsburg, Schalke, Leverkusen, Gladbach haben etwa 13-14 gute Leute, danach fällts ab.

Nur die Bayern waren schon immer ganz oben, was dementsprechend auch nicht nur auf die wirtschaftlichen Entwicklungen der letzten Jahre zurückgeführt werden kann

Ähm.. dir ist klar, dass die Bayern einen etwa doppelt(!!!) so teuren Kader haben wie die Dortmunder? Guck dir mal deren Umsatzentwicklung in den letzten Jahren an, da hat sich so einiges getan. Die waren zwar wirtschaftlich auch vorher das Maß aller Dinge, aber die Kluft zum Rest ist ohne Frage größer geworden.

Und das man mit 70 Punkten nicht um die Meisterschaft spielt ist auch erst seit kurzem ein Phänomen durch die Bayern-Mannschaften der letzten 3 Saisons (zu denen die laufende Saison dazuzählt).

Jo, mal eben die beiden Dortmunder Meister-Saisons ausgeklammert. Alles klar. Einmal 75 Punkte, einmal über 80. Soweit ich mich erinnere ist Dortmund das einzige Team neben den Bayern, die überhaupt mal 75 Punkte oder mehr geholt haben. Damit besteht der Trend nicht seit 3 sondern seit 5 Jahren.

Es gibt also eigentlich nur eine Mannschaft, die sich wirtschaftlich und sportlich vermeintlich vom Rest der Liga eindeutig wegentwickelt hat. Und auch da bleibt abzuwarten, ob das nicht eher eine vorübergehende Phase ist, nach der sich der normale Betrieb wieder einpendelt (der da heissen würde: Bayern spielt oben mit und wird im Schnitt jedes zweite Mal Meister).

Ich habe nirgends geschrieben, dass kein Team außer Bayern Meister werden kann. Es ging um RB Leipzig. Die können nämlich gerne mal ne Milliarde für fertige Spieler in die Mannschaft pumpen und trotzdem werden die in den nächsten 5 Jahren nicht Meister. Monaco ist da ein guter Vergleich. Oder City. So ein Team muss sich auch erstmal finden. Und bei einem Gegner wie den Bayern, brauchste halt auch das gewisse Glück.

Da die Bullen den Weg ja sowieso über junge entwicklungsfähige Spieler gehen, ist das Ganze sowieso kein Thema. Und dann gibts auch noch das Thema Financial Fairplay. Wenn die sich in der ersten oder zweiten Saison für die EL Qualifizieren würden, war es das erstmal mit den großen Spielerinvestitionen. Zu niedrig sind deren Umsätze.

Wie du es so schön ausgedrückt hast, dass ein (noch) No Name-Club wie RedBull Meister wird, ist Folklore.

März 8, 2015 bearbeitet von ToTheTop

[Marcio 1045]

Die Strategie der Neureichen über junge entwicklungsfähige Spieler zu gehen dürfte teils eh dem financial fairplay geschuldet sein.

Chelsea hatte schon im letzten Jahr nur ein leichtes Transferdefizit, dieses Jahr generieren sie ca. 5-10 Millionen Einnahmen. Das ist angesichts nicht gerade billig eingekaufter Nezugänge beachtlich. Noch beeindruckender: RB Salzburg wird dieses Jahr eine positive Transferbilanz von ca. 30 Millionen erreichen!

Dass Bayern gerade übelst die Liga auf den Kopf stellt ist offensichtlich. Sehr unschöne Entwicklung, ich habe immer die Spanier ausgelacht, wo meistens vorher klar war, dass Real und Barca im Schongang durch die Liga segeln. Bayern dagegen musste jedes Wochenende voll Stoff geben, auch gegen Bielefeld. Die Zeiten sind vorbei.

Erst kommt Bayern, dann sehr lange nichts, aber der BVB ist über die letzten 15-20 Jahre ganz klar Verfolger Nummer 1.

[ToTheTop 6107]

Die Strategie der Neureichen über junge entwicklungsfähige Spieler zu gehen dürfte teils eh dem financial fairplay geschuldet sein.

Chelsea hatte schon im letzten Jahr nur ein leichtes Transferdefizit, dieses Jahr generieren sie ca. 5-10 Millionen Einnahmen. Das ist angesichts nicht gerade billig eingekaufter Nezugänge beachtlich. Noch beeindruckender: RB Salzburg wird dieses Jahr eine positive Transferbilanz von ca. 30 Millionen erreichen!

Dir ist schon klar, dass Chelsea auf Transfererlöse angewiesen ist um die FFP Regeln einzuhalten? Die Zahlen haben weniger etwas damit zu tun, dass dort vernünftig gewirtschaftet wird, sondern damit, dass CFC aus der CL fliegt wenn sie weiter so hohe Schulden machen.

Deshalb kaufen die auch wie bekloppt Jungspieler um die irgendwo ausbilden zu lassen und dann teuer zu verkaufen. Anders gehts halt nicht.

Naja und Salzburg hat halt mal 3 Spieler verkauft. Große Transferausgaben hatten die ja noch nie. Aber deren Personalkosten entsprechen dafür auch 50% der Gesamtkosten der Ö-Bundesliga...

Seit Guardiola bei Barca weg ist und Xavi altert, ist von Messi nicht mehr so viel zu sehen.

Nicht falsch verstehen, ein grandioser Fußballer, aber sein Niveau lässt merklich ab, während Ronaldo sich noch eher gesteigert hat.

Zu dem der meinte Messi hat abgebaut: Ja das hat er ziemlich stark, und trotzdem ist er nach CR derzeit der beste Kicker der Welt. Denke aber nicht das Messi noch einmal auf sein altes Niveau kommt, geniale Südamerikaner haben immer eine geringe Halbwertszeit im Fußball (siehe Ronaldinho usw) und Messi ist kein Physismonster wie Ronaldo

Wo springen jetzt eigentlich die Messi-Experten der letzten Wochen rum, die meinten der Junge wäre schon lange nicht mehr so gut wie früher. Hört man jetzt leider nix mehr von....

Messi steht jetzt bei 26 Spielen, 30 Toren und 16 Vorlagen in der Liga. Hat Ronaldo eingeholt.

Ach lasst mich raten: Der ist auch nicht mehr so stark wie "früher"...

März 8, 2015 bearbeitet von ToTheTop

[Edgar von Schlecker 537]

Immer wieder sonntags!

Wölfe schwächeln, was da los?!

[Liebespenner 477]

Ich habe nirgends geschrieben, dass kein Team außer Bayern Meister werden kann. Es ging um RB Leipzig. Die können nämlich gerne mal ne Milliarde für fertige Spieler in die Mannschaft pumpen und trotzdem werden die in den nächsten 5 Jahren nicht Meister. Monaco ist da ein guter Vergleich. Oder City. So ein Team muss sich auch erstmal finden.

City ist kein guter Vergleich, die sind nämlich schon 3 Jahre nach der Scheich Übernahme Meister geworden. Also mit Geld ist schon viel möglich, allerdings wird RB Leipzig selbst mit Mateschitz finanziell nicht mit den Bayern konkurrieren können.

[Edgar von Schlecker 537]

PSG auch so ein Paradebeispiel, dass mit Scheichmoney einiges geht.

Und dann VfL Wolfsburg:

"Das Konzept hat mich überzeugt" a lá Schürrle, De Bruyne, etc. ... Ja, ne, is klar, "das Konzept", eher die Kohle, denn sind wir mal ehrlich VfL ist so attraktiv wie Dirk Bach dünn ist/war. Das die zur Zeit/die letzten Spiele gut gespielt habe ist ne andere Geschichte, hat für mich nichts mit der Attraktivität des Fußballvereins/-namens an sich zu tun. Das unterscheide ich. Isso.

[ToTheTop 6107]

Ich habe nirgends geschrieben, dass kein Team außer Bayern Meister werden kann. Es ging um RB Leipzig. Die können nämlich gerne mal ne Milliarde für fertige Spieler in die Mannschaft pumpen und trotzdem werden die in den nächsten 5 Jahren nicht Meister. Monaco ist da ein guter Vergleich. Oder City. So ein Team muss sich auch erstmal finden.

City ist kein guter Vergleich, die sind nämlich schon 3 Jahre nach der Scheich Übernahme Meister geworden. Also mit Geld ist schon viel möglich, allerdings wird RB Leipzig selbst mit Mateschitz finanziell nicht mit den Bayern konkurrieren können.

Die waren allerdings schon ein gestandenes Erstliga-Team, als der Scheich kam.

Innerhalb von 3 Jahren zum PL-Titel ist der Wahnsinn. Andererseits wurde dort allein bis 2012 ne gute Milliarde in den Verein gepumpt. Müssen wir wohl nicht drüber diskutieren, dass das ein anderes Modell wie bei RB ist.

[PaoloPinkel 8317]

Was muss man eigentlich den BVB-Nutten aufs Brot schmieren, damit die mal den HIV abschießen???

Die schulden sowieso schon einen HSV-Abstieg. Mann, Mann, Mann.

Di Santo Boss-Player no. 1. leider dann wohl im Sommer weg. Naja, schön war's.

[suchti. 2494]

Die Strategie der Neureichen über junge entwicklungsfähige Spieler zu gehen dürfte teils eh dem financial fairplay geschuldet sein.

Chelsea hatte schon im letzten Jahr nur ein leichtes Transferdefizit, dieses Jahr generieren sie ca. 5-10 Millionen Einnahmen. Das ist angesichts nicht gerade billig eingekaufter Nezugänge beachtlich. Noch beeindruckender: RB Salzburg wird dieses Jahr eine positive Transferbilanz von ca. 30 Millionen erreichen!

Dir ist schon klar, dass Chelsea auf Transfererlöse angewiesen ist um die FFP Regeln einzuhalten? Die Zahlen haben weniger etwas damit zu tun, dass dort vernünftig gewirtschaftet wird, sondern damit, dass CFC aus der CL fliegt wenn sie weiter so hohe Schulden machen.

Deshalb kaufen die auch wie bekloppt Jungspieler um die irgendwo ausbilden zu lassen und dann teuer zu verkaufen. Anders gehts halt nicht.

Naja und Salzburg hat halt mal 3 Spieler verkauft. Große Transferausgaben hatten die ja noch nie. Aber deren Personalkosten entsprechen dafür auch 50% der Gesamtkosten der Ö-Bundesliga...

Seit Guardiola bei Barca weg ist und Xavi altert, ist von Messi nicht mehr so viel zu sehen.

Nicht falsch verstehen, ein grandioser Fußballer, aber sein Niveau lässt merklich ab, während Ronaldo sich noch eher gesteigert hat.

Zu dem der meinte Messi hat abgebaut: Ja das hat er ziemlich stark, und trotzdem ist er nach CR derzeit der beste Kicker der Welt. Denke aber nicht das Messi noch einmal auf sein altes Niveau kommt, geniale Südamerikaner haben immer eine geringe Halbwertszeit im Fußball (siehe Ronaldinho usw) und Messi ist kein Physismonster wie Ronaldo

Wo springen jetzt eigentlich die Messi-Experten der letzten Wochen rum, die meinten der Junge wäre schon lange nicht mehr so gut wie früher. Hört man jetzt leider nix mehr von....

Messi steht jetzt bei 26 Spielen, 30 Toren und 16 Vorlagen in der Liga. Hat Ronaldo eingeholt.

Ach lasst mich raten: Der ist auch nicht mehr so stark wie "früher"...

zu der Chelsea-Sache:

zwar hat der Club ausgesprochen hohe Ausgaben, zu den Transfereinnahmen gesellen sich demnächst aber noch höhere Sponsoring- (1) sowieso TV-Einnahmen (2). Allein der Trikotsponsor könnte theoretisch das Gehalt von 5 Hazards bezahlen, der Wettbewerbsvorteil wird einfach enorm sein. Sollten sich die Kosten also nicht drastisch erhöhen, wird es in den nächsten Jahren für nahezu alle PL-Clubs ein leichtes sein das FFP einzuhalten.

1) http://www.sport1.de/internationaler-fussball/premier-league/2015/02/millionen-deal-fuer-den-fc-chelsea-yokohama-neuer-trikotsponsor

2) http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/620837/artikel_69-milliarden-euro-rekordvertrag-fuer-die-premier-league.html

achja, Auswärtssieg! Son Gottes!!

März 8, 2015 bearbeitet von suchti-one

[Gast Kuddel]

Siehe Spanien oder die Bayern. Das sieht man doch sehr gut, dass Ligen zu Zwei-Klassen-Gesellschaften werden. (Und komm mir jetzt nicht mit Athletico...)

Spanien war schon immer eine 2-Klassen-Gesellschaft und wurde ja nicht erst dazu. Dort haben Real und Barca auch ihre eigenen Fernsehverträge. Falls die Bayern aus der Zentralvermarktung aussteigen würden, DASS hätte sicher einen auf Jahrzehnte nicht wettzumachenden Wettbewerbsvorteil, der eine echte 2-Klassen-Gesellschaft durch wirtschaftliche Gegebenheiten zementieren würde.

20. Gut beobachtet. Und wer hat 20 qualitativ gleichwertige Spieler? Die Bayern und mit Abzügen noch Dortmund. Wolfsburg, Schalke, Leverkusen, Gladbach haben etwa 13-14 gute Leute, danach fällts ab.

Ja, ja, aber eben auch nicht mehr. Und die Spieler Nummer 21-40 sind ja auch nicht zwangsläufig unfähig, sonst würden die Bayern ja nicht immer wieder feststellen, dass sie den einen oder anderen davon besser gebrauchen können als einiger der bereits vorhandenen Spieler. Davon abgesehen machen eine Mannschaft ja schließlich nicht nur Einzelspieler aus.

Ähm.. dir ist klar, dass die Bayern einen etwa doppelt(!!!) so teuren Kader haben wie die Dortmunder? Guck dir mal deren Umsatzentwicklung in den letzten Jahren an, da hat sich so einiges getan. Die waren zwar wirtschaftlich auch vorher das Maß aller Dinge, aber die Kluft zum Rest ist ohne Frage größer geworden.

Die hatten schon immer einen doppelt so teuren Kader wie irgendjemand anderes und sind auf Sicht trotzdem immer "nur" jedes zweite Jahr Meister geworden. Die Umsätze der anderen steigen ja prozentual ebenfalls.

Jo, mal eben die beiden Dortmunder Meister-Saisons ausgeklammert. Alles klar. Einmal 75 Punkte, einmal über 80. Soweit ich mich erinnere ist Dortmund das einzige Team neben den Bayern, die überhaupt mal 75 Punkte oder mehr geholt haben. Damit besteht der Trend nicht seit 3 sondern seit 5 Jahren.

Eine Mannschaft, die 70 Punkte holt, spielt in einer Saison, in der man mit 75 Punkten Meister wird, bis kurz vor Schluss um die Meisterschaft mit. Selbst in der 81-Punkte-Saison der Dortmunder haben die in der Rückrunde fast alles gewonnen und eine 70-Punkte-Mannschaft hätte nach dem 30.Spieltag nach eine Mini-Hoffnung gehabt (z.B. 63 Punkte gegen 69 Punkte der Dortmunder, hab nachgeschaut).

Aber letztlich bestätigt das doch meine Sicht, das hier wirtschaftlich überhaupt keine unüberbrückbare Kluft besteht, oder was genau haben die Dortmunder seitdem gewonnen und wo tummeln die sich im Moment?

Ich habe nirgends geschrieben, dass kein Team außer Bayern Meister werden kann. Es ging um RB Leipzig. Die können nämlich gerne mal ne Milliarde für fertige Spieler in die Mannschaft pumpen und trotzdem werden die in den nächsten 5 Jahren nicht Meister. Monaco ist da ein guter Vergleich. Oder City. So ein Team muss sich auch erstmal finden. Und bei einem Gegner wie den Bayern, brauchste halt auch das gewisse Glück.

Da die Bullen den Weg ja sowieso über junge entwicklungsfähige Spieler gehen, ist das Ganze sowieso kein Thema. Und dann gibts auch noch das Thema Financial Fairplay. Wenn die sich in der ersten oder zweiten Saison für die EL Qualifizieren würden, war es das erstmal mit den großen Spielerinvestitionen. Zu niedrig sind deren Umsätze.Wie du es so schön ausgedrückt hast, dass ein (noch) No Name-Club wie RedBull Meister wird, ist Folklore.

Letztlich wollte ich ja darauf hinaus, dass die angeblichen wirtschaftlichen Abgründe, die - auch von Seiten aller möglichen Verantwortlichen und meistens denjenigen, die versagt haben, die Zeichen der Zeit nicht rechtzeitig erkannt haben etc. - so tief und für alle Zeiten unüberbrückbar nicht sind, auch wenn das seit jeher leierkastenartig wiederholt wird. Sonst hätten ja nicht alle Vereine, abgesehen von den Bayern - wobei auch die längere Hochs und Tiefs in geringerer Volatilität hatten - , in den vergangenen Jahrzehnten ihre großen Berg- und Talfahrten gehabt.

Mir kann keiner erzählen, dass - ab heute in die Zukunft gerechnet - in Berlin, Hamburg, Köln oder auch Dortmund und Schalke vom Prinzip her insgesamt deutlich schlechtere Rahmenbedingungen bestehen müssten als in München und die Lücke nie zu schliessen wäre. Dazu müsste man allerdings einen verdammt langen Atem haben und über mindestens 10-15 Jahre hinweg richtige Entscheidungen treffen, die wirtschaftlichen Entwicklungen frühzeitig und vor der Konkurrenz richtig erkennen usw, denn der Würstchen-Uli hat das über Jahrzehnte so gemacht und sich einen entsprechenden Vorsprung rausgearbeitet.

Daher meine Sicht zu Vereinen wie Hoffenheim oder Leipzig, dass wirtschaftliche Zuwendungen dich nur so und so weit bringen werden. Auch Wolfsburg traue ich perspektivisch (2-3 gute Saisons kann jeder mal haben) erst etwas mehr zu, seit der Allofs da ist.

[Edgar von Schlecker 537]

Das Gesamtpaket muß stimmen! (5€ ins Phrasenschwein)

Heutzutage muss alles bis ins kleinste Detail passen, angefangen beim Aufsichtsratsvorsitzenden, über Spieler, Trainer, Physiotherapeuten bis zum Zeugwart.

Alles muß aufeinander abgestimmt sein, Hand in Hand, klar mit konstruktiver Kritik, auch interne Reibereien, aber am Ende des Tages im Sinne des Vereins, Ziel: maximaler Erfolg.

Das haste halt beim HSV z. B. nicht, viele "Köche verderben den Brei", die Strukturen passen einfach nicht, jeder will mitrerden und man redet aneinander vorbei.

Bei den Bayern stimmt es einfach, von A bis Z, da gibt es einfach einen Plan, an den sich jeder hält und jeder weiß was er zu tun hat und wo er lieber die Finger von lässt. Anders kann es mir nicht erklären, denn im Endeffekt sind Pep, Sammer, Rummenigge, Uli (wenn er denn wieder kommt) alles (Fußball-)Alphas, sprich iwas müssen die ja richtig machen, das es läuft. Dass es da gelegentlich Reibereien gibt, das passiert, auch wenn die Medien gelegentlich mal reingrätschen und aus ner Mücke nen Elefanten machen wollen.

Fazit: Auch beim RB L trau ich das zu, dass der Rangnick da fähige Leute auf lange Dauer an den Verein bindet + Matteschitz Millionen + Talente + Infrastruktur-Fan-Potenzial im Osten (die lechzen ja förmlich danach).

Mein lieber Scholli, da is was im Busch.

In diesem Sinne, mein Wort zum Sonntag:

Immer schön sportlich bleiben.

[ToTheTop 6107]

Daher meine Sicht zu Vereinen wie Hoffenheim oder Leipzig, dass wirtschaftliche Zuwendungen dich nur so und so weit bringen werden. Auch Wolfsburg traue ich perspektivisch (2-3 gute Saisons kann jeder mal haben) erst etwas mehr zu, seit der Allofs da ist.

Hab keine Lust, alles haargenau auszudiskutieren, von daher unterschreib ich einfach mal deinen letzten Satz (der meine Einschätzung genau widerspiegelt) und gut ist.

[SummerInTheCity 100]

Wieso spanische Verhältnisse ? Dort spielen immerhin 3 Clubs um den Titel

das sind doch schottische Verhältnisse in der Bundesliga.