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[Eriksen 1600]

Der Witz ist: Barca und Real sind überhaupt nicht überschuldet, nicht mal annähernd, auch wenn sich die Urban Legend, sie wären es, hartnäckig hält.

Als Lektüre zu dem Thema empfehle ich

http://swissramble.blogspot.de/2011/06/real-madrid-and-financial-fair-play.html

und vor allem

http://swissramble.blogspot.de/2012/04/truth-about-debt-at-barcelona-and-real.html

Die sind nicht überschuldet, aber verschuldet. Haben beide zuletzt schon ordentlich reduziert, aber Barca liegt auch noch bei ca. 320 Mio (2012, jetzt weniger), Real bei 541 Mio . Dass Real nicht abgeschmiert ist, liegt ja wohl auch an den guten Kontakten zur Santander und daran, dass das Trainingsgelände zum Wahnsinnspreis an die Stadt Madrid veräußert wurde. Darf man auch als Subvention verbuchen. Die denken auch nicht umsonst über eine Vermarktung des Stadionnamens nach.

Gegenwind für Real-Boss Florentino Perez: Carlos Mendoza, Direktor des Verbandes zur Erhaltung madrilenischer Werte, hat ihn für die Schulden- und Ausgabenpolitik kritisiert.

Madrid. Bei der letzten Vollversammlung von Real Madrid hatte Präsident Florentino Perez ihm entschieden das Wort entzogen, als dieser den Vorstand wegen der Finanzlage zur Rede stellen wollte. Nun meldete sich Carlos Mendoza, Direktor der "Asociacion por Valores del Madridismo", erneut mit heftiger Kritik an Perez.

Gegenüber der AS spezifizierte Mendoza den Schuldenstand der Blancos: "Wir haben die Rechnungen und den Haushalt studiert und Sachen festgestellt, die uns keiner erklären kann. Das Wichtigste: Die Schulden des Klubs betragen 541 Millionen Euro - inklusive passiver Schulden."

All diese sind rund doppelt so hoch, wie jene Summe, die er von Vorgänger Lorenzo Sanz bekam."

Bale-Ablöse war "skandalös"

Daher ist der jüngst von Perez wieder ins Spiel gebrachte Stadion-Umbau alles andere als "umsichtig": "Mit diesen Schulden will er auch noch das Bernabeu umbauen lassen - für 400 Millionen." Zudem, so Mendoza, seien die Transfers des Sommers von Weltrekord-Mann Gareth Bale, Asier Illaramendi und Isco noch nicht einberechnet.

"Was für Bale bezahlt wurde, ist skandalös", so Mendoza: "Mesut Özil musste verkauft werden, um die Ausgaben zu decken, ebenso Gonzalo Higuain."

Besonders negativ für die Abrechnung sei Kakas Verkauf: "Letztes Jahr hätte der AC Milan 15 Millionen für ihn gezahlt, diesen Sommer zahlen sie nur erfolgsabhängig. Ein ruinöser Transfer", urteilt Mendoza.

Edit:

Um das zu erreichen, nahm Real immer wieder Hilfe der Politik in Anspruch. 2001 verkaufte der Verein sein Trainingsgelände für damals 849 Millionen Mark an die Stadt Madrid. 2011 dann kaufte wieder die Stadt Madrid Real Ein Stück Land neben dem Bernabeu-Stadion für 22,7 Millionen Euro ab; 1998 war das gleiche Grundstück auf einen Wert von 421 000 Euro geschätzt worden. Mittlerweile untersucht die Europäische Kommission den Deal, wie die britische Zeitung „The Independent“ berichtet. Der Verdacht: Madrids Stadtrat soll das Land weit über Preis gekauft haben, um Real einen unfairen Vorteil zu verschaffen.

[Kaiserludi 9572]

Wer mir ernsthaft erzählen will, dass ein Ribery besser als Iniesta ist, den kann ich nicht ernst nehmen. Iniesta kann mit dem Ball Dinge machen, die nicht einmal Messi kann.

Demnach kann man Die Wahl zu Europas Fußballer des Jahres nicht ernst nehmen.

Dass Benzema nennenswert besser ist als Mandzukic würde ich auch nicht unterschreiben, gut ich kenne Mandzukic zu wenig, aber Benzema ist mit SIcherheit nicht besser als z.B Lewandowski und Mandzukic hat immerhin Gomez verdrängt, was im Folgeschluss hieße, Lewandowski wäre nicht nur besser als Gomez, sondern locker mal eben um 3 Ligen besser.

Neymar > Götze halte ich auch für eine gewagte These. Das mag vielleicht derzeit stimmen, da Götze gerade erst wieder seine Form nach der Verletzung finden muss, aber generell würde ich die beiden eher als gleichwertig sehen.

[Kaiserludi 9572]

aber Barca liegt auch noch bei ca. 320 Mio im Minus und Real nochmal darüber.

Lies dir mal meine Links durch, dann siehst du, dass das so nicht stimmt. Auf solche Summen kommt man nur, wenn man äußerst unsinning rechnet und z.B. Saisonticketeinnahmen als Schulden verbucht, weil das Geld dafür am Anfang der Saison bezahlt wird, aber die Leistung dafür erst im Laufe der Saison erbracht wird. Man hat damit quasi Schulden bei den Saisonticketkäufern in dem Moment wo sie das Ticket kaufen, die dann im Verlauf der Siason abnehmen und am Ende der Saison bei Null sind. Bei dern spanischen Ticketpreisen kommt da bei tausenden Tickets einiges zusammen. Formal gilt das als Schulden, praktisch sinds aber keine. In diesen Unsummen, die man über Real immer wieder liest, sind solche Beträge mit eingerechnet, einfach weil sich höhere Summen als Aufreißer besser machen als niedrige.

[Gast wuza]

Wir können gerne nach den Auszeichnungen gehen. Gib Ribery noch die "balon d'or"-Auszeichnung und er steht trotzdem mager dar im Vergleich zu Andres. Egal wie du es drehst und wendest und so viel Respekt ich vor Ribery als Fussballer habe, Iniesta ist einfach besser. Auch wenn Ribery letzte Saison überragend war. Vergleich die Karriere der beiden und es wird klar.

Im Umkehrschluss heißt das aber auch, dass sofern Ribery den balon d'or gewinnt, er auch automatisch besser ist als Messi und Ronaldo. Und wenn die Karriere betrachtet genauso gut wie Ronaldo. 1 Jahr Weltklasse gegen 5 Jahre Weltklasse (Messi, Iniesta, Ronaldo). Also bitte..

Götze ist doch ständig die halbe Saison verletzt. Neymar dagegen zeigt gerade überragende Leistung bei Barca, was ihm im Vorfeld jeder Kritiker abgesprochen hat.

Btw:

Xavi und Iniesta hätten den Balon D'or wesentlich mehr verdient als Ribery - bezogen auf die gesamte Karriere. Da sind wir uns glaub ich auch einig, oder? Dumm, dass es nur einen geben kann.

Oktober 24, 2013 bearbeitet von wuza

[Kaiserludi 9572]

Auch wenn Ribery letzte Saison überragend war. Vergleich die Karriere der beiden und es wird klar.

[...]

1 Jahr Weltklasse gegen 5 Jahre Weltklasse (Messi, Iniesta, Ronaldo). Also bitte..

Dafür wie stark ein Spieler heute ist, ist aber schlicht nicht relevant, wie stark er vor eingien Jahren war. Es geht darum, wer derzeit am besten besetzt ist, nicht wer in punkto historische Leistungen seiner Spieler am besten besetzt ist.

Als Einstimmung aufs anstehende Derby eine interessante Statistik:

Immer wenn Dortmund auf Schalke gewonnen, unentschieden gespielt oder verloren hat wurde Schalke nie Deutscher Meister!

[Barristan the Bold 688]

In zwei Wochen spielen Hannover und Braunschweig zum ersten Mal seit... kA, >10 Jahren(?) gegeneinander.

Das wird ein Spaß...

[Gast wuza]

Wieso brechen wir das ganze nicht auf 1-2 Spiele runter? Diego Costa und Ibra sollten noch vor Messi, Ronaldo und Ribery Fussballer des Jahres werden. Sie sind derzeit klar besser in Form.

Was ist das für eine Weise zu argumentieren?

[Kaiserludi 9572]

Wieso brechen wir das ganze nicht auf 1-2 Spiele runter?

Ganz einfach: Weil die rlevanten Wettbewerbe sich über jeweils eine Saison erstrecken, nicht über 1-2 Spiele, aber eben auch nicht über 2, 3, 5 oder 10 Jahre. Genauso deshalb kann das Maß nur die Leistung über in etwa die letzten 12 Monate sein und nicht über mehrere Jahre oder über eine handvoll Spiele.

Es geht darum, wer derzeit die beste Mannschaft ist, nicht wer in der 5-Jahreswertung vorne liegen sollte.

[Eriksen 1600]

aber Barca liegt auch noch bei ca. 320 Mio im Minus und Real nochmal darüber.

Lies dir mal meine Links durch, dann siehst du, dass das so nicht stimmt. Auf solche Summen kommt man nur, wenn man äußerst unsinning rechnet und z.B. Saisonticketeinnahmen als Schulden verbucht, weil das Geld dafür am Anfang der Saison bezahlt wird, aber die Leistung dafür erst im Laufe der Saison erbracht wird. Man hat damit quasi Schulden bei den Saisonticketkäufern in dem Moment wo sie das Ticket kaufen, die dann im Verlauf der Siason abnehmen und am Ende der Saison bei Null sind. Bei dern spanischen Ticketpreisen kommt da bei tausenden Tickets einiges zusammen. Formal gilt das als Schulden, praktisch sinds aber keine. In diesen Unsummen, die man über Real immer wieder liest, sind solche Beträge mit eingerechnet, einfach weil sich höhere Summen als Aufreißer besser machen als niedrige.

Hab ich mal dezent überlesen. Hatte auch was um 360 im Kopf. Verstehe aber nicht weshalb es die 90 sein sollen. Kann meines Erachtens auch nicht stimmen. Die NETTOverschuldung sollte also irgendwo leicht über der von Barca sein.

Edit: Noch was gefunden http://www.sportal.de/real-madrid-angeblich-mit-ueber-500-mio-schulden-1-2013101830865900000

Wenn man also die über die Saison laufenden Verbindlichkeiten für Gehälter etc rausrechnet, müsste man so auf 380 kommen.

[James O. Incandenza 229]

Ich soll dir 5 Positionen aufzählen, auf denen Barca und Real besser besetzt sind. Ok.

Messi spielt auf 5 Positionen besser. Ronaldo spielt auf 5 Positionen besser.

Ne ernsthaft jetzt:

Barca - Bayern:

Iniesta > Ribery

Busquets > Martinez

Xavi > Schweinsteiger

Pique > Dante

Puyol > Boateng

Neymar > Götze

Fabregas > Such dir einen aus der noch fehlt

Ich habe Messi noch nicht einmal erwähnt

Real - Bayern:

Bale > Robben

Isco > Müller

Varane > Dante

Ramos > Boateng

Benzema > Mandzukic

Ronaldo nicht erwähnt.

Madrid ist in der Breite ebenfalls so stark wie Bayern. In der Außenverteidigung ist natürlich Bayern mit Lahm und Alaba sehr gut besetzt und meiner Einschätzung nach etwas besser als Real und Barca. In der Breite sehe ich die Bayern ebenfalls etwas stärker als Barca. Es können aber nur 11 Spieler spielen.

Wie schnell man sich doch selbst disqualifizieren kann.

[Gast wuza]

Wie einfach man mit Behauptungen um sich werfen kann, wenn keine Argumente vorhanden sind

[James O. Incandenza 229]

Ist vom Handy aus immer bisschen doof, aber gut.

Die einzigen beiden Spieler, bei denen ich mit dir gehe, sind Messi und Busquets.

Der Rest? Niemals.

Pique und Puyol?

Pique ist weit von seiner Top-Form entfernt und Puyol merkst du das Alter an. Der Mann, so gerne ich ihn auch mag, ist gut, aber eigentlich nicht mehr gut genug für Barcelona. Was ist eigentlich aus dem Gerücht um Hummels geworden?

Neymar?

Der Junge ist gut, kann was am Ball. Aber so sehr wie der gehypt wurde, ist er noch nicht. Wird er mal. Aber stand jetzt ist er es nicht.

Wenn ich am PC bin, suche ich mal dem Artikel zu ihm heraus. Hat Nike ganz geschickt gemacht mit diesen Videos, die immer "zufällig" in der Kabine gedreht worden sind. Und immer mit Nike-Klamotte natürlich. Ich glaube, von ihm gibt es mehr Videos als Ballkontakte.

Xavi? Sein Wirkungskreis wird immer kleiner. Siehe zum Beispiel die HF-Spiele. Aber gut, er macht wohl noch mehr lange. Absolviert ja besonderes Training, weil seine Knie einfach völlig hinüber sind.

Iniesta ist von seiner 10er Form doch sehr weit entfernt.

Fabregas finde ich so na ja, wobei er diese Saison noch einmal einen Sprung gemacht hat. Finde ihn "komisch". Weiß auch nicht warum. Aber ist ein guter.

Die Gegenüberstellung von dir ist natürlich geschickt gewählt

Das Messi-Argument hättest du dir sparen können und du weißt wahrscheinlich selbst auch, dass das KKäse ist.

Um auf Real einzugehen, ist es mir am Handy dann doch zu anstrengend.

Aber: Bale hat doch noch nichts gebacken bekommen in dieser Saison. Was ist eigentlich aus seinem Bandscheibenvorfall geworden?

Immer dieses "Weltklasse" schreien, ohne dass Spieler mal 3 oder 4 Spielzeiten auf dem Niveau unterwegs gewesen sind.

Am Ende ist es vielleicht aber auch davon abhängig, für wen man die Daumen drückt (ich übrigens nicht für Bayern, falls der Eindruck entstehen sollte). Bin aber überzeugt davon, dass die Bayern von der Qualität und auch als Mannschaft das Maß aller Dinge sind. Stand jetzt.

Schönen Freitag und so. Muss jetzt wieder mal "arbeiten".

[Gast wuza]

Auf den Käse gehe ich gar nicht ein. Du hast dir mit Sicherheit diese Saison kein einziges Barca Spiel angeschaut. Zeitverschwendung dich mit deiner prinzipiellen Kontra-Haltung aufzuklären.

PS: Iniesta ist kein 10ner

Oktober 25, 2013 bearbeitet von wuza

[James O. Incandenza 229]

Ist mir bekannt.

Meinte damit seine Form aus 2010.

Ist immer wieder amüsant. Sobald jemand anderer Meinung ist als die Barca-Anhänger, hat man keine Ahnung, hat noch nie ein Spiel von ihnen gesehen, ein Neider und Hater. Vielleicht sollte ich doch die Sportart wechseln. Du hast bestimmt recht.

Ja ne, ist klar.

P. S. Ich habe ca. 20 Spiele von Barcelona zu Hause auf dem Rechner (3 davon unter Martino). Könnte für die A-Lizenz ja hilfreich sein. Wobei ich die vielleicht doch nicht erhalte. Ich mag Barcelona ja nicht.

Oktober 25, 2013 bearbeitet von James O. Incandenza

[Gast wuza]

Erster Teil des Posts "mimimi".

Zweiter Teil des Posts "Qualifikation nachweislich mit Beleg" - siehe hier "A-Lizens unso".

Ich bleibe dabei, oben stellst du ausschliesslich Behauptungen auf, für die ich nur ein müdes Lächeln übrig habe. Mühselig mit dir zu diskutieren, ich lass es lieber.

[Craft74 110]

Ist immer wieder amüsant. Sobald jemand anderer Meinung ist als die Barca-Anhänger, hat man keine Ahnung, hat noch nie ein Spiel von ihnen gesehen, ein Neider und Hater. Vielleicht sollte ich doch die Sportart wechseln. Du hast bestimmt recht.

Der Meinung schließe ich mich an. Geht mir aber genauso wenn wieder mal über die Bayern diskutiert wird. Für mich ist Fakt, wenn die deutsche BL-Vereine agieren würden wie in Spanien, könnten wir die BL auflösen. Gut Schalke ist nahe dran an den spanischen Vorbildern...zwar nur in Sachen Finanzen aber immerhin.

Von daher, jeder hat seine Sicht der Dinge und die Hauptsache ist, jeder hat Spass mit seinem Verein.

Als Einstimmung aufs anstehende Derby eine interessante Statistik: Immer wenn Dortmund auf Schalke gewonnen, unentschieden gespielt oder verloren hat wurde Schalke nie Deutscher Meister!

Geil!

Freu mich wie Sau auf das Spiel!

[James O. Incandenza 229]

Ja, das stimmt.

Aber als Fan muss man seinen Verein wohl immer verteidigen. Egal bei was.

Aber die Ansetzung am Wochenende ist ja mal wieder lächerlich.

Das Derby ist nicht das Top-Spiel. Für was wurde dieser Begriff ins Leben gerufen, wenn sich dann niemand dran hält?

Was sind denn eure Tipps?

Schalke war am Mittwoch einfach nur schwach. Spielaufbau eher grottig, kein Stürmer, kein Trainer und kein wirklicher Plan.

Dortmund hat den Trip nach London in den Knochen.

Wenn sie es schaffen, mental frisch zu sein, gewinnen sie das Ding klar. Sind einfach 2 Stufen über Schalke .

Und dann könnte es richtig heftig werden.

Deswegen: 3:0 Dortmund.

[Kaiserludi 9572]

Ganz so optimistisch bin ich nicht. Ich tippe mal auf 3:1 Dortmund.

[R3wind 86]

Denke im Derby wird Schalke zerfetzt werden. Der Kader ist nicht gut zusammengestellt, und die, die was können sind angeschlagen oder eh schon verletzt.

Dann hat man noch Keller, der zwar ein guter ist, aber für mich nicht 1.Liga tauglich, keine Steigerung bei den Spielern und kein zeitgemäßes System (wenn man das System nennen kann...).

Zum Barca Kram:

Bitte mach dich nicht lächerlich, der Ballon d or ist eine Auszeichnung für den besen Spieler der Saison, nicht eine für das Lebenswerk von irgendwem. Xavi, Iniesta sind zwar sehr gut (früher überragend), aber es gibt eben noch CR7, Messi und Ribery. Und selbst zwischen den 3 finde ich das Ribery maximal den 3.Platz belegen dürfte.

Klar, er ist überragend und in der Form seines Lebens, aber die Werte sprechen eine andere Sprache (letzte Saison)

Ribery Messi Ronaldo

52 Spiele 62 Spiele 64 Spiele

13 Tore 69 Tore 59 Tore

23 Assists 18 Assists 14 Assists

Ribery hat zwar 10 Spiele weniger gemacht, aber trotzdem sind seine Werte nicht auch nur in der Nähe der beiden. Und jetzt soll keiner kommen mit La Liga "Schießbudenliga", die Torquoten die sie in der Liga haben halten sie auch in der CL. Die paar Assists mehr oder weniger von Ribery machen die fehlenden 40 Tore nicht wett, zudem hat Ribery in einer alles überragenden Bayernmannschaft gespielt, Barca und gerade Real waren bis auf die Protagonisten teils in katastrophaler Form.

Auch das Ribery viel mannschaftsdienlicher sei ist kein Argument, denn auch ein Ronaldo muss viel nach hinten mitarbeiten (Messi als MS weniger).

Wer wirklich zum besten Spieler der Welt gewählt werden will, der kann eben nicht mal 40 Tore weniger als seine Konkurrenten haben.

Das Titel so stark zählen finde ich auch etwas übertrieben, natürlich sollten sie ein Faktor sein, aber nicht so übertrieben. Was kein ein einzelner Spieler dafür das sein Team keinen Titel gewinnt, mehr als seine individuelle Leistung kann er nicht zum Sieg beitragen.

Hoffe das sich die Bayernfans das hier mal vor Augen führen, und nicht gleich mit flamen anfangen.

~R3

Oktober 25, 2013 bearbeitet von R3wind

[c0x 225]

Da hat sich KBP sicher über seinen Petzi gefreut.

[Kaiserludi 9572]

Rein nach der von dir geposteten Statistik ist aber Ronaldo klar stärker als Messi, denn schließlich hat er fast genauso viele Tore, obwohl er eben nicht MS ist, sondern noch einen solchen vor sich hat.

[James O. Incandenza 229]

Der Zirkus ist in der Stadt:

Noch immer unerreicht:

[James O. Incandenza 229]

Zur Ronaldo-Debatte:

http://www.theguardian.com/sport/blog/2012/nov/28/cristiano-ronaldo-strength-weakness

Guter Artikel.

Hier noch der Artikel über Neymar.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/1301/Artikel/koenig-neymar-goldjunge-und-goldesel-der-mensch-als-marke-eigene-zielgruppe-transfer-europa.html

Wer da am Ende wohl entschieden hat, dass er zu Barca wechselt?

Oktober 25, 2013 bearbeitet von James O. Incandenza

[Gast wuza]

Hä wieso lächerlich machen? Ich sehe das genauso.

Ribery schießt 0,25 Tore pro Spiel. Ronaldo 0,92 und Messi 1,11.

Ribery bringt 0,44 Assists pro Spiel, Ronaldo 0,22 und Messi 0,29.

Ronaldo fällt eh weg, weil er dem direkten Vergleich mit Messi überhaupt nicht standhalten kann. Ribery hat zwar alles gewonnen, aber leistungstechnisch ist Messi auch dieses Jahr der beste Spieler der Welt. Objektiv gesehen muss Messi wieder den Balon D'or gewinnen. Sehe ich genau so.

@ Kaiserludi

So ein Quatsch, wenn Ronaldo aus der MS Position mehr Tore schiessen würde, dann wäre er offiziell MS. Der läuft doch eh immer in die Mitte wie er grad lustig ist.

Oktober 25, 2013 bearbeitet von wuza

[Kaiserludi 9572]

So ein Quatsch, wenn Ronaldo aus der MS Position mehr Tore schiessen würde, dann wäre er offiziell MS. Der läuft doch eh immer in die Mitte wie er grad lustig ist.

Nö, absolut nicht.

Was nutzt es, Ronaldo auf die MS Position zu packen, wenn er dort zwar mehr Tore schießen würde, dafür aber die Gesamtleistung des Teams schlechter wäre, weil er andere Qualitäten, die dem Team als ganzem mehr bringen als ein paar Tore mehr oder weniger, dort nicht so gut einsetzen kann oder weil die Alternative zu Ronaldo auf der MS Position stärker ist als die Alternative zu ihm im Mittelfeld?