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[Gast]

"Normales Studio" mit nem 0815-Geräte+Bank-Plan, wo man alles 3-5 Sätze a 8-12 Wdh macht ist auch pissboring. Kein Wunder, dass die Adherence da so schäbig ist, und die meisten New Year Resolution-Fags Ende Februar aufhören mit Gym. Da muss man schon deutliche Motivation mitbringen, nur für allgemeine Fitness macht man das nicht lang. Liegestütze und Bodyweight-Exercises ain't doing shit. Yeah, besser als nichts, aber nope. Vielleicht wenn Du jeden Tag zwei Stunden rumhampeln willst.

3-4 Monate lang dreimal die Woche beugen, anfangs mit der leeren Stange, ist es. Die Technik am Anfang meistern bringt Dir mehr Einheit aus Körper und Geist als 2 Jahre Training Karate, Kempo, oder was auch immer. Jedes Workout 5kg draufpacken bringt nicht unbedingt dicke Beine, aber Deine Cojones wachsen so schnell, dass Du regelmäßig neue Boxershorts kaufen kannst, weil die alten gerissen sind. Na ok, das hat andere Gründe. Aber bei 30° Außentemperatur beugen, ein lautes Ratsch hören und mit schottischer Freiheit in einer Schweißpfütze stehen ist unbezahlbar (und die Schotten haben da uns echt was voraus).

Das erste mal 100kg heben? Fuck Yeah, man ist damit fast ein functional human being. Das erste mal Körpergewicht beugen war dann auch ungefähr der Punkt, wo ich anfing auf random Mauern zu springen und auf ihnen zu balancieren, oder versuchte beim spazieren auf Bäume zu klettern. Sich fühlen als könnte man Bäume ausreißen hört dann auf eine Metapher zu sein.

Nach Starting Strength o.ä. kann man sich ja immernoch mal überlegen, ob man das weitermachen will, aber die Vorteile überwiegen einfach die nicht vorhandenen Nachteile. Hätte man das nur mal 10 Jahre früher gewusst.

[Jingang 4659]

Lala, laß dir von den Schmalspurpumpern hier nix einreden (kompletter Blödsinn). Was du da im Sinn hast, ist genau richtig für das, was du willst (wobei es bei Krav Maga schwer vom Trainer abhängt, ist halt so'n Modeding).

[Shao 6390]

Mit Fitness meine ich ein wenig von allem: Beweglicher, mehr Kraft, Ausdauer, besseres Körpergefühl, etwas definierter

Ich will keinen Bodybuilder Körper, aber etwas atlethischer könnte ich schon sein und Joggen macht mich zwar fit und ich nehme davon auch immer den Winterspeck wieder ab im Frühjar aber es ist halt vor allem Ausdauer.

Ja, sowas kann man alles kriegen.

Meine Idee soweit war, das man mit Selbstverteidigung wie Krav Maga eigentlich den ganzen Körper traininert und da bei mir im Ort das Ganze auch noch mit "Kettlebell" Training kombiniert werden kann, wollte ich einfach mal nachfragen ob das eurer Erfahrung nach dem Entspricht was ich suche.

Ich hab selber Trainerscheine mit Kettlebells, jahrelange Erfahrung damit und Privattraining bei Steve Cotter genommen. Ja, sicher ist die Kettlebells nützlich, sie ist aber aus meiner Sicht vor allem ein Konditionstool.

Ich habe schon ein paar Stündchen herumgelesen, aber es ist halt nicht so einfach im Internet gute Informationen zu finden. Jeder erzählt was anderes. Die einen empfehlen dies die anderen warnen davor....Vielleicht sollte ich es einfach mal ein paar Monate ausprobieren dann bin ich schlauer.

Gibt doch hier nen Einführungsthread....

Ich muss dazu sagen mir geht es nicht darum etwas zu reißen, sondern alleine darum Fitter zu werden wie ich oben schon beschrieben hab.

Welchen Vorteil haben Kettelbells dann überhaupt?

Kettlebells sind runde Gewichte. Man kann sie natürlich immer schwerer machen und dann am Ende auch damit Krafttraining betreiben. Das geht schon. Es ist im Vergleich aber eher ineffizient.

Kettlebells eignen sich aber wie kaum ein zweites Tool für ballistische Übungen, d.h. Swings, Cleans, Jerks, Snatches. Kombiniert man diese richtig, haben sie einen Vorteil: Die meisten dieser Übungen sind explosiv, erfordern also einen SSC (Stretch Shortening Cycle) der durch die exzentrische Beweguung eingeleitet wird. Man kann diese sogar noch verstärken, die Kettlebell beschleunigen und erreicht damit dann sehr gute Vorbelastung der Muskulatur durch sog. Overspeed Eccentrics.

Du kannst damit dann Ausdauertraining sehr explosiv machen, was sonst weniger geht. Beispielsweise kannst du Ausdauertraining mit 24kg Snatches betreiben, sobald du soweit bist. Diese Snatches entsprechen ungefähr kleinen High Speed Deadlifts von der Bewegung her. Was mit Langhantel nicht praktikabel ist (Ausdauertraining mit Gewichten) ist es mit einer Kettlebell schon. Man kann es auch mit der Kurzhantel versuchen, dass ist aber ausserhalb von Zirkeltraining auch eher nicht praktikabel.

D.h. aus meiner Sicht sind Kettlebells Ausdauertools, die als Kraftwerkzeuge missbraucht werden, weil viele den Sinn der Kugel nicht verstehen.

Lala, laß dir von den Schmalspurpumpern hier nix einreden (kompletter Blödsinn). Was du da im Sinn hast, ist genau richtig für das, was du willst (wobei es bei Krav Maga schwer vom Trainer abhängt, ist halt so'n Modeding).

Und du darfst dir direkt nen anderen Ton angewöhnen. Denn man mag es kaum glauben, die anderen haben Recht. Kraft ist die erste und meist limitierende Modalität, die trainiert werden sollte. Gerade von Kampfsportlern.

[Gast]

Du kannst damit dann Ausdauertraining sehr explosiv machen, was sonst weniger geht. Beispielsweise kannst du Ausdauertraining mit 24kg Snatches betreiben, sobald du soweit bist. Diese Snatches entsprechen ungefähr kleinen High Speed Deadlifts von der Bewegung her. Was mit Langhantel nicht praktikabel ist (Ausdauertraining mit Gewichten) ist es mit einer Kettlebell schon. Man kann es auch mit der Kurzhantel versuchen, dass ist aber ausserhalb von Zirkeltraining auch eher nicht praktikabel.

Ich kann Dir nicht ganz folgen. Von trainingsökonomischen Betrachtungen abgesehen - warum ist ein KB-Snatch praktikabler als ein DB-Snatch? Bei Swings o.ä. sehe ich eventuell einen zusätzlichen Trainingsreiz (muscle confusion!) durch den lustigen Schwerpunkt, aber ein Snatch sollte doch im Idealfall a) einen vertical path beschreiben und b) im Lockout enden, was ich mir mit einer Kettelebell allgemein awkward vorstelle.

Edit:

Ich glaube beim Training kam mir die Antwort: für Conditioning macht man da ne ganze Reihe von Übungen, und da bietet sich KB eher an, als DB, weil da dann doch ein paar sinnvolle Übungen mehr möglich sind.

März 23, 2013 bearbeitet von Gast

[TrollHead 2437]

Kettlebells = Conditioning

Du musst es halt wissen, Junge. "Fit" ist so schwammig. Mit Gewichten gibt's optisch und performancetehnisch die schnellsten Fortschritte, kannst aber auch nur mit Conditioning und Liegestütze irgendwo in der Mittelmässigkeit der Fortschritte rumgammeln. Ist halt einfach suboptimal.

[Shao 6390]

Ich kann Dir nicht ganz folgen. Von Trainingsökonomischen Betrachtungen abgesehen - warum ist ein KB-Snatch praktikabler als ein DB-Snatch? Bei Swings o.ä. sehe ich eventuell einen zusätzlichen Trainingsreiz (muscle confusion!) durch den lustigen Schwerpunkt, aber ein Snatch sollte doch im Idealfall a) einen vertical path beschreiben und b) im Lockout enden, was ich mir mit einer Kettelebell allgemein awkward vorstelle.

Der Kettlebell Snatch ist eine rundere Bewegung als der Dumbbell Snatch. Das liegt einfach daran, dass eine Kettlebell für Preloading, d.h. Overspeed eccentrics, besser designt ist als eine Kurzhantel.

Warum vertical bar path (Du hast keine Bar hier, daher geht es um die Bewegung des Masseschwerpunkts bei der KB) und Lockout awkward sein sollen, verstehe ich nicht. Ist genauso Übung wie bei anderen Trainings.

Vergleich mal beide hier auf diesen Videos:

Für einen Power Snatch mit schwerem Gewicht ist klar die Kurzhantel besser geeignet, vor allem da sie aus dem Deadhang kommt.

Für ballistische Übungen, deren Ziel Vorinnervierung und explosive Übungsausführungen mit extrem vielen Wiederholungen sind, sind Kettlebells überlegen.

Hinzu kommt, dass es ziemlich unhandlich ist, die Kurzhantel zurück in die Deadhang Position zu bringen, wenn du schnell arbeiten willst. Man braucht immer eine Sekunde, bis man sich wieder gefangen hat, die Kettlebell schwingt einfach nach Hinten. Die Schwingbewegung mit der Kurzhantel allerdings ist vollkommen unhandlich für den Snatch, da der Masseschwerpunkt des Gewichts ein anderer ist.

[Gast]

Ja, das ist ja ein ziemlich wilder Weg, den der Schwerpunkt dort zurücklegt. Dass das aber für das Trainingsziel Vorteile mit sich bringt, hatte ich nicht bedacht, danke für die Aufklärung.

[Jingang 4659]

zusätzlich zum Joggen noch etwas anderes zu machen um mich Fit zu halten

Normales Fitness Studio langweilt mich einfach zu sehr.

Ich muss dazu sagen mir geht es nicht darum etwas zu reißen, sondern alleine darum Fitter zu werden wie ich oben schon beschrieben hab.

Liegestütze und Bodyweight-Exercises ain't doing shit.

Die Technik am Anfang meistern bringt Dir mehr Einheit aus Körper und Geist als 2 Jahre Training Karate, Kempo, oder was auch immer.

man mag es kaum glauben, die anderen haben Recht.

Ah ja.

[TrollHead 2437]

Dem TE gefällt die Methode nicht, aber das Ziel will er trotzdem.

Ich will auch 10 Nutellabrötchen pro Tag essen und dabei auf 8% BF fallen.

Habt euch halt nicht so und geht Gewichte bewegen.

[lalaland 21]

Ok ich dachte mit Kettlebells baut man auch Muskeln auf. Schade. Ausdauer habe ich ja eigentlich schon abgedeckt durchs Laufen.

Vielen Dank für die ganzen Antworten, will jetzt hier auch nicht den Thread mit meinem Offtopic komplett zerschießen. ;)

[Shao 6390]

Ok ich dachte mit Kettlebells baut man auch Muskeln auf. Schade. Ausdauer habe ich ja eigentlich schon abgedeckt durchs Laufen.

Vielen Dank für die ganzen Antworten, will jetzt hier auch nicht den Thread mit meinem Offtopic komplett zerschießen. ;)

Du baust ein gewisses Minimum an Muskeln auf.

Bei Kettlebells musst du anfangs ständig neue kaufen, zur Progression.

Wenn du kein Ding damit hast, für Oberkörper Kraft knapp 350-400€ auszugeben für Kettlebells in 4er Schritten ab 16kg, viel Spass. Dann sind sie toll.

[wizi44 9]

Wenn ich hier den Mist lese , wird mir echt schlecht ..

Tkd, kung fu, Boxen, Kickboxen ist rein gar nicht effektiv!

Erstens : im Boxen hat man Handschuhe , im sparing wird auch mit massiv viel Schutz gekämpft . Der Körper geht direkt k.o wenn ein Boxer ein Schlag ohne handschuh auf den SP bekommt , dann kann er erstmal nach Luft schnappen .

Tkd und Kickboxen ebenso . Alles mit Schutz .

Wer wirklich etwas für sein Körper tun will und wahre starke auf der Straße zeigen möchte der soll die Stilrichtung von Ōyama Masutatsu probieren :)

Aber ihr wisst es ja wieder besser , weil ihr wie jeder andere auch von Kickboxen und Boxen überzeugt seid .

OSU !

[Mitlesender 200]

Also Karate? Da wo man nicht zum Kopf schlägt und die Deckung deswegen auch nicht drauf ausgelegt ist? Ich bin jetzt kein Kampfsportexperte aber das klingt für mich ziemlich widersinnig wenn man sich verteidigen möchte. Aber ich möchte da jetzt nichts falsches sagen Karate Kid. Ich bin mir sicher du zeigst wahre Stärke, auf der Straße wie auch im Internet. Mister Myagi wäre stolz auf dich. So nun gehen mir die dummen Sprüche aus außerdem machts gerade keinen Spaß mehr. Posten werde ich es natürlich trotzdem.

[wizi44 9]

das sind nur wettkampfregel. auf der strasse kannst du ins gesicht schlagen.

alle spitzensportler in der welt sind kyokushin kämpfer. sie sind immer die gewinner der k-1 gewesen.

andy hug,Lechi Kurbanov, Francisco Filho .... usw

da kann kein muaythai oder kickboxer mithalten ;)

du scheinst keine ahnung zu haben, ist ja nicht weiter schlimm. ich helfe dir auf die sprünge.

du denkst, dass karate = karate ist ?

dann mach mal kyokushin, komm dann nach der ersten einheit wieder und erzähl uns doch mal wie oft du am boden lagst, weil dein heiß geliebtes kickboxen und boxen welches aus dem westen kommt nicht zu vergleichen ist mit der härtesten karatestil auf der welt.

OSU

März 24, 2013 bearbeitet von wizi44

[Shao 6390]

Erstens : im Boxen hat man Handschuhe , im sparing wird auch mit massiv viel Schutz gekämpft . Der Körper geht direkt k.o wenn ein Boxer ein Schlag ohne handschuh auf den SP bekommt , dann kann er erstmal nach Luft schnappen .

Jau, sicher. Nur, dass das eben nicht passiert, weil du nicht so einfach nen SP Strike reinkriegst, weil die meisten Boxer gegen gerade Bodyshots gut verteidigt sind in ihrer Deckung.

Wer wirklich etwas für sein Körper tun will und wahre starke auf der Straße zeigen möchte der soll die Stilrichtung von Ōyama Masutatsu probieren :)

Kyokushin ist keine schlechte Stilrichtung, aber dadurch, dass nicht zum Kopf geschlagen wird, siehst du bei fast jedem Kyokushin Kai Fighter

andy hug

Andy Hug hat lange Jahre Muay Thai trainiert... und wurde schlussendlich von Ernesto Hoost und Peter Aerts, zwei Kick und Thaiboxern, besiegt.

Deine Verehrung einer Sportart in allen Ehren, aber die japanischen Kampfkünste lehren Respekt vor anderen Kampfkünsten ausserhalb des Rings. Den darfst du auch gerne zeigen.

das sind nur wettkampfregel. auf der strasse kannst du ins gesicht schlagen.

You fight like you train.

alle spitzensportler in der welt sind kyokushin kämpfer. sie sind immer die gewinner der k-1 gewesen.

Ahahahahahaha. Alter, komm mal klar in deiner Welt. Kyokushin war immer schon eine Schule, der Respekt gebührt.

Aber die Gewinner des K-1, dazu zähle ich Ernesto Hoost, Peter Aerts, Alistair Overeem, Badr Hari und vor allem: Buakaw Por Pramuk.

Und das sind noch nichtmal die MMA Fighter. In der UFC, im Pride und bei Cage Rage gibt es kaum Kyokushin Purebreds.

dann mach mal kyokushin, komm dann nach der ersten einheit wieder und erzähl uns doch mal wie oft du am boden lagst, weil dein heiß geliebtes kickboxen und boxen welches aus dem westen kommt nicht zu vergleichen ist mit der härtesten karatestil auf der welt.

Ich würde dich bitten, deinem Sensei, sofern er Japaner ist, doch mal diese Zeilen zu zeigen. Wenn er Japaner ist, traditionell eingestellt, dürfte die Reaktion sehr lustig sein.

[-o- 79]

das sind nur wettkampfregel. auf der strasse kannst du ins gesicht schlagen.

alle spitzensportler in der welt sind kyokushin kämpfer. sie sind immer die gewinner der k-1 gewesen.

andy hug,Lechi Kurbanov, Francisco Filho .... usw

da kann kein muaythai oder kickboxer mithalten ;)

du scheinst keine ahnung zu haben, ist ja nicht weiter schlimm. ich helfe dir auf die sprünge.

du denkst, dass karate = karate ist ?

dann mach mal kyokushin, komm dann nach der ersten einheit wieder und erzähl uns doch mal wie oft du am boden lagst, weil dein heiß geliebtes kickboxen und boxen welches aus dem westen kommt nicht zu vergleichen ist mit der härtesten karatestil auf der welt.

OSU

2 Kyokushin Schnupperwochen und schon groß die Fresse im Internet aufreissen. Wo kämpfst du, was sind deine Erfolge? So gut wie jede deiner Behauptungen sind schlichtweg falsch und rein durch Fakten zu widerlegen.

Ausserdem würde dir ein bisschen Respekt nicht schaden, vor allem wenn man offensichtlich absolut keine Erfahrung ausserhalb seines Vereins oder auf mixed Turnieren hat. Abgesehen davon ist K1 auch nicht die Straße

[wizi44 9]

teilnahme an der 1. bonner cup kyokushin karate

ich kann von mir behaupten, dass ich viele kampfkünste/kampfsportarten gemacht habe. jiu jitsu, , kyokushin und tkd.

und wenn ich der meinung bin, dass kyokushin am meisten abhärtet und effektiv ist, dann kannst du mir das ruhig glauben. ich versuche nicht zu beweisen, dass die sportart die beste ist nur weil ich sie trainiere...

boxen und kickboxen kann dir helfen auszuteilen, aber wenn es ums einstecken geht ist boxen und kickboxen nicht so effektiv wie kyokushin.

aber natürlich kannst du mir das gegenteil beweisen, ich freue mich auf deine antwort. vielleicht kannst du auch bisschen sachlich bleiben ohne mich anzugreifen . oder soll ich dir mehrere turniere auflisten, wo ich gekämpft habe?

wo hast DU denn gekämpft, wenn ich fragen darf? und wie erfolgreich warst du ?

gruß

[Shao 6390]

vielleicht kannst du auch bisschen sachlich bleiben ohne mich anzugreifen .

Nen bischen Selbstreflektion würde dir helfen. Sorry, aber du kommst hier rein wie in nen Saloon im wilden Westen, holst die Knarre raus mit den Worten "Hey, Kyokushin, noch Fragen?"

So kommt das rüber. Und du ignorierst dabei völlig, dass du dabei echt Quatsch erzählst. Ist ok, ich war selbst mal so, war WTler, habe ne Zeit Shotokan gemacht, ne Zeit Kyokushin. Nebenbei Sanda und Shaolin Kung Fu in China und am Ende dann Muay Thai und MMA in Thailand.

Aber fast nirgendwo habe ich in den oberen Klassen jemanden getroffen, der so wenig Respekt vor anderen Kampfsportarten gezeigt hat, wie bei dir.

und wenn ich der meinung bin, dass kyokushin am meisten abhärtet und effektiv ist, dann kannst du mir das ruhig glauben

Weil du die letzte Instanz bist? Auch wenn es genug Muay Thai Fighter gibt, die Kyokushin Fighter auch besiegt haben?

Das ist absolut respektlos.

[wizi44 9]

Es ist respektlos eine Kampfsortart zu empfehlen , obwohl sie nicht SV tauglich ist z.b

Ich habe aufgeklärt, sowas gehört dazu, wenn fragen gestellt werden .

[Mitlesender 200]

Ich mag deine Umgangsformen.

Weiterhin finde ich deine Art zu belegen sehr Klasse.

Normalerweise tue ich das nicht aber hier muss es sein, wie alt bist du? Solltest du bereits älter sein, wie konntest du dir eine so eingeschränkte Sicht auf die Welt bewahren?

Achja und zum Thema, was hälst du dann von so Sachen wie Krav Maga?

[Brujo 146]

Aber die Gewinner des K-1, dazu zähle ich Ernesto Hoost, Peter Aerts, Alistair Overeem, Badr Hari und vor allem: Buakaw Por Pramuk.

Und das sind noch nichtmal die MMA Fighter. In der UFC, im Pride und bei Cage Rage gibt es kaum Kyokushin Purebreds.

Es gab, es gab .... ...

ich kann von mir behaupten, dass ich viele kampfkünste/kampfsportarten gemacht habe. jiu jitsu, , kyokushin und tkd

Eine wirklich beachtliche Sammlung. Da kann jemand von sich behaupten die Welt der Kampfkünste zu kennen.

[Shao 6390]

Es ist respektlos eine Kampfsortart zu empfehlen , obwohl sie nicht SV tauglich ist z.b

Ich habe aufgeklärt, sowas gehört dazu, wenn fragen gestellt werden .

Das Problem dabei ist, dass du Behauptungen aufstellst, die nicht haltbar sind. Ich sehe vor allem, dass du anscheinend keinen Schimmer von Muay Thai hast, wenn du behauptest, dass der durchschnitliche Muay Thai Fighter keine SP Strikes abkann...

Denn du müsstest als Fighter wissen, dass

1. Der Solarplexus ein grösstenteils ungeschütztes Nervengeflecht ist, dass NICHT durch Muskulatur geschützt wird

2. Dieses rein anatomisch nicht abhärtbar ist, weil es ein Nervenknoten ist, der als Teil des parasympathischen und sympathischen Nervensystem eine Informationsleitbahn ist

3. Ein direkter Treffer einen Reiz ans Herz aussendet

[knoxxelig 313]

das sind nur wettkampfregel. auf der strasse kannst du ins gesicht schlagen.

alle spitzensportler in der welt sind kyokushin kämpfer. sie sind immer die gewinner der k-1 gewesen.

andy hug,Lechi Kurbanov, Francisco Filho .... usw

overeem, crocop, hoost, bonjasky, hunt, hari und die besten striker im MMA wie anderson silva, jose aldo, bj penn, JDS, oder fedor...

alles kyokushin kämpfer!

[Badass Pat 1179]

@wizi44

Du bist ja echt ein witziger Kerl...

Denkst du um gewappnet für die SV zu sein reicht es Schläge zum Körper wegzustecken? Mehrere Angreifer, Waffen, Situationsdrills, Bodenkampf spielen also keine Rolle? Ich mein, ich trainiere jetzt seit einigen Jahren Kyokushinkai, aber ich wrde NIE behaupten dass es das nonplusultra der SV ist, allein schon weil oben aufgezählte Elemente kaum trainiert werden. Kyokushinkai Karate ist sicherlich, was Striking angeht eine der Top-Disziplinen, aber zu behaupten dass alle K1-Champs Kyukushinkai Karatekas waren ist...wie drücke ich das milde aus...etwas...hast du überhaupt eine Ahnung wovon du da redest?

Ausserdem gefällt mir deine Einstellung überhaupt nicht. Wie Shao bereits sagte, wie kann man so unglaublich wenig Respekt vor anderen KK/KS haben? Jiu-Jitsu, Kykushin und Tkd...wow...ich bin sprachlos...ich hab noch nie jemanden gesehen der so bewandert auf dem Gebiet der KS ist.

Wobei ich dir allerdings Recht gebe ist, dass wir Karatekas den Kick-/Thaiboxern insofern im Vorteil sind, weil wir ohne Handschuhe trainieren und fighten, und somit ziemlich abgehärtete Fäuste haben, bzw. das Schlagen und Blocken ohne Handschuhe gewohnt sind.

Wenn hier einer nicht sachlich diskutiert, bzw. Fakten aussen vor lässt (Top-Striker des K1), dann bist du das. Gewöhn dir das ab.

MfG

Patrick

[Shao 6390]

Wobei ich dir allerdings Recht gebe ist, dass wir Karatekas den Kick-/Thaiboxern insofern im Vorteil sind, weil wir ohne Handschuhe trainieren und fighten, und somit ziemlich abgehärtete Fäuste haben, bzw. das Schlagen und Blocken ohne Handschuhe gewohnt sind.

Du weisst, warum in beiden Diszplinen die Handschuhe eingeführt wurden? :D

Damit die Kämpfe nicht mehr durch Schnitte oder gebrochene Hände beendet werden... Ich weiss nicht, wie es dir geht, aber ich weiss nicht, ob mir der Schlag ohne Handschuh nicht lieber ist. Ein Treffer eines Boxhandschuhs, richtig angesetzt, bietet eine Riesenaufschlagsfläche mit einem so dumpfen Knall im Kopf... die Hand passt sich im Gegensatz nicht so schön an und hinterlässt eher einen Schnitt :D