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[hansp51 7]

Darf ich deinen Thread mal missbrauchen? Achwas, ich machs einfach mal ;D

Habe mich mit einer ähnlichen Fragestellung beschäftigt. Ich bin ziemlich unsportlich und möchte jetzt zum Sommeresemester auch mit Kampfsport anfangen. Welchen Kampfsport kriegt man auch als Körperklaus gut hin? Ziel des Trainings sollte neben Selbstverteidigungstechniken am besten auch eine allgemein etwas bessere Fitness sein. Zur Auswahl stehen: Aikido, Boxen, Brazilian Jiu-Jutsu, Capoeira Angola, Jiu-Jutso, Ju-Jutsu (da soll mal einer durchblicken ;D), Judo, Karate, Kung Fu/Kickboxen (kombiniert), Savate, Taekwondo.

Für Tips von den Profis hier ( ;) ) wäre ich dankbar.

[Heimdallr 1643]

ich würde boxen, ju jutsu oder judo nehmen,

ju jutsu wäre favorit darin kann auch viel judo enthalten sein

boxen ist einfach sehr effektiv bezüglich schläge

[Maljon 13]

Jeder wird dir Drill Sportarten hier empfehlen. MMA, Thai-Boxen , Kickboxen , Boxen , TWD.

Aber diese Kampfsportarten ( ausser Krav Maga ) Sind nicht derart auf Selbstverteidigung Situationen ausgelegt.

Krav Maga ist super in der Hinsicht - Da kriegste das was du im " Comat " Brauchst = allerdings muss ich sagen , fehlt mir bei KM die Deeskalieren Aspekte.

Wie man Leute beruhige , wie man Streitigkeiten aus dem weg geht . Das Ganze Mindset was ein Kämpfer haben sollte .

Bis jetzt kann ich nur sagen , dass ich diese Aspekte nur in Japanischen sowieso Chinesen Kampfkünsten gesehen habe.

Die Asiatischen Kampfstile arbeiten außerdem Stark mit Pressurpunkten bzw. Atemipunkten die zum direkt Knockout führen können ( Verstohlen halt )

Außerdem sind in diesen Kampfstilen sehr viel Waffenkampf enthalten

Leider grenzen die Trainingstechniken ( die bis zu 3000 jahre ausgereift wurden ) oftmals nicht der Realität der straße , sondern des Krieges mit waffen und sind oft Traditionell gehalten

Viellicht findest du einen Guten Trainer , der dir auch in diesen Drill Sportarten sowas vermittelt.

Ansonsten versuch mal WT oder BBT bzw Ninjutsu.

[Maljon 13]

Darf ich deinen Thread mal missbrauchen? Achwas, ich machs einfach mal ;D

Habe mich mit einer ähnlichen Fragestellung beschäftigt. Ich bin ziemlich unsportlich und möchte jetzt zum Sommeresemester auch mit Kampfsport anfangen. Welchen Kampfsport kriegt man auch als Körperklaus gut hin? Ziel des Trainings sollte neben Selbstverteidigungstechniken am besten auch eine allgemein etwas bessere Fitness sein. Zur Auswahl stehen: Aikido, Boxen, Brazilian Jiu-Jutsu, Capoeira Angola, Jiu-Jutso, Ju-Jutsu (da soll mal einer durchblicken ;D), Judo, Karate, Kung Fu/Kickboxen (kombiniert), Savate, Taekwondo.

Für Tips von den Profis hier ( ;) ) wäre ich dankbar.

Kung Fu = meiner meinung dass Individuellste in deiner ausswahl = Boden , Standup ect

Capoeira Angola = Mein persönlicher Favorit in sachen Fitness = PS Capoaira Kick aus dem Sitzen ( Kenn den namen jetzt nicht ) haben ne größere wucht als ein Lowkick.

Boxen (=sehr standart aber immernoch gut für den Grundtechniken ) ,

Akido = Sehhhhrr toll für die Spirituelle weiterentwickelung Ergo , Viel wissen über Deeskalation, wege des Frieden ect. Aber eher unrealistische verteidigung , es sei denn du schaffst es jmd zu Packen :D

BJJ = Super für den Bodenkampf

[lehmkau 128]

BJJ und Thai/Kickboxen.

Sind auch Sportarten bei denen man sich total auspowern kann, da wirste fit.

April 7, 2012 bearbeitet von lehmkau

[urdaddy 2]

MMA ist wohl mMn das effektivste, um in realen Kampfsituationen zu bestehen

[Slurfje 168]

Reicht nicht irgendwie auch ein Schlag mit 'nem Schlüssel, der aus der Faust ragt?

[Arones 1]

MMA ist nicht unbeding das beste für SV-Situationen.

Es gib viele Techniken, die du bitte nicht auf der Straße anwenden solltest.

Der Bodenkampf zum Beispiel wenn du auf der Straße zu Boden gehst, bist du ein leichtes Ziel für den Rest deine Umgebung.

Oder Highkicks können auch gefährlich sein, da man sie mit ein bisschen Erfahrung leicht auffangen kann.

Oder wenn dein Gegenüber ein Messer/Schlagstock/Schlagring/seinemegakrasseGang heraus holt, dann bringt es dir nichts.

Auf Straße gewinnt im Zweifelsfall immer der Skrupelloseste!

Der der zuerst das Messer zieht!

Fang aber trotzdem mit Kampfsport an! Die Techniken sind unwichtig.

Was dir aber immer helfen wird ist das Mindset (welches du im Traning bekommst), das Selbstvertrauen und die Erkenntis dass es weh tut wenn man haue bekommt (deshalb immer ne Kampfsportart in der man gut Sparring machen kann).

Wenn du wirklich erfahren hast wie es sich anfühlt Haue zu bekommen, dann wirst du der nächsten Schlägerei nach Möglichkeit aus dem Weg gehen.

Lieber heil zu Hause sich drüber ärgern ,das er dich angemacht hat ,als im Krankenhaus darüber ärgern ,das du den Rest deines Lebens humpelst.

Aro

Edit: Rechtschreibung :P

April 8, 2012 bearbeitet von Arones

[luthien 1082]

Ich persönlich gehe zum Hapkio.

Finds echt super. Am Anfang wärmen wir erst Mal eine Stunde auf und danach wird geübt. Bin jetzt erst sein ein paar Wochen dabei, aber es fühlt sich sinnvoll an, was man lernt. Die Übungen sind bislang schnell und effektiv umsetzbar. Zumindest würde ich es jetzt schon mal zum Weglaufen schaffen :)

[Gauner 40]

Was dir aber immer helfen wird ist das Mindset (welches du im Traning bekommst), das Selbstvertrauen und die Erkenntis dass es weh tut wenn man haue bekommt (deshalb immer ne Kampfsportart in der man gut Sparring machen kann).

Wenn du wirklich erfahren hast wie es sich anfühlt Haue zu bekommen, dann wirst du der nächsten Schlägerei nach Möglichkeit aus dem Weg gehen.

Ernsthaft?

Ich fühle sogar etwas befriedigendes dabei. Man fühlt sich lebendig.

[The Sea Captain 715]

Nochmals: Sämtliche Kampfsportarten sind zwar ein gutes Training bringen aber bei realer SV wenig bis gar nichts. Du musst schon wirklich gut sein um gegen mehr als einen Gegner zu bestehen. Wenn zwei Angreifer ein Messer haben bist du sowieso geliefert. Du brauchst eine Waffe die auf Distanz wirkt und dir Zeit zum Flüchten gibt! Mein Tip Pfefferspray. Habe einmal mitbekommen wie so etwas wirkt (Wurde bei einer Verhaftung der Polizei eingesetzt) Der Randalierer lag sicher 3 min am Boden und hat keine Luft bekommen. Hat nichts mehr gesehen war also Kampfunfähig. Die Dinger reichen weiter als ein Messer und rechtlich wird dir in den seltensten Fällen etwas passieren.

Bin leider einmal bei einem Überfall in einem Geschäft gewesen im Nachhinein klingt es zwar lustig aber es sollte einem zu denken geben.

Mein Vater hatte ein Geschäft. Eines Tages kam ein junger Man hinein wartete bis alle anderen draußen waren und hat danach gesagt: Geld her oder ich bring dich um! Mein Vater, immer schon ein Dickkopf, sagte nein. Daraufhin zog der andere ein Messer und wollte schon über die Theke springen. Daraufhin blickte er in den Lauf einer 38er Smith&Wesson. Mein Vater sagte grinsend: Was machst jetzt wenn ich dir die "Was versteckt man zu Ostern?" abschieße? Ich hab noch nie jemanden so schnell laufen sehen...

Soll jetzt keine Verherrlichung von Schusswaffen sein. Aber: Die Dinger sind leider erstaunlich leicht zu bekommen (Die im obigen Beispiel war legal). Natürlich auch ohne Schein. Da bringt der beste Kampfsport nichts. Wenn du dich wehrst wenn der andere auf dich Zielt, bist du zu 90% tot.

[gosx 214]

Pfefferspray hab ich mir auch überlegt, aber kommt man damit in Clubs? Und wo tu ich das hin, wenn ich weggehe? Im Sommer habe ich meist nur meine Hosentaschen um Sachen zu verstauen.

[Arones 1]

Was dir aber immer helfen wird ist das Mindset (welches du im Traning bekommst), das Selbstvertrauen und die Erkenntis dass es weh tut wenn man haue bekommt (deshalb immer ne Kampfsportart in der man gut Sparring machen kann).

Wenn du wirklich erfahren hast wie es sich anfühlt Haue zu bekommen, dann wirst du der nächsten Schlägerei nach Möglichkeit aus dem Weg gehen.

Ernsthaft?

Ich fühle sogar etwas befriedigendes dabei. Man fühlt sich lebendig.

Es geht nicht darum ,das es dir eventuell gefällt wenn du haue bekommst ,sondern darum das du einigermaßen weißt wie sich dein Gegenüber fühlt wenn du ihn schlägsts.

April 8, 2012 bearbeitet von Arones

[The Sea Captain 715]

Pfefferspray hab ich mir auch überlegt, aber kommt man damit in Clubs? Und wo tu ich das hin, wenn ich weggehe? Im Sommer habe ich meist nur meine Hosentaschen um Sachen zu verstauen.

Das kommt ganz drauf an wie gefährdet du dich fühlst. Eigentlich kommt man damit nicht in Clubs aber es gibt Möglichkeiten es am Körper zu tragen. Da kommen die meisten Securitys beim abtasten nie drauf...

Mittlerweile gibt es auch Geräte die eine Pfefferladung verschießen (keine Schreckschusspistolen! Vor Gericht stehst du immer als Schuldiger da. Und was machst wenn der andere eine echte hat?) Hier ein Beispiel: http://www.obramo-security.de/Jet-Protector/Guardian-Angel-II::465.html

Kenne den den Store nicht und ist keine Werbung! Wollte nur verdeutlichen was ich damit meine. Innen im Holster in der Hose getragen fällt das nicht auf!

[Slurfje 168]

Pfefferspray hab ich mir auch überlegt, aber kommt man damit in Clubs? Und wo tu ich das hin, wenn ich weggehe? Im Sommer habe ich meist nur meine Hosentaschen um Sachen zu verstauen.

In welchem Club brauchste Pfefferspray?

Verstecke das irgendwo aufm Hin- bzw. Heimweg.

[O&H 2]

Also hier mal meine Sicht der Dinge ;)

Thaiboxen bringt dir am Anfang(!) NULL(!!!) in der Defensive! Du kannst nicht davon ausgehen dass du innerhalb von 2Monaten lernst den Schlägen deines Gegners auszuweichen, das braucht Jahrelanges Training damit dies automatisch kommt.

Ich bin 19 und betreibe Thaiboxen seit dem ich 10 bin. Mit 16 ist dann MMA hinzugekommen und genau hierzu möchte ich dir raten!

Klar, beim Thaiboxen lernst du in gut 3 Monaten wie du deinen Gegner einfach gnadenlos umprügeln kannst, eben die Basics die schon reichen um Ottonormalverbraucher zu besiegen. Die Kampfstellung ist beim Thaiboxen einfach zu offen im Gegensatz zum normalen Boxen z.B. da die Führhand sehr weit oben und weg von dir ist. Eine gerade vom Gegner versucht du einfach ''wegzuklatschen'' sprich: an dir vorbeizuleiten.

Klar, total effektiv und simpel. Wenn man es kann und automatisiert ist!

Heutzutage, wie schon genannt, schert sich niemand mehr um das Wohl des anderen... Es werden Messer gezückt und so weiter. Du musst abschätzen und dir überlegen ob du dich jetzt abstechen lässt oder ihm vielleicht doch mal eins auf die Nase gibst.

Das sieht vielleicht so aus, als würde ich mich ständig auf der Straße prügeln, so ist es aber nicht. Ich versuche selbst auch immer erst alles mit Worten zu klären, gerade weil ich durch meine 9Jahre Training weiß, dass ich den anderen auseinander nehme. Wenn du lang genug dabei bist, kannst du einschätzen wer dir gegenüber steht... Zu 99% ist es ein Besoffener in der Disco dem deine Nase nicht passt. Aber du lässt dich dann auch gar nicht erst provozieren. Ich nenn hier immer gern ein Beispiel bei Hunden: Du bist eine Dogge und um dich herum läuft ein kleiner Dackel der dich anbellt, du weißt dass er eigentlich keine Chance hat also lässt du ihn einfach weitermachen.

Jeder weiß wohl wie dass ist dumm angemacht zu werden in der Disco aber hier mal ein konkretes Beispiel von mir:

Ich war mit meinen Freunden in der Disse und haben gut gefeiert(ich trinke nicht, hab also immer einen klaren Kopf). Wie das so ist wurde ich zu späterer Stunde angerempelt auf der Tanzfläche... Hab nix gemacht, einfach weitergetanzt. Das ganze dann immer wieder bis ich ihn höflich gebeten habe dies doch zu unterlassen woraufhin er völlig ausgerastet ist. Er hat mich beschimpft und geschubst worauf ich allerdings nicht reagierte aber dann wendete sich das Blatt und er rannte auf mich zu. Jetzt meine Frage an dich: Was bringt dir hier, in einer Disco wo kaum Platz zum ''Kämpfen'' ist, eine miese Trittkombo?

- Genau, gar nichts!

wesentlich besser ist hier das MMA.

Kein Mensch der Erfahrung mit Bodenkampf hat weiß wie er sich hier verhalten soll. Ein bisschen Boxen etc. kann ja fast jeder. Zumindest denken die meisten sie können Boxen weil sie Rocky 3mal gesehen haben ^^

Hab ich ihm dann UFC mäßig den halben Kiefer rausgeschlagen? NEIN!

Habe einfach einen Hebel an seinem Kopf angewandt... Und das wars. Hier konnte er nichts mehr machen.

Hier ein Video zur Guillotine damit du eine Ahnung hast wie das ungefähr aussieht: http://www.ehow.com/video_4458983_guillotine-move-mma.html

So, nachdem du das Video angeschaut hast, wirst du festgestellt haben dass das ganze recht simpel und wirkungsvoll ist ohne ihn großartig zu verletzen.

Speziell diese Technik ist eher für fortgeschrittene aber es gibt auch einfachere Hebel und Griffe um den Gegner Kampfunfähig zu machen.

Sekunden später waren dann auch die Türsteher da und haben ihn rausgeworfen nachdem ich ihnen die Situation geschildert habe.

Besonders da wo wenig Platz ist hat man nicht die Möglichkeit, wie in einem Ring, schön sauber die Techniken anzuwenden wenn es um Bewegunsabläufe mit großen Radius geht.

So jedenfalls war die Situation geklärt und es war jedem klar wer hier alpha ist. Wurde des öfteren später noch von Freunden und Freundinnen darauf angesprochen wie ''krass'' das ja war.

Selbstbeherrschung ist dabei alles! Du kannst auch einen Beinhebel ansetzen und ihm seine Kniescheibe zerbersten lassen aber dass muss wirklich nicht sein...

Natürlich lernst du beim MMA nicht nur Bodenkampf sondern auch Box.- und Tritttechniken, deshalb ja auch Mixed Martial Arts. Aufgrund der Tatsache dass hier aus allem das Beste kombiniert wird macht es das für mich zu einer der effektivsten Kampfsportarten überhaupt.

Und hab keine Angst zum Training zu gehen. Kein Trainer wird dich direkt beim ersten Training zum Sparring gegen seinen ''Meisterschüler'' aufstellen. Bis du überhaupt richtiges Sparring machst dauert es Monate und zu dem Zeitpunkt denkst du schon wieder anders darüber nach ;)

Ich war, als ich anfing, auch super angespannt und hatte angst das ich was abkriege. Was ist das Resultat nach 9 Jahren 4mal wöchentlichem Training: Kein einziger gebrochener Knochen oder Ähnliches. Klar, mal hier ein blauer Fleck oder ein paar Schmerzen hier und da bleiben nicht aus beim Abhärtungstraining aber hey, du wirst merken dass es sich gut anfühlt weil du weißt dass du dazu lernst.

Richtige Verletzungen passieren wenn dann im Ring... Klar, meine Nase war auch schon gebrochen und 2 Rippen dazu aber das war halt ein Wettkampf und dazu bist du ja nicht verpflichtet. Guck dir die UFC an, dass ist einfach hammerhart aber niemand steckt dich gegen deinen Willen in den Ring. (Wollte am Anfang auch nicht zu Wettkämpfen und Tunieren aber das änderte sich irgendwann). Aber dazu sei gesagt, dass du wirklich lernst mit körperlichen Schmerzen umzugehen. Am Anfang tut es noch super weh wenn dir jemand auf den Oberschenkel tritt aber nach langer Zeit der Abhärtung ist das alles halb so wild und im Kampf merkst du sowieso nichts dank dem Adrenalin. Das meine Nase schief hing hab ich erst nach dem Kampf gemerkt ^^

Ich hoffe ich konnte dich motivieren und für das MMA überzeugen. Und denk dran: Probetraining kostet nichts! ;)

[Der Lachende Mann 21]

Ich empfehle dir ebenfalls Wing Chun.

In so gut wie jedem anderen Sport hast du Regeln wie: „Nicht in die Eier treten“. Beim Wing Chun geht es darum den anderen schnellstmöglich auszuschalten mit wenig Eigenverlust. Ich hab das mal n ganze Weile gemacht. Wenn du technisch recht gut geworden bist kannst du gegen die meisten Pumperprolls und Boxer usw. gut bestehen. Wenn du an einen richtig bösen Ringer kommst wird’s eng. Der fängt sich vielleicht die ersten 2 Schläge, zieht dich dann aber runter und ist dann in seinem Metier. Falls du an einen Straßenschläger gerätst haben die meist 1 bis 3 Gute Schlagvariationen die sie richtig drauf haben. Lässt du die da ins Leere laufen und schenkst ihnen 3-4 Schläge oder Tritte ein haben sie meist keine Lust mehr.

Wo ich beim Training war haben wir auch vieles aus anderen Kampfsportarten geübt. Haben halt auch Bodenkampf usw…

Und vor Großen aufgepumpten Kerlen hab ich nicht wirklich Angst. Die haben durch ihr Training meist so kurze Sehnen dass sie bei simplen Hebeln schon jammern. Nicht umsonst halten die das Handy ans gegenüberliegende Ohr und wichen sich den Arsch von vorne durch die Beine ab… :D

MMA ist auch toll ^^

Juli 3, 2012 bearbeitet von Der Lachende Mann

[gosx 214]

Kann der Typ dir bei deiner Guillotine nicht einfach in die Eier hauen? Oder ein Messer ziehen? Wie kommt er mit dem Kopf überhaupt so weit runter, dass du ihn einfach so packen kannst?

[O&H 2]

Kann er nicht weil du deine beine hinter seinem ruecken verschließt. Duvkannst ihn auch weiter oben im griff fassen und dann runterziehen wo du ihn haben willst. Einfach hinterm schaedel packen ;)

[eloan 297]

Naja, hier sieht das ganze ein wenig realitätsnäher aus, in dem Vorzeigevideo hat der Typ ja die Wucht eines Wattebällchens und die Reaktionen eines Ziegelsteins.

...http://www.youtube.com/watch?v=UIYbjmXzXPM

...http://www.youtube.com/watch?v=v8jjG1CfqNo

...http://www.youtube.com/watch?v=p5Gmn3YDxJo

Kann mir nicht vorstellen dass das ganze funktioniert, wenn man mit einer ordentlichen Wumme reinrennt ala NFL :D

[Jingang 4661]

Judo paßt am besten zu den Vorstellungen des TE. Wrestling wär auch gut, aber gibts in de praktisch nicht. Die schlagenden Künste haben den Nachteil, daß Deeskalation nur über Knockout funktioniert Kontrollieren, zu Boden bringen und per Hebel/Choke eine Entschuldigung rauswürgen. Wie schon bemerkt ist der Boden aber nicht so toll für mehrere Gegner.

Selbstverteidigung fängt übrigens bei der Wahl der Location an. Wer in eine physische Selbstverteidigungssituation kommt, hat schon was falsch gemacht. Mark "Animal" McYoung fällt mir spontan zu dem Thema ein. Und bitte keine Naivitäten bei Waffen, insbesondere welche mit

.

[wizi44 9]

Thaiboxen , Selbstverteidigung ?

Manchmal denke ich, dass einige Leute auf diesem Planeten gar keine Ahnung haben.

Man sollte Jiu-jitsu empfehlen .

Ich mache jiu-jitsu und habe schon einige Situationen erlebt, wo ich mich verteidigen musste. Sogar gegen einen Kickboxer und Boxer habe ich mich erfolgreich verteidigt.

Habe zwar paar auf ihr Fresse bekommen aber dafür hat er durch einen heben einen Knochenbruch von mir zugefügt bekommen.

Man sollte niemals einen aktiven Kampfsport mit einer Selbstverteidigung vergleichen.

Jiu-jitsu ist Kick, Thaiboxen und tkd etc deutlich überlegen, da es eine reine Selbstverteidigung ist und du eine bessere Defensive hast die mit mehreren Techniken abgedeckt ist .

[Shao 6431]

Thaiboxen , Selbstverteidigung ?

Manchmal denke ich, dass einige Leute auf diesem Planeten gar keine Ahnung haben.

Man sollte Jiu-jitsu empfehlen .

Ich mache jiu-jitsu und habe schon einige Situationen erlebt, wo ich mich verteidigen musste. Sogar gegen einen Kickboxer und Boxer habe ich mich erfolgreich verteidigt.

Habe zwar paar auf ihr Fresse bekommen aber dafür hat er durch einen heben einen Knochenbruch von mir zugefügt bekommen.

Man sollte niemals einen aktiven Kampfsport mit einer Selbstverteidigung vergleichen.

Jiu-jitsu ist Kick, Thaiboxen und tkd etc deutlich überlegen, da es eine reine Selbstverteidigung ist und du eine bessere Defensive hast die mit mehreren Techniken abgedeckt ist .

Hier ist meine Erfahrung mit solchen Aussagen: In der Realität, unter Stress sind die meisten komplexen Anwendungen vergessen, die Situation ist anders als im Training, derjenige versagt. Aktive Kampfsportarten wie Muay Thai haben hier einen entscheidenden Vorteil: Sie sind simpel und zielstrebig. Jab Jab Punch Low Kick. Jab Straight Knee. Einfache Kombinationen.

Hebel sind dann gut, wenn sie einfach sind, auch gegen mehrere Gegner angewendet werden können und auch umgesetzt. Da gibt es nur wenige, beispielsweise Guillotine Chokes, Finger traps usw.

In meiner Erfahrung ist es einfacher, den Gegner auszuknocken als technische Anwendungen durchzuziehen. Wenn du das kannst und auch unter Beweis gestellt ahst: Super. Ich habe mehr als 10 Jahre Privattraining gehabt und einiges an Fights hinter mir. Und ich würde behaupten, technische Sachen benutze ich nur, wenn der Gegner nicht besonders gefährlich und betrunken ist. Unter Stress und am besten gegen mehrere Gegner? Never.

[Kommtnoch 67]

Kleine Frage am Rande. Ich habe eine Linsentransplantion hinter mir, alles ist verheilt. Dennoch sollten Schläge aufs Auge tunlichst vermieden werden. Ich denke zwar, dass die Hinweise des Arztes äusserst übervorsichtig sind und ein Schlag auf mein Auge mir nicht gerade die Linse verschieben würde.

Dennoch wollte ich mal nachfragen wie es mit Krav Maga, Kickboxen und Muay Thai aussieht. Wie sieht es hier mit schlägen ins Gesicht / Augen aus, kommen diese häufig vor im Training?

[Jingang 4661]

Es gibt doch Schutz/Sportbrillen? Ich denke (ungewollte) eye pokes sind hier gefährlich, also alles was offene Hände benutzt - sieht man bei MMA Kämfpfen leider häufig (bei einigen auch offenbar gewollt) und führt zu Netzhautablösungen etc. Hol dir mal ne andere Augenarztmeinung ein, insbesondere mit Schutzbrillenhinweis.