Der LIEBES-FRAME - Warning - THIS CAN CHANGE YOUR LIFE! Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 14 14

[under_ground 6]

vielen Dank.

[Alpha-Romeo 88]

hey - natürlich hast du recht.

Es war ein Abschnitt von meinem Leben.

Der Liebes-Frame wird immer das Grundgerüst von allem sein bei mir - höchstwahrscheinlich.

Momentan hab ich eine feste Partnerin, aber dennoch sex mit anderen Frauen - die meisten der FBs hab ich verlassen - aus genau diesem Stress herraus.

Man merkt alleine an der Art wie du schreibst das du was aufm Kasten hast - find ich gut.

Liebe Grüße

Patrick

[Gast]

Wisst ihr - Ich könnte hier auch sowas schreiben wie das ich diesen Monat bereits 10 kcs hatte mit Frauen in weniger als 30 Sekunden.

Das ist z.B. ziemlich einfach, wenn man erstmal weiß, worauf man achten muss, was eine pure Erfahrungssache ist - ich kann Dir von Frauen erzählen, die habe ich in der Zeit gefingert (und auch das liest sich um einiges krasser als es war. Ist sogar recht einfach, nur nicht zielführend). Und das funktioniert auch so ganz ohne über krassen Ninja-Sayajin-Frame...

An sich finde ich was Du schreibst ja gut, ein liebevoller Umgang, Ehrlichkeit, Authentizität, Grenzen nach unten. Aber das ist hier so Sensationsgeil geschrieben (in den Köpfen einiger Leute bist Du gerade sicherlich um einiges krasser als der Realität), dass ich Dich nicht mehr wirklich ernst nehmen würde.

Verstärkt wir dieser Eindruck durch Aussagen wie (sinngemäß): "Ich sehe, wie weit Du in Deiner Entwicklung bist", "Wer das so sieht hat PU noch nicht verstanden" etc. Fühlt sich gut an, andere bewerten zu können, wa?! Natürlich tut es das, findet ja immer von oben statt :(

Also Inhalt cool, aber zu gehyped rübergebracht. Oh, verdammt, wie war das mit den Bewertungen :)

[PositivDagegen 54]

Die Frauen wollten und konnten es nicht von sich aus beenden, also tat ich es als ich merkte das sie traurig waren.

Es war so als wäre bei Ihnen aufgrund des Liebes-Frames eine Blockade die sie davon abhielt es zu beenden.

In dem Moment muss man Größe zeigen und es von sich aus beenden, so schön es auch sein kann.

Wahre Größe wäre natürlich sowas gar nicht erst anzufangen. Auch wenn man es kann. Wir wissen ja wie es endet.

Hat auch nichts mit Größe zu tun, das zu beenden, weils ja eigentlich nur dir selbst zu anstrengend war.

Aber ok.

[Twister01 11]

Ich will hier ja nicht werten, ABER

1. Ich finde, dass die Betitelung "Liebes-Frame" unpassend ist.

2. Der PU-Spruch "Hinterlasse sie besser als du sie vorgefunden hast" wird mit diesem Frame sicherlich nicht erfüllt, wenn du schon sagst, dass die Frauen traurig sind nach dem du sie verlässt.

Ob deine Freundin das auch ohne Probleme sieht, finde ich auch fraglich.

3. Mach bitte deutlich, dass deinem Frame nach , deine Freundin nicht die gleichen Freiheiten hat wie du! Diese Diskussion gab es schon in der PU-FB Grp und da hast du das so deutlich gemacht, also mach das hier doch bitte auch klar. ( Kann natürlich auch sein , dass du deinen Standpunkt hierzu geändert hast )

[wizard2k 108]

Ja gefällt mir sehr gut. Beim nächsten Date werde ich mich an deinen Text erinnern. Viel muss ich dafür nicht ändern, außer lockerer werden und needyness abschütteln.

Gruß

[Alpha-Romeo 88]

Wisst ihr - Ich könnte hier auch sowas schreiben wie das ich diesen Monat bereits 10 kcs hatte mit Frauen in weniger als 30 Sekunden.

Das ist z.B. ziemlich einfach, wenn man erstmal weiß, worauf man achten muss, was eine pure Erfahrungssache ist - ich kann Dir von Frauen erzählen, die habe ich in der Zeit gefingert (und auch das liest sich um einiges krasser als es war. Ist sogar recht einfach, nur nicht zielführend). Und das funktioniert auch so ganz ohne über krassen Ninja-Sayajin-Frame...

An sich finde ich was Du schreibst ja gut, ein liebevoller Umgang, Ehrlichkeit, Authentizität, Grenzen nach unten. Aber das ist hier so Sensationsgeil geschrieben (in den Köpfen einiger Leute bist Du gerade sicherlich um einiges krasser als der Realität), dass ich Dich nicht mehr wirklich ernst nehmen würde.

Verstärkt wir dieser Eindruck durch Aussagen wie (sinngemäß): "Ich sehe, wie weit Du in Deiner Entwicklung bist", "Wer das so sieht hat PU noch nicht verstanden" etc. Fühlt sich gut an, andere bewerten zu können, wa?! Natürlich tut es das, findet ja immer von oben statt :(

Also Inhalt cool, aber zu gehyped rübergebracht. Oh, verdammt, wie war das mit den Bewertungen :)

Er ist mit Absicht so gehyped.

Schau mal Jigga - viele newbies lesen hier was - von dir, von mir, von fastlane, von etlichen anderen und denken sich: "Jigga sagt das, Fastlane sagt das, Der sagt das....was ist jetzt richtig?"

Es verwirrt viele. Ich hab den Liebes-Frame so gehyped weil es reicht. Wenn man ihn lebt - und das machen eigentlich alle guten Verführer die ich kenne (nicht weil es der Liebes-Frame ist - sondern weil es bei vielen einfach das Ergebnis einer gesunden Entwicklung ist), dann ist das genug. Man brauch keine Techniken mehr, Routinen etc.

Dieser einzige Text würde reichen wenn die Leute anfangen rauszugehen und anzufangen. Das weißt du. Ich selbst will mich damit nicht größer machen als ich bin.

Natürlich liest sich das in den Köpfen einiger krasser. Ich glaub dir das mit dem Fingern sofort und weiß wovon du sprichst.

Es ist mitlerweile auch einfach "keine große Sache mehr" - sondern viel mehr das Ergebnis aus einer feinen Kalibrierung die dazu führt Signale zu erkennen wenn man durcheskalieren kann - soetwas bekommt man nach etlichen Sets automatisch. Es ist normal. Es ist für mich keine große Sache und ich fühle mich auch nicht so.

Ich bin gut im Umgang mit Frauen. Das wars. No big deal.

Andere können gut gitarre spielen oder fußball oder viele Sprachen sprechen. Das schätze ich mindestens genau so wie das, was ich tue.

und auch da ist es nichts anderes - sie sind in ihrem Fach so gut, weil sie wahrscheinlich mehr trainiert oder geübt haben als andere.

Zu deiner Aussage bzgl. den Kommentaren...

wow - ist das echt deine derzeitige Realität?

Ich hab das was ich geschrieben habe so gemeint. Antidote scheint nen cooler Typ zu sein - ich würde ihn gerne kennenlernen, genau so wie dich.

Die Frauen wollten und konnten es nicht von sich aus beenden, also tat ich es als ich merkte das sie traurig waren.

Es war so als wäre bei Ihnen aufgrund des Liebes-Frames eine Blockade die sie davon abhielt es zu beenden.

In dem Moment muss man Größe zeigen und es von sich aus beenden, so schön es auch sein kann.

Wahre Größe wäre natürlich sowas gar nicht erst anzufangen. Auch wenn man es kann. Wir wissen ja wie es endet.

Hat auch nichts mit Größe zu tun, das zu beenden, weils ja eigentlich nur dir selbst zu anstrengend war.

Aber ok.

Versteh das bitte nicht falsch. Der Liebes-Frame ist sehr natürlich. Die Tatsache das sich daraufhin viele Frauen verlieben ist nichts manipulatives sondern etwas ebenso natürliches.

Es ist eine Frage die fast ins philosophische geht und über die ich mir lange den Kopf zerbrach...

Was ist wahre größe?

Soll ich aus Vorsichtsgründen mit keiner Frau mehr eine Interaktion beginnen?

Nein - die Frauen fühlen sich gut - wenn sie sich verlieben lasse ich ihnen die freie wahl. Ich entscheide, nach möglichkeit, immer zu ihren gunsten.

Mit manchen von ihnen, die ich am meisten mochte, beendete ich den kontakt obwohl sie sich gewünscht haben ihn weiterhin zu haben.

War das richtig oder falsch? Temporär wahrscheinlich falsch - langfristig mit sicherheit nicht verkehrt.

Das Thema jedoch ist sehr polarisierend.

Ich will hier ja nicht werten, ABER

1. Ich finde, dass die Betitelung "Liebes-Frame" unpassend ist.

2. Der PU-Spruch "Hinterlasse sie besser als du sie vorgefunden hast" wird mit diesem Frame sicherlich nicht erfüllt, wenn du schon sagst, dass die Frauen traurig sind nach dem du sie verlässt.

Ob deine Freundin das auch ohne Probleme sieht, finde ich auch fraglich.

3. Mach bitte deutlich, dass deinem Frame nach , deine Freundin nicht die gleichen Freiheiten hat wie du! Diese Diskussion gab es schon in der PU-FB Grp und da hast du das so deutlich gemacht, also mach das hier doch bitte auch klar. ( Kann natürlich auch sein , dass du deinen Standpunkt hierzu geändert hast )

1. Ich auch - ist mir aber erst im nachhinein aufgefallen. Es klingt sehr gescripted und wirft darum von vornherein einen falschen Blick auf etwas, was eigentlich sehr natürlich ist.

2. Das tut sie. Ihr könnt gerne mal telefonieren - schreib mir ne PN. - Zu der anderen Sache. Der gleiche Punkt wie oben. Bist du dir sicher das man den Spruch nicht einhalten kann wenn sie traurig sind einen zu verlieren?

Wäre es nicht viel eher so das das "System" versagt hätte, wären sie froh darum?

3. Als ich den Post schrieb - hier im PUF - hatte ich noch keine Freundin. Dennoch hast du dann etwas nicht so gelesen wie ich es kommunizieren wollte.

Meine Freundin hat die gleichen Rechte wie ich. Sie verzichtet nur freiwillig darauf.

Es gab eine Zeit, zu Beginn - in der ich ihr klar kommuniziert habe das ich weiterhin sex mit anderen Frauen haben werde - mich aber wahrscheinlich schlecht fühlen würde wenn sie das mit anderen Männern hat.

Das hab ich seinerzeit in der Gruppe publiziert, aber

a) ist das heute anders und

b) tat ich das aus einem speziellen Grund.

Das, was ich damals kommunizierte, war vollkommen okay - aus folgenden Gründen:

- sie hat mir im vorfeld gesagt das sie es nicht will - ich war dennoch so ehrlich und sagte ihr: "Ich weiß das es komisch klingt - aber ich würde mich da auch schlecht bei fühlen obwohl ich das gleiche mache. Höchstwahrscheinlich bist du in diesem Punkt weiter als ich mein Schatz und ich kann da noch eine menge von dir lernen" - das tat ich auch. Es war aber kein Verbot.

Der Grund - warum ich das dennoch postete, obwohl es bei uns eine total nebensächliche Sache war, war der - das ich dem damaligen TE kommunizieren wollte das die Beziehungsmuster nicht Schwarz und Weiß sind.

Monogam oder Polygam - sondern das es auch noch etlich viel Grau dazwischen gibt und das es VOLLKOMMEN legitim ist, auch wenn es im ersten Eindruck objektiv "unfair" wirkt - eine Beziehungsform zu vereinbaren, bei der einer mehr rechte hat als wer anders SOLANGE beide damit glücklich sind.

Aus meiner Sicht ist ALLES gut, wo beide glücklich mit sind - denn das sollte das Ziel sein.

Liebe Grüße

Patrick

[northly 0]

Ich kann Dir nur zustimmen Alpha-Romeo. Undzwar mit ganzem Herzen und absoluter Überzeugung.

Im Kern ist dieser Frame meiner Ansicht nach folgendes: Zeig Deine Liebe aus tiefstem Herzen, jedoch nur derjenigen, die das zu schätzen wissen und Dich nicht ausnutzen. Sei echt. Sei ehrlich. Halte an Deinen Gefühlen fest, zeig sie, lass Dich aber nicht verarschen. Zeig, dass Du diese Gefühle liebst, sie aber eben Deine Gefühle sind und andere daran teilhaben und sie mit Dir genießen können, wenn sie sie verstehen, beachten und zu schätzen wissen. Ansonsten können sie wieder gehen. Du bist mit dieser Einstellung auch ohne sie glücklich.

Eben genau darauf fahren die HBs meiner Erfahrung nach so sehr ab, dass sie "an Dir kleben", wie Du das treffend schreibst. Sie wollen und können das nicht mehr missen.

Ich bin sowas von froh, dass ich diesen Thread (wieder) gefunden habe! Als Mensch bin ich von Natur aus weitesgehend genau das, was Du beschreibst. Ach was, fast zu 100% mit hier und da einigen Schwächen, die ich auszumerzen versuche. Aber genau da hätte ich mir fast ins eigene Knie geschossen.

Warum? Weil ich durch soviel Theorie, die ich mir in kürzester Zeit reingehauen habe, diesen wundervollen, natürlichen Frame nahezu überdeckt und verloren hätte. Deshalb bin ich eben so glücklich, diesen Text wieder gefunden zu haben.

Der PUF ist für mich Gold wert. Man muss nur wirklich sehr aufpassen, sich nicht mit zuviel Theorie-zu wenig Praxis - Relation selbst zu "zerstören", wie das ja hier zu recht so oft immer wieder geschrieben wird.

Ich habe durch die viele Theorie, welche vor allem in der Schatztruhe so wertvoll und nützlich ist, angefangen, nicht nur an den schwächelnden Punkten gezielt zu arbeiten, sondern auch viele meiner natürlichen Eigenschaften, welche dieser Frame beschreibt, zu verändern; z. T. bewusst, z. T. unbewusst, doch das Meiste inkongruent und mit Verstellung meiner Person.

Zu was führte das? Wurde ich dadurch glücklicher? Nicht wirklich. Man kommt einfach damit nicht klar, anders zu sein, wenn man vorher mit genau diesem Frame glücklich war, eben besser/glücklicher sein wollte.

Mit genau diesem Frame habe ich meine langjährige ltr damals bekommen und lange Jahre geführt. Für mich war die Zeit, wo ich mit diesem Frame meine HB versucht habe, für mich zu gewinnen und eine ltr zu beginnen, mit sehr viel Spaß verbunden, weil es eben meine natürliche Art ist, jedoch auch anstrengend. Jetzt weiß ich, woran das lag: An der fehlenden bzw. sehr späten Eskalation und daran, dass ich nicht so locker war.

Deshalb danke ich Dir sehr für diesen tollen Beitrag. Für mich ein wahrer Augenöffner und sehr hilfreich. Er ist für mich eine Bestätigung darin, dass meine Art, auf HBs zu zugehen/HBs zu behandeln und mit dieser Einstellung so gut wie jede HB früher oder später an Dich kleben zu haben, wenn sie dass denn für Dich wert ist, an ihr dran zu bleiben, genau richtig ist.

Ein paar Fragen habe ich dennoch:

Führt dieser Frame nicht zwangsläufig zu ltr bzw. dazu, dass die HBs das so denken?

Wie machst Du das, dass sie das nicht denken?

Ist das nicht zeitintesiver (wenn auch später sicherer), mit diesem Frame die HBs zu verführen? Die einen glauben nicht daran, dass Du das echt meinst und testen intensiv und lang, die anderen wollen keine ltr, denken aber, dass Du in die Richtung hin arbeiten willst. Wie bekommst Du das hin, dass die HBs Dich oft und lange treffen, damit Du sie trotz dessen am Ende doch verführst?

Wie schafft man mit diesem Frame (und evtl. welchen zusätzlichen Vorgehensweisen/Werkzeugen des PU) eine FB?

Ach ja; Vote für die Schatztruhe!

[Alpha-Romeo 88]

Hey northly,

tolles Kommentar.

"Führt dieser Frame nicht zwangsläufig zu ltr bzw. dazu, dass die HBs das so denken?"

Viele FBs verlieben sich - ja.

Momentan sprechen in Bezug auf mich 4 Frauen seit einiger Zeit von "wahrer Liebe" - verliebt sind keine Ahnung wie viele.

Das Thema LTR kommt eigentlich selten vor - zumindest zur Zeit, was daran liegen kann das ich eine feste Freundin habe und das auch allen Frauen kommuniziere.

Was jedoch in der Vergangenheit öfter vorkam - und etwaas ist, woran ich noch arbeite, ist das die Frauen über die Zeit unglücklich werden.

Unglücklich weil sie verliebt sind in einen Mann den sie nicht für sich alleine haben können.

Es ist nicht leicht damit zu arbeiten, denn letzlich spricht die Tatsache, dass sich viele verlieben, ja eigtl. FÜR den Liebes-Frame.

Ich müsste ihn also teilweise zum negativen umgestalten - und so blöd das klingt - das mache ich gerade.

Die Frauen entwickeln eine zu tiefe Bindung.

"Wie machst Du das, dass sie das nicht denken?"

siehe oben.

"Ist das nicht zeitintesiver (wenn auch später sicherer), mit diesem Frame die HBs zu verführen? Die einen glauben nicht daran, dass Du das echt meinst und testen intensiv und lang, die anderen wollen keine ltr, denken aber, dass Du in die Richtung hin arbeiten willst. Wie bekommst Du das hin, dass die HBs Dich oft und lange treffen, damit Du sie trotz dessen am Ende doch verführst?"

Der Frame sieht teilweise in der Praxis anders aus und ich selbst habe jahrelang gebraucht um das wirklich zu verstehen. Geholfen hat mir dabei u.a. sehr ein gespräch mit Julien und Alex von Real Social Dynamics.

Schau mal - Liebes-Frame klingt nach Blumen und Bienchen. Das muss es aber gar nicht.

Ich gehe momentan zu Frauen hin und sage in etwa:

"Hey - ich bin Patrick und du hast unglaubliche Brüste! Wirklich...ich hab die beiden gesehen und musste dich ansprechen. ....wow bist du süß - lass uns miteinander schlafen"

(natürich jetzt bewusst etwas zugespitzt dargestellt)

Viele Männer lesen das jetzt und denken sich: "DAS IST DER LIEBES-FRAME?"

Ja - das ist er. Diese Aussage war ehrlich, sie war authentisch (in meinem Fall) und ich hab klare Prinzipien dabei. Thats it.

Der Liebesframe ist eine art Weltanschauung und er setzt sich zusammen aus Elementen der Philosophie, der Psychologie, der Religion uvm...

Er ist immer da. Du kannst damit Frauen in Sekunden verführen, genau so wie in Stunden.

BEING, NOT DOING.

"Wie schafft man mit diesem Frame (und evtl. welchen zusätzlichen Vorgehensweisen/Werkzeugen des PU) eine FB?"

Der Liebes-Frame ist advanced.

Er ist ebenso natürlich, dennoch sind einige Grundkenntnisse von nöten.

Z.B. sollte man wissen wer man selbst eigentlich ist - um authentisch sein zu können.

Das was hier leicht klingt ist nicht so leicht, wie viele denken.

Man sollte selbstbewusst sein, etc..

Auf die Frage kann ich dir hier keine Antwort geben, die musst du dir aus dem Text ziehen.

Du kannst alles machen!

Persist

Liebe Grüße

Patrick

[northly 0]

Patrick, besten Dank.

Ich verstehe genau, was Du meinst und werde mich von nun an ausschließlich darauf fokussieren, meine Schwächen gezielter und aus diesem Frame heraus anzugehen.