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Hi! Mich würde eure Meinung zu folgendem interessieren: Ich hatte die Vermutung, dass ein Kumpel von mir sich mit Pickup auseinandersetzt. Aufgefallen ist es mir, da er mitunter recht coole Techniken drauf hat und nach Modell vorgeht. Kurzum: ich war einigermassen beeindruckt davon wie er die Sachen einsetzt. Daher hab ich beschlossen mal auszutesten, ob er das wirklich durchdacht macht oder ob es Zufall ist. Ich setze Shit-Tests spaseshalber noch ganz gerne ein, finde die Reaktionen darauf sagen auch ganz schön viel über jemanden aus. Jedenfalls habe ich einen etwas schärferen Shit-Test gemacht und mein Kumpel fands ne kluge Idee mich knallhart zu ignorieren. Ich hatte damit gerechnet und finde das ist schon eher eine Reaktion, die man von jemandem erwarten kann, der nicht grad Null Pickup Kenntnisse hat. Alles in allem hat mich das Ganze aber darauf gebracht zu hinterfragen, ob Ignoranz eine clevere Reaktion auf einen Shit-Test ist. Meiner Meinung nach ist das ein Kalibrierungsfehler. Ignoranz als Reaktion auf einen Shit-Test passt in dem Beispiel nicht in den etablierten Frame; da wir uns nicht in einer Kennenlernphase befanden. Daher stell ich mal die Behauptung auf, dass diese Reaktion bei bereits etablierter gegenseitiger Beziehung (egal ob nun nur auf freundschaftlicher Ebene, wie in dem Fall, oder nicht) eher kontraproduktiv ist. Was meint ihr dazu?
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Sei du selbst, aber irgentwie doch nicht (Alpha)
Saske63 hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Liebes Pick Up Forum Erstmal hoffe ich, dass es nicht einen ähnlichen Thread wie diesen hier gibt und dieser hier am richtigen Ort erstellt wurde, aber wer nicht wagt der nicht gewinnt. Ich habe mich mittlerweile über verschiedene Bücher und Foren über das Thema Pick Up informiert, habe jedoch einige Fragen, auf die möglicherweise jemand hier eine Antwort findet. 1) Für die Frauen muss der Mann ja Alpha sein, um attraktiv zu wirken. Muss man 100% Alpha an den Tag legen, um einer Frau zu gefallen und das zu jeder Zeit? Ich bin der Ansicht, dass Mann sowohl Alpha als auch Beta Eigenschaften hat und man nicht alles Beta abschalten kann, selbst wenn man jahrelange Erfahrung mit dem Thema hat. Ein Beispiel: Moritz ist Beta (nett, offenherzig, hilfsbereit, schüchtern, zurückhaltend). Moritz steht inmitten auf einer Strasse und bemerkt nicht, dass er einer hübschen Frau den Weg versperrt. Sie fragt höflich, ob er Beiseite gehen kann und er tut das aufgrund seiner netten Persönlichkeit und da er halb mitten im Weg steht. Laut PUA hat Moritz jetzt falsch gehandelt, da er einerseits auf die Frau gehört hat und er aus dem Weg gegangen ist, entgegen dem Verhalten des Alphas. Sprich er müsste seine ganze nette Persönlichkeit und seine moralischen Vorsätze aufgeben, nur um Frauen zu bekommen? 2) Kann man mit Frauen über Themen reden, die Mann traurig/Wütend macht? z.B. Mutter ist gerade gestorben etc. In dieser Situation ist er ja auch null Alpha und zeigt der Frau auch nicht wie toll er ist. Soll er einfach alleine irgentwie mit seinen Problemen klar kommen, weil er der Mann ist und gefälligst Alpha sein muss? Das würde ja auch bedeuten, dass der Mann vor der Frau immer cool drauf sein muss, obwohl er sich vll. total beschissen fühlt (Passiert halb auch im Leben ist ganz normal). Klingt für mich nach Anlügen der Frau. 3) Das gehört mehr in die moralischen Aspekte des Pua, aber findet ihr es nicht krass, dass der Mann theoretisch immer und zu jeder Zeit (selbst in einer jahrelangen Beziehung) auf Shit-Tests der Frau richtig reagieren muss, wenn er sie behalten will? Das heisst der Mann muss immer bereit sein und die Frau nimmt wenig Rücksicht darauf, ob es dem Mann gerade schlecht geht oder nicht (Habe viele Stories gehört, das Frauen ihrer Mann verliessen, als er in einer Depression steckte oder einen harten Schicksalschlag hatte). Ich muss sagen vorallem diese Gedanken haben mich etwas verunsichert, ob es sich überhaupt lohnt eine Frau/Freundin zu haben. Das klingt für mich nach mehr Aufwand als Ertrag letzten Endes. Ich hoffe einer von euch kann mir auf meine Fragen antworten und mir etwas Entwarnung geben. Saske63 -
Auf einmal Spielchen nach offenem und ehrlichem Anfang
Bridgewalker hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Liebe Community, nachdem meine letzte HB sich mit auch mit Hilfe von PU nicht retten hat lassen können, bin ich dank ihr immerhin auf PU und dieses nette Forum gestoßen. Den LdS hab ich mir auch zur Gemüte geführt und hab jetzt erste Erfahrung mit der Anwendung von PU-Strategien in der Praxis machen können. Es läuft bereits deutlich besser, ich würde mich aber freuen, eure Meinung zu einer (zumindest als eingelesener-PUler) deutlich weniger offensichtlichen Situation zu hören. Dank an die Experten!:) 1. Mein Alter 20 2. Alter der Frau 20 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 2 4. Etappe der Verführung Sex 5. Beschreibung des Problems Vor ca. 6 Wochen war ich dann in ner anderen Stadt für ne Konferenz und habe dann mit doch ziemlich deutliche Worten – aber respekt- und humorvoll nen ONS klargemacht. Hab mich mit ihr in ner Bar getroffen, haben uns nett (fast schon zu gut, siehe unten) unterhalten, sind noch woanders was trinken gegangen, wonach ich Sie dann aufs Zimmer mitgenommen hab und es zum FC kam. Jetzt hat es sich so entwickelt, dass es nicht beim geplanten ONS geblieben ist. Die Initiative kam eher von ihr (Ob ich das ernst meine, dass sie mich mal besuchen könne und sie würd mir gerne noch die Stadt zeigen). Naja, ich denke viele Frauen entwickeln Gefühle für jmd, der mit ihnen schläft. Ich hab in der Situation eher ausweichend reagiert und ihr signalisiert, dass ich unentschlossen bin. Ein bisschen Mixed Signals, weil zum Mittagessen eingeladen habe ich Sie dann am nächsten Tag schon als sie mich noch zum Bahnhof gebracht hat. Aber letztendlich konnte auch ich mir mehr vorstellen. Dafür, dass es bei einem Mal bleibt, haben wir uns einfach zu gut verstanden und harmoniert. Haben auch direkt beim Pillowtalk über sehr intime und tiefgehende Gesprächsthemen geredet. Viel über Beziehungen, Sex gesprochen – ihre Boyfriend-Kriterien (die merkwürdigerweise gut auf mich zutrafen). Als wir über frühere Beziehungen sprachen, hab ich dann auch mal eingebracht, dass ich genug von Spielchen und Manipulation habe und das nicht nötig habe. Zu Ihrer Persönlichkeit: Nach außen hin schüchtern, nicht allzu viele Freunde, aber erfahren was Beziehungen angeht. Nach meiner Einschätzung auf jeden Fall LSE-HD. Betonung liegt auf HD... Gerade im Bett steht sie sehr auf Dominanz – da war ich am Anfang zu respektvoll, aber nachdem sie mich drauf angesprochen hat, war das kein Problem. Ich bin mir sehr unsicher, ob ich sie auch abgesehen davon in der Beziehung sehr dominant und respektlos behandeln sollte. Ich habe zwar gelesen, dass das bei einer LSE-HD der richtige Weg ist, aber kann das nicht mit meinem Rollenbild vereinbaren und kann was das angeht eigentlich gut trennen. Ich hab mir dann nen Tag Auszeit gegönnt und dann nen Telefonat vereinbart und Sie gefragt, ob Sie mich am Wochenende X besuchen will. Hab natürlich nach PU-Manier nen Invest von ihr erwartet und sie ohne viel Probleme dazu gebracht, mich auf eigene Kosten zu besuchen und auch das Hotel zu zahlen – sah das als Vertrauensbeweis. Seitdem telefonieren wir regelmäßig, selten unter ner Stunde. Meist auf meine Initiative – habe das Gefühl, dass nicht nur im Bett sondern auch in der Beziehung gerne gelenkt wird und deshalb wenig Eigeninitiative von ihr kommt. Ich habe dann auch aufgehört andere Frauen zu Daten, auch da sie mir glaubhaft versicherte momentan ja nicht auf der Suche (vielleicht ein Fehler). Sie kündigte dann bevor wir uns sahen noch an, dass sie mir was gekauft habe ;) Beim zweiten Treffen lief dann auch alles gut, hatten ne schöne Zeit, haben was unternommen und FC natürlich auch – wobei ich da wirklich leichtes Spiel hatte. Hab ihr dann mal gesagt, dass man manchmal genau das findet was man nicht sucht. Sie dann iwann, ob ich ihr damit was sagen wollte – ich einfach „Ich glaub ich hab dir alles gesagt, was ich sagen wollte“ – wollte mich da nicht zu irgendwelchen Liebesgeständnissen bringen lassen. Im Gegenzug hat Sie mir auf jeden Fall, was über sich anvertraut was wirklich nur 7,8 andere Leute in ihrem Umfeld wissen – mit der Bitte, dass ich nachher nicht anders über sie denke. Empfand ich auch als ziemlichen Vertrauensbeweis. Dank LdS hab ich ihr auch kleine Aufgaben auferlegt, die Sie gerne für mich gemacht hat (Bügeln, was für mich zum Treffen mitbringen). Allerdings war ich auch nett zu ihr, hab sie immer zum Essen eingeladen, ihr kleine romantische Gesten zum Abschied gemacht – wollte halt auch verhindern, dass sie sich wie ne Affäre fühlt. Ich denke, dass ich auch sonst Dinge für Sie tue, die ich nicht für eine Affäre tun würde (nicht finanziell, sondern eher Zeit-Invest beim Telefonieren etc.) -------------- Jetzt waren wir eigentlich kurz davor das nächste Treffen zu vereinbaren. Aber auf einmal meint Sie meine Nachrichten zu lesen und trotz eindeutiger Frage einfach so stehen zu lassen und 24 Std. später zu antworten. Die ersten Mal hab ich das bisher einfach ignoriert/ausgesessen, aber beim vierten Mal glaub ich einfach nicht mehr an das verstorbene Meerschweinchen :D Auf K&W habe ich bei LTR-Material echt keine Lust mehr und dachte, wo es mir in der Kennenlern-Phase erspart blieb (Sie antwortete sogar immer deutlich schneller als ich, war immer verfügbar), hätte ich eine gefunden, die einen nicht mit diesen Spielchen quält. Vielleicht war ich zu nett für eine LSE-HD... 6. Fragen: 1. Was ist nach Eurer Einschätzung der Grund, dass sie auf einmal anfängt, mich so zu testen nachdem es wohl am Anfang nicht nötig war? 2. Was genau bezweckt Sie mit solchen Tests? (Ich weiß, sicher nah an PDM aber es interessiert mich einfach) a) Rausfinden, ob sie mir wichtig ist und es mich mitnimmt, wenn Sie mich ignoriert? (Evtl. um Affären-Status auszutesten) b) Rausfinden, ob ich alles mit mir machen lasse und keine Grenzen setze? (Betaisierung, gerade angesichts Bedürfnis nach Dominanz) c) Sie will, dass ich jetzt bockig reagiere, damit sie nen Grund hat, mich ohne schlechtes Gewissen loszuwerden? 3. Wie reagiere ich am besten darauf? (je nach Antwort in 2) wohl sehr unterschiedlich) Merci beacoup!
