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Hallo zusammen, ich habe Anfang des Monats eine Frau (Svenja) kennengelernt und nach 2 Wochen mit 2 sehr schönen Dates viel Flirterei (tägliches Chatten) ist das 3. Date seltsam gelaufen. Seit Samstag kein Kontakt. Ich melde mich derzeit bewusst nicht (Freeze), aber werde aus der Situation nicht schlau und wüsste gerne, welchen nächsten Schritt ich unternehmen soll. Ich hatte erst eine kürzere Version geschrieben, mich dann aber entschieden, es doch detaillierter darzustellen, falls Ihr daraus mehr lesen könnt. Zur Beantwortung meiner Fragen (Punkt 6) genügt es wahrscheinlich, wenn Ihr den Chat in 5c), sowie 5e) und 5f) lest. Danke für Euer Feedback, finder 1. Ich: 32 Jahre, seit mehreren Jahren berufstätig und dabei auch erfolgreich, DHV und Social Proof konnte ich ihr problemlos vermitteln 2. Sie: 28, ca. 5 cm größer als ich (Spielt für mich keine Rolle, frühere Freundinnen waren z. T. noch größer. Ob es ihr was ausmacht, weiß ich nicht. Es war kein Thema.) Sie war während Ihres Studiums vor 2 Jahren für ein paar Monate in Dänemark. Der einzige Exfreund, den sie zweimal kurz erwähnte, war Däne. Seit wann und warum diese Beziehung beendet ist, weiß ich nicht. Es hörte sich aber nicht so an, dass sie sich erst in diesem Jahr getrennt haben. 3. Dates: 3 Dates und zweimal in ner Gruppe zusammen feiern gewesen (so auch kennengelernt) 4. Etappe der Verführung: Absichtliche Berührungen von mir ausgehend (kein Widerstand) 5. Problembeschreibung: a) Ausgangslage Seit mehreren Monaten habe ich eine FB, mit der es sich theoretisch auch Richtung LTR entwickeln könnte (zuerst wollte ich, jetzt eher sie). Svenja weiß nichts von der FB und umgekehrt. FB ist seit zwei Wochen und noch bis Ende dieser Woche auf Dienstreise und macht immer mehr Andeutungen, dass sie danach Klarheit über eine LTR haben möchte. Da ich mich jetzt zu Svenja hingezogen fühle, werde ich mich nicht darauf einlassen, aber unabhängig davon, ob sich mit Svenja mehr ergeben wird. Ich halte Svenja nicht für eine Oneitis, auch wenn sie tatsächlich sehr viel von dem mitbringt, was ich mir für eine LTR wünsche. Wenn es nicht klappt, ist das halt so. Aber ich möchte zumindest alles probiert haben. Vor 3,5 Wochen habe ich Svenja auf einer Vereinsparty kennengelernt. Sie war ein paar Tage zuvor in die Stadt gezogen, um eine Woche später ihren ersten festen Job anzufangen. Wir haben uns nur kurz unterhalten, den Rest des Abends im gleichen Kreis von 8 Leuten (alle haben sich erst an dem Abend kennengelernt) im Club verbracht, ohne uns näher zu kommen. Beim Verlassen des Clubs habe ich sie gefragt, ob sie am nächsten Tag mit mir ne Radtour zum Stadtstrand macht. Sie gab mir ihre Nummer. Verabschiedung mit kurzer Umarmung (haben aber alle in der Gruppe gemacht). b) Date 1: Da es an dem Tag dann sehr heiß war, schlug sie vor, statt Radtour ins Freibad zu gehen, da man an dem Strand nicht ins Wasser kann. Wir waren lange dort, haben uns gut unterhalten, im Wasser rumgealbert und uns dabei unabsichtlich berührt. Als ich mal kurz ihre Hand griff, um sie ins Wasser zu ziehen, schien sie das nicht zu stören. Ich musste irgendwann los zu einem Termin (war schon länger geblieben als geplant, was sie wusste), sie ist noch geblieben. Abends haben wir noch länger witzig gechattet, etwas geflirtet und sie nahm meinen Vorschlag an, die Tage mal wieder was zu unternehmen. In den kommenden Tagen haben wir immer wieder gechattet, hatten aber beide keine Zeit für ein Treffen. c) Date 2: Vor 2,5 Wochen haben wir uns zum Sonntagsbrunch verabredet. Abends zuvor, folgender Chat: Ich: Bist Du bereit für ein … Sie: Für ein was? Ich: UNMORALISCHES Angebot? Ich: Bist Du bereit für besondere Freuden? Sie: Ich bin verwirrt Ich: Ziel erreicht . Sie: Kann man so sagen Ich: Und? Bist Du? Sie: Ich sag mal ja Daraufhin habe ich ihr den Link zu einer Ausstellung mit dem Titel „Besondere Freuden“ geschickt. Schien ihr zu gefallen. Dann haben wir uns zum Brunch getroffen. Keiner von uns hat gefragt, ob der andere danach noch Zeit hat. Die Ausstellung haben wir dann vergessen und sind stattdessen zusammen für Stunden mit dem Rad rumgefahren und haben uns noch in einen Biergarten gesetzt. Sie war dann mit zwei Freundinnen zum Eis essen verabredet und hat vorgeschlagen, dass ich mitkomme. Als ich los musste, brach sie auch auf, obwohl die Freunde noch blieben (Begründung: am nächsten Tag Beginn des neuen Jobs und sie wolle noch was vorbereiten). Sind ein Stück zusammen geradelt und haben uns dann mit Umarmung verabschiedet. d) vor Date 3 (letzte Woche): Nach Date 2 haben wir häufig, teilweise mehrmals am Tag, gechattet. Als sie schrieb, sie müsse noch bügeln, und ich antwortete, dass ich das gar nicht so schlimm fände, sagte sie, ich könne ja vorbeikommen und das übernehmen, falls mir langweilig sei. (Da es kurz vor Mitternacht am Abend vor ihrem Jobeinstieg war, war das nicht als direkte Einladung zu verstehen, ob allgemein, weiß ich nicht.) e) Date 3 (letzten Donnerstag): Am Abend vor dem Feiertag letzten Donnerstag habe ich ihr geschrieben, dass ich jetzt leider nichts mehr einkaufen konnte, um sie zu bekochen (von Kochen war bis dahin keine Rede). Sie ging drauf ein und beschwerte sich spielerisch. Daraufhin schrieb ich ihr am nächsten Tag, ich hätte doch Zutaten auftreiben können und würde sie abends bekochen. Sie war eigentlich mit einer Freundin verabredet, legte das aber um und kam zum Essen. Bevor sie kam, bat sie darum, es um eine Stunde vorzuverlegen, da sie derzeit zu spät ins Bett komme und am Freitag arbeiten musste. (Klang für mich sehr plausibel, da wir an den Abenden davor oft bis 1 oder 2 gechattet haben. Konnte aber auch der Hinweis gewesen sein, dass sie nicht bleiben werde.) Sie musste den Berg zu mir hochfahren, daher bot ich ihr Wasser an – und Gin & Tonic. Sie nahm beides. :) Zum Essen und danach haben wir zusammen fast eine Flasche Wein getrunken. Vor dem Essen haben wir auf der Terrasse gesessen. Sie wählte dabei einen Stuhl, nicht die breitere Bank als Sitz. Nach dem Essen habe ich vorgeschlagen, dass wir uns aufs Sofa im Wohnzimmer setzen. Zuerst habe ich mich über Eck gesetzt, um nicht zu aufdringlich zu wirken. Als sie in einem Fotoband zu blättern begann und mir Bilder zeigte, rückte ich näher – natürlich nur, um die Bilder besser zu sehen. ;) Unsere Gesichter waren sehr nahe bei einander, aber irgendwas hat bei mir blockiert und ich habe sie nicht geküsst. Ich kann nicht sagen, ob das daran lag, dass sie mir vermittelte, dass ich ihr zu nah bin oder ob ich nur nicht zu aufdringlich sein wollte. Ab dem Moment war ich verunsichert. Ich habe dann – wohl etwas unbeholfen – neben ihr sitzend meinen Arm halb auf die Couchlehne und halb an ihre Schulter gelegt, etwas mit Ihren Haaren gespielt, aber nicht weiter eskaliert. (In ähnlichen Situationen mit anderen Frauen, die mir weniger bedeutet haben, habe ich mit weniger Rapport erfolgreich bis zum FC eskaliert.) Nachdem sie auf der Toilette war, hat sie sich aber nicht weiter von mir weg gesetzt. Wenig später ist sie dann um kurz vor 23 Uhr gegangen. Ich wollte die Situation nicht so ganz im Unklaren lassen und habe sie beim Verabschieden etwas länger auf die Wange geküsst. Kaum war sie weg, rief ich noch mal an (Erklärung folgt gleich). Sie ging nicht ran. Dann folgender Chat: Sie: Bin heil daheim. Warum hattest Du angerufen? Vielen Dank für den schönen Abend und das gute Essen. :) Ich: Du hattest gesagt, Du fährst ungern allein im Dunkeln. Wollte Dir anbieten, Dich heim zu fahren, aber hätte erst mein Rad rausholen müssen. Aber bist ja ein großes Mädchen und hast es auch so geschafft. Den Dank kann ich nur zurückgeben. Genieße es sehr, Zeit mit Dir zu verbringen. :) Sie: Ich find es auch sehr nett Ich: Du weißt schon, dass „nett“ ein vernichtendes Urteil ist … ;) Sie: War nicht so gemeint. ;) Ich mag dich wirklich sehr gern und find‘s immer sehr interessant, dich zu treffen und mich mit dir zu unterhalten etc. :) Will nur erstmal voll in der neuen Stadt ankommen, mich in die Arbeit einfuchsen und mich darauf konzentrieren. Ich: Alles gut. Ich weiß schon, dass Du das „nett“ nicht so meintest. Du musst nicht weiter schreiben … Sie: Ne, ist mir auch wichtig, da ich dich sehr schätze :) Nur damit du auch weißt, woran du bist ohne blöde Spielchen zu spielen oder so :/ Ich: Das verstehe ich gut. Mach Dir keine Gedanken. Ich weiß Deine Ehrlichkeit zu schätzen. Sie: Und vielen Dank fürs Angebot, mich heim zu bringen!!! Sehr süß!!! :) Ich: Ich wollte eben auch, dass Du weißt, woran Du bist. Sie: :) Ich: Seien wir realistisch. Wir haben uns 3x richtig getroffen. Wir wissen noch nicht viel (wenn auch viel für 3 Treffen) voneinander. Sie: Ich hatte einen wirklich schönen Abend! Vielen Dank dafür! :) Ich: Was ich weiß, ist, dass Du mich sehr interessierst, faszinierst und ich mich wohl mit Dir fühle. Sie: :) Ich: Das wollte ich zum Ausdruck bringen. Vielleicht etwas misslungen. :( Sie: Ne gar nicht :) Ich: Aber Du hast es ja verstanden. B) Sie: Genau Ich: Ich dachte mir selbst, dass das evtl. etwas früh ist. Aber ich wollte Dir eben auch nichts vormachen. Hoffe, Du hast Dich deswegen nicht unwohl gefühlt. Sie: Ne, alles gut :) Finds eher besser, offen darüber zu sprechen :) Ich: Ich möchte gerne offen halten, ob und was und wie es sich weiter entwickelt. Sie: Dann wissen wir, was Sache ist und können uns ganz entspannt weiter treffen und was machen, wenn Du magst Ich: Natürlich mag ich das. Ich habe in den letzten 2 Wochen sehr viel Spaß mit Dir gehabt. Warum sollte ich das nicht mehr wollen. Wie gesagt, mir war völlig klar, dass es bessere Zeitpunkte gibt. Aber hey, immerhin ziehst Du nicht grad aus der Stadt weg. ;) Sie: :) Haha, das stimmt. Ich bleibe wohl erstmal ein Weilchen hier und es gefällt mir bisher auch sehr gut :) Sie: Ne, aber ich find‘s auch irgendwie gut mal drüber gesprochen zu haben :) Sie: Ich bin immer noch beeindruckt, was du an einem Feiertag noch zum Kochen bekommen hast!!! Ich: Manchmal muss man eben spontan sein. ;-p Sie: chapeau ;) *thumbsup* Ich: Aber haben wir „wirklich“ darüber gesprochen? Sie: Wo Du das Essen her hast?!? [Erklärung: Ich hatte es ihr den ganzen Abend nicht verraten.] Ich: LOL, Du bist süß. Sie: Ich lass das mal so stehen ;) Ich: Wir sprechen noch mal kurz drüber, wenn wir uns mal wieder alleine sehen. Morgen ist da eher ungeeignet. [Erklärung: Wir wussten, dass wir uns am nächsten Tag – also letzten Freitag – wieder auf einer Party sehen würden.] Ich habe nämlich keine Ahnung, was ich aus dem machen soll, was Du gesagt hast. So, ich geh schlafen. [im Nachhinein war es ein Fehler, anzukündigen, noch mal drüber sprechen zu wollen, weil sie mir jetzt vielleicht aus Sorge vor einem „Krisengespräch“ aus dem Weg geht.] Sie: Können wir gern machen beim nächsten Mal. Danke für deine Mühe :) f) Die 2. Party – letzten Freitag Ich war schon da und stand mit den gleichen Leuten zusammen, die auch bei unserem Kennenlernen dabei waren. Sie kam dazu, wir haben uns aber kaum unterhalten. Ziemlich bald waren es nur noch sie, ich sowie eine weitere Frau und ein weiterer Mann (zwischen denen nichts läuft). Zu späterer Stunde haben wir dann auf der sehr vollen Tanzfläche überwiegend in der Gruppe getanzt und wir Männer mal abwechselnd mit beiden Frauen. Es schien für sie ok, ging aber nie von ihr aus (allerdings auch nicht bei dem anderen Mann). Wir haben uns dabei gelegentlich Blicke zugeworfen, die irgendwo zwischen freundlich und „wissend“ waren. Als wir die Party um 4 Uhr verließen, gingen sie und ich alleine die wenigen Meter zum Taxistand. Wir haben uns dabei nicht unterhalten und kamen uns auch nicht näher. Ich habe ihr die Tür aufgehalten und sie sehr kurz umarmt, dann ist sie gefahren. Am Wochenende hatte sie Besuch von einer Freundin. Nach dem Partyabend habe ich ihr am Samstagabend per WhatsApp einen schönen Abend mit der Freundin gewünscht und geschrieben, dass ich mit Freunden Fußball schaue. Ihre Antwort: „Danke! Viel Spaß euch.“ Seitdem kein Kontakt. 6. Fragen: Was ist Eure Einschätzung, wie sie das sieht? Habe ich aus ihrer Sicht zu sehr gezögert, möchte sie wirklich erstmal allen Fokus auf den ersten richtigen Job legen oder was sonst?Warum meldet sie sich jetzt nicht? Hat sie Angst davor, dass ich ein „Krisengespräch“ führen möchte? Ist sie verunsichert und brauchst Abstand, um sich klar zu werden, wie sie dazu steht? Welche der folgenden Optionen haltet Ihr für das beste weitere Vorgehen:Ich freeze, bis sie sich vielleicht meldet, melde mich aber nicht. Halte ich für ungünstig, weil sie vielleicht mein Zögern (nicht eskaliert) vom 3. Date schon jetzt zweifeln lässt und ich damit ja nur weiter zögern würde. Außerdem werde ich sie definitiv in den nächsten Wochen wieder auf diesen Partys sehen. Ich würde das aber gerne vor der nächsten Party in irgendeine Richtung eskalieren (auch wenn das die Option des vollständigen Scheiterns beinhaltet). Ich freeze noch für 1 – 2 Tage (letzter Kontakt per WhatsApp am 21.6.) und melde mich dann erstmal allgemein per WhatsApp („Hey, wie geht’s? War die letzten Tage mit … beschäftigt usw.“ und ein paar Fragen, damit sie leicht antworten kann) und versuche dann, ein neues Treffen zu vereinbaren. Bei dem Treffen würde ich das Thema auf keinen Fall ansprechen, sondern ne schöne Zeit mit ihr verbringen (irgendwas Aktives) und dann eskalieren. Ich schlage Ihr ein konkretes Treffen vor (wann, was, wo). Mache ich das besser per WhatsApp oder Telefon? (Ich halte WhatsApp für besser geeignet, weil sie an dem Vorschlag sieht, dass es nicht um ein „Krisengespräch“ geht, während sie ein Telefonat deswegen evtl. nicht annehmen würde.) Und welche Art von Date ist da am besten geeignet? Brunch, die Ausstellung aus 5c), Radtour, Trip vom Badesee – Ich halte die Radtour für am besten geeignet, weil man aktiver ist als bei der Ausstellung, ein Brunch als Gesprächstermin interpretiert werden könnte und der Badesee evtl. zu sehr nach Eskalationsversuch aussieht.