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LR: Der Mindfuck Threesome; wie Buying Temperatur über Comfort und Rapport siegt
devastation hat ein Thema erstellt in Field Reports
Liebe PU Gemeinde, Ich bin schon seit einiger Zeit dabei, hab mich bislang aber noch kaum dazu durchringen können selber einen FR/LR zu verfassen bzw hier hochzuladen. Deshalb starte ich mal mit einem etwas anderen Lay, der deutlich von meinem Standard Game abgewichen ist und deshalb vielleicht der ein oder andere etwas daraus mitnehmen kann wie es auch zum Erfolg führen kann ;D Vorgeschichte: Alles begann in einem gut besuchten Club in meiner geliebten Heimatstadt. Es war ein Freitag Abend im Februar. Ich war mit meinen Jungs unterwegs, ein afc Kumpel und meinem bester Kumpel der gerade auf dem Weg ist sich in PU zu bilden und etablieren. Er war früher noch schüchterner als mein AFC Kumpel und irgendwann kam dann schlagartig sein Durchbruch. Ich bin echt stolz auf ihn! Wir streifen also auf unserer Runde durch den Club und sehen anstatt des alten gelangweilten Fotografen, der immer so aussieht als wäre er jetzt furchtbar gerne lieber irgendwo anders, eine neue junge Lady mit Kamera in der Hand. Da ich meist von meinem Kumpel sowieso zu nem Foto genötigt werde dachte ich mir, wieso nicht es gleich als aufwärm Set zu nutzen. Kurzer Smalltalk und C&F, Vorstellung aber mehr auch nicht. Sie musste die nächsten betrunkenen Party Gäste knipsen. Danach hab ich sie auch kaum noch wahrgenommen weil mein bester Kumpel sich direkt in die nächsten Sets stürzte und ich da natürlich auch genug zu wingen bzw selber zum gamen hatte. Wiedersehen im September: In dieser Zeit hat sich einiges getan, ich bin nicht mehr Single aber betreibe weiterhin Pickup aber mit einem anderen Ziel als einfach nur auf stumpfe closes zu gehen. Meine LTR ist nämlich Bi und hat sogar mich quasi zu nem FFM Dreier gedrängt und will dass ich uns eine geeignete Partnerin dafür suche. Die Monate sind vergangen und da seh ich meine Lieblingsfotografin in meinem Standard Club wieder. Sie war sehr hübsch angezogen und ich erkannte sie natürlich sofort wieder. Direkt hin, Foto machen, allerdings verschwand mein mittlerweile gar nicht so schlechter Wing sofort danach zur nächsten Gruppe. Ich machte mit ihr noch ein Serie, Küsschen auf die Wange. Erstes Kino Check. Nun hatten wir Zeit uns näher kennen zu lernen. Ich nenne sie mal HB Foto, kurz HBF. Deva: "du schon wieder, du stalkst mich doch bestimmt schon wieder den halben abend" HBF: "hey deva, dich hab ich ja ewig nicht gesehen, wie gehts wie stehts?" Kurzer Smalltalk und Isolation zur bar. Viele kleine Negs wie "du bist Fotografin aber selber total unfotogen, vielleicht sollte ich den Job lieber übernehmen :D" Gesagt getan. Kamera geklaut und nen bisschen rumgeknipst. Sie fand das wohl ganz lustig. Ich auch! Da aufgrund meines alkoholpegels an dem Abend aber kein Close in greifbarer Nähe war holte ich noch den NC und ejectete. "Du ich muss hier unbedingt noch eine Freundin von mir treffen, wir sehen sehen uns später. Falls nicht geb ich dir meine Nummer und wir schreiben uns dann wo wir sind" Keine Einwände, alles easy. Wichtig hierbei ist immer, dass ihr die Nummer nur als Mittel zum Zweck nutzt und nicht als "Gewinn für euer Ego". Es muss die logische Konsequenz sein wenn ihr euch wieder sehen wollt" Dann gibts quasi nie einen Block! ;) Einen Tag später, am Sonntag abend im Textgame (die unwichtigen Smalltalk Themen überspringe ich mal und Filter euch mal nur die game relevanten Gesprächs Fetzen raus): HBF:"Na mein Lieblingshobbyfotograf mit dem Porno Blick. Sag mal war das da gestern abend deine Freundin? " Deva :" ja wie kommste darauf? " HBF:" die hat mich mit ihren blicken quasi getötet, bist du jetzt also fest vergeben oder wie ist das bei euch? Ich meine du tanzt vor ihren augen mit anderen Mädels und baggerst sie an" Deva :" wir sind zwar offiziell zusammen aber sie ist Bisexuell und steht fast sogar mehr auf Frauen. Es geht daher alles so locker klar weil wir absolut ehrlich zueinander sind. Ich tanzte und spreche die Mädels an um zu gucken wie cool und offen sie drauf sind. Und wenn die Chemie stimmt stell ich sie meiner Freundin vor und die beiden lernen sich kennen. Und im besten Fall nehmen wir sie dann mit nach Hause " Hbf:" Du lebst ja wirklich den Traum aller Männer. Das klingt zwar echt geil aber ich glaube das wäre nichts für mich... Ich stehe glaube ich nur auf Kerle. So ein Mist... Dabei fand ich dich so heiß und wollte dich" Deva :"tja mich gibts (derzeit) leider nicht alleine im Bett, also überlegs dir " Hbf:" hmpf... Ich weiß ja nicht" Dann noch einiges an attraction aufgebaut, sie richtig scharf gemacht und gewartet... Alles durch ein bisschen p&p, preisdenken und irgendwann wollte sie ein heißes Foto haben. Das kriegt sie natürlich nicht einfach so sondern nur für ne entsprechende Gegenleistung. Ich wollte dafür einen Kuss direkt zur Begrüßung und sie später massieren. Ich sage hierbei immer das ich darin der uneingeschränkte Meister bin und lieber selber massiere als massiert zu werden. Ist im Grunde auch so. Somit haben die Mädels nie ein schlechtes Gewissen weil ich nicht nur Ihnen damit einen gefallen tue sondern es wirkt so als würde ich mich damit auch glücklich machen. Ist ja auch so :P Anschließend schickte ich ihr ein Foto vom Training(Fitness), halt mit freiem Oberkörper. Nach einigen Minuten Überlegung meinte sie: Hbf : "was machst du nur mit mir? Ich bin wirklich kurz davor meine Prinzipien über Bord zu werfen weil ich dich so sehr will. Sag mir wann und wo bevor ichs mir anders überlege" Deva: "morgen 20 uhr bei mir Straße xy" Hbf:" und wie läuft das dann bei euch ab? Bin was das angeht so unerfahren und nervös " Ich ihr dann ganz grob erzählt das wir nichts machen was sie nicht möchte. Im schlimmsten Fall haben wir nur eine DVD geguckt und was gemütlich getrunken. ASD Routinen nachgelegt damit wir keinen LMR kriegen, sprich das niemand was erfahren wird außer uns und dass wir sie, egal was passiert, für nichts verurteilen werden. Das date stand, meine LTR und ich besorgten Rot und Weißwein, kleine Häppchen und ich brachte sie auf den neusten Stand und ihr optimales vorgehen. Sie muss HBF die Sicherheit geben dass wir das ALLE wollen und alle cool mit der Situation sind. Keiner soll vernachlässigt werden. Außerdem muss sie etwas Attraktion nachschieben um einigermaßen auf mein Level zu kommen. Es war 20 uhr am folgenden Tag. HBF war top zurecht gemacht. Beide Mädels sahen umwerfend aus. Sie wollten sich zur Begrüßung zunächst die Hand geben, worauf ich sie sofort zu einer innigen Umarmung nötigte. Das taten sie und waren danach deutlich lockerer. Hätten Sie sich wirklich die Hände geschüttelt wäre der Abstand von vorne herein noch größer und schwerer zu überwinden gewesen als ohnehin schon. Hbf durfte die DVD aussuchen. Sie wählte ToyBoy mit Ashton Kutcher. Ein Klassiker in meiner Sammlung, welchen ich schon oft zur Verführungen nutzte um eine sexuelle Stimmung aufzubauen. Da sie! den Film wählte, wusste ich sie würde zu 90% dabei sein. Die BT war deutlich spürbar. Genauso wie die Nervosität bei ihr. Ich ließ die Mädels auch einige Male alleine während ich in der Küche was machte. Ich hörte wie meine LTR für attraction und Comfort sorgte, alles wie besprochen. Perfekt. Da ich wusste das ich nur ein gewisses Zeitfenster hab, da der Film nach ca einer halben, dreiviertel Stunde seinen sexuellen Einfluss verlor, deshalb wurde es Zeit zu eskalieren. Durch kuscheln war sie bei mir schon relativ aufgetaut sodass ich eine Massage vorschlug. Öl stand bereit, sie wusste ja im Vorfeld, dass ich ihr eine versprochen hatte. Shirt und BH hoch geschoben, kein LMR. Meine LTR zog sich währenddessen die Hose und BH aus. HBF merkte das nicht. Während ich sie massierte, immer wieder KCs über den Rücken bis hin zum Mund. Alles hookte. Nun zog ich sie hoch zu mir, zog ihr ihr shirt komplett aus während wir uns küssten und ich ihre Brüste massierte. Als sie ihre Augen aufschlug hatte meine LTR nur noch ihren Tanga an. Dieser entsetze Blick war unbezahlbar. In mir die Hoffnung das die Buying Temperatur reichen würde. Ich meine LTR rangezogen, KC, dann mit HBF KC. Anschließend drückte ich langsam die Köpfe der Mädels zusammen. Meine Freundin fragte HBF ob sie das auch möchte was jetzt passieren würde... HBF stöhnte erregt nur "jahh..." Nach einem 3fachen heavy makeout holte meine LTR unseren spielzeugkoffer. Der Blick von HBF war eine Mischung aus geil und entsetzen. Sehr geil. Es war nun klar, dass sie zu geil und wir alle zu nackt für einen Rückzieher waren. Es folgten abwechselnd Spielchen mit Zunge, Fingern, Spielzeugen usw... In meinem Kopf benannte ich das ganze Spiel schon fast "Gummi wechsel dich" :D Die genauen Details überlass ich eurer Fantasie Fazit: Ich wusste, dass ein kennen lernen der beiden Mädels vorweg nur noch mehr Druck bei ihr aufbauen würde und meine attraction sinken könnte. Wäre sie selber Bi gewesen, wäre vielleicht sogar ein Doppel KHS (greetz an Flow&Blow), sprich eine simultane Eskalation, optimal gewesen. Da sie aber hetero ist fiel mir nur dieser Weg über die Buying Temperatur ein. Mit Erfolg. Wie ihr sehr, ist es nicht schlimm wenn man mal vom Standard game abweicht. Spezielle Situationen erfordern auch spezielle Vorgehensweisen. Ich hoffe ihr konntet etwas hiervon mitnehmen und das lesen hat euch Spaß gemacht. Glaubt an euch und eure träume und alles wird früher oder später wahr werden, solange ihr fleißig daran arbeitet. Danke an euch alle und an das Forum. Ihr seid ne super Community. Feedback und konstruktive Kritik sind sehr gerne erwünscht. Beste Grüße Euer Deva -
Hallo liebe PUler Nun bin ich etwas unsicher ob mein fred hier passend ist , falls nicht bitte verschieben . Also folgende story : ich rAFC mache noch eine Ausbildung in einer Region wo ich ziemlich sicher noch 3 jahre verbringen darf . nebenbei erwähnt habe ich meine wenigkeit schon mal vorgestellt . also ich gehe zwei tage die woche in die berufsschule und während den unterrichtslücken ist der pausenhof voller HBs ein gutes Fleischsortiment vorwiegend osteuropa oder es kommt mir nur so vor . :P Ich hab nicht lange gebraucht um die besten HBs auszuspähen nun gibt mir eine HB8 regelmässig auf der Zugfahrt nach hause invites . Sie setzt sich gerne in mein Blickfeld , Blickkontakte eher selten und kurz oder lang und indirekt . Auch wenn ich in ein leeres Abteil sitze und HB8 kurz nach mir einsteigt , späht sie in mein halbleeres abteil und setzt sich in ein anderes abteil sodass ich sie genau noch sehe . oder in einem anderen fall nehme ich ein leeres 4er abteil und sie ein halbbelegtes wobei es im restlichen zug noch genügend freie abteile hat . Zu meiner problematik ich wollte schon seit wochen mit 3 sekunden regel einen passenden opener machen aber es fühlt sich einfach nicht richtig an in der bahn oder was auch immer mein verstand mir in dem Moment an logischen gründen vorwirft auf HB8s invite nicht zu reagieren . Alle Ohren lauschen ihre freundinnen , evtl klassenkameraden und was auch immer . . . wenn ich das so schreibe male ich mir immer schlimme mögliche szenarien aus und könnte mich umbringen warum ich nicht einfach mal etwas riskiere was warscheinlich garnicht schlimm ist . . . Hoffe ich verbreite keine übelkeit unter den leserlingen hier . . . Unterstützung , ratschläge und sonstige beratung ist erwünscht .
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Bücher zur Verführung, Eskalation, nicht Attraction, bzw Comfort, Opener
SiberianHusky hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hallo PUAs, Lese mich schon einige Zeit im Forum hier ein und bin auf der Suche nach Literatur. Hab The Game und MM Methode schon gelesen, brauche aber was für die Phase der Eskalation, konkret gesagt wie ich zum Sex nach dem KC komme. Da liegt genau meine größte Schwachstelle, Attraction kann ich "gut" aufbauen, beim Comfort etc komm ich auch ganz ok zurecht, aber der Übergang zum Eigentlichen fällt mir schwer. Hab Versagensängste keinen hoch zu bekommen oder was danach wäre. Hatte diese Situation schon einmal vor etwas längerer Zeit und seitdem plagt mich das . Ausserdem bin ich was Sex angeht nicht so erfahren, oder besser gesagt bin komplett außer Routine. Hatte einige Lays und ne Freundin, aber dass ist alles schon um die 2-2,5 Jahre her. Jetzt will ich wieder ins Game eintereten, doch die psychische Barriere macht mir zu schaffen. Hättet Ihr einige Literaturvorschläge oder Ähnliches um das zu lösen?! Viele Grüße, SiberianHusky -
Date aus Daygame Approach ohne KC trotz massiv comfort .. was nun?
baldaran hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Hi Community. Kurz zur Zusammenfassung: Ich bin 32, komme grade aus eine LTR (11 Jahre). Sie ist 24, kommt auch grade aus einer LTR (3 Jahre), die ihr deutlich zu eng war und sie eingeschränkt hat, z.B. wollte ihr Freund nicht das sie ins Ausland geht und dort neue Leute (Männer) kennen lernt. Sie scheint Männern sehr offen gegenüber zu sein, war oft mit älteren (30+) zusammen. Hat evtl. sexuell mehr Erfahrung als ich ... Jetzt aber von vorn: Dank DJBC Woche 2 hatte ich gestern mein erstes Date seit 11 (!!) Jahren. Ein krasses Gefühl. Ich hab die Dame, wie in meinem DJBC Woche 2 Thread beschrieben an der Bushaltestelle angesprochen. Die Haltestelle war direkt vor der Firma, bei der ich grade ein Projekt betreue - sie arbeitet dort. Haben uns sofort super gut unterhalten. Sind in die gleiche Richtung gefahren und ich hab dann ihre Nummer bekommen. Haben verabredet, dass ich mich bei ihr melde und wir am nächsten Abend etwas machen. Da ich auf Dienstreise bin und nur noch 2 Abende zur Verfügung standen, musste ich etwas drängen. Auf meine SMS, die ich am Abend des Treffens schrieb kam zunächst keine Reaktion. Am nächsten Tag habe ich sie dann spät Nachmittags versucht anzurufen ... hat mich weggedrückt und meinte sie ist noch im Büro und hat nen scheiß Tag. Ob wir das Date ein Tag verschieben können. Okay, meinte ich, meld dich einfach morgen. Hat sie wieder nicht -> ich aber wieder angerufen und Date fest gemacht. Gestern dann das Date. Das allein ist schon ein super Erfolg für mich. Wir haben uns getroffen - sie sah sehr gut aus. Ich fand sie ziemlich sexy ... nachdem sie an der Bushaltestelle eher ne 6 für mich war, war sie heute abend definitiv ne 7. Toller Vorbau, sexy Arsch. Hat sich sichtlich gefreut mich zu sehen. Haben sofort angefangen zu reden, ohne Punkt und Komma. Wir waren erstmal ein Stück spazieren und haben uns dann eine Kneipe gesucht. Leider haben wir uns in dieser Kneipe gegenüber gesessen - ging nicht anders. Haben einen Caipi getrunken und uns supergut unterhalten. Über Gott und die Welt könnte man sagen. Sie ist 24, kommt auch grad aus ner langen Beziehung und möchte sich eher nicht binden und sich ausleben - perfekt. Sie ist im Moment auch viel in der Weltgeschichte unterwegs - Praktikum hier - Auslandssemester dort. Sie scheint dabei sehr offen zu sein, neue Leute (und auch Männer) kennen zu lernen. Sie ist schon ziemlich weit für ihr Alter. Sie hatte sogar während ihrer LTR über ne offene Beziehung nachgedacht, hat aber nicht funktioniert weil ihr Freund nicht wollte. War wohl Männern in der Zeit trotzdem recht offen gegenüber. Gut dachte ich mir, die Dame ist aufgeschlossen - sehr schön. Ich habe es aber leider versäumt, das sexuelle Thema auf uns zu lenken. Ich wollte den Beziehungspart - es kam ja auch auf meine LTR zu sprechen und was mit ihrem Freund schief gelaufen war interessierte mich eigentlich auch nicht so sehr - eigentlich möglichst schnell überspringen. Trotzdem habe ich erwähnt, dass ich meine Unabhängigkeit im Moment genieße, das sie mir in der Studentenzeit während meiner LTR gefehlt hat. Also ein indirekter Wink an sie. Wir haben uns dann unterhalten und unterhalten, ich hab zwischendurch ihre Hand genommen und sie auf ihren Ring angesprochen - viel mehr Kino ging in der Kneipe nicht. Ich also den Vorschlag gemacht, noch in ne andere Kneipe zu gehen. Haben wir dann auch gemacht. In der zweiten Kneipe konnte ich mich neben Sie auf die Bank setzen, sofort auf Tuchfühlung gegangen mit Bein an Bein. Wir haben uns die ganze Zeit einander zugewandt und geredet. Haben dort dann weiter Cocktails getrunken und uns unterhalten und unterhalten. Viel EC, ich hab Kino gesteigert, sie am Rücken berührt, gestreichelt, später auch ihren Oberschenkel gestreichelt (erst mit dem Handrücken, dann mit der Handfläche) und auch mal mit ihren langen offenen Haaren gespielt (hab allerdings irgendeinen Excuse dafür gesucht). Bis dahin keine Blocks. Aber auch kein Invest ihrerseits, was Kino anging. Sie hat sich viel selbst in ihren Haaren rumgespielt (IOI?), wir hatten viel und intensiven EC - es fehlte allerdings dieses Funkeln. Unsere Gesprächsthemen waren super interessant, kurzweilig, ich habe aber kaum C&F gefahren oder sie genegt und es ging nicht so richtig weiter. Ich konnte mich zwischendurch kaum noch aufs Thema konzentrieren, weil ich sie unbedingt küssen wollte - ich hatte da fast schon körperlich spürbaren Druck. Hab zwei mal eine Annäherung versucht, aber das hat sie doch irgendwie abgeblockt (sich weggedreht und was getrunken, danach so weiter als wäre nichts gewesen). Sie hat auch so viel geredet, dass es echt schwer war da mit einem Kuss "einzuhaken" oder das Thema direkt auf uns zu beziehen bzw irgendwie eine knisternde Stimmung zu erzeugen. Ich denke ich hab zwischenzeitlich wahrscheinlich etwas needy gewirkt - war ihr halt ständig zugewandt und habe versucht zu eskalieren und sie viel berührt. Aber hey - im Moment bin ich leider auch einfach needy - 6 Monate ohne Sex bin ich nicht gewohnt. Sie spielt diverse Instrumente, ich hab das zum Anlass genommen nochmal mit ihren Händen zu spielen, Größenvergleich gemacht, dabei über ihre Finger gestreichelt etc. Aber zum KC kams einfach nicht. Unterhaltung lief aber super gut weiter. Sie war sehr interessiert an meinen Storys, fand interessant was ich mache und hatte den ein oder anderen anerkennenden Kommentar für mich übrig. Dennoch -i rgendwann war es dann schon recht spät und sie hatte vorher schon gesagt das sie morgen früh raus muss. Wir also los - ich wollte den KC zur Verabschiedung. Hatte ihr auch angeboten sie nach Hause zu bringen weil sie nur 5min von der letzten Kneipe weg wohnte - hat sie aber ausgeschlagen (Der Satz hierzu war irgendwie komisch, war irgendwie: "Ne, das ist nicht so interessant" oder so ähnlich. Ob das auf den Weg oder auf mich bezogen war ... ich fürchte eher zweiteres). Der Abschied war dann ne recht kurze Umarmung, ich hatte keine Chance nochmal zum KC anzusetzen. Sie meinte aber zu mir, ich soll mich gerne wieder bei ihr melden wenn ich wieder in Köln bin. Das bin ich erst in 3 Wochen - weiß sie auch. Also zwangsläufiges Freezeout Ich denke, dass werde mich beim nächsten mal nochmal bei ihr melden. Bis dahin werde ich Funkstille halten. Ich möchte beim nächsten Treffen unbedingt weiter eskalieren und eigentlich den Lay. Bin am überlegen ihr beim nächsten mal direkt zu sagen, dass ich sie sehr attraktiv finde und Sex mit ihr möchte. Der comfort zwischen uns beiden war definitiv groß, wir hatten viele gemeinsame interessen und konnten super gut miteinander reden. Das sexualisieren hat aber gefehlt. Das es nicht auf eine Beziehung hinausläuft ist uns denke ich beiden klar. Aber ich möchte nicht als "Freund" enden. Bin mir aber noch nicht sicher, ob das direkte Ansprechen meines Sexwunsches die richtige Strategie ist. Ich möchte sie eigentlich beim nächsten mal lieber so anmachen, dass sie gar nicht mehr anders kann als mit mir zu schlafen ... ich weiß nur nicht wie ich das am besten anstelle. Dates sind auf den Abendbereich beschränkt, da wir tagsüber beide arbeiten. Und bis ewig in die Nacht hinein haben wir auch keine Zeit ... es muss also schnell gehen und intensiv sein :) Insgesamt bin ich auf der einen Seite zufrieden, dass ich heute ein Date hattte und das die Unterhaltung so gut lief. Ich bin auch zufrieden mit mir, dass ich versucht habe zu eskalieren. Dennoch bin ich enttäuscht, dass es nichtmal ein KC geworden ist. Ich hoffe aufs nächste mal - bin allerdings grad etwas überfragt was ihr Verhalten angeht. Wenn sie mich nicht attraktiv fände, würde sie sich wohl kaum nochmal mit mir treffen wollen. IOI (z.B. mit ihren Haaren spielen, mit zuhören, langer EC, kein Abblocken von Kino) hat sie mir ja auch gegeben. Aber dann Frage ich mich, warum sie den KC geblockt hat. Hab ich mich einfach zu blöd angestellt was die Eskalation betrifft? Wäre dankbar für Tipps fürs nächste Date -
Selbst geflaked bei möglichem Lay: Zu wenig Comfort?
gnook hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Edit: Cool, danke für die Info. Löschen/Schließen pls.- 2 Antworten
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Zu wenig Comfort durch zu schnelle Eskalation? Problem mit HB
Gamaholic hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
1. Mein Alter: 25 2. Alter HB: 22 3. Anzahl der Dates: 1 4. Etappe der Verführung: heavy Makeout, KC, Petting Moin Leute, seit langen wieder mal ein Beitrag von mir, aber ich brauche mal Hilfe der erfahreneren Kollegen: Vor ein paar Wochen ein HB (8 meiner Meinung nach, ist eig. nicht so mein Typ aber nett) auf einer Flirting-Seite kennen gelernt (sie approached mich). Nach kurzen hin und her Geplänkel kassier ich mir ihre Nummer. Danach ein bisschen über Whatsapp geschrieben, insgesamt ein sehr sexueller Smalltalk (ich wollte ihr die Richtung genau vorgeben) auf den sie sehr gut eingestiegen ist. Sie shittestete mich immer extrem, was ich immer gut mit C&F wegwischte (alles dabei: Exfreunde, beste Freunde, Dominanzverhalten, wirklich alles). Vor ca. einer Woche hab ich sie angerufen, um ein Spontantreffen auszumachen. Das war bei ihr (Wein trinken bei ihr da sturmfrei, sie wollte, dass ich sie besuche). Nach kurzem Smalltalk Eskalation von meiner Seite bis zu ihr ins Bett und zum physischen Block (LMR). Sie sagte mir mehrmals, das wir nicht mit einander schlafen werden usw. was ich ebenfalls immer mit C&F wegwischte ("ja besser so, wer weis ob du das überhaupt kannst") und trotzdem weiter eskalierte. Irgendwann meinte ich: "Du hast ja nur Angst, dass ich mich morgen nicht mehr melde..." Darauf antwortete sie mit total versteinertem Gesicht, woher ich das denn weis (denke also das es tatsächlich so ist). Ansonsten war alles erlaubt, doch irgendwann hab ich dann doch aufgegeben, sie wollte aber, dass ich bei ihr schlafe. Dann eine Woche wieder bisschen weiter geschrieben (nicht zu viel), gleiches Spiel wie davor (keine Änderung in ihrem Verhalten feststellbar, sie suchte aktiv den Kontakt, ich war nicht immer verfügbar und hab das durch DHV-Geschichten begründet). Dann kam der Wendepunkt: Ich fragte ob sie am WE schon was vor hat, da ich Freitag Zeit hätte. Auf einmal schreibt sie mir, dass sie nicht weis ob wir uns wieder treffen sollen, da sie Angst hat dass ich ein "Player" bin und sie sowas ja nicht sucht und denkt, dass ich das jedes Wochenende mit einer anderen mache usw. Ich habe mir gedacht, dass das so ein halber Shittest ist in Verbindung mit Comfort-Mangel ist, hab sie also angerufen um Date für das Wochenende auszumachen ohne zu stark drauf einzugehen, nur, dass das ja so nicht richtig ist. Sie sagte zu, dass wir Freitagabend uns treffen, da ich keine Lust habe auf eine andere Party zu gehen und dementsprechend Luft habe, genaue Location wollten wir noch festlegen. Am Freitag frage ich kurz nach, ob das Abends noch steht. Sie meinte darauf: "Das haben wir am Telefon doch beredet... du gehst mit deinen Freunden abends weg ;)" Da mir das zu blöd wurde, habe ich geantwortet: "Das haben wir so aber nicht ausgemacht... aber alles klar, hab schon verstanden, ist kein Problem :)" Sie schreibt mir dann noch "achso". Danach hab ich sie gefreezt, da mir das Verhalten zu doof wurde. Ich glaube wirklich, dass sie tatsächlich Angst vor mir hat. Kann es sein, dass man durch zu schnelle Eskalation so etwas auslösen kann? Wie würdet ihr reagieren, soll ich in einer Woche nochmal anrufen und das ganze einfach wegwischen ("hast du deine Hormon-Phase jetzt überwunden?") und es nochmal probieren? Oder einfach gar nicht mehr melden, glaube allerdings, dass sie sich auch nicht melden wird. Wo liegt mein Fehler? Wenn ihr noch was wissen wollt, sagt es einfach! Gruß Gama- 17 Antworten
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- comfort
- eskalation
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(und 1 weitere)
Mit folgenden Stichworten gekennzeichnet:
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Hallo Zusammen Dieses "Tagebuch" soll dazu dienen, dass ich meine begannen Aktionen revue passieren lassen kann. Über Feedback bin ich trotzdem dankbar :) Trotzdem hier noch eine kurze Vorstellung von meiner Seite: Ich bin knackige 19 Jahre alt und mache zurzeit eine Ausbildung als Mediamatiker. In meiner Freizeit lese ich gerne, schaue Filme, meditiere, mache Zaubertricks oder spaziere etwas in der Stadt herum. Manche nennen es uninteressant, ich nenne es den Tag ruhig ausklingen lassen. PU kenne ich schon etwa 2 Jahre. Bevor ich vor ca. 1 Jahr damit angefangen habe mein Leben zu geniessen war ich sehr schüchtern, ein Mitläufer... das ganze Paket halt. In der Zwischenzeit mache ich meine Hobbys mit Leidenschaft (Zuvor hatte ich mich aus dummen Gründen dafür geschämt), sage meine Meinung laut (auch wenn es manchmal keinem Gefällt.) bin nun eher der Einzelgänger und gehe eigentlich ausschliesslich alleine in Clubs etc. Dies mache ich aber nicht aus Verzweiflung sondern weil mir das so besser Gefällt und ich etwas mehr aus der Comfort Zone komme. In den Clubs kenne ich immer Leute, es geht mehr darum, dass ich nicht immer etwas im vorherein planen muss etc. Nun.. mein Ziel ist es, so viel wie möglich aus der Comfort Zone heraus zu kommen. Sei es mit Frauen, mit Freunden oder alleine. Das Gefühl, eine Aktion wegen den gesellschaftlichen Normen nicht machen zu können finde ich einfach scheisse. Beginnen wir aber mal Letzten viel mir mit meinen jungen 19 Jahren auf, dass ich eigentlich noch nie ein wirkliches "Date" mit Frauen hatte. Natürlich habe ich schon meine Erfahrungen mit Frauen, jedoch stets betrunken und ich bin noch Jungfrau. Gleich danach habe ich mich an die Arbeit gemacht. Eine Freundin aus meinem Verein kam mir als gute Gelegenheit. 1) Hatte ich noch nie viel Kontakt mir ihr und wusste deswegen nicht wie sie so tickt. 2) Fand ich es als eher riskant, jemanden aus dem Verein zu daten. Wenn es nicht funktioniert wissen es später alle etc. No risk = no fun Kino Kurz nach meinem Entschluss hatten wir im Verein ein "Wohn-Wochenende". Dort treffen sich alle und leben halt sozusagen für 2 Tage zusammen. Perfekte Gelegenheit für mich! Zu Beginn habe ich mit ihr Small Talk gemacht und "freundschaftlichen" Kino durchgeführt. Chat Kurz nach dem Wochenende habe ich sie im Whatsapp angeschrieben und haben über einige Tage den Small Talk via Whatsapp weitergeführt. Danach habe ich sie mit einer Nachricht nach einem Treffen gefragt. Leider hatte sie dort keine Zeit. 3 Tage später ein neuer Versuch. Von ihrer Seite schon wieder eine Absage. Zum Glück hat sie einen Gegenvorschlag gebracht. Ansonsten hätte ich keinen weiteren Versuch unternommen. Date Da ich Filme als Date eh scheisse Finde plante ich ein gemütliches durch-die-Stadt-laufen. Das Date fand heute statt. Zu Beginn wollte sie mir die Hand zur Begrüssung geben. What?! Habe sie gleich umarmt Danach gingen wir bei dieser Hitze ein Eis essen und danach liefen wir durch die Stadt und haben über dies und das geredet. Kino kam durch das ganze Laufen etwas zu kurz und auf tiefere Themen gingen wir auch nur sehr langsam ein. Jedoch habe ich während der ganzen Zeit die Führung übernommen. nach ca. 45min laufen haben wir uns auf eine Bank gesetzt und haben endlich über tiefere Themen geredet. Was kann ich nun machen, um die Comfort Zone noch mehr zu verlassen? Nachdem wir eine kurze Pause vom reden hatten, setzte ich für den KC ein. Sie hat ihren Kopf nicht zur Seite gedreht und deswegen gabs nur nen Backenkuss. Von ihrere Seite ein müdes Lächeln. Danach fehlte mir etwas die Motivation und das "Date" bekam ein Ende. Wir redeten noch ca 1h auf dem Nachhauseweg und danach Schluss mit Umarmung. Fazit Positiv: -Ich hab was in die Gänge geleitet -Hab während dem Date die Führung übernommen -Genug Eier um KC einzuleiten -Konnte ein Eis essen Negativ: -Hatte keine Ahnung wie Kino einleiten -Zu langsam Rapport aufgebaut -KC hat nicht geklappt Eigentlich hatte ich bei der Tante ein gutes Gefühl Schlussendlich sind meine Gefühle geteilt: Ich habe Ego-Boost dadurch, dass ich zum KC ansetzte. Auf der anderen Seite habe ich ein scheiss Gefühl weil ich den KC nicht hinbekommen habe und etwas mulmig im Bauch weil die im Verein bestimmt schon alle davon wissen :D Morgen geht es am Abend nach Basel. Dort werde ich wohl so was wie Liegestütze in der Menschenmenge oder so machen. Man sieht sich ~
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Wie wenige von euch wissen bin ich gerade auf der Suche nach einem Mädchen mit der ich eine LTR starten bzw. führen kann. Bei meiner Suche bin ich auf ein Mädchen gestoßen, die ich seit ungefähr 7-8 Jahren kenne, mit der ich aber seit locker 2 Jahren keinen Kontakt hatte. Sie ist 15 und ich auch. Ich habe sie lange nicht gesehen aber ihrem Profilbild nach ist sie locker ne HB8 und ihre Stimme ist auch echt süß. Sie kam mir von Anfang an sehr intelligent und ''süß'' rüber. Ich schrieb sie also an, wir redeten über alte Zeiten, über ihren Ex-Freund über meine ehemalige Liebe und vergangene Klassenfahrten. Schon bald schrieben wir Herzchen. Sie schrieb mich seitdem oft an, was ich als IOI deute. In den Ferien will sie mich -bei ihr, oder mir zu Hause- treffen. Ich dachte mir es ist vielleicht gut wenn ich etwas comfort aufbaue. Irgendwelche Tipps?
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bisDas Advanced Comfort Training kommt nach Köln! 01/02 August 2015 Comfort ist die Phase der Verführung, in der Glücksgefühle, Verliebtheit oder sogar Liebe entstehen. Comfort ist der Hauptteil des Games und hat den größten Effekt. Und, Comfort ist der Teil des Games, der wohl am schwierigsten zu meistern ist. Dies hat nun ein Ende, wir stellen das Advanced Comfort Training vor! Das ACT ist die Kunst des kontrollierten, gnadenlos effektiven Flirts. Wo andere offenbar planlos auf die Dame einreden und versuchen, etwas zu erreichen, werden Sie gezielt ein Comfort-Gespräch aufbauen, das in der Dame schnell Gefühle auslöst, dass Sie beide zusammen gehören - völlig unabhängig davon, ob das wirklich zutrifft oder nicht. Wir generieren Gemeinsamkeiten, locken Gefühle hervor, begeben uns in eine wunderbare Welt, die nur für Sie und Ihre Auserwählte gemacht ist. Sie werden lernen, mit Frauen so zu kommunizieren, dass sie sich in SIE verlieben werden. Die Kunst des Comfortgames ist, Wünsche zu wecken, Werte anzunehmen, nach denen die Dame sucht, und ihr all das scheinbar zu geben. Wir lernen zudem, eventuell vorhandere Freunde, Orbiter, Ehemänner oder Affären zu entschärfen. Ich habe einen Freund" wird so zu einen nebensächlichen Satz. Features des Advanced Comfort TrainingsDas Prinzip hinter dem Comfort- und Rapportgame Sofortige, harte Connection zu der Dame herstellen Jeweils Infield-Einheiten. Wir gehen zusammen raus und verdrehen den Damen den Kopf Effektive Boyfriend Destroyer Verliebtheit - wie man sie generiert und aufrecht erhält Manipulative Techniken, um zum Ziel zu kommen Trainer: Eminenz Verpassen Sie auf keinen Fall das Advanced Comfort Training in Köln. Entscheiden Sie sich jetzt! HIER KLICKEN UND INFORMIEREN
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Lag der Fehler im mangelnden Comfort?
Stefen hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Hey Leute, brauche mal eure Analyse. War mit deutlichen jüngerem HB sagen wir mal ne Woche beruflich im Hotel. CF und Kino. Sie war sehr verschlossen, was ich aktiv unterstützte, weil ich es auch bin und gern bleiben wollte. KC geblockt, KC erfolgreich, am Ende in ihrem Bett gelandet, leichtes Makeout, sie war sehr verschmust, im Höschen gab es aber stets nen physischen Block, gemeinsam übernachtet. Woche vorbei, 2 Datevorschläge meinerseits, ihr gefielen beide. Im Schwimmbad Heavy Makeout, aber sie wollte nicht mit in ne Umkleidekabine. Dann Whatsapp: Sie: Schickst du mir bitte die Fotos aus dem Hotel. Ich: Nur gegen nen Whatsapp-Kuss. (Oh ja, das war übel!) Sie: Du machst wohl alles nur gegen Gegenleistung. Ich: Zu romantisch? Kein Problem: ein Nacktfoto tut es auch. Sie: Los jetzt. ;) Ich: Den militärischen Befehlston find ich sexy. Sie: ich warte. ;) Ich: Mit dem Abendessen? Ich komm vorbei, was gibt es denn? Sie: Ohne Fotos, nichts :P Die Fotos gab es natürlich nicht, da sie aber bald in den Urlaub flog, machte ich noch 2 Datevorschläge. Sie bedauerte, keine Zeit zu haben. Also Freeze meinerseits. Sie schrieb noch zweimal, halblustig, ohne Invest. Ich ignorierte. Sie urlaubt nun, derzeit keine Kommunikation. Ich glaube, der Fehler lag darin zu glauben. ihre Verschwiegenheit seit Coolness. Sie ist noch jung, ich hätte führen und Comfort und Rapport geben müssen, dann hätte sie wohl nicht endgültig geblockt. Seht ihr das auch so? Ist der Freeze angezeigt? Danke -
Gibt es auch Frauen bei denen der Aufbau von Comfort einfach nicht klappt, auch wenn man z.B. genau weiß das sie für Thema X, Y eigentlich brennt und man mehrere Bereiche hat die sie super gefunden haben muss, über die man mit ihr normalerweise super Gespräche zum Comfortbuilding aufbauen könnte. Und wirklich ehrliches Interesse von meiner Seite daran auch da ist. Wenn ja woran liegt das bei ihr? Bzw. was kann beim Comfortaufbau falsch gelaufen sein, dass es nicht klappt welchen aufzubauen?
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1. 25 2. 24 3. 1 4. Heavy Makeout 5. Hallo Community, auf einem kleinen Sommerfest bei heißen Temperaturen, zu dem ich über ein Bandmitglied eingeladen wurde, traf ich eine echt hübsche HB8. Ich eröffnete mit der Bemerkung, dass ich das Bandmitglied kenne. Den ersten körperlichen Kontakt führte sie herbei, indem sie mich am Arm berührte. Es stellte sich heraus, dass sie wohl schon ziemlich angeheitert war, was mir aber kaum auffiel (sie wirkte nicht so). Ihre beste Freundin mit ihrem Freund war auch dabei und sie stellte sie mir vor. Schon ziemlich schnell hielten wir Händchen und nach ca. 15 Minuten KC. Wir setzten uns auf die Bank und sahen der Band zu. Nach Ende der Musik und Einbruch der Dunkelheit erzählte ich ihr von einem Baby-Planschbecken, das zur Abkühlung am Rande stand. Sie verstand die Einladung und wir stiegen mit unseren Füßen rein. Dort ziemlich feuchter KC :) Wir setzen uns an die Wand eines Gebäudes auf die Wiese und machten dort heftig rum, sie stöhnte schon leicht. Sie meinte keiner hätte sie vorher so gut geküsst (wen sie wohl vorher so hatte, aber na gut :D ) und dass es ein sehr schöner Moment sei und es ihr gut tue. Auch meinte sie ich sei sehr "stürmisch". Ich sagte ihr, mir gefiel ihre aktive Art, sie drückte mich regelrecht runter und gegen die Wand. Sie meinte, ihre Freunde würden sie eher als schüchtern einstufen. Mein Ziel war FC am selben Abend, Logistik war gegeben. So weit so gut. Dann fing sie an, sehr intime Details zu erzählen, dass sie seit Jahren Single sei und sich endlich wieder verlieben möchte. Sie sagte, sie wolle keinen Sex an dem Abend. Dies akzeptierte ich sofort, weil ich es nicht versauen wollte (Fehler?). Ich glaubte sie hätte Angst, ausgenutzt zu werden. Auch ich sagte, ich hätte mein Glück in der Liebe noch nicht gefunden und dass ich nur nach vorne schaue. Ich war fest überzeugt, sie wiederzusehen. Außerdem sehne ich mich nach längerer Zeit auch nach einer LTR. Ich fuhr schließlich mit ihr, ihrer Freundin und deren Freund zurück. Wir verabschiedeten uns am Bahnhof. Ich dachte wirklich, sie wäre mir nicht abgeneigt und freute mich auf das nächste Treffen. Nach 2 Tagen rief ich sie an, doch sie schrieb zurück, dass sie gerade keine Zeit zum telefonieren habe und fragte, was ich wolle. Ich schlug ihr ein Treffen in 2 Tagen vor. Einen Tag später schrieb sie zurück, dass sie kein Interesse habe. Es sei "eher eine einmalige Sache" gewesen und dass sie "schon am Abend gemerkt habe, dass es nicht so passen würde" und es ihr leid tue. Ich hatte absolut nicht den Eindruck gehabt und sie schreib auch, dass es ein sehr schöner Abend gewesen sei (häh?). Ich fragte nochmal nach, woran es denn läge (ich weiß ist needy, aber ich wollte Feedback von ihr um mich zu entwickeln). Sie schrieb zurück, dass ich gut aussähe (also attraction da) und nett sei, aber "mit meiner Art nicht so klarkommen würde". 6. Warum lässt sie sich noch nicht einmal auf ein zweites Treffen mit mir ein? Wir kennen uns doch erst wenig. Klar waren wir beide etwas angeheitert, aber das ist doch kein Widerspruch? War zu wenig Comfort da (aber dennoch hat sie sehr ehrlich über sich gesprochen)? Nice Guy kann auch nicht sein, da ich bis zur Grenze eskaliert habe. Oder zu viel eskaliert, sodass sie denkt, ich mache gleich da weiter und dränge sie zu sehr? Was könnte sie mit meiner "Art" meinen? Würde mich über eure Sicht und Interpretationen freuen. Klar kann man sagen next und es als ihre subjektive Sicht abtun, aber ich will an meinen sticking Points arbeiten. Cheers
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Hallo liebe Community, angefangen hat alles vor ca. 2 Jahren. Nach meiner ersten Beziehung mit viel Drama & Stress, im großen und ganzen eine einzige Katastrophe, habe ich begonnen mich mit dem Thema Pick up zu beschäftigen. Meine erste Lektüre zum Thema war „Die perfekte Masche“ von Neil Straus, danach folgte ein weiterer Klassiker „LDS“. Nach den beiden Büchern und vielen Themen aus diesem Forum hatte ich so einige Aha-Momente in denen mir einiges klar geworden ist. Ich - 21 Sie - 21 Dauer - 2 MonateArt - LTR Nun zu meiner aktuellen Situation: Vor etwa 3 Monaten hab ich ein Mädchen auf einer Party kennen gelernt. Sie kannte mich schon vorher da ich als DJ viel unterwegs bin und auf einigen Veranstaltungen aufgelegt habe wo sie Gast war. Wir tanzten, ich küsste sie und machte mein übliches Game. Am darauf folgenden Tag machte ich per WhatsApp ein treffen für die kommende Woche aus. Das Treffen lief meiner Ansicht nach sehr gut, wir unternahmen was schönes, küssten uns und hatten danach Sex. Da ich zeitlich bedingt durch meine Selbständigkeit sehr eingespannt bin und auch sonst ein relativ ausgeglichenes Freizeit Leben führe tendiere ich eigentlich nicht dazu needy zu wirken. Ich bin eigentlich immer viel unterwegs, arbeite viel, unternehme gerne was mit Freunden und bin ein aktiver Mensch. Sofern es mein Berufsleben zuließ habe ich mich 2-3 mal die Woche mit ihr getroffen. Habe versucht die Zeit mit ihr aktiv zu nutzen und sie in mein Leben mit eingebunden. Social Proof und Attraction waren in großem Maße vorhanden. Sie schwärmte wiederholt wie glücklich ich sie machen und das sie verrückt nach mir ist. Nun zum Problem: Angefangen hat alles damit das sie am Bein operiert worden ist und sie mehrere Monate nicht ohne Krücken laufen kann. Sie darf das operierte Bein fast gar nicht belasten und nur kurze Strecken mit Krücken laufen. Ich besuchte Sie nach der OP im Krankenhaus und einige Tage nachher nochmal zuhause. Man merkte ihr sehr an das die Situation nicht leicht für sie ist. Die kommenden Tage hatte ich sehr viel stress im Beruf wodurch ich sie leider erstmal paar Tage lang nicht besuchen konnte. Wir kommunizierten also über WhatsApp aber ich merkte das die Stimmung immer schlechter wurde. Sie schrieb nur sehr kurz und kalt - so wie ich es eigentlich nicht gewohnt war. Ich lies mir nichts anmerken, nahm invest zurück und konzentrierte mich auf meine Arbeit. Nach einigen Tagen hatte ich wieder etwas Luft und besuchte Sie, doch die Stimmung war nach wie vor komisch. Seit der OP hat sie auf nichts Lust, fast alle Vorschläge von mir wurden von ihr abgeblock da es laut ihrer Aussage mit ihrem Bein nicht möglich wäre. Nach einem kleinen Ausflug den wir unternommen hatten, sagte ich ihr das ich ihre Situation gut nachvollziehen kann und auch verstehe das sie nicht Top gelaunt ist aber ich die Kommunikation zwischen uns sowie ihr verhalten auf Dauer nicht akzeptieren werde. Ich versuchte ihr klar zu machen das ich gerne eine Beziehung mit ihr führen würde aber für Drama und Stress weder Zeit noch Lust habe. Daraufhin bemängelte sie das ich mich in den letzten Tage nicht um sie gekümmert habe (hat sie nicht ganz unrecht mit) und mich zu selten bei ihr melden würde. Jegliche Interaktion zur Kommunikation würde Ihrer Aussage nach nur von ihr kommen. Wir diskutierten über die Themen, ich machte nochmal klar das ich viel zu tun hatte, sagte sie sollte sich mal über ihr verhalten Gedanken machen und ging. Danach packte mich das schlechte Gewissen und ich fuhr zurück (sehr inkongruent, ich weiß). Ich entschuldigte mich dafür das ich nicht soviel zeit hatte, sie sagte das sie erstmal etwas ruhe braucht und etwas geschockt darüber ist was ich davor zu ihr gesagt hatte. Also fuhr ich wieder nach Hause. Die kommenden Tage kommunizierten wir über Whatsapp, sie brachte irgendwann zum Ausdruck das sie mit der Situation so nicht glücklich ist, also machte ich ein Treffen aus um mit ihr zu reden. Ich fuhr zu ihr, entschuldigte mich dafür das ich nach der OP nicht so oft bei ihr war und machte klar das es nicht meine Absicht war sie zu verletzen. Wir sprachen noch etwas, irgendwann sagte sie das sie das so nichtmehr kann. Daraufhin hab ich gesagt das ich es schade finden würde wenn das ganze jetzt deswegen auseinander geht aber dabei betont das ich damit klar kommen und es für mich in Ordnung ist wenn das ihr Standpunkt ist. Ich fuhr also wieder nach Hause und beschäftigte mich die kommenden Tage mit Freunden und meiner Arbeit. Das ganze ist nun circa eine Woche her. Hab sie heute angeschrieben und etwas mit ihr getextet. Textverhalten genau wie vorher sehr kalt und kurzgebunden. Ich vermute das hinter der ganzen Sache ein comfort Problem steckt. Deswegen weiß ich nicht ob ein Frezze angebracht ist, tendiere eher nicht dazu. Social Proof ist in großem Maß vorhanden, eventuell hat die Attraktion auch etwas gelitten aber die Ursache wird wahrscheinlich sein das ich mich nach der OP nicht gut genug um sie gekümmert habe was ich im Nachhinein auch einsehe. Bin mir nicht ganz sicher wie ich jetzt weiter vorgehen soll. Vielleicht hat ja jemand einen Tipp für mich. Vielen Dank schonmal & schöne Grüße Locason
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1. 28 2. 27 3. 4 4. Küssen, leichte sexuelle Berührungen 5. Ich habe vor ein paar Wochen eine HB7,5 im Club angesprochen, nachdem sie mich öfter angelächelt hat. Ausser kurz quatschen, etwas tanzen und Nummern austauschen lief an diesem Abend jedoch nicht viel. Sie flog ausserdem 2 Tage später für eine Woche in den Urlaub, weswegen ich mich danach auch nur einmal kurz per WA gemeldet hatte. Überraschenderweise hat sie mir direkt wieder geschrieben, als sie zurück in Deutschland war. Der Rest ist eigentlich mittlerweile Routine bei mir, wenn ich merke, dass eine Frau Anziehung mir gegenüber verspürt und die letzten Frauen, die ich gedatet habe, hatte ich auch spätestens beim 3. Date im Bett. Hier läuft das ganze etwas schleppender. Beim 1. Date nach ihrem Urlaub ist bis auf Unterhaltung nichts passiert. Ich habe mittlerweile wirklich keine Hemmung aus dem Nichts zum KC anzusetzen und das funktioniert eigentlich auch immer, aber hier war die Stimmung, die sie mir entgegengebracht hat nicht wirklich einladend zu einem Kuss, sie war doch immer recht distanziert und ist selbst bei zufälligen Berührungen zurück gewichen. Beim 2. Date haben wir uns erst alleine auf einen Wein in der Öffentlichkeit getroffen. Im ersten Club habe ich dann nach Isolation von ihren Freundinnen den KC mit Bravour geschafft. Im 2. Club haben wir uns ein wenig die Kante gegeben und für Clubverhältnisse war das Heavy Makeout, was wir auf der Tanzfläche betrieben haben. Wir hatten ziemlich viel Spass an dem Abend, v.a. da auch noch zufällig Freunde von mir in den Club kamen und ich meinen SC mit ihren Freundinnen bekannt gemacht habe. Habe sie danach nach Hause begleitet, aber sie wollte mir ihre Wohnung einfach nicht zeigen ;) Es war im Endeffekt besser so, da ich auch so nur 2 noch Stunden Schlaf vor mir hatte. Sie hat mir an diesem Abend öfter gesagt, dass sie Angst hat ich würde nur mit ihr spielen oder ich würde doch jede Woche eine andere haben und sie deswegen erstmal vorsichtig bei mir ist. Das habe ich alles immer mit C&F überspielt, teilweise bin ich einfach nicht darauf eingegangen. Sie hat ihrer Aussage nach in letzter Zeit eher schlechte Erfahrungen mit Männern gemacht, die sie nur ein Mal ins Bett kriegen wollten, oder vergeben, verheiratet, verlobt, was auch immer waren. Das soll mir aber prinzipiell egal sein. Beim 3. Date an einem Sonntag Abend, waren wir 2 Stunden in der Stadt spazieren und sie schien wieder sehr gehemmt, bzw. distanziert zu sein. Ihre Zweifel in meinen Absichten hat sie auch wieder zum Ausdruck gebracht. Zum Schluss habe ich sie dann noch kurz geküsst als wir vor ihrer Haustür gestanden waren, aber sie ist gleich zurück gewichen und ins Haus rein. Sie hat sich danach aber sofort per SMS für ihr Verhalten entschuldigt, mit der Begründung sie sei nunmal sehr schüchtern. Für das 4. Date habe ich dann einfach mal Kochen bei ihr zu Hause angesagt und sie hat keine Anstalten gemacht etwas dagegen zu haben. Dachte mir eigentlich der FC ist nur noch Formsache, aber Pustekuchen... Haben also gekocht und danach die erste Flasche Wein auf ihrem Balkon geleert. Wie immer war sie recht zurückhaltend. Hat sich auf dem Balkon immer möglichst weit von mir weg gesetzt, obwohl da Zwei Zweisitzer standen. Irgendwann wurde es mir zu Blöd, ich habe mich neben sie gesetzt und bis zum Makeout hat es nicht lange gedauert und sie hat mich von da an auch öfter von sich aus geküsst und berührt. Mehr als Küssen und etwas Fummeln lies sie allerdings nicht zu. Allerdings hat sie auch wieder davon angefangen, dass ich ja eh nur das eine will und sie danach fallen lasse etc. blablabla. Sie versteht aber auch nicht so ganz, was mit ihr los ist in meiner Gegenwart, da ich sie immer so sehr aus dem Konzept bringe und sie das ansonsten von sich überhaupt nicht kennt. Ich bleibe währrendessen natürlich immer in meinem Frame, dass ich sie mag, gerne besser kennen lernen möchte und alles weitere wird sich dann zeigen. Leider wurde es dann schon ziemlich spät und ich musste gehen, weil wir beide am nächsten Morgen früh raus mussten. Ich glaub bei noch einer Flasche Wein und mehr Zeit, hätte sie ihre Hemmungen mehr und mehr verloren. 6. Also ihr seht, dass ich es hier scheinbar mit einer eher zurückhaltenden Frau zu tun habe. Ich mag die Frau, sie sieht gut aus, ist witzig, intelligent, man kann mit ihr Spass haben, feiern, einen Trinken usw und so fort. Ich war überrascht, dass sie scheinbar so schüchern ist, da sie gut aussieht, auch von ihrer Art her scheint sie anonstens sehr offen zu sein. Ich bin mir auch sicher, dass sie öfter von Männern angemacht wird, sei es auf der Arbeit oder sonstwo, auch als wir im Club waren wurde sie 2-3 Mal von anderen Typen angebaggert, obwohl sie offensichtlich mit mir da war. Morgen Abend sehen wir uns also wieder und ich habe vor Fi(lm gu)cken bei mir vorzuschlagen. Meint ihr ich soll es einfach mal wagen sie zu packen und einfach durcheskalieren? Das hatte ich eigentlich schon beim letzten Mal vor, aber es kam einfach zu wenig zurück von ihr und dazu zwingen möchte ich sie ja auch nicht ;) Sie hat mich nicht mal in ihr Schlafzimmer gelassen, bzw. keine Anstalten gemacht es mir zu zeigen. Ich kenne so ein zurückhaltendes Verhalten von Frauen überhaupt nicht, die letzten Male ging das immer von alleine ohne dass ich große Überzeugungsarbeit leisten musste. Selbst die letzte Jungfrau hat sich schneller hingegeben...
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Comfort/Rapport: Cold Read und Psychoanalysen in der Verführung
First Violin hat ein Thema erstellt in NLP & Psychologie
Hallo Community, ich möchte besser und schneller Menschen lesen und beschreiben können. Könnt ihr Literatur zu Cold Reads oder auch zur Methoden der Psychoanalyse empfehlen? Ich finde z.b. diese Schlüssel Szene aus dem Film Good Will Hunting sehr genial. LG, First Violin- 14 Antworten
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Mit folgenden Stichworten gekennzeichnet:
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Clubgame: Übergang von C&F zu Comfort in Anfangsphase
-Raab- hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Grüßt Euch, Freunde der Sonne! Ich möchte mich in nächster Zeit etwas intensiver mit Clubgame beschäftigen, bin da noch eher grün hinter den Ohren, aber glaube das Potenzial steckt in mir. Gestern war ich feiern und hatte einen richtig geilen State, hatte 3-4 Bier getrunken, also leicht angetrunken aber noch komplett klar im Kopf und keine Redeschwierigkeiten So, was mir immer wieder bei mir auffällt, dass ich mit viel C&F in die Sets gehe. Mache als Opener meistens "Eine Frage, wo sind denn hier die wirklich heißen Typen?" oder so etwas wie "Eine Frage....(einen Moment zögern, genießen und am besten Grinsen, der Gegenüber lacht !fast! immer, ist glaub ich ein mega guter Start)...hab die Frage wieder vergessen, aber mir fällt auf an dir..." ->überleiten. Also eher lustige Anmachen, manchmal mach ich dann auch nen direkten draus. So weit so gut, die ersten Minuten laufen immer ganz gut, die Targets sind viel am lachen und zumeist fahr ich auch recht schnell recht intensives Kino. Die Attraction ist in jedem Fall sehr hoch. Aus mir schleierhaften Gründen habe ich dann jedoch Probleme, die Targets zu isolieren. Es passiert mir immer wieder, dass sie einfach nicht mitkommen möchten. Egal, ob ich es dominant herüberbringe oder wie auch immer. Dadurch, dass ich C&F durchziehe die ganze Zeit mach ich das komplett ohne Comfort. Ich vermute, dass dies die Ursache ist. Womit ich mich einfach sehr schwer tue, ist den Übergang von C&F in Comfort hinzubekommen. Man muss halt bedenken, dass es im Club ist, laut und eher schwer zu kommunizieren. Ich komme dann oft mit Comfort fragen (Beispiel: Was machst du gerne, wenn du keine eleganten Ketten trägst und damit die Aufmerksamkeit im Club auf dich lenkst?), und rutsche dann in den folgenden Antworten auch immer wieder ins C&F, reiße irgendwelche Sachen die sie vorher gesagt hat auf und bringe sie in einen lustigen Kontext. Das macht Spaß, und ich finde es mega lustig, und die Targets lachen auch, aber Comfort baue ich damit anscheinend nicht auf. Ich schätze es ist too much. Aber ich suche eben die goldene Mitte, ich hab Angst dann an Attraction zu verlieren, wenn es auf einmal ernster wird und man das normale Fragen-Antwort-Spiel spielt, interview-like. Ich antworte auch meistens nicht auf ihre Fragen, die sie stellen, sondern mache da auch C&F (Bsp: -Ich mache das und das und du? -Unterwäschemodell bei Calvin Klein). NCs sind mit dieser Art immer wieder drin, ich würde aber gerne in nächster Zeit vermehrt auf den SNL gehen, da das in Studentenstädten, zumindest nach meinen Beobachtungen, vermehrt möglich ist. Game ich "zu viel" oder zu aggressiv? Wie sehr sollte man das C&F durchziehen und wie lange? Wann ist für euch der Moment des Comforts und wie leitet ihr ihn ein? Ich finde es verdammt schwer auf einer Tanzfläche oder in der Nähe eines Eingangs Comfort aufzubauen ohne Attractionverlust zu erzielen. Ist meine Kalibrierung falsch? Verzichtet ihr irgendwann komplett auf C&F? Bin wirklich gespannt, was hier kommt. Kann mir vorstellen, dass ich nicht der einzige bin, der mit Problemen dieser Art zu kämpfen hat oder hatte. -
Ihr ging alles zu schnell? Trotz mehrerer Dates und viel Comfort?
speeww hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
1. Mein Alter:22 2. Alter der Frau :25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben:2 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): 1.Treffen: Approach, Instant Date in Bar,haben eine sehr gute Chemie und Rapport, habe ihr einige schöne Stellen in der Stadt gezeigt, KC nach ingesamt 2 Stunden,danach Arm in Arm durch die Stadt gelaufen und haben uns immer wieder geküsst. Sie wollte dann, als wir Richtung Bahnhof liefen, nach Hause(20km entfernt) und ich habe mir ihre Nummer geholt. 2. Treffen: 2 Tage später zum Tanzen getroffen, von Anfang an viel geküsst und später härteres Kino. Nach dem Tanzen hat sie an dem Punkt abgeblockt als ich in ihre Hose gegriffen habe und sie hat mir erzählt, dass sie erst seit kurzem mit ihrem Freund auseinander ist und nicht weiter gehen möchte. Habe dass dann akzeptiert und habe nicht mehr so hart eskaliert. Sie ist kurze Zeit später wieder nach Hause gefahren(20km entfernt). 3. Treffen: Wir haben uns nachmittags getroffen, viel Comfort aufgebaut,nach 4 Stunden habe ich sie in meine Wohnung gepullt und nach einer halben Stunde kam es dann zum FC. Sie hatte vorher leicht geblockt(mit dem Kommentar: "ich weiß nicht ob wir das tuen sollten.."), das wirkte für mich aber nach Token Resistance/leichte LMR. Habe sie danach zur Bahn gebracht. 5. Beschreibung des Problems Als ich sie nach einem nächsten Treffen fragte schrieb sie zurück: "ich weiß nicht.."; sie hat sich sonst immer sehr compliant gezeigt. auf meine Nachfrage schrieb sie dann:" es könnte bestimmt schön sein, trotzdem finde ich ist mit dir alles so schnell gelaufen und ich habe dir auch gesagt, dass ich mich noch ein bisschen komisch fühle" 6. Frage/n Wie seht ihr die Situation? Wie sollte ich verfahren? habe jetzt erstmal seit gestern Abend einen Freezeout gesetzt..Meiner Meinung nach fahren ihre Gefühle gerade Achterbahn deswegen will ich auch nicht jede Aussage auf die Goldwaage legen.. trotzdem habe ich schon vor ihrer Ansage gemerkt, dass sie langsamer antwortet und irgendwas im Busch ist.. -
Hi Leute, ich möchte mir das Breakthrough comfort pack von Sinn holen, hat das schon mal jemand hier gekauft oder Erfahrungen damit? Gegebenenfalls könnte man es sich zusammen kaufen, falls jemand Interesse hat, kostet 200 Dollar. Soll wohl recht gut sein... http://sinnsofattraction.com/bcp/ BG
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Comfort aufbauen vs. geheimnisvoll sein (oder doch Attractionmangel?)
EricTheParrot hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Tach Männers, ich glaube ich habe immer öfter das Problem, dass ich zwischen "Comfort aufbauen" und "geheimnisvoll wirken" die Balance nicht finde. Resultat: Ich habe mich beim ersten Date wunderbar mit einer HB6 (26) verstanden und bei der Nachfrage nach einem zweiten Date (3 Tage nach dem ersten Date), bekomme ich das zu hören: "Ich kann heute nicht und außerdem habe ich nochmal nachgedacht! Fand es irgendwie komisch, dass du beim letzten Mal nicht alles von dir erzählen wolltest, obwohl es keine besonders privaten Fragen waren! Ich glaube dann harmoniert es nicht, wenn da schon kein Vertrauen da ist." Meiner Meinung nach erzähle ich schon einiges von mir, wies aber einige Fragen wie "Bei welcher Firma arbeitest du?" mit "Du musst ja nicht gleich alles wissen" ab. Ich denke ansonsten war genug Comfort da. Bin ich komplett auf dem falschen Dampfer und durch die wenige Eskalation (nur mal Hand halten, Wangenküsschen zur Begrüßung/Abschied) und dem vielen SmallTalk mangelte es an Attraction? Zumindest ist das eher mein Gefühl und nicht nur bei diesem Date sondern generell. Ich komme mir dann manchmal (vorallem mit dieser HB) vor, als spreche ich mit meiner Schwester und komme vom SmallTalk nicht weg. Entsprechend unkalibriert kam mir auch ein Abschiedskuss vor, den ich dann auch gelassen habe. Klingt das plausibel und wenn ja, wie durchbreche ich diese Sackgasse (eigentlich klar: C&F, Eskalation)?! Wobei das wieder entgegen ihrer Aussage steht (Vertrauen fehlt) - ich weiß, böser PDM... Gruß- 24 Antworten
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- Comfort
- Geheimnisvoll
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(und 1 weitere)
Mit folgenden Stichworten gekennzeichnet:
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Hey Players, heute ging es zusammen mit meinem Wing in die City um HBs mit direkten opener "Hey, du bist echt hübsch!" anzusprechen. Um warm zu werden sprachen wir erstmal beliebige Leute mit zufälligem scheiß an. Man hatten wir schiss vor dem Tagesziel (3 Abfuhren kassieren)... Meine erste HB kam mir entgegen... "Hey, du bist echt hübsch! Wie heißt du?", gekicher, sie sagt "Okay, ich geh mal weiter", und läuft weiter. Was ich in Zukunft bei solchen Situationen machen könnte: Umdrehen, "Warte mal / komm zurück / gib mir eine Minute" Egal! Die Comfort Zone hatte sich spürbar meterweit ausgedehnt! Meine nächste HB stand an der Haltestelle mit ihrer Freundin. - "Hey, du bist echt hübsch!" HB: lacht, hält sich die Hand vor das Gesicht und versteckt sich leicht hinter ihrer Freundin. Zack - IOI Ich glaube sie war total geflasht dass jemand sie so offen auf der Straße ansprechen konnte und wahrscheinlich hab ich ihr damit den Tag gerettet HB: (immer noch grinsend) "Danke!" - "Wie heißt du" HB: grinst weiter, lacht - "Ich bin cbacon... Wie war dein Name?" HB: "xx" HB: und meine Freundin? - "Die ist auch hübsch! Pass auf ich muss eigentlich gleich weiter, bin mit einem Kumpel hier. Ich nehm dich mal auf einen Kaffee mit, gib mir deine Nummer, ich rufe dich an." freundin: "Sie hat schon einen Freund" - "Ja, ich auch!" beide lachen "was du auch?" An der Stelle hätte ich wohl noch mal weiter Fragen können! Hab mich dann aber verabschiedet und bin gegangen. Ich trottel! Vielleicht hätte ich auch nicht direkt nach dem Vorstellen nach der Nummer fragen sollen... egal! +1 Naja nach einigen Versuchen später war ich wieder an der Haltestelle und sprach eine HB8 an, die gerade ein Buch las. Von der Optik hätte ich sie auf 18-19 geschätzt... Sie hob ihren Kopf und schaute mich ungläubig an. Ich darauf: "Warte mal, wie alt bist du eigentlich?", Sie "13"..... Ich - total geflasht - entschuldige mich und gehe weiter... WTF?! Dort war es für den Tag mit dem sargen erstmal vorbei... Liebe Grüße and Keep Going! cbacon
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bisDas Advanced Comfort Training kommt nach Stuttgart! 25/26 April 2015 Comfort ist die Phase der Verführung, in der Glücksgefühle, Verliebtheit oder sogar Liebe entstehen. Comfort ist der Hauptteil des Games und hat den größten Effekt. Und, Comfort ist der Teil des Games, der wohl am schwierigsten zu meistern ist. Dies hat nun ein Ende, wir stellen das Advanced Comfort Training vor! Das ACT ist die Kunst des kontrollierten, gnadenlos effektiven Flirts. Wo andere offenbar planlos auf die Dame einreden und versuchen, etwas zu erreichen, werden Sie gezielt ein Comfort-Gespräch aufbauen, das in der Dame schnell Gefühle auslöst, dass Sie beide zusammen gehören - völlig unabhängig davon, ob das wirklich zutrifft oder nicht. Wir generieren Gemeinsamkeiten, locken Gefühle hervor, begeben uns in eine wunderbare Welt, die nur für Sie und Ihre Auserwählte gemacht ist. Sie werden lernen, mit Frauen so zu kommunizieren, dass sie sich in SIE verlieben werden. Die Kunst des Comfortgames ist, Wünsche zu wecken, Werte anzunehmen, nach denen die Dame sucht, und ihr all das scheinbar zu geben. Wir lernen zudem, eventuell vorhandere Freunde, Orbiter, Ehemänner oder Affären zu entschärfen. „Ich habe einen Freund" wird so zu einen nebensächlichen Satz. Features des Advanced Comfort TrainingsDas Prinzip hinter dem Comfort- und Rapportgame Sofortige, harte Connection zu der Dame herstellen Jeweils Infield-Einheiten. Wir gehen zusammen raus und verdrehen den Damen den Kopf Effektive Boyfriend Destroyer Verliebtheit - wie man sie generiert und aufrecht erhält Manipulative Techniken, um zum Ziel zu kommen Trainer: Eminenz Verpassen Sie auf keinen Fall das Advanced Comfort Training in Stuttgart. Entscheiden Sie sich jetzt! Informieren Sie sich jetzt hier
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Comfort, Attraction, Rapport - Kann mir jemand den Zusammenhang erklären?
DarkTemplar hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Comfort, Attraction, Rapport - Kann mir jemand den Zusammenhang erklären? -
Hi, Ich habe da leider mal wieder so n Problem. Wer meine anderen Topocs gelesen hat, weiß evtl. auch noch, dass ich AA habe und bisher recht wenig Kontakt mit Mädels hatte. Jedenfalls bin ich seit den Sommerferien in einer neuen Klasse und fühle mich in der Klasse auch viel wohler und aufgenommener als in der alten. Kann aber auch daran liegen, dass ich jetzt einfach dank des Forums mehr aus mir rausgekommen bin und mit der Klasse viel mehr rede. In der Klasse habe ich n Kameraden, wo ich mir schon fast denken könnte, dass der auch PickUp betreibt, da er einen sehr großen Social Circle und auch recht hohes Value hat. Hat mich in den Herbstferien mit ihm mehrmals getroffen und auch mal auf der Zeil. Ich war recht erstaunt, dass er einfach 3 Mädels mitgebracht hatte. Oder als wir draußen waren, hat er einfach einen Anruf bekommen, von nem Mädel, ob er bock hätte auch ne Houseparty zu kommen. Ich hätte sogar auch mit gekonnt und dort pennen dürfen. Durfte aber net ...:/ Meine Frage jetzt: Wie kann ich zu Mädels eines Freudes schnell Comfort und Attraction aufbauen ? Denn Smaltalk halten, finde ich jetzt net so prikelt, da das glaube ich sehr doof gegenüber den anderen 2 Mädels kommen würde und meinem Kumpel. Also anderst gefragt, wie kann ich mich sehr schnell intigrieren ? Wir saßen später dann noch am Main auf einer Bank und ich saß ganz außen. Hatte auch nicht so viel mit denen geredet, da die und mein Kumpel ein Gesprächsthema hätten. Mfg
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Buyers Remorse - Zu wenig Comfort -> wie retten?
Duderino hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
Hi Leute, ich hatte neulich ein Date und habe beim zweiten Date etwas zu stark eskaliert , sie hat zwar mitgemacht, allerdings war der Comfort noch nicht so tief und ich habe gemerkt, dass sie eigentlich noch nicht bereit war. Es war zwar nur Rummachen, aber dennoch war es noch zu früh, hätte ich an sich schon an der restlichen Körpersprache erahnen können. Ich hätte beim zweiten Date auch deutlich tiefergehende, persönliche Fragen stellen können, habe ich dummerweise verpasst. Nun hat sie sich nach dem Date nur noch knapp geschrieben und gemeint sie meldet sich nach ihrem Examen. Meine Analyse: zu wenig Comfort, überrumpelt im Nachhinein vom Rummachen. Wie kann man da das Ruder noch rumreissen? Kann man aus der Ferne überhaupt Comfort aufbauen, oder sollte man einfach warten bis sie sich meldet? Könnte ihr zum Beispiel mal schreiben, dass gerade auf arte eine spezielle Regisseur-Filmreihe kommt, die sie Interessen könnte... oder wär sowas zu viel Kasperei? momentan habe ich das gefühl liegt eher eine verkrampfte stimmung in der luft aufgrund ihrer langen wartepausen zwischen den sms.. vielleicht würde das das klima entspanne und für ein weiteres treffen gut sein? Oder kann ich einfach nur warten und nach dem Examen - falls nichts mehr von ihr kommt - mal anrufen oder eine Nachricht schicken a la "letztes mal war doch etwas alkoholreich, ich würde gerne nochmal etwas gechillteres mit dir machen um mehr über dich zu erfahren!" ? quasi eine "ehrliche sms", die aufrichtiges interesse bekundet. wäre cool wenn ihr gute tipps habt! danke -
Zu wenig Comfort? Wie herstellen via Facebook?
stoessel hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Mein Alter: 32 Ihr Alter: 25 Dates: 1 Was gab es: Berührungen Wir haben uns an der Abschlussfeier einer Konferenz kennengelernt. Sie sprach mich an, weil sie eine Hausarbeit über ein von mir mitverfasstes Buch geschrieben hat. Wir flirteten schnell, es war eine gute Chemie zwischen uns, und nach einer knappen Stunde standen wir zu zweit, abseits der großen Gruppe, auf der Terrasse. Ich war und bin mir sehr sicher, dass es einen KC gegeben hätte, es gab so viele IOIs, v.a. wechselseitige Berührungen, und alles lief darauf hinaus. Aber dann erschien die Freundin, um sie abzuholen, weil sie am früh am nächsten Morgen den Zug nach Hause (Paris) nehmen mussten und noch eine Stunde zu ihrer Unterkunft zu fahren hatten. L Zwei Tage später habe ich sie auf Facebook geaddet, und da ging es gut weiter. Sie schrieb schon am ersten Tag, sie würde mich bald mal besuchen kommen, um die Behauptung meiner Kochkünste zu überprüfen. Daraufhin lud ich sie ein, mich auf ein weiteres Seminar zu begleiten, das in einem sehr schön gelegenen Hotel stattfindet. Sie antwortete nett, aber ausweichend. Ich bin darauf nicht weiter eingegangen. Als sie sich zwei Tage später wieder meldete und fragte, wie es so laufen würde, schickte ich ihr ein Foto von der Aussicht mit. Sie schrieb, wie toll es da aussehen würde, und daraufhin antwortete ich ihr nur, dass sie vorbei kommen soll. Daraufhin habe ich von ihr nichts mehr gehört. Das ist eine knappe Woche her. Nächsten Monat bin ich beruflich in Paris, könnte sie da sehen, und will das Ding ungern versägt haben. Wahrscheinlich war es ein bisschen zuviel, direkt harte Fakten zu schaffen und sie auf ein offensichtliches Sex-Date einzuladen, ohne dass überhaupt was gelaufen ist. Andererseits lief wie gesagt eigentlich alles darauf hinaus. Wie jetzt vorgehen? Erst kurz vorher melden? Ich vermute, dass es an Comfort mangelt, aber bin mir nicht sicher. Wenn ja, wie stell ich den via Facebook her? Ich kann ja nicht zum Kaffeetrinken nach Paris fahren. Wie stell ich das also am besten an? Freu mich über konkrete Vorschläge.