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Achtung, es steht da dass dominante Personen weniger lächeln, nicht dass sie weniger lachen, was auch teilweise zutrifft. Es geht sicher um das soziale Lächeln welches andeutet "ich tu dir nichts", "ich bin harmlos", oder das "ich brauche was von dir" lächeln. Leute die viel grinsen/lächeln sind oft unsicher und kompensieren es damit. Trifft natürlich nicht auf jeden Menschen und auf jede Situation zu, aber oft hat dieses soziale Lächeln die selbe Bedeutung wie den Schwanz einzuziehen. Wer absichtlich weniger lächelt wird feststellen dass er die Personen um sich herum leichter verunsichert und leicher den Eindruck von Status vermittelt. Man muss für sich wie so oft den goldenen Mittelwert finden. edit: Zum Thema Körpergrösse, sofern jemand dominant UND groß ist, hat er ganz gute Karten, allein schon weil er durch seine Grösse peacockt und heraussticht. Falls derjenige aber ein Vollidiot ist hat er viel schlechtere Karten da er wie gesagt durch seine Größe auch leichter negativ auffällt, und der negative Effekt doppelt so stark ist weil sich die Leute vl was anderes erwartet haben. Ansonsten, nette Präsentation. Wiedergekaut aber zumindest kompakt zusammengefasst. Gruß

Das halte ich auch nicht für einen echten Beleg, dass Körpergröße bedeutsam ist. Fakt ist doch: - Größe --> Selbstbewusstsein - Selbstbewusstsein <--> Mehr sexuelle Erfolge Klar: Größe --> Mehr sexuelle Erfolge Unklar: Ist ein großer selbstbewusster (+dominanten) Mann einem absolut gleichrangigen kleineren selbstbewussten (+dominanten) Mann überlegen, oder hat der Faktor in dem Fall keinerlei Bedeutung?

ja, nicht viel neues, aber die die reine Körpergröße des Mannes wurde zuvor nicht in diesem Maße gewürdigt, ich denke dass die Körpergrößer des Mannes in der Zukunft noch viel wichtiger werden wird

Hallo, ab nächster Woche werde ich im Fittness-Studio beginnen. Ich wiege 62kg bei 180cm Körpergröße. Soll ich auch nach dem 5x5 Plan vorgehen ? A: Kniebeuge 5x5 Military Press 5x5 Kreuzheben 5x5 Dips 3x max B: Kniebeugen 5x5 Bankdrücken 5x5 Rudern 5x5 Klimmzüge 3x max

Denke, dass sowohl das Hemd als auch der V-Neck eine deutliche Verbesserung darstellen! Vor allem der Pulli ist, wie bereits mehrfach von anderen Usern erwähnt, echt chic. Nicht ganz verstehe ich warum du bei deiner Körpergröße Längsstreifen gewählt hast. Diese neigen doch eher dazu dich noch größer wirken zu lassen?!? Ich würde mit einem Freund, der ein bisschen was von Mode versteht, mir mal einen Nachmittag Zeit nehmen und verschiedene Sachen ausprobieren. Persönlich könnte ich mir ein dezentes Karomuster oder ein einfarmiges hellblaues Hemd gut vorstellen. Querstreifen würde ich an deiner Stelle auch lieber meiden. Zu einer anderen Sache: Ich habe das Gefühl, dass dein Körper zu einer leichten Birnenform neigt, die bei Männern normalerweise eher unüblich ist. Meiner Meinung nach findest du einfacher passende Kleidung, bzw. Kleidung sieht an dir auch besser aus, wenn du dir etwas Oberkörpermuskulatur antrainierst. Kampfsport und/oder Fitnessstudio könnten dir da vielleicht weiterhelfen. Du bist auf einem guten Weg! edit: Wegen Frisur: Vielleicht gehst du einfach mal zum Friseur und teilst ihm mit, dass du gerade dabei bist deinen Stil zu ändern und du deshalb gern eine bisschen flottere Frisur hättest. Dann kannst du ja mal ein bisschen mit Stylingprodukten experementieren und erlangst langsam mehr Sicherheit was dir stehen könnte. Von heute auf morgen die perfekte Frisur zu finden ist mMn unmöglich.

Hey, mich würde es echt mal interessieren ob ihr mit eurer Person irgend ein Problem habt bzw. schonmal hattet. Ich persönlich hatte noch nie ein Problem mit meinem aussehen. Krieg oft genug die Bestätigung dafür, dass ich Beispielsweise attraktiv wirke. (eigentlich nicht relevant). Leider fühl ich mich oft sehr angegriffen wenn jemand was gegen meine Körpergröße sagt. Bin 1,70 groß. Das geht, aber ich würde gerne um ca. 10 cm größer sein. Ich kann das mittlerweile zwar gut kaschieren wenn ein blöder Spruch kommt, da ich mich rhetorisch gut zur Wehr setzen kann. (Shittest eben) Trotzdem bin ich als Junge damit aufgewachsen meistens der kleinste der Gruppe zu sein. Natürlich kommt dann auch oft ein blöder Spruch. Sowas prägt, wenn ihr wisst was ich meine. Habt ihr auch irgend ein Problem? Oder hattet ihr eins und habt diese kleinen "Komplexe" durch eure PU Kenntnisse/Erfahrungen abbauen können? Meinungen bitte. mfg Chanel

Habt ihr auch Erfahrungen damit gemacht, dass euch Frauen mit Negs ansprechen? Aufgrund meiner nicht allzu großen Körpergröße ist mir das jetzt schon ein paarmal passiert. Ich versuch noch da kalibriert drauf zu antworten aber bisher bin ich daran gescheitert. ^^ Falls jemand mal ein (echtes) Beispiel parat hat, wie man so etwas zu game macht - her damit. Bitte keine erdachten stories ohne fieldtest, sowas kann ich mir auch ausdenken, funktioniert in der Praxis aber nicht =P

Mhm hier wird auch alles auf die Wortwaage gelegt, gefällt mir xD Der Beitrag von Bed Devil gefällt mir wirklich gut und ist vor allem auch sehr hilfreich besonders das mit den Maßhemden hab zwar en Hemd aber das passt nicht perfekt. Werd morgen auf jeden Fall noch ein Bild von einer vernünftigen Hose reinstellen, ja die auf dem Bild ist meine einzige ausgefallene Hose, wollte ich eigtl mit testen ob sowas fürs peacocking geeignet ist. Und du hast recht, vermutlich sind für mich genau Herrensachen am besten, da ich so trotz kleiner Körpergröße eben erwachsen rüberkomme. Welche Läden könntest du denn empfehlen -D3nny-, wohn leider in ner relativ kleinen Stadt wo man nich Shoppen gehen kann, aber ein Besuch in Essen oder Düsseldorf dürfte an nem Samstag kein größeres Problem darstellen.

Genau. Vor allem bei schönen Frauen, die selbst eher Rubens-Typ sind. Wenn ich so Paare auf der Strasse beobachte, sind die beiden fast immer vom selben Körperbau. In den USA haben die Dicken soweiso größere Auswahl. LB ist immer schlecht, egal welcher. Und ja, gegen Übergewicht kann man schon was tun, im Gegensatz z.B. zur Körpergröße (der schrecklichste LB überhaupt - Männer haben oft keine Ahnung, dass es nur sie selbst stört, und nicht Frauen). Bei uns im Lair gab es solch einen Schönling (solchen gibt es vllt. 1 pro 1000), dass ich ihn fragen mußte, wozu er überhaupt PU braucht. Darauf erwiderte er, dass er in einigen Monaten 20 Kilo abgenommen habe. Die Attraction steigt dabei enorm - denn allein diese Tatsache sagt einiges über Charakterstärke und Durchsetzungsvermögen aus.

hi, wir haben hier schon vieeel über körpergröße gesprochen zb. http://forum.progressive-seduction.com/ind...c=28613&hl= http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=13924 http://forum.progressive-seduction.com/ind...mp;hl=gr%F6%DFe edit: hast mich überzeugt. Thread wieder offen. Titel hab ich geändert, damit man ihn über die Suche finden kann.

Das mit dem "Rate-Spiel" ist eine gute Idee. Da ich selber eine seltsame Körpergrösse habe, 1,65 klein, werde ich auch wohl öfters darauf angesprochen. "Guck mal, der is aber klein" << "Hey du, wie gross bist du eigentlich?"

Naja, mehr Erfahrung habe ich nicht wirklich (will ich mal hoffen!), aber das Beispiel mit den Disqualifiern habe ich oft beobachten können. C&F und Takeawas sind auch so ein Beispiel. Takeaways bei sehr gut aussehenden Männern erreichen öfter mal genau das Gegenteil dessen, was sie sollen, das Mädel nimmt einen als arrogant wahr, während es bei einem durchschnittlichen Typen die Attraction (letztendlich) steigert, oder zumindest nicht mindert. Der HG hat bereits den Wert, den der Normalo erreichen muss und ein Takeaway ist völlig überflüssig und kontraproduktiv. Alles eine Sache der Kalibration. Selbst solche Sachen wir Bodyrocking sind anders einzusetzen, je nach Körpergröße bzw. Statur.

Ich bin ebenfalls gegen den Bann. Auch meine Gründe hierfür sind u.A., dass er zwar in seiner Anfangszeit im Forum viel aufgerührt haben mag. Doch mittlerweile hat er sich deutlich weiterentwickelt. Mein Hauptargument ist jedoch, dass sich Cylasis mittlerweile klar für die Community einsetzt. Ein Beispiel gefällig? Ab und an schreibe ich Leuten aus dem Forum PMs. Von wenigen bekomme ich wirklich gute Antworten in denen sich die Leute hilfsbereit zeigen. Es gibt sie jedoch noch diese Leute auf die wir Anfänger angewiesen sind, ihnen bin ich sehr dankbar. Cylasis gehört auch dazu. Ich habe immernoch ein wenig mit meinem Körpergröße-LB zu hadern. Nicht viel, ein nicht sehr ausgeprägter aber dennoch vorhandener LB. RobinMasters gab mir den Rat, mich an Cylasis zu wenden, jener half mir (und ist immernoch dabei mir zu helfen) persönlich in meiner Entwicklung weiter zu kommen. Ich denke wir sollten solche Leute nicht aus dem Forum vertreiben, ganz besonders nicht auf eine solche Art und Weise. Das Mobben von Cylasis habe ich auch mitbekommen und in mir großes Unbehagen ausgelöst. Daher nochmals abschließend: gegen den Bann von Cylasis, für eine Verwarnung der Mobber.

Habe mir eine sehr schöne glattschwarze Boss-Krawatte gekauft, 6 cm breit. 50 €. Reine Seide, recht dickes Tuch, habe daher einen kleinen Knoten (auch orientalischer Knoten genannt, der kleinste eben...der mit nur einer Schlingung) gemacht. Sah am besten zum Kent-Kragen aus. Das Problem: das dünne Ende der Krawatte war beim Binden auf Grütelkante/Hosenbund rund 1-1,5 cm zu lang, hing daher hinter dem breiten Ende der Krawatte herunter. Sowas geht natürlich garnicht. War etwas überrascht da ich nicht davon ausgegangen bin, dass eine normale Krawatte, trotz 1,72 Körpergröße, zu lang sein könnte. Habt ihr irgend 'nen Trick beim Binden was ich mit dem 1 cm machen könnte? Oder einfach Umtauschen und nach einer kürzeren umsehen (wäre schade, war genau was ich gesucht habe)?

Hi cooperx, die besagte Freundin von mir wohnt nicht im Raum Offenburg. Bist also wohl nicht du gemeint. Wenn du trotzdem als "hässlicher" Typ ein richtiges Schnittchen vögelst: gratuliere und viel Spaß weiterhin! Noch kurz zu ein paar anderen Posts und dem von blade_runner. Das Aussehen ein Faktor ist dürfte unbestritten sein. Aber eben nur ein Faktor. Das man mit Skills jede Frau bekommen kann ist wie du schon richtig sagst Unsinn. Dass man mit Skills Frauen aus jeder Kategorie bekommen kann, dieser Überzeugung bin ich allerdings. Dass du die Sinnhaftigkeit der Skills anzweifelst leuchtet mir also nicht ganz ein. Vielleicht habe ich das aber auch nur falsch verstanden und/oder du hasts etwas unglücklich formuliert. Nurnoch Leuten zu glauben die man persönlich kennt mag ein guter Ansatz sein für diejenigen, die auch intensiven persönlichen Kontakt mit anderen Membern haben. Die meisten die hier anfangen sind allerdings auf die anonymen Helfer angewiesen. Dass man Acht geben sollte auf wen man hört, da stimme ich dir allerdings zu. Auch stimme ich dir bei der Subjektivität der HB-Bewertungen zu. Auch habe ich Zweifel an Mysterys Geschichten. Kann sein, dass er so erfolgreich ist. Kann aber auch sein, dass das alles ein guter Marketing-Gag ist. Who knows? But who cares? Letztlich geht es doch darum mit PickUp und daraus folgendem Lebenswandel mehr Glück und Zufriedenheit im Leben zu verspüren. Das scheint ja zu funktionieren. Auch scheint es zu funktioieren, dass einige durch PU nun ihre Traumfrauen vögeln können. Weil hier ein Gedanke immer wieder aufgegriffen wird: schlechte Frisuren, Pickel, fehlende Muskeln, schlechte Körperpflege etc etc. Das alles sind Dinge an denen man arbeiten MUSS. Aber macht nicht den Fehler unveränderliches (Körpergröße, Statur, Gesicht etc) mit veränderlichem Aussehen zu verwechseln! Ihr braucht nicht zum Chirurg zu gehen wenn ihr eine HB9 knallen wollt ABER ihr müsst vielleicht in den Sportverein! Got it? Fazit: Man muss das Maximale aus sich herausholen!!! Stetig an sich, seiner Persönlichkeit und seinem Game arbeiten!!! DANN funktioniert das mit dem nageln der schönsten HBs!!! Nachtrag: ich denke nicht, dass ich weiterhin in diesem Thema posten werde. In diesem Fazit sollte für die, die es so sehen wollen alles stehen was wichtig ist. Denen, die konstant an ihren LBs festhalten wollen kann ich auch nicht mit 10 weiteren Posts helfen. In diesem Sinne: viel Spaß noch beim Streit in diesem Thema.

Als ziemlich grobe Formel gilt wohl: (X = Körpergröße in cm) (GL = genetisches Limit in kg bei niedrigem Fettgehalt) GL ≈ X - 85 Der Wert schwankt natürlich, je nach Länge der Gliedmaßen, Sehnenansatz, Faserverteilung, Körpertyp, Stoffwechsel, Belastbarkeit, etc. Studien sollen ergeben haben, dass unter perfekten Bedingungen bereits 2 Jahre genügten, um das GL zu erreichen. (Quelle: ironsport.de) Aber mal ehrlich... Es mag ja ein großer athletischer Erfolg sein, das eigene GL zu erreichen - ästhetisch ist es imo nicht mehr.

@gamedoc Du hast mich ebenfalls um meinen Kommentar hier in deinem Thread gebeten. Ich kann mich den Punkten von Dreamcatcher nur anschließen. Vor allem was die Approaces betrifft - Klasse geht vor Masse! - ein Set dauert so lange wie es dauert! Verfall nicht in den Stress an einem Abend "mindestens 10 Sets machen zu müssen" oder ähnliches. Gamen ist eine Kunst, keine Fließbandabfertigung. - mach dich nicht selber runter/nieder. Noch ist kein Verführer als Meister vom Himmel gefallen. Alles was du damit erreichst ist, dass du Druck auf dich ausübest und deine Widerstände für Approaches größer werden. Daher - lass Dir Raum und geh gut mit dir um. Du kommst schon voran. - Was die Angst um deine Körpergröße betrifft - ich empfehle dir - nimm dazu Kontakt mit Cylasis auf. Der hat seeeehr lange mit dem selben LB gehadert und es schließlich überwunden. Er kann dir da sicher gut weiter helfen, diese unbegründete Angst los zu werden. Auch wenn´s unglaublich klingt - als Mann wirkst du etwa zu 30% durch dein Aussehen und zu 70% durch dein Auftreten (Ruhe, Gelassenheit, Selbstbewusstsein, Lockerheit, Spaß,...) bei Frauen. Sie nehmen an dir beides wahr, doch mit Schönheit alleine gewinnst du noch keine Game. (Ein gepflegtes Äußeres und ein halbwegs modisches Outfit vorausgesetzt) Des weiteren werde ich von Zeit zu Zeit hier vorbei schauen und falls ich etwas kommentierenswertes entdecke meinen Senf dazu geben, wenn es um konkrete Situationen geht. Bis dann, Winddancer

Attraction isn't a choice! Mit 530 Posts sollte man das wissen! Weiterhin machst du den Fehler unveränderbares mit veränderbarem Aussehen in einen Topf zu werfen. Die Warzen kann er sich beim Hautarzt entfernen lassen, gegen die Pickel kann er sich bei einer Kosmetikerin etwas besorgen. Da er fett ist geht er ins Fitnessstudio und nimmt ab. Bleibt die Halbglatze. Da kann er nichts für. Ein Toupé? Nein, lassen wir ihn 'mal die Halbglatze haben. Oder direkt Vollglatze. Vin Diesel, Bruce Willis? Schau mal: Vin Diesel Jetzt könntest du einwenden: der hat Muckis, der hat Geld, der hat Erfolg. Stimmt, muss ich dir wohl Recht geben. Also gehen wir wieder zurück zu unsrem Ausgangstypen. Der hat mittlerweile keine Warzen und Pickel mehr, hat abgenommen, nurnoch die Glatze bleibt. Er verdient durchschnittlich. Er ist aber mittlerweile zu einer Person geworden die sich weiterentwickelt hat. Betritt er den Raum steigt die Stimmung, die Leute scharen sich um ihn herum, freuen sich und haben eine wunderschöne Zeit mit ihm... Merkst du was? Siehst du wo deine Argumentation ins Wanken gerät? Will da keiner drauf eingehen? Dreamcatcher hat Recht, das ist die viel interessantere Frage! Mir hat der Post mehr die Augen geöffnet als all die Posts davor (auch wenn Andi_k schon sehr ordentliche Arbeit abgeliefert hat! ) Warum interessiert es also ob das Aussehen eine Rolle spielt? Ganz einfach: ihr habt keine Frauen oder zumindest nicht die Frauen, die ihr euch wünscht! Ich beobachte das ja sogar bei mir. Freitag Nacht im Club, im Suff ein paar hübsche HBs approacht. Kläglich gescheitert. Mein Game war grottig, ich war optisch von dem Abend bzw. der ganzen harten Woche gezeichnet (Augenringe, die Frisur war längst nicht mehr als Frisur zu erkennen -> veränderliches Aussehen!). Ich habe mich gegenüber den HBs verhalten wie der letzte Dreck. Da wurde die Knight-Technique zum Opener an der Bar verwendet, da wurden grundsätzliche Dinge (EC, 3 Sekunden-Regel, BL etc. etc.) nicht beachtet. Als ich am nächsten morgen aufgewacht bin war ich etwas deprimiert..."ich bin wohl zu klein für die HBs die mit ihren HighHeels 1,80 sind.....außerdem waren die 5 Jahre älter, konnte nicht klappen...und ich seh zu schlecht aus". Jetzt les ich den Post von Dreamcatcher und mir geht ein Licht auf. Mit all meinen vermeintlichen Defiziten hat mein Misserfolg ja eigentlich garnichts zu tun. Mein Game(!) war beschissen. DAS war es, nur das! Alles andere waren Excuses! Viel bequemer den Misserfolg auf die Körpergröße zu schieben als mein Verhalten zu reflektieren. Ich habe den Grundsatz "Attraction isn't a choice" also noch nicht verinnerlicht und auch noch zu wenig Erfolg bei den Mädels. Hätte ich sonst so brav diesen Thread angeklickt und alle Posts gelesen? Wohl kaum. Ich wäre dann wohl lieber in die Sexologie und hätte mir durchgelesen wie das mit den multiplen Orgasmen war und wie ich ein HB dazu bringe mich sich ans Bett fesseln zu lassen.

@Xajorkith: Danke, ja habe bereits darüber nachgedacht. Bin allerdings zu dem Schluss gekommen, dass ich ein Diary im "Erste Schritte...erste Erfolge"-Bereich vorziehen würde. Jedoch kann es sein, dass ich meine Meinung noch ändere. Nun zu mir, meinem Game und meiner Entwicklung. Die Vorgeschichte meines Games mit einem HB für die, die sie noch nicht kennen: Die Vorgeschichte: Teil 1 Die Vorgeschichte: Teil 2 So, nun war es also Freitag Abend und das HB wollte ihren 18. feiern. Es war soweit. Mein State war gut, ich hatte gute Laune und war überzeugt an diesem Abend noch Spaß zu haben. Sind also zunächst in einen Vorort der Stadt zu ihr gefahren. Wollten dann als Überraschung für sie von ihrem Haus aus mit einer Limo dann in die Stadt reinfahren. Dummerweise konnte der Fahrer die Limo nicht anlassen, irgendwas war hinüber. Man hat uns dann eine gestrechtes Taxi geschickt. Bis das da war dauerte es allerdings rund eine Stunde. Hielten uns dann bei ihr drin auf. Ein guter Kumpel und ich, ansonsten keine Jungs, ausschließlich wir zwei mit 6 Mädels. 5 davon waren sogar ganz ansehnlich und haben eine Menge Spaß gehabt, habe Negs gefahren, etwas Kino (wo es ging) usw. Dann sind wir in einen kleinen Club gefahren und haben dort rund zwei Stunden gefeiert. Habe dort mittels der Knight-Technique mit ein paar HBs getanzt, funktionierte passabel bis gut. Das HB das Geburtstag hatte, die "verliebte", traf in dem Club ihren "Lover". Ebenso ein weiteres HB das mit uns dort hinging. Beide HBs standen von da an nurnoch bei den beiden für sie interessanten Kerlen. Weiterzumachen habe ich zwar versucht, allerdings hat das nicht wirklich funktioniert. Ein neues HB8 welches ich an diesem Abend durch die Geburtstagsfeier kennenlernte schien auch relativ attracted. Da blieb ihre Hand dann schonmal etwas länger auf meinem Bein liegen. Hätte sie eigentlich gerne noch weiter gegamed, dann hatte mein Kumpel allerdings keine Lust mehr auf diesen Club und gleichzeitig bot sich uns die Chance in eine Disco weiterzuziehen (in die wir eigentlich des Alters wegen nicht hereinkommen). Die Chance es an diesem Abend zu schaffen standen allerdings gut und so nutzten wir die Chance. Dort angekommen ließen wir es ziemlich krachen da einer der Jungs in dieser Woche seinen 18. hatte. War einerseits eine riesen Gaudi, andererseits war der Alkohol für mein Game tödlich. Ich stellte nunmal meinen Spaß in diesem Moment über die Frauenwelt. Da man jedoch ohne vollständige Kontrolle über sich selbst bekannterweise kein gutes Game fahren kann gelang es mir auch nicht zu Punkten. Habe zwar zwei HBs kennengelernt da sie mit uns in die Disco gingen, durch Approaches gelang mir allerdings nichts. Selbst zu dem Zeitpunkt als ich noch wenig/nichts getrunken hatte funktionierte die Knight-Technique nicht, Bitchshields wurden sofort hochgefahren beim Approach. Ein Grund hierfür könnte allerdings auch sein, dass das weibliche Publikum in der Disco meist wesentlich älter war als ich. Mit meinen 17 Jahren und meiner geringen Körpergröße muss ich vermutlich recht lachhaft gewirkt haben wenn ich ein 2er-Set von 24Jährigen Hotbabes8 geöffnet habe/zu öffnen versuchte. Ein weiterer Grund könnte sein, dass ich um diese Uhrzeit schon ziemlich verramscht aussah. Harte Woche, wenig Schlaf, dafür umso mehr Stress. Später habe ich mir dann auch noch ein paar Körbe geholt, da war ich allerdings nicht mehr Herr meiner Sinne. Driftete dann also noch stärker ins peinliche ab. So viel zu meinem Game an diesem Freitag. Mein Fazit: der Abend war suboptimal. Ich hätte mehr rausholen können uns sollen. Feedback und konstruktive Kritik erwünscht!!!

Aggressivität würde ich mit Angriffsbereischaft gleichsetzen Unabhägig davon, ob verbale oder körperliche. Damit hast Du vollkommen recht. Aggression weist fast immer auf Angst und Schwäche hin. Angriff gilt ja als die beste Verteidigung. Gegen schwächere Gegener mag das auch zutreffen, da sie i.d.R. dem Kampf aus dem Weg gehen. Einem Stärkeren läuft man damit einfach nur ins offene Messer. Da die meisten Menschen sich selbst als schwach einzustufen, mag eine gewisse Aggression durchaus gewisse Vorteile mit sich bringen. Wirklich starke Menschen (Inner Game) wird sie aber kaum beeindrucken. Wer nach allen Seiten ausstrahlt, daß er Aggression überhaupt nicht nötig hat, wird immer über den Aggressoren stehen. Wenn ich freundlich reagiere, ist ihnen auch noch jede soziale Angriffsrechtfertigung genommen. Vor allem wird es i.d.R. gar nicht zum Kampf kommen, weil der Aggressive spürt,daß er bei Dir mit dem Bluff nicht durchkommt (Er fühlt sich ja schwach und hat Angst). Gefährlich wird´s nur, wenn man mit Gegenagression reagiert, da er dann sein Gesicht verlieren würde. So eine Situation hat mir neulich einen üblen Kopfststoß eingebracht: Ich war schon gut angesoffen und hab einen blöden Spruch von einem, noch viel besoffeneren, mir völlig Fremden, mit einem noch blöderen Spruch gekontert... War einfach nur ein Reflex, ich bin nicht unbedingt auf den Mund gefallen... Aber die Leute, mit denen ich sonst zu tun hab schlagen nicht zu, sondern geben Kontra oder gestehen lachend die Niederlage ein und warten auf Ihre Chance zum Ausgleich... Ich kenn keine Schlägertypen. Aber in der Situation war ich allein und hab mich grad mit seiner Clique (rund zehn Leute) unterhalten. Er kam dazu, sein Spruch, meine Antwort, und er hat mir, ohne jede Vorwarnung (auch keine entsprechende BL) mit der Stirn ins Gesicht gedroschen. Ich hab erst gar nicht gecheckt, was da eigentlich los war, so schnell ist das gegangen. GottseiDank hab ich schnell genug den Kopf eingezogen und hatte statt einer gebrochenen Nase nur zwei Wochen lang eine blaue Stirn mit ´ner riesigen Beule... Interessant war aber die folgende Situation: Seine Kumpels haben ihm zu viert gehalten und versucht ihn zu beruhigen. Ich hab ihm ganz ruhig die Hand zur Versöhnung entgegen gestreckt und gesagt, daß es doch keinen Grund zum Steiten gibt und wir doch besser mit einander anstoßen (diesmal mit Bier!!!) sollten. Friede! OK, er hat sich nicht beruhigt. Ich dann hab zu den anderen gemeint, daß sie ihn von mir aus gerne loslassen können, da ich mich durchaus alleine wehren kann (jetzt war ich ja vorbereitet). Eine hätte ich wohl noch eingesteckt (ich HASSE Gewalt!!!), aber dannach hätte es wahrscheinlich so richtig gescheppert... Seine Leute haben mich dann inständig gebeten, doch lieber zu gehen (hätt´s nicht mehr gebraucht) weil sie Ihm nicht mehr unter Kontrolle haben. Ich hab mich ruhig verabschiedet und bin kopfschüttelnd gegangen. Beim rausgehn hab ich mich nochmal umgedreht. In der ganzen Kneipe waren alle Blicke auf mich gerichtet. Nicht mal die, die ihn (immer noch) fixiert hatten, haben ihn angesehen. Und von den Mädels wär glaub ich jede einzelne am liebsten sofort mitgekommen... Was ich damit sagen will? Was hat ihm eine Aggression gebracht? OK, ick bin gegeangen, aber wer hat gewonnen? Um eines klar zu stellen, das war bis jetzt die einzige Situation im meinem (Erwachsenen-) Leben in der es zu Eskalation gekommen ist!!! Bin jetzt 30. Nur auf so eine Gewaltbereitschaft ohne Vorwarnung war ich nicht vorbereitet (MEIN Fehler! Ich hab auf die Provokation reagiert.). Ich war aber schon öfter in verdammt brenzligen Situationen, weil Kumpels von mir an Stänkerer geraten, und, auf die Provokationen eingegangen sind. Und, egal, wie die Lage ist, ich steh zu, hinter oder vor meinen Leuten!!! Ist (für MICH!) einfach eine Frage der Ehre. Über die möglichen Konsequenzen denk ich dann erst hinterher nach (sonst würde sicher die Feigheit (oder Vernunft!!!)) siegen... Aber es ist noch nie was passiert. Auch nicht bei dem 150 kg Monster (Typ strongest man), der mit seinen 2,7 Promille plötzlich den (großen!) Glasaschenbecher mit der ganzen Hand umspannt hatte und der festen Überzeugung war, daß ihn irgendjemand von unserem Tisch ihn gerade beleidigt hat... Na gut, die Tatsache, daß der befreundete Barkeeper (2 Dan Jijitsu) die Situation erkannt und schon auf den Weg war, hat mein Selbstbewußtsein nicht geschwächt ... Er ist ein GOTT wenn´s um Deeskalation geht!!! Aber er hatte noch einen weiten Weg. Und als er da war, stand der Aschenbecher schon längst wieder auf dem Tisch. Er hat übrigens keine zwei Minuten gebraucht um das Monster zum (friedlichen) geordneten Rückzug zu bewegen... Das entscheidende in solchen Situationen hab ich durch einen guter Freud erst richtig verstanden: Er ist absoluter Pazifist, aber der geborene Verbal-Provokateur. Zwei besoffene Kidies (ca. 18) wollten schlägern und er ist voll auf die Provokation eingegangen. Da ich die Lage erkannt hab (körperlich ist er ein weichgespültes Handtuch...) hab ich die Hände schon vorsorglich mal aus den Taschen genommen... Und ihnen in die Augen gesehen. Ich war zwei Meter hinter ihm, seine Freundin stand mit äußerst besorgter Miene erst schräg vor mir, dann auf einmal einen halben Meter hinter mir. Die Kidies waren ganz plötzlich weg. Einige Zeit später hat er mir die Situation erklärt: "Du hast dich schlagartig aufgebaut (mit meinen ganzen 170 cm und einem Kampfgewicht von 58 Kg) und warst auf einmal breiter als hoch. XY (seine LTR) hatte richtig Angst vor dir!" Den Ausschlag gibt in solchen Momenten auschließlich die persönliche Ausstrahlung. Ich voll bewußt, daß ich "Krischperl" mit absoluten Bärenkräften (die man mir zum Glück nicht ansieht) und einer extemen Reaktionsgescheindigkeit ausgestattet bin. Deshalb muß ich vor niemadem (der keinen Kampfsport macht, aber die haben sich i.d.R. unter Kontrollle ), Angst haben! Anscheinend merkt man das. Und meine freundlich-/friedliche auf Provokationen verhindern die Eskalation. Wichtig ist nur das Inner Game (ich muß vor niemandem Agst haben) nicht irgendwelche Äußerlichkeiten (z.B. Körpergröße). Aggression macht Euch nur vor Schwachen zum Alpha. Aber unnötige Aggression vergiftet jedes soziale Klima! Also zeigt, daß ihr keine Aggresion (Angriffsbereitschaft) nötig habt, Euch aber auch nix einfach gefallen so laßt. So steht Ihr über den Aggressoren (sie werdenn sich unterordnen oder neutral verhalten) und Ihr lebt in einer viel entspannteren Umwelt. Gewalt erzeugt nur Gegengewalt! Grüße 2faces

Also ich gehe mal der zeitlichen Reihenfolge nach: 1. Ich (26) lerne HB6 (24 oder 25) im Club kennen mit ihrer Freundin. Sie ist ein ehemaliger FB von einem Kumpel von mir zu sein, den ich eher als Beta einstufen würde (28, noch nie eine LTR, immer nur kurze Geschichten die meistens zu seinem Nachteil endeten, scheint nur bei LSE-Frauen anzukommen). Er hat sie jedenfalls als FB bezeichnet, was da wirklich war weiß niemand so genau. 2. HB6 scheint etwas reserviert, aber redet offen und eloquent über sich und ihr Leben. Ich befinde mich mittlerweile mit ihr in einem 5er Set und die Damen scheinen von mir angetan. Es erfolgt jedoch keinerlei Close, ich finde sie nicht so richtig attraktiv, jedenfalls an dem Abend nicht. 3. HB6 ist wieder im Club dabei. Der FB-Kumpel drängt mich fast dazu einen Move zu machen und so tanze ich eng mit ihr, ohne mir viel dabei zu denken. Da fiel mir dann schon auf was bei einer früheren Bekanntschaft (LSE-LD, Attention-Seeker) auch der Fall war. Berührungen werden nicht erwidert, sie geht nur künstlich drauf ein und ihre Mimik scheint arg kontrolliert. Sie weist mich zwar nicht ab, aber zu erregen scheint sie das Tanzen auch nicht, es macht mir irgendwie keinerlei Spaß. 4. HB6 ist auf einem Geburtstag dabei. Sie ignoriert mich erst ziemlich dreist, ich kümmere ich aber nicht weiter darum und verbringe den Anfang der Party an einem Tisch mit Trinkspielen und einigen Damen die meine Gesellschaft zu genießen scheinen. HB6 verschwindet anfangs, ist dann aber in der Nähe. Dann habe ich noch mit anderen Leuten geredet, mein State war eigtl bombig und der Social Proof am überquellen. 5. Ich stehe irgendwann mit HB6 in einem Zimmer des Hauses und unterhalte mich (sie strahlt mich plötzlich an nachdem ich mal nicht in einer Unterhaltung bin und fängt eine Konversation an). Nach und nach verlassen die anderen Jungs das Zimmer, der FB-Kumpel hat wohl das Zeichen dazu gegeben, er will mir da irgendwie freie Bahn lassen. Ich hole mir ihre Nummer und kündige an dass wir die Unterhaltung mal fortsetzen sollten. Bei mir war zu dem Zeitpunkt dann auf einmal Attraction da, sie hat echt schöne große Augen und ein süßes Lächeln (-> ich möchte sie ab diesem Moment als FB). Nur irgendwas in ihrem Blick ist statisch, ihre Mimik wirkt zwar offen aber kontrolliert, nicht so 100% weiblich. 6. Date mit HB6 auf einem Weihnachtsmarkt. Ich hole noch einen Kumpel dazu um zu sehen wie sie in Gesellschaft agiert. Der Kumpel ist auch eher Beta, zwar sehr sozial aber mit Frauen eher erfolglos und passiv. Ein eher unattraktiver Nice Guy mit viel Social Proof kann man sagen. Irgendwann läßt der Kumpel uns wie abgesprochen alleine. Da sie seit Anfang des Dates attracted zu sein schien, sogar selber Kino initiiert und mir generell immer mehr wie eine HSE-HD vorkam (submissiv, aufopferungsvoll aber selbstbewußt, hat mich stark an meine Ex erinnert) beschließe ich auf dem Nachhauseweg zum KC zu eskalieren. Kino lief soweit ganz geschmeidig, aber plötzlich legt sie den Arm nicht um mich als ich neben ihr laufend ihre Hüfte umfasse, sondern läßt ihren Arm der zwischen uns ist einfach so baumeln. Ich ignoriere das erstmal (Fehler?) und schnappe mir ihre Hand, was sie zumindest minimal zu erwidern scheint, bilde ich mir ein. Ich bringe sie mit meinem Auto heim. Als wir bei ihrem Haus ankommen streichle ich ihr Haar und nähere mich etwas an. Sie macht eine seltsame Geste die ihren Mund verdeckt und ich habe das Gefühl sie wird den KC abblocken.. Naja ab da dachte ich schon ich habs mit LSE-LD zu tun und gehe eigtl nur zum KC über um zu sehen was passiert. Und Tatsache, sie läßt sich zwar kurz auf den Mund küssen, bewegt sich selber oder ihre Lippen aber null und das Ganze wirkt total künstlich und mechanisch, ich habe das Gefühl eine Puppe zu küssen. Ich erwarte dass sie irgendwie peinlich reagiert, aber sie grinst nur und scheint guter Dinge, steigt aus und beugt sich nochmal runter und meint "war schön heute!". Ich werd daraus nicht so ganz schlau. Mein Instinkt sagt mir, Finger weg, sie kann Berührungen nicht genießen und ich habe das Gefühl kein Ergebnis zu bekommen obwohl ich alle Karten richtig spiele.. Dennoch würde mich interessieren ob es HSE-LD Archetypen gibt, auf die Kombination paßt in LobDesS. jedenfalls nur das "Flittchen" mit komplett variablen Eigenschaften. Hier noch eine kleine Auflistung einiger Dinge die das HB6 sagte oder die mir aufgefallen sind: - Sie treibt extrem viel Sport, sagt selber sie mag es an ihre Grenzen zu gehen und diese auch zu spüren. Ich sehe da einen gewissen Masochismus, sie quält sich regelrecht mit Laufen, Spinning, usw. usw. - Sie sagt sie wäre sehr offen für alles, besonders bezogen auf Filmgeschmack und Musik. - Sie will anderen Menschen helfen. Sie wollte deshalb zur Polizei, was aber nicht geklappt hat (wegen der Körpergröße angeblich), arbeitete vorher in einer Behindertenwerkstatt. Jetzt geht sie ins Ausland als Au-Pair und Farmarbeiterin mit Tieren. - Sie wurde im Verlauf des Dates immer fürsorglicher und anhänglicher, brachte uns Glühwein und zeigte eine seltsame übertriebene Höflichkeit ("Darf ich da mal kurz aufs Klo?" "Soll ich uns noch was zu essen besorgen?") - Insgesamt wirkt sie schon selbstbewußt, zeigt kindlich-amüsierte Verhaltenszüge (spring hoch und runter vor Freude als ich meine wir können mal schauen ob wir eine Mütze für sie finden an einem der Stände) Jo das wars, hoffe ihr könnt damit was anfangen :) Meine Fragen nochmal: 1. Hab ich hier tatsächlich die Märtyrerin mit der HSE-HD Göttin verwechselt? 2. Gibt es HSE-LD Archetypen? Und vielleicht noch 3. eine generelle Frage: Gibt es mehr Literatur zu diesen Archetypen? Also was Moderneres als C.G. Jung meine ich ;)

Die 2 Artikel findet man bei www.team-andro.com Ich weiß es ist viel zu lesen, aber es ist wirklich extrem interessant.. Die Myostatin-Boys – Bodybuilder der nächsten Generation? Ein Artikel von Ctv.ca ROOSEVELT PARK, Mich. – Während Liam Hoekstra kopfüber hängend ein paar Sit-Ups macht, enthüllt das runterhängende T-Shirt knallharte Bauchmuskeln. Eine solche Demonstration von purer Kraft erwartet man natürlich von Weltklasseturnern – Liam ist aber erst 19 Monate alt. Dieser frühreife, 10kg schwere Junge mit kaffee-brauner Haut, lockigem Haar und einem Waschbrettbauch ist allerdings auch kein ganz normaler Knirps. "Er konnte das Eiserne Kreuz schon mit 5 Monaten", erzählt seine Adoptivmutter Dana Hoekstra. Gemeint ist eine sehr schwierige Gymnastikübung, bei der sich ein Athlet mit ausgestreckten Armen zwischen zwei Ringen hält und damit ein Kreuz mit seinem Körper formt. "Ich habe ihn an den Händen hochgehalten und er hat sich einfach in ein Eisernes Kreuz hochgezogen. Das war bei uns der Aha-Moment und wir wussten, dass irgendwas unnormal war!" berichtet Mutter Dana. Liam hat eine seltene, genetische Mutation, die als Myostatin-bedingte Muskelhypertrophie bezeichnet wird. Die Mutation resultiert in überdurchschnittlichem Wachstum der Skelletmuskulatur, führt laut Experten jedoch nicht zu einem vergrößertem Herzen oder anderen Nebenwirkungen. Liam hat die Art Körperbau, von der Bodybuilder und andere Sportler nur träumen können: 40% mehr Muskelmasse als Otto-Normal-Bürger, unglaubliche Kraft, atemberaubende Geschwindigkeit, einen schnellen Stoffwechsel und so gut wie kaum Körperfett. Ums mit den Worten der Bodybuilder zu sagen: der Junge ist hart! "Wir nennen ihn Hulk, Hercules oder Terminator", sagt seine Mutter. Liam rennt so schnell wie der Wind, hat die Agilität einer Katze, hebt Möbelstücke an, die normale Kinder seines Alters nicht einmal schieben könnten und isst so viel, als gäbe es kein morgen – ohne zuzunehmen. "Er hat im Prinzip stündlich Hunger und kann eine volle Mahlzeit verschlingen, weil sein Stoffwechsel so schnell arbeitet", erklärt Mutter Dana. "Er frisst mir jetzt schon die Haare vom Kopf." Liams seltene Mutation ist allerdings mehr als nur eine medizinische Besonderheit: Wissenschaftler könnten dadurch die Geheimnisse um Muskelwachstum und Muskelschwund entschlüsseln. Studien mit Erwachsenen, die ähnlich wie Liam gebaut sind, könnten Aufschluss über neue Behandlungsmethoden und Medikamente für Krankheiten, wie Muskeldystrophie und Osteroporose, geben. Gelingt es den Wissenschaftlern, den Myostatinhaushalt des Körpers zu kontrollieren, so könnte das Protein eine wirkungsvolle Waffe im pharmazeutischen Arsenal werden. Experten fürchten jedoch gleichzeitig, dass sich Athleten mit Myostatin-Blockern einen illegalen Wettbewerbsvorteil verschaffen könnten. Für Liam jedenfalls könnte die Mutation ein potentielles Risiko haben: Kinder brauchen ein wenig Körperfett, um Energie für das Wachstum von Gehirn und Zentralem Nervensystem (ZNS) zu haben. Ohne ausreichend Körperfett könnte das Wachstum gehemmt und das ZNS beeinträchtigt werden, so Dr.Erlund Larson, Internist beim Hackley Krankenhaus und vertraut mit Liams Mutation. Die Tatsache, dass Liam sowohl physisch als auch geistig wächst und gedeiht, ist fast so unglaublich wie seine ungeheure Kraft. Das Kind einer verzweifelten Mutter, die ihn nach der Geburt zur Adoption freigab, kam nämlich mit einer Reihe an gesundheitlichen Problemen auf die Welt. Dass Liam von einer Arzthelferfamilie hunderte Meilen vom Geburtsort entfernt adoptiert wurde und dass diese Familie ihm durch ihr Wissen und die nötigen Mittel all das Essen, die Pflege und Liebe geben kann, die er braucht, ist wahrscheinlich das größte Wunder dieser Geschichte. - "Die Wege des Herren sind unergründlich", sagt Neil Hoekstra, Liams Adoptivvater. Laut Fachliteratur wurde Myostatin-bedingte Hypertrophie erstmals in den späten 90ern bei Rindern und Mäusen registriert. 1997 entdeckten Wissenschaftler der John Hopkins Universität in Baltimore, dass ein Gendefekt im Myostatingen für die erhöhte Muskelmasse der Blaubelgier-Rinderrasse verantwortlich ist. Diesen Wissenschaftlern gelang es daraufhin auch durch Ausschalten des Myostatingens supermuskuläre Mäuse zu züchten. Erstmals im Jahr 2000 wurde auch ein Fall menschlicher Myostatinmutation bei einem Jungen aus Deutschland dokumentiert, jedoch bis 2004 nicht veröffentlicht. Die Mutation ist beim Menschen so selten, dass man nicht weiß, wie viele Menschen sie wirklich haben, erklärt Dr. Wagner, Genetikexperte der John Hopkins-Universität. Menschen mit dieser Mutation produzieren kein Myostatin und können daraufhin doppelt so viel Muskelmasse aufbauen, wie Normalbürger, so die Fachliteratur. Liams Mutation ist allerdings ein wenig anders, sodass seine Muskelzellen nicht auf Myostatin reagieren bzw. es abstoßen. Daraufhin kann auch er etwa 50% mehr Muskelmasse aufbauen. Das Ergebnis beider Mutationen ist also das gleiche: überdurchschnittliches Wachstum der Skelletmuskulatur, unglaubliche Kraft, ein superschneller Stoffwechsel und dadurch wenig Körperfett. "Liam hatte nie irgendwelches Körperfett", sagt seine Mutter. "Das einzige Fett sitzt an seinen Wangen." - Die sogenannte Myostatin-Blockierung hat ein riesiges Interesse in der Bodybuildingwelt geweckt. Einige Nahrungsergänzungsmittel werben damit, Myostatin zu blocken, was allerdings nicht wissenschaftlich belegt werden kann, so Experten. "Wenn Myostatin blockiert wird, kann die Muskulatur viel schneller wachsen und regenerieren", erklärt Dr.Larson. "Myostatin-Blocker haben ein großes Potential als Steroid der Zukunft." Die größte Herausforderung für Liams Eltern ist es momentan, den Jungen mit genug Protein zu versorgen, um seinen Hochleistungsmotor zu füttern. Der drahtige aber muskuläre Knirps isst sechs volle Mahlzeiten am Tag und hat noch immer Probleme, an Gewicht zuzulegen. Dr. Larson, der Liams Mutation als erster erkannte, ist vor allem von seiner Kraft besonders beeindruckt. "Er konnte sich an meinen Händen festhalten und fast ein Eisernes Kreuz machen. Das schaffen die meisten Männer ihr Leben lang nicht und dann kommt dieser kleine Kerl und macht das ohne große Probleme!" sagt Larson. Larson ist außerdem der Meinung, dass Liams Kraft ihm einen starken Vorteil gegenüber anderen Kindern verschafft, sowohl physisch als auch im Bezug auf das Selbstvertrauen. "Wenn man diese Art von Kraft und Energie hat, steht einem die Welt offen.", so Larson. "Er ist sehr lebendig, weil er so stark ist – wenn man so kraftvoll ist, probiert man viel mehr aus." Liams Vater, eingefleischter Fan der Michigan-Universität, träumt schon von einer glorreichen Zukunft Liams "Er könnte der nächste Michael Hart werden", träumt Neil Hoekstra und meint damit den Running-Back-Star der Michigan-Uni. Der Anfang.. Liam kam vier Wochen zu früh auf die Welt, hatte ein kleines Loch im Herz und außerdem Hautausschlag, vergrößerte Nieren, war Lactose-intolerant und hatte starken Magenrückfluss, sodass er sich ständig übergeben musste. Niemand konnte ahnen, dass der Junge einer der wenigen mit Myostatin-bedingter Hypertrophie ist. Dana Hoekstras Mistrauen gegenüber Liams physischen Fähigkeiten wuchs schnell an. Bereits zwei Tage nach seiner Geburt konnte er stehen und sein eigenes Körpergewicht tragen, wenn man ihn an den Händen hielt, um ihm mit der Balance zu helfen. Seine Herz- und Nierenprobleme heilten innerhalb weniger Monate, allerdings dauerte es 18 Monate, bis er sich nicht mehr täglich übergeben musste. Nach 5 Monaten war Liams Oberschenkelmuskulatur bereits so ausgeprägt, dass er die Statur einer Miniaturausgabe von Lance Armstrong annahm. Mit 8 Monaten konnte Liam schon Klimmzüge und einen Monat später schon Treppen rauf und runterklettern. Die Eltern von Liam bewunderten vor allem, wie Liam fiel. "Wenn er nach hinten fiel, landete er auf seinem Po, konnte den Kopf aber immer über dem Boden halten", erinnert sich Dana. "Seine Bauchmuskulatur spannte sich beim Fallen an und hielt seinen Kopf über dem Boden.. man konnte seinen Six-Pack richtig sehen." Liam hat seiner Mutter sogar schon einmal ein blaues Auge verpasst und ein Loch in den Putz der Wand gehauen, während er einen Wutanfall hatte. "Das nennt man wohl Attitüde", kommentiert seine Mutter. Nach verschiedenen Kraftdemonstrationen Liams, berichtete Danas Vater Darryl Cochrane Dr.Larson von ihm. "Großeltern geben gerne mit ihren Enkeln an und Darryl schien wirklich zu übertreiben, also musste ich mir den Jungen selbst ansehen", sagt Dr.Larson, der eine Myostatinmutation als "reine Spekulation" bezeichnete. Nachdem Larson den Jungen sah, überwies der Arzt ihn an eine Spezialklinik für Genetik in Grand Rapids. Die Ärzte dort stellten fest, dass Liam für sein Alter untergewichtig war und einen zu kleinen Kopfumfang sowie Körpergröße hatte. Sie stellten jedoch fest, dass Bein-, Waden- und Armmuskulatur stark hypertrophiert waren und Liam, wie zuvor festgestellt, ein echter Kraftzwerg war. Die Ärzte spekulieren, dass der Junge diese Mutation wohl von väterlicher Seite geerbt habe, da sein biologischer Vater laut medizinischen Befunden auch überdurchschnittlich stark war. Eine Ultraschalluntersuchung mit 14 Monaten ergab, dass Liam 40% mehr Muskelmasse hatte als gleichaltrige Kinder ohne Mutation, berichtet Dana Hoekstra. Liam zog natürlich auch das Interesse der Wissenschaftler der John-Hopkins Universität auf sich, da diese noch immer Myostatin-bedingte Muskelquerschnittsvergrößerung untersuchten. Eine Blutuntersuchung ergab, dass Liam nicht die Mutation hatte, bei der gar kein Myostatin produziert wird, sondern sein Körper eine Art Blockade gegen Myostatin aufbaute. Er zählt zu einem von etwa 100 bekannten Fällen weltweit, in denen diese Mutation vorkommt. Die John-Hopkins Uni wollte Liam zunächst für eine Studie gewinnen, bei der Menschen mit dieser Mutation untersucht werden sollten. Nachdem sie aber dann 100 Erwachsene fanden, die teilnehmen konnten, konnte auf Liams Teilnahme verzichtet werden. Für seine Eltern stellte diese eine Erleichterung dar, da sie Liam nicht der schmerzhaften Muskelbiopsie unterziehen wollten, die für die Studie notwendig war. Dana Hoekstra sagt allerdings auch, dass sie Liams Teilnahme wohl zugestimmt hätte, wenn man dadurch neue Therapiemöglichkeiten für Muskeldystrophiepatienten entwickeln könnte. Jetzt wollen die Eltern Liam einfach nur ein normales Leben leben lassen und nicht die scherzhaften Vorschläge von Freunden annehmen, ihm Profi-Sport- oder Modelverträge zu verschaffen: "Es ist toll, dass er ein wenig muskulöser sein wird, als normale Menschen, aber ich will nicht, dass er als Freak angesehen wird." Dr.Larson meint auch, dass Liam nicht anders behandelt werden sollte, als andere Kinder. "Er ist ein normaler Junge. Das Glück war halt einfach auf Liams Seite. Es wird interessant, ihn aufwachsen zu sehen!" kommentiert Dr.Larson. ----------------------------------------------- Die Myostatin-Boys – Bodybuilder der nächsten Generation? - Teil2 Ein Artikel von Msnbc.msn.com BOSTON – Irgendwo in Deutschland lebt ein Baby-Superman, der in Berlin mit besonders großer Arm- und Beinmuskulatur auf die Welt kam. Mit noch nicht einmal 5 Jahren kann er schon zwei 3kg Kurzhanteln am ausgestreckten Arm hochhalten – das schaffen viele Erwachsene nicht. Er hat doppelt so viel Muskelmasse wie andere Kinder seines Alters und nur halb so viel Körperfett. DNS-Tests ergaben wieso: Der Junge hat eine Mutation, die das Muskelwachstum verbessert. Dieser Fund, vorgestellt im New England Journal of Medicine, stellt den ersten Fund dieser Mutation beim Menschen dar. Viele Wissenschaftler hoffen nun, dass diese Entdeckung neue Therapiemöglichkeiten für Muskeldystrophiepatienten darlegen könnte. Athleten würden wohl auch gerne solche Medikamente in die Finger bekommen, um ähnlich wie mit Steroiden Muskeln aufzubauen. Das mutierte DNS-Segment des Jungen verhindert, dass der Körper ein Protein namens Myostatin produziert, welches das Muskelwachstum negativ beeinflusst. Die Entdeckung des Jungen kommt 7 Jahre nachdem an der John Hopkins Universität "Schwarzenegger-Mäuse" gezüchtet wurden, indem man das Gen für Myostatin ausschaltete. "Wir wissen also jetzt mit Sicherheit, dass Myostatin bei Tier und Mensch identisch wirkt", erklärt Dr. Markus Schülke, Professor für Kinderneurologie in der Charité Berlin und Arzt des Wunderjungens. "Mit diesen Wissen können wir nun für den Menschen Therapien entwickeln, beispielsweise für Muskeldystrophiepatienten." Aufgrund des großen Potentials solcher Mittel sind Wissenschaftler von Universitäten und führenden Pharamunternehmen natürlich schon bestrebt, Wege zu finden, die Myostatinausschüttung und –aktivität im Körper zu minimieren. Die Firma Wyeth hat bereits damit begonnen, ihren entwickelten Antikörper, der Myostatin im Körper neutralisieren soll, in einer klinischen Studie am Menschen zu testen. Dr. Lou Kunkel, Direktor des Genomikprogramms im Bostoner Kinderkrankenhaus und Professor für Kinderheilkunde und Genetik an der Harvard Medical School, meint, man könne einen durchschlagenden Erfolg innerhalb einiger Jahre erwarten. "Selbst eine Einschränkung des Proteins um gerade mal 20-50% kann schon eine riesige Wirkung auf den Muskelaufbau haben", sagt Kunkel, einer der beteiligten Ärzte an der Wyeth-Studie ist. Langsamer Zerfall Muskeldystrophie ist eine der häufigsten Generkrankungen auf der Welt. Bisher gibt es keine Heilungsmöglichkeiten und Duchenne-Patienten, die häufigste Form der Erkrankung, sterben meist noch vor dem Erreichen des Erwachsenenalters. Die wenigen Therapieansätze, die bisher versucht wurden, hatten ernste Nebenwirkungen. Muskelschwund ist außerdem ein bekanntes Problem bei älteren Patienten und solchen, die an AIDS oder Krebs leiden. "Wenn man einen Weg finden könnte Myostatin zu blockieren, kann dieser Zerfallsprozess vielleicht verlangsamt werden", sagt Dr. Se-Jin Lee, Züchter der Schwarzenegger-Mäuse an der John Hopkins Universität. Professor Lee ist außerdem der Ansicht, dass ein Myostatininhibitor Fettaufbau verringern und damit der Ausprägung von Diabetes entgegenwirken könnte. An einem solchen Myostatinblocker, wie ihn zur Zeit die Firma Wyeth testet, würden Lee und die John Hopkins auch entsprechend verdienen. Dr. Eric Hoffmann, Chef des nationalen Forschungszentrums für genetische Medizin, ist sich jedoch nicht sicher, ob Myostatin allein die neue Behandlungsmethode für Muskeldystrophie sind oder ob eine Kombination mit anderen Medikamenten nötig sein wird, da etwa ein Dutzend Gene einen Einfluss auf die Muskulatur haben. Er ist sich jedoch sicher, dass man eine Behandlungsmöglichkeit finden wird. Hoffmann erklärt außerdem, dass Myostatin auch Vorteile für andere Menschen haben könnte, so zum Beispiel Astronauten, bzw. alle, die durch lange Aufenthalte in der Schwerelosigkeit an Muskelmasse verlieren, sowie Patienten, die sich krankheitsbedingt oder wegen eines Knochenbruches kaum bewegen können. Potentielle Nebenwirkungen? Die Identität des deutschen Jungen wollten die Wissenschaftler nicht bekannt geben, jedoch berichteten sie, dass die 24-jährige muskulöse Mutter früher professionelle Sprinterin war und ihr Bruder sowie drei weitere nahe männliche Verwandte ungewöhnlich stark waren. Der Opa des Kindes konnte beispielsweise früher als Bauarbeiter zentnerschwere Steine alleine heben und bewegen. Während bei der Mutter nur ein Gen mutiert ist, konnte man bei ihrem Sohn zwei mutierte Myostatingene feststellen, sodass das andere höchstwahrscheinlich vom Vater stammt, zu dem aber keinerlei Aussagen gemacht wurden. Fakt ist, dass diese Mutation extrem selten ist. Bisher geht es dem Jungen blendend und er erfreut sich bester Gesundheit – seine Ärzte befürchten aber, dass er später Gesundheits- und vor allem Herzprobleme haben könnte. In den vergangenen Jahren haben Wissenschaftler Myostatininhibitoren ein großes Potential zugesprochen und clevere Geschäftsleute im Internet "Myostatinblocker" als Nahrungsergänzungsmittel an Bodybuilder verkauft – laut Ärzten sind diese Produkte aber komplett nutzlos und eventuell gar gefährlich. Momentan versuchen einige Wissenschaftler, Hühner mit Myostatinmutation zu züchten, damit Bauern mehr Fleisch pro Huhn verkaufen können. Ähnliches kann man seit vielen Jahren bei den Rinderrassen Blaubelgier und Piedmonteser beobachten, die auch fettfreier und muskulöser sind als alle anderen Rinderrassen und dementsprechend sorgfältig gezüchtet werden.

Es liegt wohl einfach daran, dass kein Kind früher pro Tag 8 große Mahlzeiten zu sich nehmen konnte und dazu noch die ersten 18 Monate mit täglichem übergeben ohne ärztliche Hilfe überlebt hätte... Mal ganz von der geringeren Körpergröße, die Sache mit der Geburt die Shao anspricht etc... abgesehen. Das kannst du so nicht sagen. Abgesehen davon, dass es wohl zum Tode vieler Menschen geführt hätte wenn eine pseudo-evolutionstheoretische Argumentation für die Zulassung eines Medikamentes ausreichend wäre, ist das auch nicht ganz schlüssig. Myostatin wird nicht direkt über den Ernährungszustand geregelt, zumindest soweit das mir bekannt ist. Es ist nicht abzusehen, ob sich eventuell mit erhöhter Wahrscheinlichkeit ein Sarkom bildet wenn das Myostatin fehlt, da es für die Satellitenzellen des Muskels wichtig zur Wachstumskontrolle ist - und es gibt wie von Shao angesprochen auch Muskeln im Körper, die nicht zwangsläufig durch eine allgemeine Hypertrophie eine verbesserte Funktion haben müssen. Es ist einfach zu vage irgendwelche Aussagen über potentielle Nebenwirkungen treffen zu können, wer ein Medikament bei dem Erkenntnisstand bereits nimmt ist sehr wagemutig (oder dumm, wie mans nimmt). Aber wenn hier im Forum bereits Leute ankündigen, dass sie das haben wollen kann ich mir auch gut vorstellen dass es genug Athleten gibt (die davon ja auch etwas mehr haben), die bereit sind, das enorme Risiko einzugehen. Wie gesagt - in der Theorie ist es möglich, zur Zulassung zum Medikament fehlen dem aber noch ein paar Jährchen. Interessant wäre vor allem eine "An-Aus" des Ganzen. Es wäre somit interessant, wenn die Veränderung nicht permanent wäre.

Es liegt wohl einfach daran, dass kein Kind früher pro Tag 8 große Mahlzeiten zu sich nehmen konnte und dazu noch die ersten 18 Monate mit täglichem übergeben ohne ärztliche Hilfe überlebt hätte... Mal ganz von der geringeren Körpergröße, die Sache mit der Geburt die Shao anspricht etc... abgesehen. Das kannst du so nicht sagen. Abgesehen davon, dass es wohl zum Tode vieler Menschen geführt hätte wenn eine pseudo-evolutionstheoretische Argumentation für die Zulassung eines Medikamentes ausreichend wäre, ist das auch nicht ganz schlüssig. Myostatin wird nicht direkt über den Ernährungszustand geregelt, zumindest soweit das mir bekannt ist. Es ist nicht abzusehen, ob sich eventuell mit erhöhter Wahrscheinlichkeit ein Sarkom bildet wenn das Myostatin fehlt, da es für die Satellitenzellen des Muskels wichtig zur Wachstumskontrolle ist - und es gibt wie von Shao angesprochen auch Muskeln im Körper, die nicht zwangsläufig durch eine allgemeine Hypertrophie eine verbesserte Funktion haben müssen. Es ist einfach zu vage irgendwelche Aussagen über potentielle Nebenwirkungen treffen zu können, wer ein Medikament bei dem Erkenntnisstand bereits nimmt ist sehr wagemutig (oder dumm, wie mans nimmt). Aber wenn hier im Forum bereits Leute ankündigen, dass sie das haben wollen kann ich mir auch gut vorstellen dass es genug Athleten gibt (die davon ja auch etwas mehr haben), die bereit sind, das enorme Risiko einzugehen. Wie gesagt - in der Theorie ist es möglich, zur Zulassung zum Medikament fehlen dem aber noch ein paar Jährchen.

Ka wie groß genau, das letzte mal vermessen wurd ich mit 17 oder so xD (das bezieht sich auf die Körpergröße Knorr, hör auf an Penisse zu denken man!) hoffe das 1,88 bezieht sich auf den Knorr und net sein bestes Stück, ansonsten, mein Beileid