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Lässt sich auch sehr gut durch H&M imitieren. Braunes Sakko für 50€ teilweise statt Rene Lezard für 300 oder so ^^. Schau mal bei Herrenausstatter, immer ganz interessante Artikel, wohin der Trend geht, man muss dort ja nicht einkaufen, falls es zu teuer ist. Ansonsten, wenn der Geldbeutel schmal ist (ich bin selbst Schüler), zu Zeitlosem tendieren und nach Rabatten Ausschau halten. Eine gutaussehende (=gut gekleidete) Verkäuferin ist auch immer ein guter Tipp. Oder schnapp dir ein Mädel, und geh mit der shoppen. Kann man auch gut zum comfort building verwenden, schafft Vertrauen und macht Spaß :)
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Irgendwie scheint es mir so als würde Kratos denken, mit Veränderungen ist sein Aussehen gemeint. Das meinen hier aber die wenigsten. Du sollst deine Lebensart ändern und dich auch mal ins unangenehme kalte Wasser stürzen. Der Weg am Anfang ist sehr schwer. Diese verdammte Comfort Zone will einen an jedem Spaß hindern. Da musst du aber durch um dein Leben positiv zu verändern. Und wenn du dir überlegst, was für ein Mann aus dir werden könnte und was für einer du momentan bist, sollte die Entscheidung nicht schwerfallen. Hadere nicht mit der Vergangenheit, es bringt nichts, sich darüber aufzuregen, dass man bisher keinen Erfolg hatte. Daran kann man eh nichts ändern und so eine Vorgeschichte hat fast jeder hier. Fang jetzt damit an dein Leben zu ändern! Als Anfang würde ich doch glatt das DJBC empfehlen. Such mal im Forum danach!
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Wieder als Neuling-Einstieg geplant. Just get this, guys Nicht kommerziell, ist es ein Treffen mit genauem Ablauf. Punkten und Plan. Samstag, 28.10 - München 13:00, Marienplatz - Fischbrunnen more kick, Wartezeiten werden gekillt. The Plan 0. Get the Time Ich verteile die Leader-Cards. Mit Treff-Uhrzeiten und speziellen Leader-Punkten. (Nein, die Neulinge dürfen sie nicht sehen. Sie sollen geil drauf werden >:P) Das stellen LIVE stellen der Handywecker, so kann jeder pünktlich kommen, und verpasst nichts vom Programm. Diesmal keine Warterei ob alle da sind. 0,5. Abklären der WingTeams (Squad) 3er Gruppen. Ein Leader (Erfahrener PUler) und zwei „Neulinge“ So hierzu dachte ich mir zuerst. Ein einfaches "wer will mit mir". Aber das würde zu langes hadern geben. Da man sich noch nicht kennt. Daher schnappt sich jeder Leader zwei Neulinge und geht gleich von der Gruppe weg. (so wie ich es letztens gemacht hab) Go for the Squads 1. First Impression-Game In den Squads Diesmal nur kurzes bis kein Outfit-Feedback. Die Charakter-Ausstrahlung ist wichtiger. - Zuerst Selbsteinschätzung. TwoLines. "Ich denke das ich ... falsch mache" - Lasse dir Gedanken bestätigen, und dir Lösungswege erklären. - Gebt Anleitungen wie sie schlechte Aspekte verändern können. - Kritik ist stärker, als Komplimente. Daher muss Kritik konstruktiv, durchstrukturiert sein. „Du gibst dich schüchtern“ - bam „Du gibst dich schüchtern. Social Pressure- Training fehlt dir noch. Mach ...." - Jeder hört gern Komplimente, Männer sind da fixiert drauf. Daher zuerst die Stärke rausstellen. 2. Give me Ya Hand Der Leader stoppt das Set Er stoppt und schiebt mit einer Handgeste ... die Aufmerksamkeit von sich und dem Set. Er dreht sich komplett zur Schulter des Neulings. Der Neuling gamed nun ganz normal zum Set und macht den wirklichen Opener. Der Leader analysiert in aller Ruhe alles, BL, Attraction der Girls, Tonality. Evtl fummelt er IM Set an seinem Wing rum. „Händer aus den Taschen“ „Hör auf zu Pecken, lehn dich nicht rein“ „Lauter, stopp. Jetz sag den Opener LAUTER“ Wenn der Neuling fertig hat, und die Attraction-Kurve der Mädels kurz vor Eject steht. Übernimmt der Leader und gamet weiter. Erstmal nur EIN solches Set für jeden Neuling. Danach Kick&Game für alle, Neuling und Leader. 3. Kick&Game Ihr sucht euch gegenseitig Sets zum Approachen raus. - kein erst du dann ich verfahren. Das kostet zuviel Zeit. - Gleichzeites Suchen, wer zuerst irgendwas sieht. Schreits in die Gruppe, und darf auswählen. Kämpft drum das ist der Sinn - Somit kein ewiglanges "die Suche nach dem perfekten Set" - Gebt Infos, das jeder weiß was gemeint ist. "2er Set, Blond und Rothaarig. Grünes Shirt. Go" - Gebt euch, als Belohnung Feedback. "du hast das und das gut gemacht?" 4. Feedback – 2Line-Game (thx to spook) Leader: "Okay, sagt in zwei Sätzen euren Charakter Sticking Point. Im 'ich bin zu ...'-Prinzip" Leader erklärt kurz was zu tun ist für den Sticking Point. (der nächste Punkt) 5. Get your Sticking outside Wir reizen die Comfort Zone. Und spielen über die maßen unseren Sticking Point aus. Wer Probs mit M2F-Interest hat (SOI), der bewirft das Set damit. Wer Probs mit Dominanz hat, der ist mal Player-Asshole ^^ Da das so einfach nicht klappen wird ;) i know it guys, really i know it. - we bind it with the next point 5.2 Give me ya Hand - Advanced Der Wing stoppt das Set. Und der Player macht den Opener Wen der Player nicht von selbst, seinen Sticking Point macht. Erinnert ihn sein Wing daran. "Wofür bist du hier? Komm sag/mach es. Sag :....:!" Je nachdem wie das Set steht (Attraction und HookPoint bezogen), soll Wing den Player im richtigen Moment. Oder wenns verloren scheint, ... vor dem Eject. An seinen SP erinnern. ______________________________________________________________________________ -.- 6. Leader Wechsel Auf den Leader-Karten sind Treffplätze geschrieben. Da trefft ihr euch mit einem anderen Squad und tauscht NUR die Leader. Es ist so ausgerichtet das 2 Karten auf einen Treffplatz kommen. Somit wird gewechselt. Die Leader 2mal Die Squads 1mal Karte 1 – 15:00 Fischbrunnen Karte 2 – 15:00 Burger King Karte 3 – 15:00 Fischbrunnen Karte 4 – 15:00 Burger King so ungefähr 7. Tell me - 4LinesGame Gegenseitiges Austauschen von 4Lines 1-Ich bin gut in .... 2- Ich habe .... gemacht um meinen Sticking Point zu bekämpfen. 3- Ich werde meine 'erster Eindruck'-Ausstrahlung ändern. Indem ich .... 4- Mein Sticking Point ist ..... Zuerst der neue Leader, dann die Neulinge 8. Doing all again Die Punkte 1&2 wiederholen. Macht untereinander aus, was euch am meisten geholfen hat. Was ihr länger machen wollt. Kick&Game ..oder ...Punkt 4&5 Ihr wisst es am besten. Da ich 4&5 noch nicht gefieldtested hab >:D ______________________________________________________________________________ -.- 9. Erstes Feedback-Treffen – Squad Wechsel "Und wie gehts euch? Vorschläge, Kritik ... " und weitere Punkte in der Gruppe Zwei Gruppenfotos. Und Squad Fotos. Erstes mit allen (wird nicht veröffentlicht, sondern nur an die Teilnehmer per Mail verschickt). Zweites mit denen die sich öffentlich zeigen wollen. Und das wird geupt ______________________________________________________________________________ -.- 10. Get a Wing Aufteilen in Zweier-Gruppen. Ihr seid füreinander verantwortlich. Ihr gamed zusammen. Und kümmert euch. You're Brothers in Arms Vereinbart vorher Zeichen wie "ich klopf mir aufs Hosenbein wenn du reinkommst" damit der Wing weiß was er tun soll. Spezielle Wing Aufgaben Filmt euren Wing so oft es geht. (Digi-Cam bewaffnete) Beobachtet die Body Language von ihm und dem Set Versucht ob ihr nah genug rankommt um zu verstehen was er sagt Achtet darauf, ob er Wing-Hilfe will. Eine gute Methode um euren Wing, zu mitzuteilen was er machen soll oder falsch macht. Schreibt es auf einen Zettel "KINO" stellt euch hinter das Set, so das ER euch sehen kann. Aber das Set nicht. Und fuchtelt wild mit dem Zettel rum. Gefieldtested in Berlin-Sarge-Urlaub, you know Elag ; P ______________________________________________________________________________ -.- 11. Ending Sit-In Das "Ende" des WS – Essen, Laber, etc. 12. Quick FR Jeder soll auf einen Zettel ein paar Sätze schreiben, die ihn an seine besten Sets erinnern. Ein Mini-Stichwort FR der nur ein paar Zeilen lang ist. And put it in your back-Pocket. 13. Game a Wing – Shit-Test "Du weißt wie man Shit-Test ausweicht. Okay, Ich bin jetz n HB und geb dir einen. - Wieso frägst du uns das?" Im Kreis schmeißen wir uns gegenseitig, je einen Shit-Test zu. Overview time The Plan – Treff 13:00 0. Get the Time 0,5. Abklären der WingTeams (Squad's) Go for the Squads 13:30 1. First Impression-Game 2. Give me Ya Hand 3. Kick&Game 4. Feedback – 2Line-Game ca. 14:40 5. Get your Sticking outside 5.2 Give me ya Hand – Advanced 6. Leader Wechsel – 15:00 7. Tell me – 4LinesGame 8. Doing all again 9. Erstes Feedback-Treffen 16:30 9.1 Gruppenfotos 10. Get a Wing 17:30 11. Ending Sit-IN 19:30 12. Quick FR 13. Game a Wing - Shit-Test Hausaufgabe 1. Flip Book Schreibt euch min. 5 Opener und 3 Routines raus. Damit es kein wirres "gib mir nen Opener. Kennst du einen" gibt. Ihr druckt euch die aus, egal welche Ausrede ihr parat habt. Spätestens wenn ihr ein MindBlank-Traumfrau-Set habt, wo ihr nen BlackOut habt. Seit ihr froh über das Zettelchen. Read this, because some New Guys, shot Sets with this "Game" Raptor Gaming – by Shibiku Passiert wenn man mit mehr als einem Wing unterwegs ist. Die Gruppe PUAs bummeln durch die Innenstadt und auf einmal öffnet einer ein Set. Der Rest der Gruppe geht 2 Meter weiter und stellt sich dann im Halbkreis auf um das Set zu beobachten. An Auffälligkeit nicht mehr zu übertreffen. Das ganze ähnelt einer Gruppe Raptoren (das anwinkeln der Arme fehlt noch) die darauf warten sich gleich auf die Beute zu stürzen. Ihr setzt das HB unter Druck (sie fühlt sich unwohl) und sprengt eurem Wing so das Set. Also wenn eurer Wing ein Set macht. Lauft weiter, spielt mit eurem Handy während ihr ihn beobachtet. Oder macht sonstwas nicht-Gaffer mäßiges ______________________________________________________________________________ -.- Punkte die ich absichtlich vergessen habe - Knopf im Ohr Das Sargen mit Knopf im Ohr. Ich hab n Walky Talky wo das geht. + Ich will das erst Fieldtesten - Bilder mit Mädels Zu unausgereift, dauert zu lange. Etc. + muss ich erstmal nächstes WE testen >:P
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Die Idee is top! Ich habe sowas ähnliches vor längerer Zeit auch schon mal gemacht. Meiner Erfahrung nach kann sowas verflixt gut funktionieren wenn man ein paar Dinge beachtet (vieles hat DarkFlame ja schon angesprochen): Man muss bereit sein über seinen Schatten zu springen und hin und wieder Dinge tun, die etwas ausserhalb der üblichen "comfort zone" liegen. Jeder hat natürlich mal nen schlechten Tag - sowas darf halt nur nich Gewohnheit werden. Als jemand, der Coaching anbietet sollte man bereit sein jemanden über einen längeren Zeitraum zu "begleiten". Regelmäßiges Treffen/Coachen stellt jeden Workshop bei weitem in den Schatten - Sowohl vom Ergebnis als auch von der Dauer der Veränderung. Niemand wird "über Nacht" zum Frauenversteher; sowas braucht halt Zeit. Als Coach sollte man Nachsicht mit seinen Schützlingen üben - die Community hat unglaublich hohe Standards, denen viele so nicht gerecht werden können. Wenn man seinen Gegenüber so akzeptiert wie er ist und da abholt wo er steht ist allen Beteiligten sehr viel mehr geholfen. Leute permanent in Situationen bringen, denen sie (noch) nicht gewachsen sind bringt auf Dauer nix. Derjenige, der gecoached wird sollte sich verpflichten sein Wissen aktiv an andere Lairmitglieder weiterzugeben, die -verglichen mit ihm- noch nicht so weit sind. Man lernt selbst jede menge, wenn man anderen aktiv etwas beibringt (in Form von Approaches oder Gedankenmodellen). Somit lastet die ganze Verantwortung nicht auf einem einzelnen. Mein Angebot: InnerGame Coaching Wer sein InnerGame verbessern möchte kann sich gerne mit mir Treffen. Themen könnten beispielsweise sein: Selbstwert, Lifestyle, Fear of Approaching, Selbstbild, wie wir Menschen sehen usw. have fun, dinglehopper
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jo comfort ist das A und O als ich noch nicht wusste, dass es PUA überhaupt gibt...vo ca 2 hab cih eine lesbe kc..... aber nur weil ich mich mit ihr über familie etc unterhalten hab und nicht so hmm "needy?" wirkte... und dann kam es einfach dazu danach war mein ego top... bis zu dem moment, wo ich mein erstes richtiges oniti hatte....:( seitdem schwankt es bei mir muss aufjedenfall sowas nochmal machen... nur fürs ego da ich mich grad wegen meinem aktuellen oniti wieder afc verhalte cih das weiß und irgendwie nichts dagegen tun kann... mein austrahlung ist deswegen auch net top und deswegen ist FTOW grad sehr schwer ein kc mit einer lesbe ist ein besserer egobooster
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Meine Gratwanderung zw. attraction(lay) und wussy-Verhalten
ivary antwortete auf RobertCapa's Thema in Strategien & Techniken
Du bist NICHT ihre beste Freundin. Ignorier dieses Blabla. Davon würde jeder, der sich darauf einlässt, Kopfschmerzen kriegen! Du hast nicht zu wenig Comfort. Du gehst lediglich zu sehr auf ihr emotionales Getue ein (betrachte es als Shittest). Manche würden sagen, sie tut nur so rum, weil sie in Wirklichkeit geil auf Sex ist. Zitat Endless Enigma: "Nimm sie nicht ernst, sondern durch." Du wirst sie isolieren, und dann eskalieren. In der Öffentlichkeit damit anzufangen, zu eskalieren (wie manche vorschlagen "auf dem Weg zu ihr", aber auch auf der Parkbank) ist Quatsch, solange ihr noch keinen Sex hattet. (Außer du kannst es an Ort und Stelle durchziehen.) Warum? 1. needy 2. fährt ASD hoch -
Meine Gratwanderung zw. attraction(lay) und wussy-Verhalten
RobertCapa antwortete auf RobertCapa's Thema in Strategien & Techniken
ohheee shit. wir hatten vorgestern total viel spass zusammen, waren zuerst im Park, habe ihre Brüste von unterm Hemd massiert während Leute vorbeiliefen etc... wir gingen nach Stuttgart, einkaufen, hatten viel Spass zusammen, ich gamete andauernd andere HBs, Verkäuferinnen etc, das machte das HB wahnsinnig.. sie schmiss sich immer an mich ran, etc pp.. sie war total in meinem Frame. Es war einfach fantastisch. Wir redeten auch über sex, sie meinte, sie habe ihre Tage.. aber am Donnertag könnten wir vllt was tolles machen... aber nicht bei ihr, sondern bei mir... Eben habe ich sie angerufen. Total andere Welt. Es geht auch um ihren ex Ich habe die Aufzeichung abgehört und mitgetippt, was sie sagte. Ich sagte nicht soo viel. Kann das nich:( dann wollte ich sie heut abend in ein kino bei der uni einladen.. sie sagte abder knackpunkt ist wohl, dass ich ihr unterschiedliche gefühle gebe..... das sei der grund, warum sie abstand hält.. sie will uns nicht verletzten, sie schützt sich davor. sie kann sich jetzt nicht entscheiden. als mann muss ich ihr dabei helfen.. aber wie noch? vorgestern hatten wir ein super tag.. besser gehts doch nich. als ich dann sagte, dass ich jetzt weg muss.. frage sie, wie mit meinen neuen klamotten ist.... sie lenkte auf vorgestern.... wie weiter? nochmals anrufen, .. was sagen? nun fühl ich mich wieder etwas zurückgeworfen. habe mir ein paar hoffnunugen gemacht. ne FB an der uni, mit ihr lernen, spass haben.... ich konnte während der glücklichen zeit mit ihr an der uni echt super gut gamen, war gut drauf. aber natürlich sah ich immer die jetzige situation vor augen, dass es nicht klappt, und machte mir daher nicht so viele hoffnungen und erwartungen, damit ich das überlebe, wenn der fall wie jetzt eintritt. ich seh sowas immer schon. shit ... :( dabei wars echt perfekt. könnte es sein, dass ich ZU wenig "comfort" hatte bzw mir das mit den "ich game andere"- verspielt hatte? sie sagt, ich kann sehr gut kommunizieren, sehr gut mit anderen frauen reden.. das würde sie wahnsinnig machen ... ich dachte mir, nicht zu wussy sein, nicht zu viele gefühle zeigen. aber das habe ich teilweise auch... in den arm genommen, zährtlich geküsst.... wäre es in dem fall vllt besser gewesen, ihr irgendwie mehr zu zeigen, dass ich ("nur") sie mag? how to do it? jetzt gehts mir wieder schlecht, habe kopfschmerzen, kann natürlich so nicht lernen. habe angst vor der klausur, und nach diesem erlebnis eben wieder die ganzen sorgen um das (versagte) leben.. etc pp.. shitshitshit -
Ich hab gestern mit einem HB gechattet dass ich schon was länger kenne, sie hat mir berichtet sie wolle am Wochenende nen Job machen. Ich hätte gerne Hilfe bei der Interpretation ihres Verhaltens. Ich: "Lass mich raten... gib mir nen tipp" Sie: "Es hat was mit Unterwäsche zu tun" Ich "Ich wusste es: Stripperin" Fast schon vorhersehbar, aber ich wollte diese Schiene mal ausprobieren. Ich wollte sexuelle Fantasien in ihr evokieren, denn ich hab schon von zwei Mädchen, allerdings beide relativ HD, gehört dass sie es sich aufregend vorstellen würden zu strippen. Also schrieb ich ob Strippen nicht total aufregend extatisch etc. wäre. sie spielte mit, zerbrach das Spiel dann aber mit solchen Bemerkungen wie: Sie: "Oh ja, besonders wenn man von fetten alten Säcken begafft und begrabschft wird. Einfach nur irrelevantes Rumgespiele? War es ASD weil sie Angst hatte sexualisiert zu werden? Oder ist das ein Indikator für LD, denn sie ist auch sonst nicht der Typ der schnell eskaliert und viel auf Comfort pocht.
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Diasandfriends "Free" Maximum Confident Body Language Workshop Fr/Sa HHLair
dias hat ein Thema erstellt in Hamburg Lair
Diasandfriends Maximum Confident Body Language Meeting Fr/Sa in Hamburg Für Super Selbstbewusste Körpersprache im Set! Okay ich will ab Ende November, so etwa letzte November Wochenende, den „Diasandfriends Maximum Confident Body Language Meeting [Fr. + Sa.]“ machen. Dafür sind nur begrenzt Plätze frei Interessenten melden sich bitte bei mir per PM auf oder em@il ->[email protected] an. Und du kriegst von mir die anmelde daten. Ich denke dieser Intensiv Meeting sollte allen was bringen gerade auch Leuten die Schon ziemlich weit sind in PU, und meinen Beobachtungen nach noch ziemlich viel falsch machen, wenns um ihre Körpersprache geht. Gerade in eine Lauten Umgebung wie einem Club ist ist Körpersprache alles. Inhalt: Theorie und Demos am Freitag: Meeting/Seminar geht Etwa 45-75min: - Was ist beim Approach zu beachten? - Wie sollte deinen BL im Set sein? - Wie sollte deine BL sein wenn du Isolierst? - Wie sollte man sie in Comfort halten? - Generelles zu BL beim Date? - Wie man sich durch Inner - Game verbessern kann. - Body Rocking Praxis Freitag Direkt nach dem Praxis Part Infield Evening Chillout Game and Night Game Overkill – mit Instant Feedback Street – Bar – Cafè – Club Game 20:30 – 02:00 Uhr Samstag Infield Day Game Inferno Street – Cafè – EKZ – Restaurant 14:00-18:00 – mit Instant Feedback Infield Night Game Overkill 21:00-02:00 – mit Instant Feedback Street – Bar – Cafè – Club Game Schreibt mich per PM oder email [[email protected]] an um euch anzumelden. LG D.I.A.S. -
Frage zu Date's und was man machen sollte!!!
ivary antwortete auf DiamondDiggy's Thema in Strategien & Techniken
Try it man! Wenn du Bock hast, machs einfach. War auch Schlittschuhlaufen mit einer, ohne es richtig zu können. Scheiße (gerade fürs erste Date): wenn sies kann und du nicht. Welcome in HER world :wacko: Das würde ich vermeiden. Wenn ihr es aber beide nicht könnt, verstärkt das die "our world"-Erfahrung (wie Seth richtig sagt). Stimme Seth aber ansonsten nicht zu, was man machst kann nämlich auch das eigene Verhalten beeinflussen. Das 320. Date in einem Café ist für dich langweilig, wenn du aber etwas machst, was auch dir Spaß bringt, bist du besser drauf. Außerdem: Wenn du langweilig bist, das Date aber Fun bringt, verbindet sie den Fun mit dir, wenn sie sich zurück erinnert. Habe mit Kaffee Dates nicht so gute Erfahrungen wie mit Frisbee, Spazieren gehen, was trinken. Venue Change ist wichtig. Hör die DDD-TeamSpeak-Sequenz über Dates an (ich glaube ist das erste). 1. viel Push-Pull 2. viel Comfort. 3. don't try to lay her on first date 4. bring sie in deine Welt, also etwas was DU gerne machst, was DIR Spaß macht oder worin DU gut bist 5. viel venue change, verstärkt gefühl dass man sich schon lange kennt usw. Ist hörenswert! -
bei der einen klappts, bei der andere nicht...
edel antwortete auf LiebesPessimist's Thema in Field Reports
Gerade bei den Top Frauen fühlt man sich anfangs oft unterlegen. Das einzige, was hilft, ist halt tatsächlich nur mehr von ihnen anzusprechen/daten usw.. Bei der Rock-Frau fühlst du dich sicherer, du strahlst das aus, und alles läuft viel natürlicher. Du bist da noch gewissermaßen in deiner Comfort-Zone. Hier kannst du ganz gut üben, Sachen ausprobieren, etc. Aber langfristig musst du auch an die Unangenehmen ran, damit du wächst. Und sei es nur um rauszufinden, dass grade die Schönen oft so derbe Macken haben, dass man sich fragt, vor wem man da denn so Respekt hatte :P. Das 2. ist im Prinzip kein Neg sondern eher ein bisschen teasing, was aber auch geht. Es darf nur nicht rüberkommen, als ob du beleidigt seist, immer schön playful bleiben. Privat Partys sind übrigens sehr gutes Territorium, du musst dich nicht mal vorstellen lassen. Einfach: "Hey, woher kennst du eigentlich den Gastgeber?" So ein natürlicher Opener ist perfekt fürs Unter-Dem-Radar-Ankommen. Wichtig ist: Arbeite an deinem Innergame: Wenn DU tanzen willst, TANZE! "Ca. 3 Jahre jünger, schick angezogen, Arsch durchaus zum durchkneten und klatschn lassen. Aber soweit kommts natürlich nicht." Solche Gedanken aus deinem Hirn rausschmeißen, glaub mir, es ist ALLES möglich, noch heute ;). "Ich wurde auf einmal unsicher und hatte diesen dämlichen Gedanken, sie zu verlieren." Auch das ist wieder so eine Innergame Sache. Erfolgserlebnisse in jedem Bereich und Affirmations sollten helfen. Oder ein Gedankenexperiment: Sieh es als Wette. Du hast den Einsatz schon raus. Du kannst nicht weniger haben, als nicht mit ihr zu schlafen/ sie zu küssen/ usw.. Wenn du also versuchst sie zu küssen, stehst du mindestens genau so gut da wie wenn du nichts gemacht hättest. Das Ergebnis ist das gleiche Und Rapport nicht zwanghaft aufbauen. Vielleicht hat dir noch die Attraction gefehlt. Testweise mal mehr Attraction aufbauen durch DHVs, Storytelling,... Zwanghafter Rapport wirkt try hard. Stay alpha, ich freu mich auf den nächsten FR -
Mein BootCamp - Kommentare erwünscht
Playboy antwortete auf MeinLieberScholli's Thema in MeinLieberScholli
So wie du das schreibst, kommt mir echt vor als wärst du total AFC, würde ich dich nicht kennen hätte ich vllt sogar diese Meinung.... Du bist so MONEYY und du realisierst es nicht einmal selbst... DU WIRST ES SCHAFFEN, sehr sehr wichtig ist die Comfort zone zu erweitern, dazu kommt dir DJBC gerade recht. Warum solltest du keinen Unterforum kriegen, frag doch einfach die Admins. Hör auf zu zweifeln, mach einfach die Aufgaben und hör bitte auf nach dem Weg zu fragen. :wacko: Wir sehen uns am Samstag ... Thx für den Link und viel Erfolg!! -
Die Minimal-Timebridgde als Weg zum spätesten Date der Welt ;)
edel hat ein Thema erstellt in Field Reports
Gestern war in meiner Stammdisco 1Euro Party. Sprich: Scheißtag. Jeder Sch*** ist da, die Tanzfläche ist überfüllt, Game macht echt keinen Spaß. Hatte gestern einfach so meinen Spaß Frauen haben mich da wegen der ganzen Situation einfach nur genervt. Es begab sich aber nun zu der Zeit, dass ein gewisser junger Mann durch eine glückliche Fügung kostenlosen Eintritt und zwei Freigetränke in seiner Stammdisco erhalten sollte. Da dachte sich der junge Mann: "das lass ich mir doch nicht zwei mal sagen: Auf gehts". Um elf Uhr in der Disco angekommen mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Sehr schön war, dass es angenehm leer war, man konnte Sets machen (ich wollte erstmal was trinken), die Musik gefiel mir auch sehr gut und die Bedienung war ja mal wieder zauberhaft freundlich. Allerdings war keine meiner bekannten Bedienungen da (social proof ohne Ende normalerweise) (allerdings begegnete mir eine in "zivil" dazu aber später mehr ^^). Dann leider Leute getroffen. ARG! Ich kann nicht mehr ausgehen ohne Leute zu treffen. Manche würden das toll finden, aber es gibt genug Leute, die einem aufn Senkel gehen, und manche stören das Game unbewusst oder sogar bewusst... Naja ein bisschen mit ner männlichen Klobekanntschaft gequatscht und ihn auch so einem Mädchen (Ich kenne sie, sie ist eine furchtbar ätzende Ziege) vorgestellt, was gleich zu einer Auflockerung der Stimmung beitrug. Dann meine Getränke geholt und so gegen halb Zwölf auf die Tanzfläche. Sie (HB6) kommt und will tanzen. Ok, denk ich mir: Heut mal mit Pivot :P. Ein bisschen dirty getanzt, push&pull gemacht und dann will ich mich lösen. Da fängt sie doch tatsächlich an, an mir zu kleben. Es ging hin und her, schließlich hab ich ihr gesagt: "Hör mal, ich will dich nicht verletzen, wir sollten nicht weitertanzen, sonst entwickel ich vielleicht tiefere Gefühle für dich" Haha, son bullshit hab ich lang nicht mehr verzapft. Naja, das führte dazu, dass sie mich von der Tanzfläche runterziehen wollte (was mir supergut gefallen hat, da dies auch wieder massig social proof gibt, von einem Mädchen weggezogen zu werden). Wir gingen dann in einen Durchgang und sie fängt an: "Ja ich höre ja schon, dass du glaubst, jede kriegen zu können." FALSCH MISSY, ICH GLAUBE DAS NICHT! ES IST SO ;). Mir war klar: "Du musst die jetzt loswerden, die macht dir 'ne Szene hier!" Ich: "Ja, es tut mir leid, aber vielleicht bin ich einfach zu verklemmt, versuch nicht, mich zu verstehen." Und ab durch die Mitte. So auf die Tanzfläche zurück und abgegangen wie Schmidts Katze. Zwischenzeitlich hab ich son Typen gesehen, den ich schonmal in ner anderen Disco gesehen habe, der mir sowas von auf die Nüsse dort gegangen ist, dass ich mir schon überlegt habe, wie man einen Menschen am besten zerbröselt. Ich wollte auch schon die Tanzfläche verlassen, weil mir dieser Typ mit seinem Gehabe dermaßen die Stimmung versaut hat, das lässt sich hier echt nicht hinreichend verbalisieren. Hab dann die Energie lieber für Pickup benutzt hehe. Die Lasershow fängt an und ich drehe mich um, zu einem Mädchen, das auf dem Podest sitzt. Nun steht fest: Mein Target heut abend. Sie, super gut aussehend, HB8, kurzer weißer Rock, nette Oberweite, süßer Hintern, genau mein Fall. Schnell mal nach IOIs gecheckt, sie erwidert mein Lächeln, perfekt. Reiche ihr die Hand, führe sie vom Podest, tanzen 10 Sekunden, kclose.Darauf folgt vielleicht der erotischte Tanz meines Lebens. So einen heißen Tanz habe ich noch nicht erlebt (sie ist Hip Hop Tänzerin, wie ich erfuhr): Ein Hüftschwung, der einem den Atem verschlägt. Und das meine ich wörtlich! Ihre Freundin kommt, sagt zu meinem Target: "Ich soll dir von der Andrea sagen, dass du ein Arschloch bist". Ich denk mir: Wtf, wird das jetzt ein cockblock? Ich isoliere sie temporär, führe sie weg von der Tanzfläche. Ich heize den Ofen weiter an, und da begegnet mir erstmal meine süße Bedienung, die das ganze nur mit einem suuuuper süßen Lächeln quittiert. Ich merke: "It's on". Will sie nach Hause führen. Hierauf geht auch der Untertitel zurück. Fatb sagte einmal: "Du bist zu schnell, speedy gonzales". Nun ja, sie wollte nicht mitkommen: Ok, Lay nach 4 Minuten wär ja auch zu schön gewesen :P. Da kommt mir die beste Idee, die ich in so einem angeregten Zustand haben konnte. "Ok, dann schlage ich vor, hole ich dich nachher ab, wenn ihr fertig seid". Perfekt, sie schlägt ein. Noch schnell ein bisschen Comfort building durch Küssen und ein bisschen Rapport draufgeklatscht, damit die Süße nicht flakey wird. Ab nach Hause, ich hatte keine Lust, noch in dem Laden zu warten. Schnell zur Tanke, Kondome kaufen (ich hatte nur mein Notfall-Gummi, mit dem es folgende Bewandnis hat: Zum Zweck wirklich nur für Notfälle da zu sein im Portmonnaie aufbewahrt, traue ich denm alten Seelenverkäufer nicht ganz ;). Die werden zwar auch regelmäßig ersetzt, aber man weiß ja, dass Gummis nicht dort aufbewahrt werden sollen. Die existieren also wirklich nur deshalb, dass ich ein Reserve Gummi habe, falls ich meine Metallbox nicht in der Hosen- oder Jackentasche habe und z.B. im Sommer draußen mit nem Mädel unterwegs bin zu Fuß). Später treffe ich wieder ein, hatte mein Zimmer zwischenzeitlich aufgeräumt und telefonisch verabredet, dass ich ihre Freundin nach Hause fahre. Ein bisschen befrienden der Freundin war auch schwer nötig. Ich erfuhr dann auch, was es mit dem "Arschloch" auf sich hat. Man küsse jemanden ja nicht so früh, jedenfalls sie nicht. Ich guckte verwundert. Sie fragte mich: "Du etwa?". Ich schwieg wissend :wacko:. Die Fahrt von ihrer Freundin zu ihr war wunderschön. Ich legte eine CD mit Liedern aus meiner frühen Jugend ein, und genoss auch die Fahrt. Bei ihr angekommen, erlebe ich LMR, der für mich echter LMR ist, ich konnte ihn nicht umgehen, und glaube auch, dass sie wirklich ihre Tage hatte. Da wollte ich dann auch nicht das Schiff in den Hafen navigieren, sondern lag deshalb nur vor Anker. Was dann noch passierte, habe ich leider vergessen ;). Allerdings sieht mein Hals momentan aus wie das Spielzeug eines Hundes :D edel -
Was ich denke, ist dass sie einfach total schüchtern und unsicher ist... Könnte vielleicht daran liegen, dass sie schlechte Erfahrungen mit ihrem ex freund gemacht hat, weißt da was drüber? Was wichtig wäre, wie sie auf dein kino reagiert hat??...hat sie von sich aus auch kino gemacht? Aber dass du 3 Negs machst wegen ihrer ernsten Miene ist VIEL ZU VIEL !!!!!! 1ner hätte da gereicht....( ich hätte sie wahrscheinlich deswegen gar nicht geneggt) --->Was ich denke, dass die negs ihr dann den Rest gegeben haben.. Bei Frauen die Anfangs nicht reden (so meine Erfahrungen) sollte man einfach des ganze C&f im comfort GANZ rauslassen und einfach verdammt einfühlsam mit ihr umgehen, wenn sie eh schon nix redet...meistens tauen die dann nach ner Zeit auf, wenn sie zu dir Vertrauen gefunden haben...
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Bin wegen diesem Thread auch zu Durex Gefühlsecht gewechselt, sind besser. Hatte längere Beziehungen bis zur Entdeckung von DJing/PUA, ging also eigentlich immer ohne. Dann hatte mich ne Weile lang das Kondom-Anzieh-Ritual völlig abgetörnt, war manchmal schwierig draufzukriegen. Wer da Probleme hat, dem empfehle ich Blausiegel Comfort, die lassen sich besser überziehen.
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Was soll ich machen, wenn das HB sagt, sie steht nur auf große Kerle? Ich bin letztens trotz guten Games in der Seduction-Phase voll abgeblitzt. Knutschen, fummeln und alles was schon gut, dann kommt der Spruch. "Ich passe nicht in ihr Beuteschema, weil sie nur auf große Kerle steht." Ab da ging nix mehr. Volle Blockade von ihr. War eher keine LMR, sondern ne Entscheidung, die sie nun immer wieder anführt. Ich glaube sogar, daß sie das ehrlich meint, daß nur große Typen sie richtig geil macht. Sie ist da bisher sehr verwöhnt worden. Ich bin 1.78 und die ist einen halben Kopf kleiner. Und dann sowas. Ich dachte, ich hätte alles getan, um das zu verhindern. Alpha, Beschützer, C&F, Comfort, Trust. Ich bin Dominant, sie devot. Sie fühlt sich von mir sehr durchschaut. Und sie sagt auch, ich habe ihr Herz berührt wie kein anderer, aber am F-CLose scheiterts, wegen unpassenden Erscheinungsbild. Was kann ich noch tun? Sie ist ein HB9, die gewohnt ist, daß Kerle sie umschwirren. Deswegen schwer zu knacken. Vor Jahren sind wir auch schon mal eine Weile als "Freunde" herumgezogen. Ich würde mich trotz aufpolierten Erscheinungsbild auf ner Skala als 7 bezeichnen. Leicht Übergewichtig. Gutes Aussehen ist nicht so meine Stärke. Dennoch bin ich eigentlich sehr gut im Game, Sehr selbstsicher und frech. Ich style mich gut und pflege mich sehr. Wie knacke ich diese Körpergrößenfixierung der Braut? LG Sunking
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Bin dabei. Krieg in meiner Comfort-Zone grad Klaustros. :D @SaintX: Knock, knock.
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fr: auf der zielgerade völlig verkackt
StrongMan antwortete auf sportfreund's Thema in Field Reports
Hi Sportfreund kopf hoch. Aus solchen Fehlern wie in Deinem Game lernst Du auch (und einige unter uns ebenfalls). Ein Pua hat mal - ich weiß nicht mehr wer es war und auch etwas frei zitiert - gesagt: "Jede Zurückweisung ist ein Ziegel in der Burg Deines Selbstvertrauens". Also nicht ärgern und Deinen Kopf gegen was hauen, sondern nach der nun gut gelaufenen Analyse es künfitg einen kleinen Schritt besser machen. Im Prinzip hattest Du ja genug Attraction dass sie Dich mitgenommen hat. So eine U-Bahn ist eine nüchterne Sache, da ist es nicht so leicht, den Rapport und Comfort der Party und der Stimmung zu halten. VITAL hat in seinem FR mit den beiden Mädels auch geschrieben, dass die Stimmung vom Park bei der Autofahrt nicht mehr zu halten war und Taxi besser gewesen wäre. Wie Du sie nun wieder bekommst? Nix Mailen und Simsen, da bleibt die ganze nonverbale Kommunikation auf der Strecke und Du hast ihre Reaktionen nicht. Ich glaube auch nicht, dass Sie über den Fast-Lay sprechen möchte, dürfte ihr peinlich sein. Kannst dadurch übergehen, dass Du sagst, dass Dir ihr Apartement gut gefallen hat, aber Du gerne ein bisserl Musik gehört und mit ihr gechillt hättest. Kein Wort von "beinahe Sex". Ansonsten überlege Dir einen Roofblast und lade Sie ein. My two cents. Mal sehen was die richtigen PUAs hier raten. -
Hu! Hab in den Letzten wochen/monaten 2 für mich recht interessante mädels kennen gelernt! Hb 8 und ne Hb6 Die beiden kennen sich gegenseitig nich, aber wohnen halt fast nebeneinander... Hb6: Sie Schielt auf dem linken auge leicht, aber sonst top figur, ohne das schielen wäre sie auch eine 7-8! Sie ist LSE HD, wie ich mit ihr umgehen muss weis ich mittlerweile, sie steht auf den bad boy und indirektes dumm machen!Dadurch gibt sie mir viel attracion,bin bisjetzt auch noch nicht von dem style abgewichen! KC,FC und vll. ne FB könnte drin sein! Hb8: Sie ist HSE, ist ziemlich arrogant! Sie hat mich in der Disco attractet! Hab aber mit nem anderen HB ziemlich dirty getanzt und nen Fc wäre auch drin gewesen! Hab keine ahnung wie ich das HB8 gamen soll, will aber auch nix riskiren da sie ziemlich sexy aussieht und denn gewissen hüftschwung schon beim tanzen hat ;) Worauf will ich hinaus: Mir ist so durch denn kopf gegangen mit beiden ne FB zu haben aber keine wirklich zu meiner Freundin zu machen, Hb6 hab ich ja ordentlich Kino, Comfort, Report alles was so dazu gehört aufgebaut, sie will auch Sex aber ich zZ nicht wirklich da ich mir über dieses thema denn kopf zerbreche, klar könnte ich jetzt damit schon anfangen aber ich bin da mehr so perfectionist wenn es um sowas geht ;)! Wie soll ich Hb8 Gamen? Badboy? oder ehr von A1 bis S3 normal gamen und abwarten wie weit ich komme und kucken was passiert oder ne andere variante ausprobieren? ---------- Hab da noch ein problem, wenn ich alleine in der disco sargen gehe brauch ich bei den ersten 1-3 hb`s so 5 min nachdenk phase ^^ Wenn ich 1-2 Bier getrunken hab gehts wie von selbst, bin nicht betrunken oder angetrunken, nichts eigentlich noch voll nüchtern aber die 2 bier lassen meine AA verfallen! --------- Und noch was :D Wie eskaliere ich richtig...pls ma nen paar beispiele wie ich es machen könnte, nimm einfach situationen die du selber schonmal erlebt hast und erläutere sie mir :D Pls Help
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fr: auf der zielgerade völlig verkackt
Grenzgaenger antwortete auf sportfreund's Thema in Field Reports
für mich hört sich das so an (zusammengefasst): - du hast sie dich gamen lassen ("I am the price") - sie hat dich nach hause eingeladen - du bist mitgedackelt. warum kann das nicht funktionieren? spätestens in der u-bahn realisiert sie, dass sie dich gerade abschleppt, und dass du erwarten wirst, dass es zum sex kommt. das erzeugt a ) druck und b ) schlägt die anti-slut-defense an. sie müsste zu dem zeitpunkt schon sex wollen und keine moralischen bedenken haben - aber dann hättet sie mit dir schon längst geknutscht (frau will ja wissen was sie mit nach hause nimmt). was wäre besser gewesen? verschiedene varianten a ) "willst du noch mein apartment sehen?" -> "ja gerne. aber wir werden keinen sex haben, nur dass das klar ist *zwinker*" das nimmt ihr den druck. eine frau zeigt einem mann nicht ihr zimmer "nur mal so". unbewusst will sie sex, aber die moral ... b ) leading. du nimmst ihre hand und führt sie auf die andere party. so muss sie keine verantwortung übernehmen. und da geht es dann nicht gleich zu ihr auf das zimmer, sondern zuerst auf die party. da KC, eskalation, etc. c ) in der ubahn das gefühl ansprechen. "hey, das ist jetzt seltsam wie wir hier jetzt reden ..." ... bei manchen löst das erleichterung aus und können reden und sind danach wieder locker, andere könnens gar nicht. und generell: nicht so viel neggen. das macht man wenn eine frau sich für was bessere hält als den pua. aber danach nicht, denn es bricht den rapport. eine attraction technik, keine comfort technik! Gruss, Grenzgaenger -
Erst mal mein Beileid Wieso kanns nich mal einfach sein, nich war . Hier haste die Antwort, die dir jeder vernünftige geben würde: Du musst wissen was das best für dich is! Weist du was "in China essen sie Hunde" Bedeutet? In China kannste nen ganzen Schäferhund aufessen, und niemand interessierts... Damit is gemeind, dass ALLES Ok is, solang du es mit dir selbst vereinbaren kannst. Ich leg dir das zu Herzen. Wenn er wirklich dein bester Freund is, und du weist, dass er sauer sein wird, wenn du PU bei seiner Schwester angewendet hast, und du das dann nich verkraftest, dann lass es sein! Aber wenn du auf Risiko gehn willst, die Schwester krallst und hoffst, dass du es dir nicht mit ihrem Bruder verdirbst, dann go! und dass mit der Freundschaftsschiene: GEH RAUS AUS DEINEM COMFORT! Lass sie das nächste mal ja nich über ihren Freund reden! Das is ein negativer Thread! Wechsel sofort das Thema, behalt die positive Energie des Gesprächs! Mach mit Kino weiter, und bring ein paar Gefühlsthemen (mach sie unterbewusst heiß! informier dich im search darüber) und dann go for the KISS! Schreibt sich leicht, ich weis ;) Aber das packste schon :) GOOD LUCK... Oh, übrigens, wennste mal bock hast auf sarging, just pm me Totwyn
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Am Anfang habe ich alle meine ehemaligen Freunde gefeuert, weil die wenigsten von ihnen ne geile Freundin hatten. Ich habe mir gedacht, ich suche mir einfach die besten Leute raus und mache sie zu Freunden, dann kann ich auf die anderen pfeifen. Jetzt muss ich aber feststellen, dass es mir verdammt schwer fällt, mich mit anderen Männern anzufreunden. Ich kann mich nur mit Playern anfreuden, weil ich Stunden Comfort-Gesprächsstoff habe: Nämlich geile Frauen. Sobald ich einen Mann sehe, denke ich sofort, wer von uns beiden Alpha ist, wie ich mich verhalten muss, um mehr Alpha zu wirken usw. Dann gibt es zwei Möglichkeiten: 1. Ich möchte ihn schnell anfreunden und wirke dabei needy 2. Ich bleibe cool und arrogant und kann ihn nicht anfreunden Irgendwie habe ich an allem das Interesse verlohren, was mir nützen könnten ihn anzufreunden. Wenn jemand sagt, er mag Fußball, dann denke ich sofort: Du Versager, wenn du jeden Tag ne HB10 ficken könntest, dann würdest du nicht Fußball kucken. Ganz zu schweigen von allem anderen: Neulich meinte einer er wäre bei Greenpeace. Da dachte ich sofort, du Versager, das machst du doch nur, weil du keine Frau ficken kannst usw. Das heißt, ich habe vergessen, wie ich mir ganz normale Freunde mache. Ich bin zum Einzelgänger geworden, der strage ist und nichts als Frauen im Kopf hat. Ich kann nur mit Männer über Themen wie Frauen, Macht, Erfolg usw. sprechen und kann mir also normale Männer nicht anfreunden, weil diese auch noch andere Interessen haben. Andere Männer und UB sind für mich keine Menschen mehr, sie sind nur Hindernisse, die mich einen Dreck interessieren. Das ganze bedeutet jetzt, dass ich ein strage Einzelgänger bin. Nur in Gegenwart von Players bin ich eine soziale Person. Und das hat zur Folge, dass ich in normaler Umgebung schlechte Karten bei den HBs habe, weil die einen sozialen Kerl mit Freunden wollen. Und normale Freunde habe ich eben nicht mehr. Ich habe nur eine Hand voll Naturals, die auch alle extrem drauf sind und eben einige PUAs. Aber es gibt Tage, an denen ich keinen normalen Freund sehe. Am Anfang war das kein Problem aber mit der Zeit habe ich mich immer mehr isoliert. Das macht mir nichts aus, weil ich ständig alleine sargen gehe. Aber ich bekomme eben auf der Straße keine normale Freundin. Alles was ich um 1 Uhr morgens auf der Straße erfolgreich sarge, ist eben nicht das normale HB das ich möchte, sondern die Schlampe, die sowieso ständig Männer fickt und ich der 3. in dieser Woche bin. Das Problem ist eben, dass ich keine normalen Freunde habe und keine normalen HBs kennen lernen kann, weil die sich nicht von der Straße zu nem ONS verleiten lassen oder zu Sex beim 1. Treffen nachdem ich sie auf der Straße aufgerissen habe. Ich bin überall ein Stranger, der keine Freunde mehr hat, weil er zu Arrogant ist und sich für was Besseres hält und es auch ist. Ich halte nicht viel von Jammern. Damit ist jetzt auch Schluss. Was zählt, ist jetzt das: Wie bekomme ich wieder einen Freundeskreis mit normalen Menschen. Und wie kann ich mich wieder für die alltäglichen Dinge der normalen Menschen interessieren. Ist irgendwie scheiße, sobald ein Typ sagt, er spielt PC, ist er für mich Omega und ich will nichts mit ihm zu tun haben. Sobald ich jetzt versuche mit irgendeinem Typen über Fußball oder PC-Spiele oder andere Scheiße zu reden, dann wirke ich völlig inkongruent, weil ich diese Dinge verachte. Andere Menschen sprechen über Dinge wie ihr durchschnittliches Leben, klagen über Scheiße die mich nicht interessiert, erzähle über ihre blöde Schlampen-Tante, über ne dumme Freundin, über andere Scheiße. Ich spreche nur über größere Dinge, nicht über alltägliche Dinge. Wie soll ich jemandem erzählen, dass ich Fußball geil finde, wenn es mich nicht mehr interessiert. Irgendwie habe absolut vergessen, wie normale Freundschaften entstehen. Wie gesagt, entweder bin ich zu arrogant oder zu needy. Sobald ich zu viben über alltägliche Dinge wie das Wetter versuche, ist das 100 Prozent gestellt. Denn es geht mir am Arsch vorbei. Also 100 Prozent unnatürlich. Oft kann ich das kongruent vermitteln, dass mich das Wetter interessiert, deshalb bekomme ich überhaupt lays. Sehr oft schaffe ich das nicht und ich wirke strage und unnatürlich. Shibiku hat einmal gesagt, ich habe Ähnlichkeiten mit dem PUA Tyler Durden. Seit ich darüber nachdenke, erkenne ich immer mehr, dass ich wie er zum social robot geworden bin. Solche Leute wie Tyler Durden kommen einfach scheiße bei anderen an, weil sie Arroganz und Needyness kombinieren und unnatürlich rüber kommen. Ich muss also dieses robot Verhalten abstellen, um endlich mehr lays zu bekommen, endlich normale Frauen und nicht nur Schlampen zu layen und mich mit normalen Typen anfreunden zu können ohne sie nur zu verarschen. Meine Situation ist jetzt nicht ganz so wie dargestellt. Aber wenn ich so weiter mache, dann bin ich bald dieser social robot.
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Hey Guys, bin als Einsteiger relativ viel am onlinegamen, habe meine dates und fc s. Aber hey, ich will besser werden und so bin ich am testen, wie man am besten bei einer, die schon JA gesagt hat, noch eins draufsetzt. NUR online geht gar nicht, vielleicht 1 von 100, aber vergiss es. ein, zwei dates muss man meiner meinung nach schon haben, um etwas comfort aufzubauen und sie von den "eigenen qualitäten" bereits überzeugt haben. die meisten, denen man einen dreier vorschlägt, sagen "nein, ich steh nicht auf frauen. du stehst doch auch nicht auf männer" (womit sie natürlich recht hat...) wie umgeht man das? was antwortet man? das schwierige ist, einen dreier zu planen. dann wirkt es oft needy und gestellt. so wie im anderen thread (der ja nur noch um alkohol ging...) bereits beschrieben, mit zwei mädels im zimmer ... massage technik nach style.... usw. funktioniert leider erst dann, wenn man bereits mit beiden alleine im zimmer ist. ich weiß ja nicht, wie's euch geht, aber für mich ist beim fc eigentlich immer das schwierigste, einen geeigneten platz zu finden. und wenn man erst mal ins taxi steigt, oder stundenlang heimlaufen muss, dann ist das schon auffällig, wenn man "ganz ohne hintergedanken" zwei mädels mitnehmen will! ich bin jedenfalls dabei, wünscht mir erfolg und für tips bin ich überaus dankbar :P rock on :D
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3 Warnungen vor dem Lesen dieses FR´s oder eher dieses Tagebuchs: 1. Ist er/es extrem lang 2. Sind viele Rechtschreib und Grammatikfehler enthalten! 3. Sind sehr wenige Dialoge enthalten. Es ging mir vielmehr um mein Innergame! Es ist alles komplett ehrlich und unverblümt- oder verbessert! ESW Tagebuch 4.10.2006 1:01 Uhr So morgen geht sie also los unsere Extreme sargng week. Nein vor allem MEINE ESW, denn die Fortschritte der anderen bringen mir persönlich rein garnichts, das habe ich in der letzte Zeit gelernt! Ich werde das erste mal effektiv und dauerhaft an einem Tag sets alleine öffnen und versuchen zu halten. Ich werde set nach set öfnen und mir ist bewußt das ich sehr oft auf die Schnauze fallen werde und viele Abwehrreaktionen der Frauen sowie der Amogs und der Cockblocks zu hören bekommen werde! Ich weiß mittlerweile genau das mich diese Dinge weiterbringen. Ich werde weiterhin lernen richtig zu kalibrieren, richtig zu öffnen , Attraction von Anfang an zu erzeugen grade in den wichtigen ersten 2 Minuten! Ich bin auch bereit Instant Dates auszumachen d.h. mich direkt mit ihr in ein gemütliches Cafe zu setzen. Was mir allerdings am wichtigsten ist das ich endlich diese verdammte Angst runterschraube und mich mehr frei fühlen kann weil ich ja sowieso genau weiß das ich das Recht hab jeden Menschen anzusprechen und die Menschen mich zu akzeptieren haben weil ich ein cooler interresanter charmanter lockerer Mann bin , der ihr Leben bereichern wird wenn ich es will und sie es zulassen! Wer nicht mit mir sprechen will der kann weiter- oder weggehen! Es wird ein geiles Gefühl werden sämtliche Hemmungen einfach abzuschütteln und das zu tun was ich schon lange Zeit machen wollte. Es wird auch zwischendurch sicher schmerzlich und Hart werden wenn ich aus den sets fliege oder auch mal einen C&B erlebe, ABER es bringt mich wesentlicher weiter als alles was ich bisher gemacht habe! Ich weiß das ich innerhalb der ESW extreme Fortschritte in meinem Game machen werde und die geile HB10 Schlampen bald mir gehören, und das befriedigt meine Wichsphantasien des letzten Jahrzehnts, und ist mein PU Ziel! Auf die Annerkennung der anderen kann ich scheißen sie bringt mir rein garnichts denn ich habe nichts davon, wenn ich dann Abends alleine im Bett liege und jemand anderes der mich vuielleicht ganz toll findet, mir nicht mehr die Ohren vollsülzt! *lol* NEIN ich bin der Mensch mit dem ich mein Leben lang klarkommen muß und ich liebe mich und auch viele meiner Einstellungen also fange ich ab heute verdammt nochmal an sie auch WIRKLICH zu realisieren! Die closerate in der ESW ist scheißegal es zählt einzig und allein der Erfahrungswert unseres Vorhabens! Ich scheiße auch drauf wenn die anderen doof irgendwo rumstehen und Däumchen drehen weil ihre Limiting Beliefs irgendwelche Suggestionen einflüstern, denn ich weiß das da draußen genügend Frauen rumlaufen die jur auf mich warten und das ich sie endlich erlöse! Ich will viele schöne Frauen bumsen also fange ich morgen an total effektiv und mit verbissenheit daran zu arbeiten denn ich bin locker dazu in der Lage und es trennt mich nichts vom Erfog! Was mich bisher davon getrennt hat war mein innerer Schweinehund dem ich morgen dafür kräftig in den Arsch treten werde! Und es wird ein Genuss! Ich bin voll Motiviert und freue mich sehr ab morgen sehr viele interressante Menschen kennenzuleren und endlich die ganzen kleinen Schlampen anzusprechen die ich schon immer ficken wollte! Ich werde es schaffen! ________________________________________________________________________________ ____ ESW Tagebuch 5.10.2006 3:23 Uhr Scheiße bin ich müde und mein Gehirn ist verdammt gefickt von diesem ereignisreichen aber auch ernüchternden Tag! Es begann um 13:30 Uhr als Kebap, Basket und ich an der Bahnhaltestele nach Hürth standen! Da habe ich erstmal mit viel Spaß, Energie und Hingabe ein set bestehend aus vier ca. 15 jährigen Girls gegamed! Es schien gut zu laufen. Wir stiegen in einen anderen Waggon als sie, sie kamen dann allerdings eine Station später in unseren Waggon gelaufen, was uns belustigte, da sie sich direkt neben uns setzte und anfingen mit uns zu reden ! Ok sie waren zu jung und damit als Targets uninteressant, aber trotzdem ist es schön den Tag mit einem positiven Erlebnis zu beginnen! Am Hauptbahnohof angekommen saen wir auch schon Fuious mit 4 weiteren Wings. Es sollte eine halbe Stunde später noch einer dazukommen also waren wir schon mal 9 Leute an unserem ersten ESW Tag! Erst tranken wir gemütlich Cappuccino etc... in einem Cafe dannach machten Furious und ich uns sofort auf das zu tun was wir noch nie wirklich bewußt gemacht haben : Sargen gehen und möglichst viele sets zu machen ohne dabei nachzudenkn sondern immer weiter von set zu set zu marschieren und die sets auch relativ schnell zu ejecten! Wir waren komplett außerhalb unserer comfort zone und gönnten uns keine Pause. Wir machten in ca. zweieinhalb Stunden 30 Sets, ohne eine kleine Pause, und mit Qualität. Klar wir sind schnell ejected aber wir reden mit den Frauen nicht mehr über den letzten Bullshit sondern schauen effektiv was uns interressiert was uns interressiert und was sie interressiert! Wobei wir heute fast ausschließlich mit Fragen wie :" Wo genau ist der Rhein?" geopened haben. Der Opener ist scheißegal solange du dannach in ein wirklich interressantes Gespräch kommst! Danach war bei uns die Luft raus und es war einfach zu viel auf einmal was wir uns da zugemutet haben! Später sah ich noch wie Xatrix ein 3er set mit direct game approachte und es war ein Genuss jemanden zu sehen der wirklich ein solides Game hat und vor dem die Frauen Kuschen! Ein großes Drama passierte als wir in der LMH angekommen waren. Am Anfang waren Furious und ich alleine da und wir machten uns einen teuflischen Plan wie wir jetzt dareinmarschieren und sofort beginen sets zu machen! Wir gingen rein und LUFT RAUS!!!!!!!!!! Ich schreibe es mal aus meiner Sicht: Ich hatte ein furchtbares Gefühl im Bauch das ich jetzt einfach keine Energie und Lust mehr habe den Frauen eine gute Zeit zu geben! Ich hatte noch nie bei lauter Musk erfolgreich approacht und ich spürte Aufregung und innere Ablehnung bei dem Gefühl jetzt wirklich eine Gruppe Menschen anzusprechen da ich im moment nichts interressantes loswerden könnte und vor allem wollte. Ich hatte nicht mal Lust zu tanzen und vekrampfte auf einmal auf der Tanzfläche was mir echt seit ca. 2 Monaten nicht passiert ist! Das Resultat: Held erklärte mir woran es liegt das ich so ausgepowert bin. Es lag einfach an der überbelastung von schon mehreren Stunden sargen und unterwegs sein und an den hohen neuen Zielen die wir uns gesteckt hatten! Wir machten dann noch ein 20 Minuten set mit einem ehrlichen Meinungsopener und gingen ziemlich Früh weil wir a) die letzte Bahn auf keinen Fall verpasen wollten und B) wir ausgepumpt waren! Ja Clubgame ohne Außenbereiche sind ein harter Limiting Belief von mir, genauso wie Lonewolfs, Mixed sets , Mutter Tochter Sets, und RICHTIGEN Direct approaches mit mehreren Targets die alle meine Aufmerksamkeit haben, sowie Isolation, Kino und Kisscloses! Was ich gut kann ist Amoging , die Frau in einen sexual state bringen und ich kann vor allem verdammt charmant sein und daran will ich weiter festhalten vor allem an meinem Charme den ich habe, wenn mein State oder meine "Körperpower" nicht grade im eimer sind! Ich würde das gerne jetzt noch ausführlicher aufschreiben aber ich bin verdammt am Arsch und möchte nur noch schlafen zumal es morgen um 13:20 Uhr schon wieder losgeht, und ich ausgeruht, gut gelaunt und relaxt an die Sache rangehen werde und will! Das war der erste von 10 Tagen ESW. Ich bin sehr gespannt was noch mit uns passieren wird! ________________________________________________________________________________ ___ ESW Tagebuch 7.10. 2006 16:20 Uhr Hier packe ich mal meine Berichte vom Donnerstag und Freitag rein da ich am Donnerstag zu besoffen war als ich nach hause kam um irgendwelche Gedanken klar aufzugreifen. Außerdem war ich zu faul! Am Donnerstag fuhren Furious,Kebap, Kenzo und ich nach Köln um Xatrix abzuholen! Von seinem Studentenwohnheim aus gings direkt los zu Ikea nach Godorf wo Janus schon auf uns wartete! Nachdem wir uns ca. eine Stunde am fantastischen und günstigen Ikea Imbißstand aufgehalten haben und Abraxas zu uns stieß, teilten wir uns in kleine Grüppchen auf mit dem Ziel den ersten Lay auf der Ikea Toilete hinzulegen! Wir haben uns auf dem Weg schon überlegt das eigentlich der Alarm im Ikea häte losgehen müssen als 7 Pickupper den Laden betraten! Drinnen war dann alles anders als wir es uns dachten! Vie sehr hochwertige Targets waren da , ABER es war knallvoll, fast ale waren mit ihren Eltern oder mit dem BF da, und zeimlich konzentriert auf ihren Einkauf und ziemlich damit beschäftigt wie schön die Auswahl ist! Uns war sofort klar wie schwer es werden würde sie ale aus ihrem Alltag und ihrer Konzentration auf das eigentlich wesentliche rauszuholen! Lange rede kurzer Sinn: Es war scheiße! Wir öffneten die wenigen sets die alleine ohne störfaktoren da waren mit Meinungsopenern a`la " Findest du diesen Mülleimer besser oder lieber diesen?" Man kam zwar ins Gespräch, allerdings haben wir alle es nicht geschafft geschickt das Thema auf etwas anderes zu lenken, da die HB´s nochviel mehr als auf der Straße in ihre Einkäufe verstrickt waren und sich darauf konzentriert haben! Furious und ich haten an dem Tag eh keine große Lust auf sargen also verzogen wir uns mit Kenzo und Kebap zu mir nach Hause zum Whiskeysaufen! Xa´trix und Janus fuhren schonmal nach Köln vor zum Streetgame! Naja was soll ich sagen es wurde 22:00 Uhr und wir beschlossen nun auch mal nachzukommen! Furious sagte er geht kurz bei sich kacken! Die Bahn sollte um 22:13 Uhr kommen und als wir bei Furious klingelten schrie er nur stockbesoffen das er schläft, alle versuche ihn aufzuwecken scheiterten und er fing an zu schreien! Daraus habe ich viel gelernt: Nur ich alleine kann bestimmen was ich tue! Wenn ich mich von etwas oder jemand anderem abhängig mache, gebe ich meine Ziel in die Hand von jemand anderem und das kann nur schädlich für mich sein! Ich verpasste die Bahn und Kebap und ich fuhren eine halbe stunde später nach Köln ins Pascha während sich Kenzo auf den Weg nach Hause machte! Dort fingen wir an die Nutten zu gamen! Es war wirklich lustig vor allem ein "set"! HB9 steht neben HB7 an ihre Zimmer und fragt uns: HB9: Na ihr 2 Süßen wie siehts aus mit nem vierer? TF: Na was habt ihr uns denn zu bieten was wir woanders nicht bekommen? HB9: Na schau mich an woanders würdest du so eine Frau nicht bekommen! Kebap: Ne da laber ich lieber Frauen auf der Straße an! HB7: Ihr seid beide total langweilig, was wollt ihr überhaupt hier? TF: Hey waqs er gesagt hat stimmt1 (dann zu kebap) hier ist man aber nicht um Frauen klarzumachen sondern zum Ficken! HB9: (arrogant zu mir) Du würdest doch niemals eine Frau bekommen, so langweilig wie du bist! TF: Ja du hast recht! HB9: Solche langweiler kriegen niemals ne Frau ab! TF: Ja das stimmt ich bin auch noch Jungfrau , was kostets denn bei euch? HB9: 40 Euro pro Frau, mit Blasen 50 Kebap: Dürft ihr das geld behalten ? (lol wtf) HB7: (schaut mich an) Na ihr braucht jetzt nich beleidigend zu werden! TF: Ich war nicht beleidigend ich überlege ob ich dich ficke! HB7:(zu mir) Das hier ist echt unter allersau wieso beleidigst du uns? TF : Ich habe freundlich mit dir gesprochen aber ...( ich wollte sagen das wir jetzt gehen, sie kam mir dazwischen lol) HB7: (drängt mich in richtung Ausgang) weißt du wo die Treppe ist? Dann geh! Kebap meinte im nachhinein das sie mich für seine Beleidigungen verantwortlich gemacht haben weil ich der Alpha in der Situation war und damit ihr Ansprechpartner! Das ist auch für mich eine kleine Lösung meines Problems. Held sagte mir neulich einen sehr guten Satz dazu: "Du bist der Alpha, also leb mit den Konsequenzen so einfach ist das!" Auch habe ich mich in den letzten Wochen viel zu sehr mit Alphaverhalten beschäftigt und ich übertreibe mächtig in meiner Tonalität vor allem Frauen gegenüber! Das Gegenüber muß immer das Gefühl behalten sein Gesicht wahre zu könenn! Das ist in Gesprächen mit mir oft unmöglich weil ich sie so übertrumpfe und teste das sie sich unterlegen fühlt( oft auch von Anfang an) und keinen Bock hat sich mit mir zu unterhalten! Ich brauche nicht auf meine Körpersprache und mein Verhalten zu achten da es nahezu Perfekt ist! Ich werde in Zukunft genauer auf die Personen eingehen und freundlicher sein! Attracten tue ich von selbst denn ICH BIN ATTRACTION! Wir fuhren dann auch recht schnell wieder nach hause weil wir dank der Bahnpläne wenig Zeit hatten! Das war das Ende von Tag 2 den ich nicht zu meiner ESW dazuzählen werde da ich sogut wie keine sets gemacht habe! Ich werde jetzt duschen gehen uns staubsaugen da ich gleich mit meiner LTR ins Kino gehe, und schreibe morgen genaueres zu Tag 3 der auch nicht zählt! ________________________________________________________________________________ _____ ESW Tagebuch 8.10.2006 22:34 Uhr So mir gehts jetzt um Tag 3 der ESW der verdammt noch sehr erfolglos war und zu dem ich nicht viel schreiben möchte! Nur so viel: Furious und ich schlenderten gemütlich durch die Boner Innenstadt ohne ein einziges set zu approachen und fuhren nach Hause ! Um 22:00 Uhr waren wir dann in der LMH wo ich mich nach ca. einer Stunde von den anderen verabschiedet weil ich einfach nur noch Lust hatte mich zu Hause ins Bett zu legen und zu entspannen! Woran lag das? Ich hatte wenig spaß an diesem Tag und es gab auch nichts was mich aufheiterte. Außerdem bin ich ein wenig verunsichert von den ganzen unangenehmen erfahrungen in sets in der letzten Zeit wobei die positiven überwiegen was ein sehr gutes Zeichen ist! Ich kann sets stoppen das ist mir bewußt! Ich hab nur die blöde unsinnige Blockade das ich mir einbilde dann nicht mehr zu wisen was ich reden soll , obwohl mir normalerweise ziemlich schnell Dinge in Kopf springen und ich mich doch als deutlich Kommunikativer einschätze als es die meisten anderen Menschen sind! Von daher brauche ch mir keine Gedanken zu machen und kann die sets einfach öfnen denn peinlich sind mir andere Sachen ! Ich weiß selber ganz genau das es immer und immer wieder erneut lediglich die Angst vor dem unbekannten ist die mich zurückwirft, und genau diese Angst kann und will ich zu meinem Vorteil nutzen denn es ist ein sehr geiles Gefühl aus etwas positiv herauszugehen vor dem man Angst hat! Und mein selbstbewußtsein checkt, ob ich wegen eigenen Fehlern oder wegen der arroganz der Frau rausgeflogen bin ! Wobei ich endlich verinneröliche das man fast immer wegen eigenen Fehlern rausfliegt! Man kann sogut werden das das fast nicht mehr passiert und genau das will ich erreichen! Ein riesengroßer Stickypoint von mir ist es das ich mit der Erwartung ins Set gehe das da jetzt eine supertolle intelligente Frau vor mir steht die auch noch genau meinen Humor versteht und ich mit ihr auf einer wellenlänge liege, ansonsten würde mich das set oder target schnell langweilen! Genau diese Gedanke behindern mich. Ich sollte wesentlich offener sein was da genau für ein mensch vor mir steht, und mich einfach mal darauf einlassen den : Ich habe eine süße Freundin mit der ich sehr zufrieden bin suche lediglich schöne Frauen für guten Sex, und dafür muß ich sie nicht heiraten oder sonstwas ! Es geht darum das wir uns gegenseitig positive emotionen geben ! Am Anfang geht es vor allem erst mal darum das ich ihr positive Emotionen verschaffe damit sie beginnt sich in meiner nähe wohlzufühlen und wirklich wisen will was ich für ein Mensch bin! Bisher habe ich die sets mit komplett falschen Grundgedanken (mindset) begonnen das wird sich ab Dienstag ändern! Mein Mindset ist: Ich liebe alle Frauen denn sie sind süße Wesen! Jede einzelne Frau hat mir etwas zu bieten es gilt herauszufnden was! Jeder Mensch steht mit mir auf einer Stufe und ist gleichviel wert! Ich lasse mich darauf ein was die Frauen mir erzählen möchten! Ich spreche die Frauen an die mir vom Aussehen her gefallen und, will sie kennenlernen! Ich lasse mich nicht von meinem ersten Eindruck blenden! Es ist egal was dabei am Ende rauskommt! Ich werde sachen ausprobieren und geniesen das ich mutig bin!Weil ich weiß das das der einzig richtige und auch spannendste weg ist ein richtiger Verführungskünstler zu werden! Ich werde aus der ESW eine menge rausziehen weil ich weiß das es ein verdammt geiler Lerneffekt sein wird! Es sind noch 9 Tage und ich habe bereits aus einem wirklichen Tag den ich zähle sehr viel gelernt! Das ist ein großer Erfog und ich freu mich auf weitere! ________________________________________________________________________________- ESW Tagebuch Ende nach 4 Tagen 12.10.2006 4:12Uhr Soooo unsere ESW ist ziemlich schnell vorbei gewesen. 4 Tage hauptsächlich nicht mal aktives sargen haben dazu beigetragen das ich mich jetzt erst mal von der "Outergame Community" für 6 Wochen verabschiede. d.h. das ich schon noch feiern gehe allerdings nicht mehr wegen approachen und sargen! Ich mag noch kurz meine Erfahrungen zu gestern aufschreiben wo Furious , Ivary , Matty und ich unterwegs waren. Der einzig motivierte war Ivary. Er machte set nach set auf und ich hatte absolut keine Lust eine Frau auf ihrem Weg zu stoppen. Als Ivary ein 2er set am Rhein aufmachte indem er sie auf ihre H&M Tüten aufmerksam machte, entdeckte die Blondine HB5,5 meinen Gitarrenkoffer den ich mitschleppte: HB: Hast du da ne Gitarre drin? TF: Ja, ich kann dir einen Song Spielen aber nur wenn du mitsingst! HB: Ja ich singe gern! TF: Hm unter der Dusche? HB: Nein auch so! Was macht ihr eigentlich hier? TF: Wir sind hier um Frauen aufzureißen! HB:Na da habt ihr bei uns aber keine chance! TF: (setze mich neben sie) Du bist eh nicht mein Typ aber scheißdrauf laß uns Musik machen! Wir hatten einen riesenspaß dabei zusammen zu singen, und uns zu unterhalten. Ich interressierte mich das erste mal richtig für eine Frau und das nach knapp 900 Sets. Es war mein neues Mindset was mich beflügelte und ich spürte wie sie sich mehr und mehr öffnete mir mehr von sich zu erzählen! Sie spürte einfach das es mich WIRKLICH interressiert was sie zu erzählen hat und so war es auch! Als Matty ankam und und mich begrüßte stellte ich sie als meine Schwester vor die ich grade erst kennengelernt habe und sie nannte mich daraufhin unter uns ihren Seelenverwandten! Es war ca. eine 45 minütige Unterhaltung, die mir zeigte wie sehr es sich lohnt sich wirklich für den anderen Menschen zu interressieren! Scheiß auf den Rest vom Tag. Es war sonst nichts erfreuliches dabei außer die Tatsachen das ich Ivary kenenlernte und diese entzückende HB5 geclosed habe! Ich habe etwas wichtiges daraus gelernt: Es gab Zeiten in meinem Leben da hätte ich auf die Worte "HB5,5" mehr wert gelegt als auf alles andere , aber diese verdammt oberflächliche Sicht ist einen Dreck wert, gegen die Erfahrung die ich gestern gemacht habe! Ich habe sehr viel aus den letzten 6 Monaten aktiven sargen mitnehmen können. Das wichtigste von allem ist das ich mich respektiere und liebe und, auch grade dabei bin in jedem anderen Menschen etwas besonderes zu sehen, denn jeder hat fähigkeiten von denen ich lernen kann und mir etwas positives herauziehen kann, wenn ich nur wirklich die Augen aufmache! Ich werde mich in den nächsten 6 Wochen viel der Theorie widmen vor allem meiner persönlichen Entwicklung. Dabei werden mir Bücher wie Dale Carnegies "Wie man Freunde gewinnt" und Anthony Robbins "Das Power Prinzip" sicher weiterhelfen! Außerdem freue ich mich darauf wieder in Ruhe neue Songs zu schreiben und alle meine alten Freunde öfters zu treffen! Am allerwichtigsten ist es aber für mich und auch für mein Innergame endlich wieder eine vernünftige Arbeit zu haben! Denn ein gesundes Innergame hat man nur wenn man auf ALLE Lebensbereiche stolz sein kann!
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Ich lass das mal unter Prototyp laufen. Da es zuviele neue Aspekte sind und ich nicht weiß wie die sich auswirken. Hausaufgabe - 1. Write your Failure down Jeder schreibt seinen derzeitigen Sticking Point auf, je detaillierter desto besser. Why the hell, should i do this? Ich möchte die häufigsten Sticking Points sammeln. Und dazu jeweils Game-Pläne erstellen. 2. Go with a Wing Es werden 2er Teams gebildet. Ihr sagt euch gegenseitig eure Sticking Points, und entwickelt gemeinsam einen Gameplan- (das will ich machen). Helft euch dabei sie durchzuziehen. 3. Get your Sticking outside Wir reizen die Comfort Zone. Und spielen über die maßen unseren Sticking Point aus. Wer Probs mit M2F-Interest hat (SOI), der bewirft das Set damit. Wer Probs mit Dominanz hat, der ist mal Player-Asshole ^^ Da das so einfach nicht klappen wird - i know it guys, really i know it. - we bind it with the next point 3.2 Give me ya Hand - Advanced Der Wing stoppt das Set. Und der Player macht den Opener Wen der Player nicht von selbst, seinen Sticking Point macht. Erinnert ihn sein Wing daran. "Wofür bist du hier? Komm sag/mach es. Sag :....:!" Je nachdem wie das Set steht (Attraction und HookPoint bezogen), soll Wing den Player im richtigen Moment. Oder wenns verloren scheint, ... vor dem Eject. An seinen SP erinnern. Zeitplan 13:30 - Start 15:30 – erstes Treffen, am Fischbrunnen wechseln der Wings 16:45 – Feedback Runde – Am Fischbrunnen, dann ins BurgerKing Für die MMM-ler gilt das alte Programm, da ich euch besser kenne