mdtrinker

Da er sich durch weitere pauschale Anfeindungen ziemlich unbeliebt gemacht hat, hat alle seine Beiträge wieder gelöscht und sich verzogen. Ich hatte überlegt ihm ein paar Hinweise zu geben, aber sein gesamtes Auftreten war kein bisschen hilfesuchend, sondern durchgehend aggressiv. Da spare ich mir das lieber, auch wenn die Aggression durch Hilflosigkeit entstanden ist.

Vor dem ersten Mal hast du es ja auch über 10 Jahre lang nicht gemacht. Also mach ne Pause, nicht unbedingt 10 Jahre, aber einfach mal 1-2 Wochen nichts machen, auch nicht selbst. Dann wird das dein geringstes Problem sein.

Lerne damit zu leben. Dir werden immer Leute begegnen, die genau das Gegenteil von dem machen was PU lehrt, sich wundern warum es nicht funktioniert und trotzdem auf jegliche Tipps mit Ignoranz oder Aggressivität reagieren. Das ist wie einem Raucher das rauchen oder einem Alkoholiker das trinken ausreden zu wollen. Unmöglich. Das einzige was bei manchen hilft ist einfach mal Taten sprechen zu lassen. Also beim nächsten Kneipenabend einfach mal n paar Nummern klar zu machen. Manche sind davon beeindruckt und wollen mehr wissen. Die meisten, dein Freund wohl auch, vergraben sich dann aber noch mehr in ihren festgefahrenen Gedankengängen. Dann kommt dann sowas wie: Aber sowas will ich doch gar nicht. Ich will doch gar nicht jede die nicht bei drei auf den Bäumen ist. Ich will doch nur eine Frau, die ich heiraten und den Rest meines Lebens langweilen kann. Dann lass es lieber. Endet meist nur im Streit und gewonnen hast du nichts. Wer nicht will der hat schon. Du bist kein Babysitter und wer sich seine Chancen verbauen will, ist selbst schuld.

Hab gerade auch noch einen Beitrag im StudiVZ gefunden in einer Single Gruppe, die allerdings hauptsächlich dazu genutzt wird um zu jammern wie grausam die Welt und vor allem die Frauen sind. Das übliche halt. Doch jetzt hat sich einer besonders hervorhetan, was ich euch nicht vorenthalten will: Ziemlich hoffnungsloser Fall würd ich sagen.

Ich hab auch G-Star im Schrank. Wenn jetzt keiner mehr die Klamotten anzieht weils irgendwo im Forum steht, dann benutz ich die halt zum Peacocking.

http://youtube.com/watch?v=pNL7nHWhMh0&feature=related

Sie: "Dein Freund glaubt wohl er könne jede haben und er wär der geilste." Ich zu ihm: "Hey x bist du der geilste?" x: "Sicher." Sie: "Mich bekommt er aber nicht. Aber du könntest mich haben."

Weil man damit nur nachvollziehen kann wie die Verbindung geroutet ist. Das macht Sinn, wenn gar nix geht und man rausfinden möchte wo die Verbindung abbricht. Das ist hier aber nicht der Fall, der Server ist erreichbar und reagiert in normaler Zeitspanne auf Pings, er braucht nur ewig um die Website zu schicken. Das bedeutet sehr wahrscheinlich, dass ein Dienst überlastet ist. Dies könnte der Webserver (wahrscheinlich ein Apache), der PHP Interpreter oder die Datenbank (wahrscheinlich MYSQL) sein. Mal abgesehen davon, dass ein Traceroute nur eine mögliche Verbindung zeigt. Das kann sich jederzeit ändern und ein anderer Provider routet sowieso ganz anders.

Das Problem liegt eindeutig am Server. Ein Traceroute nützt überhaupt nichts und der Ping ist konstant bei 20 ms ohne Verluste. Der Server selbst kommt mit der Last nicht klar. Wahrscheinlich zu viele Kunden drauf um Kosten zu sparen.

Das Forum wird ja auch bei 2&3 gehostet. Die sind nicht unbedingt für Zuverlässigkeit und Kundenservice bekannt. Ein Umzug wäre empfehlenswert.

Hallo, ich hab da auch mal eine Frage zu meiner FB. Zunächst mal zur Situation. Ich habe sie in einer Kneipe kennengelernt und direkt am gleichen Abend FC. Seit dem treffen wir uns etwa 2 mal die Woche. Läuft soweit alles gut, sie sieht in mir den erfolgreichen Player, Beziehung steht nicht zur Debatte. Das heisst ich bin 6 Jahre älter, sie hat noch nicht sooo viel Erfahrung, ich zeige ihr fast jedes Mal was neues. Sie freut sich immer wenn ich mich melde und sage wann sie vorbeikommen kann und sie sagt dafür sogar auch andere Sachen ab. Mir abgesagt hat sie noch nie. Um das ganze nicht überzustrapazieren habe ich es bisher bei max. 2 mal die Woche belassen, auch wenn ich öfter nicht schlecht fänd. Und da ist das Problem. Sie meldet sich nie. Noch nicht ein einziges mal kam irgendeine Initiative was ein Treffen angeht von ihr aus. Aber jedes mal wenn ich mich melde ist die sofort gut gelaunt und sagt zu quasi allem zu was ich vorschlage. Sie ist immer pünktlich da und hat noch nie geflaket. Und wenn wir uns treffen sagt sie auch dass sie das gerne öfter machen würde. Jetzt weiss ich nicht ob ich sie einfach darauf ansprechen sollte ob sie sich einfach nicht traut. Dass ich viel arbeite und nicht ständig Zeit habe weiss sie allerdings auch.

Bisher mehr als ich dachte. Der Hollywood-Romanzen-Schnulz-Faktor hält sich bis jetzt ja noch in Grenzen. Die Sprüche sind echt gut. Die Aktion mit dem Walkie-Talkie ist gar nicht so schlecht. Mal sehn was noch kommt. Denke aber das wird in das übliche Traumfrau finden und heiraten abdriften.

Hi ich muss jetzt auch mal ein bisschen jammern. Nach all den Erfolgen in der letzten Zeit kam gestern der totale Rückschlag. Wir waren im Club, war eigentlich gut drauf, sargen war das Ziel. Am Eingang dann ewig Schlange stehen zwischen ungewöhnlich vielen unter 20 Jährigen, teilweise nicht mal 18. Das hat schon mal ordentlich auf den State gedrückt. Aber man versucht das beste draus zu machen, wusste ja dass viele Frauen da sein werden und ich auch viele Leute kennen werde. Drinnen wars aber so voll, dass man andauernd angerempelt wurde und ewig für Getränke anstehen musste. Und alles voll mit quasi-Minderjährigen. Hab mit meinen Freunden etwas demotiviert rumgesessen und was getrunken, aber so rechte Stimmung ist nicht aufgekommen. Also Alkohol. Die Finger einer Hand sind schon mehr als genug um die Sets abzuzählen die ich eröffnet habe, natürlich ohne auch nur ansatzweise erfolg zu haben. Dann stand plötzlich eine vor mir mit der ich etwa 6 Monate was hatte. Sie wollte ne Beziehung, ich aber nicht, weshalb das auseinander gegangen ist. Da das noch nicht so lange her ist hat sie sich wohl noch Hoffnungen gemacht. Ich hab halb besoffen gedacht sie gamen zu müssen und bei rausgekommen ist ein ziemlich unkoordiniertes Arschloch-Verhalten, dass am Ende dazu geführt hat, dass sie kurz vorm heulen weggelaufen ist. Mein State war total im Arsch, habe dann noch ein paar Sets probiert, an Erfolg war nicht zu denken. Hab mich dann darauf beschränkt eine "gute Figur" zu machen und hab wahrscheinlich wie der letzte Vollidiot am Rand rumgestanden. Normalerweise bin ich der Alpha der Gruppe, aber da war ich einfach nur ein needy Anhängsel. Am Ende hat sich ne Exfreundin gemeldet die sich wieder mit mir treffen will, aber sich nicht so recht traut. Ich hab dann am Telefon und per SMS die absolute AFC-Freakshow abgezogen, so über 2 Stunden hinweg und hab sie versucht zu überreden vorbei zu kommen, da sie in der Nähe war. Dabei ist sie eine ehemalige Oneitis, ich bin ihre anscheind immer noch und sie ist sehr ausgeprägt LSE. Wir sind seit über nem Jahr nicht mehr zusammen und haben uns seit dem zwei mal kurz gesehen. Das letzte mal vor etwa 7 Monaten. Gekommen ist sie dann aber nicht. Es war mittlerweile nach 6. Heute morgen kam dann das böse Erwachen und ich hab realisiert was ich da gestern für ne Show abgezogen habe. Hab mein Handy rausgeholt und mich per SMS für mein Verhalten bei der 6-Monats-Frau entschuldigt. Jetzt sitze ich hier, les schon über ne Stunde lustlos im Forum rum und warte, dass mein Freund seine FB rauswirft und ICQ anmacht, damit ich den auch volljammern kann.

Hallo zusammen, ich berichte jetzt mal von letzter Nacht, die mit anscheind ne FB beschert hat. Ist sehr ausführlich, wen die Einleitung nicht interessiert, der kann die ersten beiden Absätze überspringen. Vorgeschichte War erst mit nem Freund in ner Bar zum sargen, aber beide nicht sonderlich motiviert. Hab n bisschen die Bedienung geärgert und mein Freund hat versucht ein Set zu öffnen, wobei er aber gescheitert ist. Irgendwann wurden die Sets immer weniger und die besoffenen Typen immer mehr, so dass ich noch ein Set nah an der Grenze des guten Geschmacks eröffnet habe. Üben kann man ja immer. Die hässlichste von denen war mir ziemlich angetan, aber bei meinem eigentlichen Target konnte ich irgendwie nichts erreichen. Sie hat total geblockt und ist auf nichts eingegangen. Die sprach auf mein Game gar nicht an, brauch da wohl noch Varianten. Mein Freund ist dann abgezogen in nen anderen Laden, in den ich aber nicht gerne gehe und ich hab mich noch weiter mit dem letzten Set beschäftigt. Die wollten aber dann auch gehen. Hab also noch kurz mit nem Typen am Nachbartisch geredet und wollte mich dann auf den Rückweg machen. Auf dem Weg nach draussen fällt mir auf, dass die von letzter Woche auch wieder da war. Hatte ich hier beschrieben. Ihre Freundin (klares UG, mit Freund) scheint sehr angetan von mir zu sein und hat mich vollgelabert. Die bei der ich letzte Woche untergekommen bin hatte n anderen Kerl dabei mit dem sie am rummachen war. Hab sie einfach ignoriert. Hauptteil Mir ist dann aufgefallen, dass zwei Freunde von mir die eigentlich gar nichts unternehmen wollten auch in der Bar waren. Bin dann zu ihnen rüber. Dabei war noch eine die ich nicht kannte mit Begleitung. Die Begleitung war aber AFC wie er im Buche steht, also hab ich angefangen sie zu gamen. C&F bis aufs äusserste, ihr Frühstück angeboten etc. Die Begleitung hat natürlich keinen Plan gehabt. Unterm Tisch immer wieder Kino, was sie aber nicht so recht erwidert hat, wahrscheinlich weil sie ja eigentlich mit dem anderen da war. Zwischendurch kam die von letzer Woche nochmal an, wollte sich verabschieden und hat sich beschwert, dass ich mich nicht gemeldet hätte. War mir dann egal, aber mein Social Proof ist dadurch ziemlich durch die Decke gegangen. Ich hab weiter den Badboy gemacht, was bei ihr sehr gut ankam. Als die Kneipen geschlossen hatten ist sie und ihre Begleitung noch mit mir zu nem Dönerladen gefahren. Ich hatte ganz zufälligerweise einen vergeschlagen der bei mir um die Ecke ist und komplett in die andere Richtung von ihrem Heimweg. Da war mir schon klar wie der Abend enden wird.... Ihr AFC hat sich dann verabschiedet, hab ihr gesagt sie solle mir folgen und bin dann zu mir. Bis zu dem Zeitpunkt hatte ich ausser C&F und ein bisschen Kino eigentlich noch nix gemacht. Hab sie dann genommen, geküsst, ausgezogen, aufs Bett geworfen und den Rest der Nacht könnt Ihr euch denken. Morgens gings direkt weiter und sie war sichtlich verlegen und sagte, dass sie normalerweise wochenlang datet bevor was läuft (mit 19? naja...mir egal, wir hatten zu dem Zeitpunkt schon etwa 4 mal oder so, ohne LMR). Als sie dann im Bett sass und nicht so recht wusste was sie machen sollte meinte ich "du machst folgendes: Erst kommst du noch mal her, dann fährste nach hause damit ich noch produktiv sein kann und um 20 Uhr darfste wieder kommen". Mehr als ein "Okaaaay" wusste sie nicht zu sagen. Wir haben dann erstmal nochmal, sind duschen und sie nach hause. Aber der grösste Push an der ganzen Sache (war ja eigentlich ein recht leichtes Game bei ihr) war was anderes. Der AFC vom Vortag war eine Art Blinddate aus dem Internet und hat sie sowas von gelangweilt. Bevor wir duschen gegangen sind kam eine SMS von ihm wie schön er den Abend doch fand und sie solle sich mal bei ihm melden um auf die Kirmes zu gehen. Sie sass nackt auf meinem Bett und konnte sich nicht mehr halten vor lachen...Frauen können so gemein sein... Deswegen auf der anderen Seite ;) Fazit: Mit dem richtigen Frame und der nötigen Selbstsicherheit geht ne ganze Menge. Sie war die ganze Zeit total verlegen, meinte sowas wäre ihr noch nie passiert und ich wäre total verrückt und hat alles gemacht was ich gesagt habe. Gegenüber dem AFC war sie unnahbar.

Thx. Ich glaub du hast da was falsch verstanden. Sie hat das alles von sich aus gesagt. Ich hab nur gesagt ich kenn mich mit Frauen gar nicht aus ;) So weit bin ich noch lange nicht, dass ich mich vor Frauen nicht retten könnte, wie man an meinem Jammerthread wohl sehen kann. Aber auch wenn am gestrigen Abend so ziemlich alles daneben ging, ich hab dennoch ein gutes Gespräch mit einem wirklich schweren Brocken (vergleichbar mit der aus dem Prinzessin rühr mich nicht an FR) gehabt und ne Einladung für ne grosse Privatparty am Samstag bekommen. Aber sonst war mir das Gogo (für m0nsta :)) gestern nicht wohlgesonnen... Aber muss es auch geben, sonst lernt man ja nix.

Mit 16 angefangen, bis 24 geraucht, dann keine Lust mehr von heute auf morgen. Fand es ekelig wie die Bude und die Klamotten schon wieder nach Rauch stanken und billig ist der Spass ja auch nicht. Letzte in der Schachtel geraucht und seit dem keine einzige mehr. Ohne Probleme. Ist jetzt 7 Monate und 10 Tage her :) Seit dem habe ich einmal nüchtern was mit ner Raucherin gehabt und bewundere die NR-Frauen, die es vorher mit mir ausgehalten haben. Mittlerweile find ich den Rauch nur noch widerlich. Es hilft ungemein kurz darauf vor den Freunden rumzuprotzen wie einfach das doch ist mit dem Rauchen aufzuhören. Dann macht man sich nämlich doppelt lächerlich wenn man rückfällig wird, die Hemmschwelle ist also grösser.

Es ging übrigens noch weiter. Ich habe ihr ja gesagt, dass sie abends wieder kommen soll, was sie dann auch gemacht hat. Sie erzählte dann, dass der AFC nachmittags mehrmals angerufen, SMS und im StudiVZ geschrieben hat. Er hat also gründlich dafür gesorgt, dass sie überhaupt kein Interesse an ihm hat. Er hat gefragt, ob sie denn noch einen Schlummertrunk bei mir zu sich genommen hätte, was sie verneinte.... Naja sie hat sich dann noch ne Weile über ihn lustig gemacht und wir sind dann ins Bett gegangen :wacko: Für sie war es übrigens selbstverständlich, dass ich viele Frauen habe und dass sie ich gar keine Illusionen machen bräuchte mit mir eine Beziehung haben zu wollen. Vorhin hab ich sie mal angerufen (wirkte überrascht) und sie für morgen abend bestellt um noch n bisschen zu üben (war leider in machen Sachen noch ein wenig unerfahren...), was sie für eine gute Idee hielt. Schätze mal damit geht FB klar.

Was willst du hören ausser trink nicht/weniger? Alternative wäre in ne grössere Stadt zu ziehen wenn es wirklich so schlimm ist, aber sonst mach das beste draus. Dein Inner Game schreit nach viel Aufmerksamkeit. Arbeite an deiner Einstellung, nimms lockerer, dann kannst du auch ohne Alkohol Spass haben.

Ich denke um die Loyalität braucht er sich keine grossen Sorgen machen. Wenn die Beziehung schon so daneben gelaufen sein sollte, dass sie sich abschleppen lässt während er daneben sitzt, dann hat er ganz andere Probleme. Am besten ist meiner Meinung nach ruhig zu bleiben, die beiden machen zu lassen und sich darüber zu amüsieren wie sie scheitern. Du weisst, dass sie deine Freundin ist, dass ihr nachher noch ne heisse Nummer schieben werdet, dass diese Typen sich glücklich schätzen können, dass sie überhaupt mit denen redet. Die wollen das was du hast, aber das bekommen sie nicht. Tu einfach so als wenn die beiden gar nicht da wären oder erwecke den Eindruck, dass du die lustige Show die dir jetzt geboten wird geniessen willst. Die Typen werden das merken. Ist natürlich am schwersten sich so zu verhalten, aber so zeigst du ihr, dass du ihr vertraust und erweckst auch keine Aggressionen. Ein Freund von mir hat das am Wochenende so gelöst, dass er einfach amüsiert zugeguckt hat und als er von dem Typen gefragt wurde warum er so böse gucken würde, meinte er "Ich guck nicht böse, ich bin gut drauf, mach nur weiter". Schon war der weg.

Akute Oneitis? ;)

Danke fastlane für die schnelle Einschätzung. Ich habe mir auch schon sowas gedacht, das einfach als Erfolg sehen und weitermachen. Leider steh ich noch ziemlich am Anfang, weshalb so eine Situation noch etwas ungewöhnlich ist. Ich hab natürlich vorher auch schon mal ne Frau direkt mit nach hause genommen, aber das war so etwa einmal pro Jahr. Mach mir wohl noch zu viele Gedanken darüber. Um Partys brauch ich mir erstmal keine Sorgen mehr zu machen. Nachdem mein State am Freitag quasi optimal war und ich den ganzen Abend von Frauen umgeben war, wollen meine Single-Freunde jetzt am liebsten jeden Tag mit mir feiern gehen. Für nächste Woche sind jetzt schon drei Partys angesetzt ;) Ich hoffe nur, dass ich nächstes mal auf den Erfolg aufbauen oder ihn zumindest wiederholen kann. Dann wär ich schon sehr zufrieden mit mir.....fürs erste :)

Hallo alle, am Freitag abend war ich mit zwei Freunden (24 und 26, ich 25) in der Stadt auf der Jagd. Lief alles sehr gut, ich habe fast jedes Set eröffnet was ich finden konnte, hatte recht schnell den ersten #close. Darauf will ich aber nicht weiter eingehen, sondern auf die, die ich zuletzt angesprochen habe. Sie (HB7, 27) war mit ihrer Freundin und deren Freund da und sah ziemlich gelangweilgt aus, verständlicherweise. Hab mich dann locker mit ihr unterhalten, das übliche C&F Programm abgezogen und sie hat mir angeboten mich dazu zu setzen. Die Einladung habe ich angenommen und habe dann mit Kino angefangen. Sie wirkte ein wenig verzweifelt was die Unterhaltung anging, hat das Kino aber erwiedert. Verzweifelt im Sinne davon, dass ihr die Konter auf meine Sprüche ausgegangen sind, worüber sie sich auch bei ihrer Freundin beschwert hat. Die meinte stell dich nicht so an und sieh zu, dass du da was draus machst, wenn du schon mal jemanden gefunden hast der dir das Wasser reichen kann (Danke ). Es kam dann kurz darauf auch zum KC. Sie ist dann weggegangen und hat sich mit nem anderen Typen an der Bar unterhalten, anscheind hat sie versucht mich zu provozieren oder so, ich hab mich aber gar nicht daran gestört und mich mit ihrer Freundin und deren Freund unterhalten. Irgendwann kam sie dann wieder zurück und wir haben weiter gemacht wo wir aufgehört haben. Sie fragte ob ich noch mit zu ihr kommen und über Nacht bleiben wollte, wo ich natürlich nix gegen hatte B). Da die Kneipe eh schliessen wollte sind wir dann noch n Döner essen gewesen und danach zu ihr. Leider inkl. ihrer Freundin und deren Freund. Bei ihr gabs dann noch was zu trinken und sie ist die ganze Zeit durch die Gegend gehüpft und hat sich mit ihrer Freundin über das Musical unterhalten was die beiden bald aufführen. Sind da wohl in sonner Gruppe. Es war ziemlich langweilig und der Freund der Freundin hat das wohl ebenso gesehen. Nach ner Stunde sind die beiden dann endlich gegangen und wir sind ins Bett. Da gings natürlich weiter bis kurz vorm Ziel der LMR kam. Da es aber schon nach 5 Uhr morgens und ich entsprechend müde war habe ich es dann bei der Handarbeit belassen ;). Sie musste um 9 Uhr aufstehen, da sie den ganzen Samstag und Sonntag Proben für das Musical hat. Aus irgendwelchen Gründen waren wir aber schon um halb 9 wach. Da ging aber gar nichts mehr, sie war recht zickig mit der Begründung, dass es früh am morgen ist. Naja ich hab sie dann gelassen und bin etwas auf Entfernung gegangen (Fehler?). Irgendwann, so etwa eine Viertelstunde später, hab ich mir gedacht, dass nix mehr zu holen ist, bin aufgestanden und hab mich angezogen. Sie hat gefragt ob alles ok sei, worauf ich sagte ja, aber ich hab noch was besseres zu tun als hier im Bett rumzuliegen. Wäre ok für sie, sie könne sich das vorstellen. Hab dann noch gesagt, dass sie nun noch 30 Sekunden hat mich entweder einzuladen noch mit ihr zu duschen oder mich nach meiner Nummer zu fragen, um sich bei mir zu melden (zu inkonsequent?). Sie sagte ich solle mich bei ihr melden, ich hätte ihre Nummer doch schon. Duschen würde sie nicht machen, so eine sei sie nicht. Darauf sagte ich nur, dass sie doch eh nicht da ist wegen der Proben, weshalb ich keine Lust habe anzurufen. Das Argument ich könne ja ne SMS schicken habe ich nicht gelten lassen. Sie hat sich dann meine Nummer aufgeschrieben und ich bin gegangen. Gemeldet hat sie sich natürlich noch nicht. Die Frage ist nun wie ich das ganze bewerten kann. War ich am Ende zu inkonsequent? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich meldet? Und falls sie das nicht tut sollte ich das machen oder wäre das noch inkonsequenter? Wenn ich mich melden würde, dann hatte ich an sowas wie "Wir treffen uns morgen abend um 20 Uhr zu Film, Sekt und Sex" gedacht. Das würde auch dazu passen wie ich mich am Freitag abend verhalten habe, anscheind jedoch überhaupt nicht zu morgens. Ich glaube ich habe sie irgendwann zwischen dem LMR und dem aufstehen auch gefragt was sie von nem Abend mit Sekt hält, was sie gut fand. Leider kann ich mich an nicht mehr viele Wortlaute erinnern und die Gespräche nur ungefähr wiedergeben. Hoffe es hat trotzdem jemand ein paar Tipps für mich. md

Hm. Ursprünglich hatte ich es ja auf eine ganz andere abgesehen und der am Anfang etwas mehr Aufmerksamkeit gewidmet. Sie war es auch die mir den Stuhl angeboten hat und sich am Anfang hauptsächlich mit mir unterhalten hat (von ihr aus, da war ich noch sehr allgemein). Allerdings stellte sich dann recht schnell raus, dass sie n Freund hatte. Hab mich dann mit allen beschäftigt und hab meine Aufmerksamkeit mehr auf das angesproche Target gelenkt. Hab mich zwischendurch auch immer wieder von ihr abgewandt und mich den anderen gewidmet, allerdings ist es zu lange her, um ausschliessen zu können, dass es am Ende nicht viel zu offensichtlich von mir war. Allerdings: Warum hat sie sich so auf meinen Freund "gestürzt"? Der ist eher vom Typ "Teddybär", weshalb sie wohl auch recht schnell wieder schluss gemacht hat, da es ihr zu langweilig wurde. Ich finds sehr verwirrend :)

Ich hab noch vergessen zu erwähnen, dass sich alle Ereignisse zwischen etwa 23:00 und 3:30 abgespielt haben. Die anderen Freundinnen sind etwa gegen 2:00 gegangen. Wir haben also den ganzen Abend zusammen verbracht. Das Alter habe ich auch noch vergessen. Die Frauen waren alle 18 und am Ende doch recht betrunken.