Punkyan

Als Beispiel: 1. Satz 5x100kg , 2.Satz 5x100kg, 3. Satz 5x105kg Nächste Trainingseinheit: Alle drei Sätze 5x105kg. Das ist doch dann progressives Steigern. Anderes Beispiel: 1. Satz 5x110kg, 2.Satz 3x 110kg (weil Kraft fehlt) , 3. Satz 5x 100kg Wenn ich mich durch zu hohes Gewicht überschätze und nachher unvollständige Sätze und Gewichtsreduktion (Inverse Pyramid) machen muss, dann ist das schlecht. In dem Fall ist natürlich Sets Across besser. Aber warum sollte Sets Across im 1. Beispiel besser sein? Es geht mir hier nicht darum umbedingt recht haben zu wollen. Ich möchte nur verstehen warum sets across mehr Sinn machen. Dann übernehme ich das gerne sofort!

Bei Starting Strength gehts doch um Kraft und wenn ich im 1. oder 2. Satz merke, dass da mehr geht, dann erhöhe ich einfach das Gewicht. Besser als eine ganze Trainingseinheit zu verschwenden, nur weil man beim 1. Satz das falsche Gewicht gewählt hat.

Falls du Sprühdeo verwendest, steig auf Deoroller um. Meiner Meinung wirkt so ein Anti-Transpirant wesentlich effektiver. Um gut zu riechen, verwendest du dann Parfum.

Sehr geehrtes Tagebuch, heute ist Sonntag und nachdem ist erstmal meine Eltern überreden musste mich fahren lassen, trotz des ganzen Schnees, hatte ich nicht mehr viel Zeit im Studio. Sonntags ist immer nur bis 15 Uhr geöffnet und deshalb sind dann Assistence Übungen ausgefallen. Dafür haben die GROSSEN DREI ordentlich eins auf die Mütze bekommen. Kniebeuge: 2*5x 90kg (mit Technikfokus) 4x 92kg (Die letzte Wiederholung ging einfach nicht) Vielleicht verlink ich auch noch Videos. Vielleicht auch eher im Technikthread. Mal sehen. Bankdrücken: 5x 66kg, dann 5x 68kg uuuuuund danach Spotter gesucht und 5x70kg Come at me, brah! Am Anfang hinkte Bankdrücken immer ein bisschen hinterher, aber in letzter Zeit kann ich da voll steigern, im Gegensatz zu Squats und Deads. Kreuzheben: 1*5x68kg Seitdem ich auf SS umgestiegen bin, find ich Kreuzheben noch härter als sonst, weil der Rücken durch die Squats schon vorbelastet ist. Ich lad auf jeden Fall noch ein Video von den Deads hoch und hoffe, dass ich mich jetzt mit korrekter Technik steigern kann. Ich nehme seit 1-2 Wochen Kreatin Monohydrat. Immer morgens unmittelbar vor meinen Haferflocken + Milch. Ich glaube, dass ich 2 Kilogramm zugelegt habe und das genau in dem Zeitraum, aber ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich Wasser oder einfach Fett vom Essen ist. Und ich spüre auch nicht mehr Kraft, lediglich beim Bankdrücken kann ich steigern. Aber ob das am Kreatin liegt oder einfach natürlich ist, weiß ich nicht. Wie sehr sah bei euch die Kraftsteigerung aus, als ihr mit Kreatin begonnen habt? Ich frage mich, ob ich vielleicht Non-Responder bin. Dear Diary, wir sehen uns spätestens Dienstag nach dem Training, bis dahin alles Gute Punkyan

Lies bitte zuerst einmal das hier! LowCarb ist wirklich eher als Diät gedacht. Wenn du abnimmst, kannst du dabei aber keine Muskelmasse aufbauen. Als Regel isst du von nun an 2g Eiweiß pro kg Körpergewicht. (70 kg : 140g Eiweiß). LowCarb halte ich in deinem Fall nicht für sinnvoll, weil du ja selber sagst, dass du kein Plan hast. Wie alt bist du übrigens? Solltest du noch unter 20 Jahre alt sein, würde ich es dir auch nicht umbedingt empfehlen. Fahr lieber ein geringes Kaloriendefizit und achte auf deinen Eiweißkonsum, das reicht erstmal. Ich würde dir auch nochmal ausführlicher antworten, aber lies dir erstmal das Sticky durch, überdenk das ganze und stell dann konkretere Fragen ;)

Sieht gut aus. Deine Unterarme sind immer genau unter der Stange, Handgelenke sehen auch nicht abgeknickt aus. Du solltest aber die Arme nicht so weit gespreizt haben. Also der Winkel zwischen Oberarm und Rumpf sollte 45° betragen oder sogar was weniger. Dadurch wandert die Stange dann auch weiter Richtung Bauchnabel. Sie sollte mindestens knapp unter die Nippel auftreffen, nicht weiter oben. Im Video kann man das nicht sehen, hast du Schulterblätter zurückgezogen? Ansonsten top von meiner Warte aus! ;) edit: Du machst doch das Valsalva Manöver oder?

Hier im Internet sind doch deine Freunde Wunderkind. Was soll nur aus Trollhead und Piderman werden wenn du denen nicht Zucht, Assrapez und Ordnung beibringst. Ernsthaft, ich finde es schade, aber wünsche dir alles Gute. Hauptsache du startest durch und meldest dich bald mal hier wieder um vom Erfolg zu berichten!

Versucht mal euch schulterbreit hinzustellen, Füße mindestens 30° gespreizt und bei der Beuge dann die Knie schön nach außen drücken. Der Buttwink kommt laut Rippetoe, wenn der Oberschenkelknochen auf das Becken trifft und bei eigentlich allen Trainierenden (egal ob man Spagat kann oder nicht) könne das verhindert werden, wenn die Knie gescheit nach außen gehen. Ob es sinnvoll ist zu cutten, kann man nicht pauschalisieren... du verlierst auf jeden Fall Zeit. Bei höherem KFA kannst du das Gewicht mit PSMF viel schneller senken als mit EODs bei deinem aktuellen KFA. Aber du musst dich wohl fühlen. Ich werde auch in einem Monat cutten, obwohl ich vielleicht noch mehr aus SS rausholen könnte. Aber ich fühle mich mehr und mehr unwohl und dann hat das ganze natürlich keinen Sinn. Ebenso bei dir.

Wie kommst du auf die Idee das Gewicht fallen lassen zu wollen? Du lässt deinen Rücken die ganze Zeit gerade und setzt das Gewicht gescheit ab! Auch die negative Phase trainiert deinen Rücken. Außerdem sieht dein Studio nicht aus wie eine Powerliftingbude. Vielen wird es auf den Sack gehen wenn du ständig die Gewichte auf den Boden knallst OHNE GRUND.

+ Rolle die Stange etwas weiter weg vom Schienbein bevor du greifst und in die Hocke gehst. Dadurch kommt deine Knie etwas weiter nach vorne "vor" die Stange. Dadurch kommt deine Hüfte etwas tiefer und evtl. fällt es dir so einfacher nicht einzurunden. Alles andere hier: http://fitness-exper...ngen/kreuzheben sieh dort das Bild, bei dem man die Knie vor der Stange sieht Habe gedeloadet und versucht dran zu feilen. Aber ich bekomme den Rücken nicht viel gerader. Wenn ich die Stange weiter nach vorne rolle dann ist sie aber nicht mehr über dem Mittelfuß, sondern eher in Höhe der Zehen. Geht das trotzdem klar? Ich hab die letzten male Training gefilmt und lade morgen nochmal ein Video vom Deadlift hoch, was hoffentlich ein wenig besser geworden ist. Ansonsten habe ich heute beim Filmen von meiner Squat festgestellt, dass die Knie übermäßig nach vorne gehen. Da war ich geschockt. 90kg, ich habe auf meine Knie bewusst geachtet und dann auch direkt abgebrochen. <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/SkPVUFZhZE8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Danach runter auf 80kg, ein Satz gemacht ohne zu Filmen (Trottel) und dann nochmal 4 weitere Sätze um bewusst auf Technik zu achten. Ich weiß nicht genau wie ich das Problem beheben kann. Die Stange geht eigentlich vertikal nach oben und trotzdem schieben sich die Knie in der Bottom Position nach vorne. In den letzten Sätzen scheint sich das wenigstens ein bisschen verbesssert zu haben: <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/DZz9D0g4wWg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/OdCLGKtFHxc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/QwiBDNh15Bs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Bei Overheadpress hab ich dann auch mal gefilmt um festzustellen warum ich denn schon seit Ewigkeiten stagniere. Mir ist aufgefallen, dass ich schief hochdrücke und mein Brustkorb schief steht. Wenn ich meine Arme in die Luft recke und dann die Muskeln befühle, fällt mir auf, dass die vordere Schulter gleich ausgebildet scheint, aber genau seitlich direkt an der Schulter so ne Spitze / Zacke am rechten Arm ist, die ich am linken nicht habe. Der rechte Arm scheint also stärker zu sein. <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/jDiHOJIH8xM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Ich bin dann direkt mit Gewicht runter und habe versucht die Arme ein kleines bisschen enger zu fassen. <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/T8tKKkB37p0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Da das nicht übermäßig funktioniert hat, habe ich im dritten Satz versucht die Ellbogen ein bisschen nach außen zu drücken damit die Arme vertikaler unter der Stange stehen. Kann es sein, dass ich die Ellbogen zu schnell nach außen drücke? Also das die Ellbogen eigenlich die ganze Zeit mehr oder weniger nach vorne zeigen? <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/RVcDK5ROfD0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Dann habe ich noch einen Satz Rudern: <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/_oA4i3zWrmg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Die Stange wandert nicht ganz vertikal, aber ich versuche mir vorzustellen mit den Ellbogen das Gewicht nach oben zu ziehen und die Ellbogen eng am Körper zu lassen. Dabei kann die Stange ja nicht ganz vertikel nach oben gehen. ist das richtig? Zum Schluss einen Satz Dips, da müsste alles richtig sein oder? <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/wOcHtJPSYK4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Ich hoffe, ihr könnt mich verbessern, weil meine Trainer können es leider nicht. Das sind jetzt eine Menge Videos, demnächst werde ich wieder weniger hochladen. Aber bei den Squats und den Presses, war ich auf einmal derart verunsichert. Ich muss das schleunigst korrigieren.

Okay, morgen nehme ich mir Zeit und starte den Log, auch wenn ich den vielleicht nicht immer regelmäßig führen werde. Bin 1,70m groß und damit 2 cm größer als die ganzen anderen Manlets hier... und im echten Leben der kleinste :D Thread wäre gut. Wobei das ja auch noch ein bisschen Zeit hat. Soo das wars mit OT. BlackBird8: Der Thread gehört dir! Zumindest von meiner Seite aus :D

Ich bin auch dabei. Trainiere wahrscheinlich schon länger als ihr, aber habe erst im August richtig angefangen mit Krafttraining, einem gescheiten Plan und mehr Essen. Euch Loser würde ich verdammt gerne abziehen... wenn da nicht das Abitur wäre, das demnächst ansteht Egal, mitmachen ist alles!

absolut gesehen schon! Aber ich verstehe deine Frage trotzdem und finde sie interessant.

Ich finde du solltest es etwas langsamer machen, sieht mir zu hektisch aus. Wenn schon so leichtes Gewicht, dann lieber schön kontrolliert, dass du merkst wie die Muskeln arbeiten. In Starting Strength steht: Knie berühren leicht die Arminnenseiten bei der Startposition. Ist im Prinzip nicht so wichtig, aber ich würde vielleicht etwas enger greifen, weil bei höherem Gewicht musst du ja viel mehr Arbeit leisten, um die Stange überhaupt zu halten. Aber alles ohne Gewähr!

Alcs Körperfettschätzung war nicht auf dich bezogen, sondern auf Wunderkinds Genetixx Monsta. Also kannst du beruhigt sein. Poste doch einfach mal Bilder von dir, dann können andere dein Hinterteil objektiv einschätzen und direkt KFA schätzen (no homo)

Du musst doch eigentlich merken, ob die Regeneration ausreicht. Fühlst du dich schlapp/erschöpft? Oder kannst du jede Trainingseinheit ohne Probleme durchziehen. Dein Körper braucht auf jeden Fall Ruhe, aber 1 Woche sollte klar gehen SOFERN du dich fit fühlst. Wenn du dich durch das Training quälst, dann verschiebe lieber dein Training um 1-2 Tage.

Jop, ich hab einfach zu viel in Anfängerthreads gelesen und mich davon zu sehr beeinflussen lassen. Ich weiß was du meinst. Natürlich denken einige, dass wenn Bodybuilder mit Jahre langer Erfahrung den und den Trainingsplan befolgen, dass der dann automatisch gut ist. In Wirklichkeit passt der Plan einfach noch nicht zum Entwicklungsstadium und am Anfang muss erstmal eine grundlegende Kraft her. Aber ich dachte ja auch nicht an so Extremfälle, sondern einfach nur ein bisschen mehr Volumen und mehr Wiederholungen, als in den typischen Kraftanfängerplänen. Das scheint ja auch in Ordnung zu sein (sobald man das Anfängerstadium verlassen hat und sich spezialisieren will) Aber wie erzeugst du die Hypertrophie? Durch mehr Volumen oder mehr Wiederholungen? Weil eigentlich müssten die Muskeln durch Krafttraining ja auch wachsen. Wie man bei den Griechen sehen kann. Warum machen dann viele Leute "Hypertrophie-Pläne"? Würdest du auch empfehlen, beim Ziel: Aussehen, den Trainingsplan auf irgendeine Weise zu ändern? (Heimdallr meinte ja, du hättest ihm das mündlich so gesagt) Wow, Respekt. Hätte ich nicht gedacht. Aber bei Madcow werden z.B. die Arme ja auch nur durch Rudern rangenommen. Trainieren die beiden wirklich strikt? Weil ich krieg das einfach nicht in meinen Kopf rein, dass das wirklich geht. Mein Fehler. ICH habe keine Ahnung. Die Leute, die die Defizite ansprechen haben vermutlich nicht von posterior chain gesprochen, sondern einfach nur vom Oberkörper oder den Armen. Es spreche nichts dagegen diese mitzutrainieren. Weil der Körper das locker verkraftet und man nachher nicht irgendwas aufholen muss. Aber man kann bei Starting Strength ja auch Assistance Übungen wie Chin Ups hinzufügen. Von daher musst du darauf jetzt nicht mehr eingehen. Auch ich habe Angst zu fett zu werden. Bei Presses stagniere ich schon eine Weile und ich weiß nicht genau woran es liegt. Ich fresse ab jetzt einfach mehr. Nur irgendwie kann ich meinem Körper das kaum antun, so richtig viel zu fressen. Kraft hin oder her, das regelrechte Anfressen von Fett kann auch nicht gesundheitsförderlich sein. Egal... Danach 2-3 Wochen PSMF. So werde ich es jetzt angehen. Habe im August erst richtig angefangen und dann auch bisschen mehr gegessen als Maintenance. Davor hat mir ein älterer Trainingspartner schon mal gezeigt wie Kniebeugen und Rack Deadlifts funktionieren. Ich habe vor August dann einen sehr hochvolumigen 2er Split gemacht. Die Technik musste ich trotzdem nochmal komplett neulernen, weil Highbar und wenig Wissen, das der Typ mir vermitteln konnte. Ich habe auch nie richtig Starting Strength gemacht, sonder eher WKM nur halt mit 5 Wiederholungen. Hielt ich für sinnvoller, weil ich immer besser in Squats war und anstatt Kniebeugen zuerst Rack Deads gemacht habe. Mitte September bin ich dann auf richtige Deadlifts umgestiegen. Ich glaube nicht, dass mein Trainingsplan schlecht war. Aber ich bereue, dass ich mich nicht einfach an SS gehalten habe, weil ich da von Anfang an, richtige Squats und Deads gemacht hätte mit Plan und Progression. Ich hätte möglicherweise ein bisschen effizienter steigern können. Kniebeugen schaff ich 88kg. Deadlifts mache ich gerade einen Deload, aufgrund der Technik und war bei 92 kg (jetzt: 82kg). Press stagniert schon seit längerem bei 38 kg. Ich hab nie gedeloadet, weil mir das Gewicht viel zu mickrig erschien, damit sich ein Deload überhaupt lohnt. Meine linke Schulter scheint nicht ganz so ausgeprägt zu sein, wie die rechte. Deswegen habe ich 2 Trainingeinheite Arnold Presses gemacht. Dabei ist mir allerdings kein Kraftunterschied aufgefallen. Bankdrücken hinkte immer, ist aber jetzt mit 64 kg eine der fortgeschrittensten Übungen. Ich werde jetzt auf Starting Strength Trainingsplan umsteigen, obwohl ich mich frage, wie ich das Defizit bei Kreuzheben ausgleichen soll, wenn das nur jede 2. Trainingseinheit mit einem einzigen Satz trainiert wird ... Seh ich ein. Hatte nur noch nie einen Thread gelesen bei dem das empfohlen wurde (Böse Anfängerthreads die mein Hirn gefickt haben) Danke für die Erläuterung. --> Reize müssen erst verändert werden, wenn sie nicht mehr zum Erfolg führen. Ghetto-Training. Echt krank, was du für Trainingsbedingungen hattest. Doch trotzdem hattest du Erfolg. Das motiviert doch! ;) Shao und die Wissenschaft sagt was anderes. Aber solange DU das beste Gefühl bei der Übung hast, will dich niemand davon abhalten. Erst recht ich nicht. Geht klar, ich zieh jetzt erstmal SS mit mehr Fressen durch, werde auch Deloaden und dann wird auf einen anderen Plan umgestiegen. Was genau ich machen werde, weiß ich noch nicht. Aber scheint ja sehr empfehlenswert zu sein. Frontkniebeuge und Incline DB BP sind ja auch völlig in Ordnung. Sind aber in keinem Falle kraftorientiert. Aber egal, das Thema ist ja jetzt abgehakt. Die Bilder findet man aber leider nicht ohne weiteres. Suchen geht nicht wirklich und in dem Moment als die Bilder gepostet wurden, habe ich die entsprechenden Threads anscheinend nicht gelesen! Stimme zu. Grundübungen + Verfeinerungen scheinen wohl gut zu funktionieren. Verdammt, ich muss mehr essen. Warum muss man nur so scheiße dabei aussehen..... Builtfat sieht ja gut aus. Aber von skinnyphag zu Phatass ist doch scheiße. Ich will größer und stärker werden. Aber danach seh ich doch einfach nur lächerlich aus... Achja. Warum ich relativ schnell auf einen anderen Plan wechseln will: Ich trainiere jetzt seit Oktober 2011 und merke langsam, dass ich mit der Regeneration bei SS nicht mehr so gut hinkomme. Aber das ist erstmal sekundär, weil ich nicht immer garantieren kann 3x pro Woche ins Gym zu gehen. Von daher verlängern sich die Regenerationsphasen meistens leider automatisch...

Okay erstmal Danke für die ganzen zahlreichen und auch teilweise sehr ausführlichen Antworten. Ich weiß wieviel Zeit und Nerven hinter einem längeren Post stecken, deswegen wirklich Danke. Ich glaube meine eingeschränkte Sicht entstand dadurch, dass ich dachte im einen Teil des Forums (Logs) existieren die Leute, die zwar Bodybuilding machen (Ich meine damit Leute die ihren Körper gezielt trainieren, um ihn auf die Art und Weise zu formen die ihren Idealvorstellungen entsprechen). Die Leute sind aber sowas wie Rebellen, die der allgemeinen Forenmeinung trotzen und einfach ihr Ding durchziehen. Und auf der anderen Seite, die ganzen Empfehlungen von den "Experten", die sagen, dass man Kraft trainieren muss und alles andere daraus folgt und Isolation und hohes Volumen unnötig ist. Das spiegelt nicht die Realität wieder, wie ihr mir gezeigt habt. Der Grund, warum ich das so wahrgenommen habe, ist meiner Meinung nach, dass eigentlich alle neu eröffneten Beratungsthreads immer von Anfängern sind und da korrekterweise diese Ansichten gepredigt werden. Ich darf die ganzen "Bodybuilder" aus den Logs nicht getrennt sehen, sondern muss akzeptieren, dass ganz einfach nicht ständig nach irgendwelchen Trainingsplänen fragen. Bodybuilding/Höhervolumige Trainingspläne werden hier nicht unterdrückt, sondern gehen nur die Fortgeschrittenen was an. Trotzdem bin ich der Meinung, dass es ein bisschen zu weit geht mit dem ganzen SS+Gomad, Rechthabereigetue und sonstigen Arten des Aufzwängens von Ansichten. Lieber sollte man da sanfter erklären, damit es bei den Neulingen "Klick" macht. Aber das steht hier gerade gar nicht zur Debatte Richtig, Anfängern wird immer gesagt, dass es falsch ist. Was auch bei ihrem derzeiten Traingsstand so stimmt. Wenn ich die Forgeschrittenenwerte alle geknackt habe, muss ich mich auch entscheiden in welche Richtung ich eher gehen will. Für mich gehören auch zum "Bodybuilding" Grundübungen, gefolgt von Zusatzübungen die das Volumen dann automatisch erhöhen. Ich habe nie bestritten, dass die gutaussehenden Leute nichts drauf haben. ;) Ich hab bei Bodybuilding gar nicht die gleichen Vorstellungen wie ihr gehabt. Ich meinte damit einfach, dass man seinen Körper formen will. (Intention liegt bei Optik) Ich wusste nicht, dass die beiden Wettkämpfe machen. Mir ist nur aufgefallen, dass die Personen oft Tipps im Technikberatungsthread geben. Daraus hab ich dann einfach geschloss, dass sie Erfahrung mit Kraftsport haben. Gut, beides scheint aber effizient zu sein. Das war mir wichtig, dass ich das bestätigt bekomme. Mein Gefühl hat mir immer gesagt, dass Hochvolumiges hier nicht empfohlen wird. Ich lag falsch. Ehre wem Ehre gebürt. Steckt ja schließlich auch verdammt viel Arbeit drin! Bin auch bei 88kg 3x5 bei 65 kg Körpergewicht. (Memo an mich selbst: Jetzt bloß nicht übermütig werden) Ich habe Grundübungen lieben gelernt und will/werde die auch nicht aus meinem Trainingsplan schmeißen. Chinups im Untergriff für Bizeps? Wieviel hast du damals so ungefähr geschafft? (hast du schon Zusatzgewicht gebraucht oder warst du froh, überhaupt ein paar mal hochzukommen) Ich schaff 3-4 Wiederholungen im weiter Obergriff, Untergriff wesentlich mehr. Ist das in Ordnung oder muss ich auf Obergriff wechseln um da aufzuholen? Wenn ich alle Intermediate-Werte erreicht habe, melde ich mich nochmal mit einem Thread für einen ordentlichen Trainingsplan im Unterforum. Ich glaub dir, dass das klappen kann. Auch das ganze Vorermüden macht bei deiner Verletzung sicherlich Sinn. DU merkst ja am Besten, ob du gainzt :D Ich bin ja auch der Meinung, dass höheres Volumen nicht schlecht ist (nicht bei Anfängern) und deshalb habe ich mich ja hier so Hilfe suchend, an euch gewendet! Shao zu dir komme ich auch noch, morgen! Versprochen. Ich will deine Arbeit nicht zunichte machen, indem ich fahrlässig antworte, weil ich endlich mal schlafen sollte. Deswegen editier ich morgen in Ruhe alles noch dazu.

Stimmt, hast auf jeden Fall recht. Aber du unterscheidest stark zwischen Kraft und Hypertrophie. Viele hier im Forum würden dir jetzt an den Kopf werden, dass Hypertrophie schwachsinnig ist, Muskeln auch bei weniger Wiederholungen wachsen und zu genüge stimuliert werden. Mehr Wiederholungen sind Unfug und höheres Volumen sowieso. Und Shao sagt ja auch, dass Kraftpläne für Ästhetik völlig ausreichen. Er hat ja sogar gezeigt, dass Madcows 5x5 zu umwerfendem Erfolg führt und da er wohl schon viele Leute gecoacht hat und nach meiner Auffassung immer zu kraftoptimierten Plänen tendiert, müsste das ja auch eigentlich stimmen. Nur warum wird Bodybuilding dann hier so komplett unterdrückt, nie erwähnt oder so. Vielleicht liegt es ja auch daran, dass die Weise, wie Bodybuilder tranineren einfach falsch ist oder nicht optimal. Das bereitet mir Kopfzerbrechen...

Ich LIEBE Grundübungen. Trainiere auch mit Langhantel, was sonst?! Und ich finde es auch in jedem Fall richtig einem Anfänger das beizubringen. Er sollte wissen, dass auch wenn es in manchen Studios ausgestorben zu sein scheint, Mehrgelenksübung einfach die natürlichste und beste Methode ist zu trainieren. Sie sind komplizierter als Maschinen, aber haben eben auch einen extremen Nutzen, da viele unterschiedliche Muskeln zusammenarbeiten, der Rumpf in der Regel mittrainiert wird und das zentrale Nervensystem richtig arbeiten kann und muss. So das jetzt mal vorweg. Ich will hier keinen von seinem Plan abringen, möchte auch keine Freihantelübungen kritisieren oder so. Aber ich frage mich, warum in diesem Forum (in anderen Foren bin ich kaum unterwegs) IMMER zu "keinen Maschinen" und "keine Isolationsübungen" geraten wird. Das wird in letzter Zeit richtig krankhaft, erinnert mich an irgendwelche Parolen oder an wahnsinnige Sekten. Auch wenn ich nur wenige Beiträge habe, bin ich schon lange als Leser in diesem Forum unterwegs... schon bevor hier alles von misc überfallen wurde und junge Köpfe wie TrollHead oder piderman aus dem Boden sprießten. Just kidding, ich bin auch kein Urgestein. Aber ich will damit sagen, dass ich schon eine Weile hier aktiv, vorallem im Sportforum mitlese. Ich verstehe nicht ganz, warum hier immer Trainingspläne mit geringem Volumen vorgeschlagen werden. 5x5 Pläne sind definitiv gut zur Kraftsteigerung und Kraft korreliert auch mit Masse, weil irgendwann sitzt die Technik und auch das ZNS entwickelt sich nicht weiter --> Muskelmasse muss her um das Gewicht bewältigen zu können. Aber Kraftdreikämpfer, Olympia oder Strongmen sehen meiner Meinung nach nicht immer nach dem Gewicht aus, das sie bewegen können. Ich weiß, ich weiß... jetzt kommen alle und sagen, wer 100kg drückt und 200 hebt der wird auch so aussehen. Natürlich sieht man trainiert aus, lebt gesund und kann vermutlich mehr Gewicht bewegen als sich der Otto-Normal-Sportler überhaupt vorstellen kann. Nur entsprechen diese Leute nicht unbedingt dem Ästhetik-Vorbild das die meisten vor Augen haben, wenn sie mit Krafttraining beginnen. Damit meine ich keinesfalls, dass Fitnessmodels immer shredded sind, sondern dass Strongman einfach nicht so gut aussehen wir Bodybuilder. Auch ich wollte besser aussehen. Hab mit Volleyball aus Zeitgründen aufgehört und wollte einfach verdammt gut aussehen. Nach mehr als einem halbem Jahr Rumgeplänkel, hab ich dann gestartet im August mit Starting Strength (eher ne Mischform á la WKM) Ich habe es nie bereut, werde für IMMER bei Grundübungen bleiben. Aber Jetzt komme ich zum Punkt. Warum trainieren 80% aller Menschen mit höherem Volumen. Warum wird Bodybuilding hier im Forum verleugnet? Gibts da Gründe? Nathol, eloan, flymypretties und natürlich Shao das scheinen in meinen Augen Leute zu sein, die schon länger trainieren, auch vorallem mit Fokus auf 5x5. Von denen habe ich leider noch nie Bilder oder Trainingspläne gesehen. Dafür aber von Leuten aus dem Forum die aesthetic sind: The Ace (Alc), Dangery, Wunderkind und bald ja vielleicht auch Joy. KEINER von denen trainiert 5x5. Vielleicht schreien sie trotzdem rum: Keine Isolation. Aber in ihren Logs pflegen sie Trainingseinheiten mit überirdischem Volumen, vielen Isolationsübungen, Grundübungen werden ausgetauscht durch Frontkniebeuge oder Incline Dumbbell Benchpress, wahnsinnig vielen Wiederholungen (Wunderkind) und powern ihre Arme richtig aus. Und was folgt? Sie sehen verdammt gut aus. Es gibt Studien, die Hypertrophie untersuchen, immer wird ein höheres Volumen, ein paar mehr Wiederholungen und dabei 10-20% Senkung der Last abhängig vom 1RM, ermittelt als bei 5x5. Sicherlich ist beides richtig, aber jeder BODYBUILDER (die meistens gut aussehen und trotzdem Grundübungen machen) macht ein höheres Volumen. Geht es allgemein darum, dass falsch ist wie Bodybuilder trainieren oder dass 5x5 einfach nicht mit Bodybuildung zusammenhängt (geht speziell an Shao. Vielleicht denkst du ja auch, dass Bodybuildung Quatsch ist, weil es nur Aussehen beinflusst aber kaum auf Kraft geachtet wird). Shao hat vor Kurzem Bilder von 2 griechischen Göttern gepostet die mit Starting Strength angefangenhaben und und dann mit Madcows 5x5 eine wahnsinns Figur erreicht haben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das mit Normalo Genetik und nur mit Langhantelrudern erreicht werden kann. Im Netz wird Starting Strength immer verarscht. Ständig irgendwelche Bilder von phaggots die einfach nur fett werden. Viele Leute sagen, dass man Arme und Oberkörper nicht vernachlässigen soll, weil bei SS der Fokus klar auf der posterior chain liegt. Ich glaube feststellen zu können, seitdem ich Dips hinzugenommen habe und seit Kurzem 1-2 Sätze Bizepscurls/HAMMERcurls nach dem eigentlichen Training mache, meinen Armen guttut. Würde meinen Schultern vielleicht ein bisschen mehr Volumen auch gut tun? Oder gar meinen Quads? Ich weiß es nicht und ich will es eigentlich gar nicht ausprobieren, weil hier im Forum immer NEIN gesagt wird. Ich kann verstehen, dass alle die mit Starting Strenth angefangen haben und super Erfolge haben, hier posten, dass man NIEMALS Isolationsübungen machen darf, aber mich wundert, dass ALLE Leute von denen ich was gehört/gesehen habe, die auf Ästhetik trainieren, ein höher Volumen machen und z.B. Arme auch stark mittrainieren. Das ist ganze ist jetzt völlig durcheinander und ein paar Gedanken, die ich mir gemacht habe passen gerade auch nicht darein. Aber ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen Klarheit verschaffen, weil ich mir einfach schon viel zu lange darüber den Kopf zerbreche.

Du schreibst: "Okay, dann werde ich ab jetzt ständig an der Uxxx (Ubahnhaltestelle) stehen und auf dich warten. Dann sieht es so aus wie Liebe auf den ersten Blick und wir gehen erstmal gemütlich Kaffee trinken, ich kenn ein schönes Café direkt um die Ecke. Dabei können wir uns dann auch herrlich über verlegte Bushaltestellen unterhalten. Oder um das ganze zu vereinfach sagst du mir einfach, wann du mal Zeit hast ;) " InstantDate. BAAAAAM. Online chatten bringt doch echt überhaupt nichts. Triff sie im echten Leben. Aber kopier bloß nicht einfach meinen Vorschlag, wenn er zu dir überhaupt nicht passt!

Es gibt keinen besseren Whey-Protein Vergleich als bei Mic. Der Shop ist super. Er betrachtet mehrere Studien, unter anderem eine Metastudie, die drölftausend andere Studien beinhaltet und gibt seine eigene, sinnvolle Meinung dazu. Wenn man denn von einem Hypertrophiebereich sprechen möchte, dann wird er wohl in dem genannten Wiederholungsbereich liegen. Und er geht sogar auf die verschiedenen Belastungen bei den Wiederholungen ein. Mankos: Mic erwähnt selten 5x5 Trainingssysteme und hat noch kein Video über CBL gedreht. Ich weiß nicht, was da groß falsch sein soll.

Mein Gym ist bestens ausgerüstet! Hat sogar Kurzhanteln bis 65kg. Es soll hier im Forum ja Leute geben, die nichts größeres als 20kg finden uuuuuuuuuund trotzdem sehe ich nie Leute Grundübungen machen (Bankdrücken gilt nicht). Niemals. Vielleicht war ich auch 13 Monate lang IMMER zur falschen Zeit da. Ich weiß es nicht. Das Schlimmste: Das Fühl, wenn jeder Bro-Science/Discopumpertrottel besser aussieht als du.

Falls ich irgendwann nochmal einen Artikel darüber schreibe (keine Antworten, mildes Interesse, rege Teilnahme an der Diskussion hier), dann werde ich die beiden seperat betrachten. Natron als Puffer kann in Zusammenhang mit Kreatin gebracht werden (gehe ich gleich drauf ein), aber die ergogene Leistung des Natrons hat natürlich nichts mit Kreatin zu tun und MUSS gesondert betrachtet werden. Ich hoffe einfach, dass Shao einen Thread dazu aufmacht. Er hat angekündigt, dass er sich nach Neujahr darum kümmern kann und ich hoffe einfach, dass bald etwas kommt, weil dann hab ich viel weniger Arbeit Ich hab auf Team-Andro einige Artikel gelesen zu Kreatin und mir auch ein paar verlinkte Studien angeschaut. Interessant war: Das bedeutet: Natron als Pufferfunktion ist überflüssig Ebenso: Verwandelt man den Magen jetzt mit den 3-5Gramm in eine basische Umgebung, so werden höchstwahrscheinlich ja auch die Nebenwirkungen, die eloan aufgezählt hat, eintreten. Bei der Mengenangabe bin ich ein bisschen kritisch. Ich denke, dass es ein klein wenig mehr Natron benötigt wird, da nicht alles auch wirklich im Magen ankommt. (Ich weiß, dass alles durch den Magen muss, aber ich meine, dass das Natron auch schon auf dem Weg in den Magen mit der Umwelt reagiert. Link zum vollständigen Text. Eben deshalb hilft es auch beim Krafttraining. Bei hoher Belastung (5x5 zum Beispiel) hat man verdammt wenig Wiederholungen und trotzdem setzt man einen Reiz. Ich denke schon, dass die Belastung des Training gemildert wird und man am Ende der Sätze, vielleicht auch am Ende der Trainingseinheit mehr Power hat. Muskeln übersäuern ja auch beim Krafttraining, sonst könnte man ja unendliche viele Sätze und Wiederholungen machen. Positive Erfahrungen sind ja auch hier im Forum zu finden und nicht nur bei Marathonläufern. Ob es zu einer wirklichen Leistungssteigerung kommt oder wie in deinem Beispiel gereicht hätte Natron nur beim Wettkampf zu benutzen frage ich mich auch. Ich glaube, (angenommen, es ermöglicht auch beim traditionellen Krafttraining Leistungssteigerung) dass dadurch die Intensität eines Trainings erhöht und somit ein größerer Wachstumsreiz gesetzt wird. Alles nur meine Meinung und Spekulation. Weiterhin hoffe ich, dass Shao noch was dazu sagen kann, der jeden Tag Natron nimmt und den ich nicht für so kurzsichtig halte, die Nebenwirkungen auszublenden, nur weil es grade "in"ist im PU-Forum sich Natron reinzuballern.

-Platzhalter- Im folgenden Thread sollen alle Fragen zum Thema Kreatin + Natron geklärt werden. Ich stelle viele Fragen und jeder darf beantworten, am Besten mit wissenschaftlichem Beweis. Studien oder Artikel über das Thema dürft ihr auch gerne posten. Ich erkläre mich bereit all das zu sammeln und zusammenzufassen. Der Startpost wird dann editiert und voilá wir haben ein Sticky mit Diskussionsanhang.