Winddancer

Hallo Fordwolf, sehr gute Analyse! Gruß, Winddancer

Die Wirkung von wegpushen und neggen funktioniert aufgrund zweier einfacher psychologischer Mechanismen: 1. Wenn jemand mich nicht will, dann will ich ihm beweisen dass ich gut bin! Jetzt erst recht! 2. Wenn ich abgewiesen werde dann will ich trotzdem Liebe und Aufmerksamkeit von ihm und bin bereit dafür einiges zu tun um meinen Wert zu beweisen. Ich will Anerkennung! Das kommt aus der Zeit als wir noch Kinder waren und wollten, dass unsere Eltern (bei Frauen besonders der Vater) stolz auf uns sind. Die Wirkung wird aber nur eintreten bei Frauen die ein niedriges Selbstwertgefühl haben. Frauen die wissen was sie wert sind werden sich umdrehen und gehen und sich Männer suchen, die ihren Wert erkennen und sie entsprechend behandeln. Und sie werden sich auch nur so behandeln lassen - respektvoll. Genauso wie sie auch ihre Männer so behandeln werden. Da das aber nur wenige Frauen sind (weil das bedeutet dass man über ein bestimmtes Maß an Selbsterkenntnis verfügen muss und Wunden aus der Kindheit aufgearbeitet haben muss), wird diese Taktik weiterhin funktionieren. Auch wenn sie dann nicht wirklich zu einer stabilen Beziehung führt. Gruß, Winddancer

Meine "generelle" Einstellung in Sets ist, möglichst authentisch zu bleiben. Das etabliert auch gut eine persönliche Ebene. Immer wenn ich mich davon entferne, spürt das mein gegenüber. Dazu bedarf es gar nicht so viel Kenntnisse, es wird unbewusst wahrgenommen. Eine Fassade erzeugt immer Inkongruenz, weil da eigentlich etwas anders ist als Du es präsentierst. Ich game keine "Mädels" mehr, dafür bin ich schon etwas zu alt. Bei mir sind das eher Frauen Bei "persönlich investieren" meine ich Kleinigkeiten, an denen dein Target merkt, dass Du JETZT gerne mit IHR zusammen bist, und nicht mit irgendjemandem anderen oder dass du einfach ein Programm runter spulst. Ich habe den Eindruck, das löst in dir etwas Unbehagen aus. Kann das sein? Was befürchtest Du, wenn Du deine Aufmerksamkeit in den anderen investierst? Viele Männer hier erwarten sich auch, dss jede Frau der sie begegnen sie mögen muss, begeistert und hingerissen ist und mit ihnen schlafen will. Sicher, Du kannst das natürlich wecken mit vielen Techniken hier im PU, aber es gehört auch dazu zu erkennen, wo ein Mensch sich einfach nur mal treffen will, wo er Interesse zeigt und wo mehr möglich ist. Du findest ja auch nicht jedes Mädchen das Du triffst außergewöhnlich interessant, oder? Genauso ist es bei Frauen. Nicht alles muss mit Liebe enden, es gibt genug Gelegenheiten wo es einfach Spaß macht miteinander zu schlafen. Wenn Frauen so denken kommen Männer dann oft nicht damit klar witziger Weise, obwohl viele Männer genau das oft suchen. Also den fun auf der körperlichen Ebene. Doch bevor es dazu kommen kann muss bereits eine bestimmte persönliche Ebene etabliert sein. Sieh es vielleicht so. Wenn du mit einer Frau kommunizierst und mehr mit ihr unternehmen willst, dann sprichst du eine emotionale Einladung aus. Diese EInladung kann das Target annehmen oder ablehnen. Je mehr sie die EInladung annimmt, umso mehr kannst du tiefer gehen und umso mehr Rapport, Vertrauen und schließlich Begehren baut sich auf. Bei mir beginnt alles mit Interesse an der Frau. Wenn Sie mich anspricht, folge ich diesem Gespür. Weder unterwerfe ich mich, noch dominiere ich. Wenn der Kontakt intensiver wird, ergibt sich ganz automatisch Führung, denn die Frau die mich sympathisch findet, lässt sich gerne von mir führen. Sie vertraut mir. Sie fühlt sich wohl. Schon bin ich mitten im Comfort. Von dort aus stehen mir viele Wege offen. Wenn sich das für beide gut anfühlt, landen wir ganz selbstverständlich im Bett und die Frau wird es genießen mich mit allem zu verwöhnen, was ihr Frausein ausmacht. Bei mir ist es ebenso. Ich gehe mit jeder Frau individuell um. Je nach Person und Situation. Darum kann ich dir auch nicht vorhersagen, wie alle Schritte verlaufen werden, weil ich dem anderen die Freiheit zugestehe so zu sein wie er sein möchte. Und das ist sehr befreiend. Ich versuche empathische SIgnale wahrzunehmen - denn wir kommunizeren ja mehr auf der körpersprachlichen als auf der verbalen Ebene. Frag dich -was willst du? Wenn Du das weisst, strahlst du das auch aus. Probier aus, wie du dich am stimmigsten einer Frau näherst. Wenn du merkst es funktioniert nicht bei dir, lass es und mach Dinge, die eher deiner Persönlichkeit entsprechen. Gruß, Winddancer

Wie so oft wird Alphasein mit Dominant sein gleichgesetzt. Einen Alpha zeichnen (unter anderem) social skills aus. Respekt, Wahrnehmung des anderen, Aufmerksamkeit. Vor allem - als Alpha bist du selbstsicher genug, um keine Angst davor zu haben, dass eine Handlung "zu weich" wäre. Selbstbewusstsein und umsichtiges Verhalten ist Teil von Führungsstärke. Wer sich nur einfach gegenüber anderen menschen durchsetzen will, bekommt von seinem SC/Team/Partnein recht schnell die Quittung dafür. Ich habe ein paar vermeintliche Alphas kennen gelernt, die mit diesem "hart sein" eine ordentliche Bauchlandung hingelegt haben. Denn Alpha bist du nur, wenn andere dich als solche auch anerkennen. Wenn Du dich so verhältst verlierst du von der Gemeinschaft schnell Wert. Man spricht dir deinen Anspruch auf Führung ab und das kann dann ganz schnell genau im Gegenteil münden - Du wirst zum OMEGA für die Gruppe. Aus der Position kommt du auch nicht mehr so schnell raus. Suche ein wenig hier im Forum, du wirst entsprechende Erfahrungsbericht finden. Gruß, Winddancer

@ragen es gibt noch eine andere Bedeutung, eine Beobachtung die ich im Laufe meiner Beruflichen Erfahrung gemacht habe. Ich habe eine Menge Frauen kennen gelernt, die es schätzen, mit Männern zusammen zu arbeiten. Mehr als in einer Gruppe von Frauen. Auf meine Frage, was denn der Unterschied ist, kamen stets folgende Argumente: Ich mag es, sachlich zusammenzuarbeiten. Frauen zicken sich oft genug an, es gibt Rivalitäten in der Gruppe, wenn ein Mann Chef ist dann "buhlen" manche Frauen um seine Aufmerksamkeit. Ist man etwas hübscher hat man oft den Neid der anderen gegen sich, wird angegriffen oder gemobbt. Allgemein ist es angenehm mit Männern zu arbeiten. Klare Richtlinien, es geht um die Sachebene. Konflikte werden offener angesprochen. So bzw. so ähnlich habe ich das schon öfter gehört. Es waren allesamt Frauen die keine Lust hatten mit anderen Frauen rumzuzicken oder kräfteraubende Grabenkämpfe auszufechten, sondern sie wollten ihre Kräfte auf etwas konstruktives, eine sachliche Ebene lenken. Das kam immer von Frauen, mit denen ich sehr gut klar kam, die offen und "unkompliziert" waren, geradeheraus, sachlich und logischer agieren als ihnen das Männer vielleicht gemeinhin zu trauen. Und da sich ja jeder seinen SC selbst aussucht, kann eine Frau schon mal den Umgang mit einigen Männern wählen, ohne gleich mit allen deshalb was anzufangen. Wenn sie auch Freundinnen hat, dann teilt sie mit ihnen wahrscheinlich bestimmte Interessen oder Themen. Die sind aber nicht Thema wenn sie mit Männern Umgang hat. Warum sollte sie also von ihren Freundinnen erzählen oder diese regelmäßig involvieren? Außerdem gibt es auch zwischen Frauen langjährige Freundschaften, wo man sich nicht regelmäßig sieht, aber trotzdem über die Jahre in Kontakt bleibt. Du siehst ja nur einen Teil ihres SC. Daraus auf alle Leute zu schließen mit denen sie vorwiegend Umgang hat kann daneben gehen. Gruß, Winddancer

Er baut keinen Rapport auf. Es entsteht dadurch auch kein Comfort. Er wirkt unsicher und da er diese wichtigen Phasen der persönlichen Ebene überspringt/ignoriert fühlt sie sich unwohl. Warum sollte sie also mit ihm irgendwohin gehen? Er "Hallo!" Sie "Hi" Er "Ich bin hier weil bla" Sie "AH, ok" Er "Willst du mit mir was trinken gehen?" Sie ?!? "Äh nein, danke." Gruß, Winddancer

Ich gehe mit Frauen auch nicht so um. Mir ging es hier nur drum, grundsätzlich zu klären WAS eine FB ist - und damit auch ihre Grenzen aufzuzeigen. Und ja, auf Dauer macht es keinen Spaß. Ich stehe gerne intensiver mit Frauen in Kontakt. Gruß, Winddancer

Meine persönliche Erfahrung als Antwort auf deine Frage ist folgende: Es gibt Männer, die die Fähigkeit haben, viele - teilweise auch sehr tief gehende Bereiche in sich - erfolgreich und schnell dauerhaft umzuformen. Sie lernen nicht nur, sie beobachten auch gut (vor allem sich selbst und kalibrieren ihr Verhalten und ihr gesamtes Denk- und Weltbild) erfolgreich um. Ich nenne sie "soziale Chamäleons". Das ist nicht negativ gemeint. Es sind Menschen, die sich selbst in unheimlich hohem Ausmaß formen können und die dabei auch Inkongruenzen ausmerzen. Dabei spielt sozialer Stand oder Intelligenz nicht unbedingt eine ausschlaggebende Rolle. Es ist diese Fähigkeit, die sie gerade im Umgang mit flirten und Verführung (=Verhalten, Wirkung und Persönlichkeitsveränderung) erfolgreich machen. Sie erkennen was gut wirkt, was gut ankommt und entwickeln diese Bereiche konsequent. Zu viel Intelligenz kann dich auch ordentlich blockieren, Du überdenkst, analysierst (wie oben bereits geschrieben wurde). Du revidierst. Aber bei alledem wechselst du einfach Bedeutungsinhalte. Es fühlt sich nicht gut an. Der eine wird zu dem erfolgreichen Verführer (er verwandelt sich) Der andere nimmt nur von außen unterschiedliche Strategien an, wechselt die Kleidung, versucht anders zu denken und zu wirken, bleibt aber zu sehr in seinem alten Sein hängen. Dann spürt/jammert er über diese Unstimmigkeit und erkennt folgerichtig, dass es nicht gut funktioniert. Was "gleich und gleich gesellt sich gerne" im sozialen Bereich betrifft, dem würde ich bedingt zustimmen. Die Grenzen beginnen dort, wo du in einer bestimmten sozialen Schicht sicher Frauen treffen wirst, die auch ein wenig niedriger oder höher angesiedelt sein werden. Doch jemand aus der Mittelschicht zB wird wenig Gelegenheit und Möglichkeiten bekommen, eine Frau aus der Oberschicht zu verführen. Vielleicht wird ein ONS daraus, das war`s. Denn diese Frau lebt in einer anderen Welt, umgeben von anderen Menschen und Bedingungen als der Mann der Mittelschicht. Spätestens beim treffen mit den Eltern wird schnell klar, ob hier dem sozial schwächeren Anerkennung gegeben wird oder nicht. Das geht auch über ein "versuch cool zu wirken" hinaus, denn das wird wahrgenommen. Zu große Differenz zwischen den sozialen Schichten trennt eher als dass es verbindet. Ausnahmen bestätigen die Regel Gruß, Winddancer

Leute, ihr vermischt etwas...eine FB ist eine Beziehung rein für Sex. Also treffen - bumsen - auseinander gehen. Wenn keine Lust = nicht treffen. Genau da liegen die Grenzen einer FB. Sie verpflichtet zu nichts, aber sie hält auch nicht auf Dauer, weil Beziehungen zwischen Menschen aus mehr bestehen. Sobald hier also mehr dazu kommt, wird daraus auch mehr als eine reine FB. Ich habe hier mal einen Thread zu dem Thema geschrieben -> HIER. Wenn du die Frau sympathisch findest - bleib mit ihr in Kontakt. Wieso auch nicht? Aber sei dir bewusst, dass Du damit eine andere zwischenmenschliche und emotionale Grundlage legst. K+W kannst du bei einer reinen FB nicht spielen, weil es der Frau ziemlich egal ist. Worauf soll sie warten? Was braucht sie von dir? Und ebenso umgekehrt. Also ist K+W hier hinfällig, weil es in einer FB bereits ein stilles Einverständnis darüber gibt (oder geben sollte), dass es einfach nicht mehr ist als Sex zu haben wenn man Zeit und Lust drauf hat. Keine weiteren (emotionalen) Verpflichtungen, ja nicht einmal das, Zeit miteinander zu verbringen oder in Verbindung zu bleiben. Verwicklungen entstehen erst, wenn Emotionen und Sympathie dazu kommen. Wenn du gerne Zeit mit dem anderen verbringst, seine Gegenwart schätzt - über den Sex hinaus. In dem Moment hört es auch auf eine FB zu sein (wenn beide das so wollen). Gruß, Winddancer

Meine Meinung dazu: Du hast keine persönliche Beziehungsebene aufgebaut, sondern nur eine oberflächliche. Das Gespräch das du hier angeführt hast könnte sie mit jedem Typen führen. Wo war das Besondere an/mit/von Dir? Du kommst selbstverliebt, nicht selbstbewusst rüber. Das wirkt oberflächlich und arrogant. Wer will schon mit jemandem zusammen sein der sich bemüht "wow, bin ich gut" durchblitzen zu lassen? Besser wäre vielleicht die Aussage: "Wir sind beide interessant, haben viel gemeinsam. Lass uns herausfinden, was uns verbindet." Das ist hier bitte als Grundmotivation und ehrliches Mindset zu verstehen. Je nachdem ob du kongruent bist, kommst du auch so rüber. Verführung bedeutet Investition. Ich investiere in den anderen. Zeit, Aufmerksamkeit, Emotionen Wenn du etwas investierst, bekommst du das auch gespiegelt - also wenn Attraction da ist folgt daraus auch Investition deines Targets. Hand aufs Herz - was hast du investiert? Vor allem - was, das sie dazu verleiten würde, auch in dich zu investieren? Mit freeze outs bevor du eine gute persönliche Ebene zu arbeiten kappt den Kontakt bevor er sich entwickeln kann. Die Folge: Die Reaktion sinkt auf null. Abgesehen davon, dass ich von freeze outs nichts halte. Warum? Weil du damit versucht, emotionalen Druck auszuüben auf einen Menschen durch Entzug von Aufmerksamkeit. Ganz im Vertrauen...egal wie verliebt eine Frau wäre, egal wie hoch die buying temperature wäre, irgendwann wird die Frau versuchen diesem Gängelband zu entkommen. Auch als Bestrafung ist es kaum das Mittel der Wahl. Reden und klären was Sache ist, ist meiner Erfahrung nach immer effektiver, denn du weisst nicht, was sich sonst in ihrem Kopf abspielt. Und ihre Antwort darauf kann dann in Reaktionen münden, die dich aus heiterem Himmel überraschen und im schlimmsten Fall die Beziehung beenden. Auch das bei manchen verbreitete "nimm sie nicht ernst, sondern durch" hilft hier nicht auf Dauer, es blockiert und zerstört nur Kommunikation und Rapport. Daher: Sei bereit zu geben, was du auch bekommen möchtest. Gib dem "Wir" den Vorzug vor dem "ich". Das baut einen Beziehungsraum auf - die Basis für alles Weitere. Gruß, Winddancer

Das Unternehmen hat unprofessionell reagiert, Die Reaktion zeigt dir auch etwas über das Unternehmen. Ich denke, gut dass du abgesagt hast. Es passiert sehr oft, dass Unternehmen auch kündigen oder es sich anders überlegen. Nachdem dich das Unternehmen warten lies (Urlaub der Kontaktperson und kein Ersatz der deinen Eintritt weiter bearbeitet) kann das Unternehmen auch nicht verlangen, dass Du auf bessere Angebote verzichtest. Das würde das unternehmen auch nicht, oder? Also - kein Grund für ein schlechtes Gewissen. Behalte dir immer im Hinterkopf, dass Unternehmen immer nur so gut sind wie die Menschen, die in ihm arbeiten. Hier kann es zwischen dem Ruf eines Unternehmens und den internen Verfahren durchaus große Unterschiede geben. Die Unternehmen wünschen sich natürlich die besten Praktikanten. Doch nur den attraktivsten Unternehmen folgen auch die interessantesten Praktikanten. Klar, jedes Unternehmen hält sich für interessant, die wenigsten sind es aber in herausragendem Maß. Doch auch das Selbstbild eines Unternehmens verleugnet schon mal Tatsachen und das führt zu großem Erstaunen, wenn es erfährt, dass "da draußen" ganz anders über die Firma gesprochen wird als sich das Unternehmen gerne selbst sieht bzw. definiert. Dir Alles Gute weiterhin! Winddancer

Nach meiner Erfahrung gibt es für alles im Leben die richtige Zeit. Richtig bedeutet hier - gerade für dich passend und angemessen. Es gibt Zeiten, in denen man alleine glücklich ist, weil man sich auf bestimmte andere Dinge in seinem Leben konzentriert. Dann gibt es Zeiten, in denen man das Gemeinsame (er)leben nicht missen möchte und durch eine erfüllende Partnerschaft großen Nutzen für sich zieht. Es hängt also von deinen Lebensumständen ab. Natürlich hinterlassen auch Beziehungen, die dich blockieren, einengen oder stressen ihre Spuren. Hier wird dann das gemeinsame zum Hindernis und es ist vielleicht besser, es aufzulösen um wieder Abstand zu gewinnen und sich neu zu orientieren. Wie viele Partnerschaften haben wahrscheinlich schon längst ihr Ende erreicht, werden aber wie Shao richtig anmerkt noch darüber hinaus gelebt, aus Konventionen, Gewohnheit, Angst, Ignoranz,... Frage dich lieber - was ist JETZT für dich wichtig. Folge deinem Bedürfnis. Gruß, Winddancer

Hallo KingCartman, was du hier beschreibst kenne ich, und es ist einer der notwendigen Schritte zu besserer Wahrnehmung und mehr Empathie Empathie drückt sich vor allem dadurch aus, dass Du - offener für die Stimmung und die Bedürfnisse anderer bist - Veränderungen bei anderen schneller und leichter wahrnehmen kannst - dich in die Situation anderer Menschen hineinversetzten kannst Das sind die Schlüsselmerkmale. Doch deine Empathie ist eine Sache. Um Menschen auf eine passende Art und Weise entgegen kommen zu können brauchst du noch etwas anderes: einen Metastandpunkt. Meine Empfehlung an dich...erlerne die Fähigkeit, dich von der geschilderten Situation zu dissozieren. Wie ein Vogel, der die Ganze Szene von oben betrachten kann. Versuche eine neutrale Position einzunehmen, betrachte die Informationen vom Standpunkt einer Person, die gar nicht involviert ist. Du kannst mit einem ruhigen Atem dazu beitragen, oder auch indem Du unterschiedliche Positionen dazu einnimmst und dir anschaust, wie die Sache aus dieser Sicht aussehen würde (was würde der Lehrer/Chef/Freund/Freundin/ XY dazu sagen?) Um das tun zu können brauchst du Übung. Und es bedeutet auch nicht, dass Du dich IMMER und permanent dissozieren musst. Es bedeutet, dass Du diese Möglichkeit erwirbst und das bei Bedarf auch kannst, wann immer es nötig ist oder du es willst. So wird deine Empathie zu einem hilfreichen Instrument und belastet dich weniger, denn wenn du dich nicht dissozieren lernst, kannst du zwar allen Menschen nachfühlen wie es ihnen geht, doch ihre Gefühle werden (und bleiben!) dann oft lange deine Gefühle. Das Ergebnis - du fühlst dich schlecht, kannst in diesem Zustand aber auch nicht mehr sinnvolle Anstöße geben. Das hilft weder dir, noch der anderen Person Gruß, Winddancer

Der FRAME Nach langer Zeit habe ich mich entschlossen, hier wieder ein Thema zu eröffnen. Immer wieder lese ich hier… „Bin aus meinem Frame gefallen“ „….und dann totaler Frameverlust…“ „Welcher Frame ist hier der passende?“ Doch ein „Frame“ – also ein Rahmen, ist weitaus komplexer als er hier oft verstanden und angewendet wird. Erst einmal: Es gibt nicht den „einen“ Frame. Ein Frame ist immer eine Kombination vieler unterschiedlicher Werte und Eigenschaften. Ein Frame ist Kontext-, Umgebungs- und Personenbezogen. Was soll das heißen? An einem Beispiel erklärt: Du kommst in den angesagten Club deiner Stadt. In guter Stimmung trittst du an einen der Türsteher heran. „Hey, was geht?“ Nachdem du einige Worte gewechselt hast, ist der Türsteher überzeugt dich reinzulassen. Du gibst ihm High-five und wirst vor den anderen in den Club geschleust (wenn es gut geht ) Dieselbe Situation in deiner Firma. Du als Azubi oder Angestellter gehst zu deinem Chef „Hey was geht?“ Dein Chef wird dich jetzt wahrscheinlich mit einem bestimmten Blick mustern. Du sagst etwas vermeintlich cooles und setzt zum High-five an. Spätestens jetzt wird dein Chef sich fragen ob Du noch ganz dicht bist. Ergebnis – du fällst mit dem Verhalten durch, und negativ statt positiv auf. Du siehst also schon – ein Frame ist immer Kontextabhängig. Was in einem Kontext/Umgebung passt, ist in der anderen völlig daneben und ein NO-GO. Du gehst vor dem Club zu einer Rave/Punk/Gothic/Emo Frau und approacht sie. Deine Chancen werden denkbar schlecht sein, wenn Du selbst vom Outfit und deiner eigenen Einstellung kein Raver/Punk/Gothic/Emo bist. Warum? Weil Du damit signalisierst "Ich gehöre zur Gleichen Gruppe wie Du, habe gleiche Vorlieben und Meinungen, sehe die Welt fast wie du." Vertrautheit und Comfort setzen ein. Frames sind auch Personenbezogen. Das Verhalten passt zu ihr, ist stimmig und kongruent. Man traut ihr dieses Verhalten zu. Bei einer anderen wirkt es aufgesetzt, unecht, gekünstelt und unsicher. Nur eine Maske…und dahinter? Das ist auch der Grund, warum manche Männer Dinge bei Frauen tun dürfen, die andere nie dürften, obwohl sie das selbe ersuchen. Dem einen traut man es zu, dem anderen nicht. Ein Beispiel: Du willst souverän als Verführer und Mann wirken. Also eignest Du dir die entsprechende Körpersprache an, kleidest dich elegant und modisch. Peacocking at it`s best! Du willst z.B. wie ein Manager oder Player wirken der es drauf hat. Jemand mit viel Lebenserfahrung, Macht, erotischer Ausstrahlung und Geld. Doch du bist gerade mal 21 und man wird dir diese Position einfach nicht abnehmen. Bestenfalls kommst du neureich rüber, oder eher als aufgetakelter Hochstapler. Selbst wenn du es einigermaßen hin bekommst dich so zu geben – es werden genug Zweifel bei den Menschen mit denen Du zu tun hast bleiben. Das Ergebnis – buyers remorse, flakes, shittests und alles was dir sonst das Leben bei der Verführung leicht macht. Kurzer Einwurf: Natürlich – Menschen sind oft oberflächlich und lassen sich auch täuschen. Mit genug Geschick kannst du Verschleiern. Zumindest eine Zeit lang. Doch wie lange? Wenn es mehr als ein One Night Stand sein soll kommt dein wahrer Kern immer durch früher oder später. Oder Du schauspielerst gut. Apropos schauspielern. Ein exzellenter Schauspieler ist in der Lage seine Persönlichkeit so zu formen, dass er jeden Frame annehmen kann. Er WIRD zu der Person die er verkörpert. In der ultimativen Ausprägung existiert zwischen dem Schauspieler und der Person die er spielt keinen Unterschied mehr in dieser Situation. Es gibt mehrere Frames, die teilweise ineinander übergehen und die alle deinen ganz persönlichen Frame beeinflussen, in jeder Begegnung mit HB`s oder einfach allen Menschen. Der Globale Frame Das sind die Werte und Annahmen, die wohl fast die gesamte Menschheit miteinander teilt. Man muss essen und trinken um zu leben. Als soziale Menschen brauchen wir Anerkennung, Nähe und Kommunikation. Wir müssen irgendwann sterben. Wir alle leben auf dieser Erde. Er wird Menschen geben, die mit diesem globalen Frame nicht konform gehen. Diese sind entweder sehr seltene Ausnahmen (es soll Menschen geben, die ohne Zufuhr von Nahrung leben können und welche die physisch Unsterblich sind/waren, bzw. ein Leben in totaler Abgeschiedenheit lebten). Oder sie sind sehr seltsam – doch dazu später mehr Der kulturelle Frame Er beinhaltet alle Verhaltensweisen, Normen und Lebensweisen, die wir hier in Mitteleuropa noch teilen. (Ein Maori, Eskimo, Aborigine oder Massai hätte hier einen ganz anderen Frame in dem er wahrnimmt, bewertet, empfindet und interagiert). Grob gesagt können wir es als Mentalität, das Bewusstsein der Zugehörigkeit eines Volkes bezeichnen. Auch hier gibt es Abweichungen, denn ein Spanier wird hier ein wenig andere Werte leben als ein Norddeutscher oder jemand in der Türkei. Doch es wird in der Regel nicht so gravierend sein, dass es zu einem völligen Unverständnis des Frames kommt. Der persönliche Frame Eine Ebene tiefer liegt unser persönlicher Frame. Basierend auf unseren Erfahrungen, unserer Erziehung, unseren ganz persönlichen Werten. Unsere Gewohnheiten, unserer körperlichen Verfassung und Bildung, limiting beliefs, Interessen und Hobbies, etc… Ihr seht schon, wir kommen vom allgemeinen immer mehr zu einer kleinen Teilmenge. Gibt es noch etwas darunter? Ja. Der spezielle Frame Hier kommen wir zu Eigenheiten und Glaubenssätzen, die teilweise gemeinhin in Richtung Freak gehen. Spezielle sexuelle Vorlieben, die wenige Menschen teilen, sehr individuelle Ansichten und Glaubenssätze, (mystische Weltsicht, Verschwörungstheorien bis hin zu Paranoia, Schizophrenie, Depression etc.) Damit meine ich nicht, dass der spezielle Frame automatisch pathologische geistige Inhalte hat, sondern nur, dass das bereits sehr (!) ungewöhnliche Ansichten sein können, die du wahrscheinlich nicht einmal mit deinem Partner oder besten Freund teilen würdest. Dinge, die wir lieber für uns behalten und die unser Handeln auch mehr oder weniger subtil beeinflussen. Jeder Mensch lebt in SEINER Welt. Wenn zwei Menschen sich treffen, dann brauchen ihre beiden Frames Berührungspunkte und Überschneidungen, damit ein Austausch möglich ist. Je mehr Berührungspunkte die beiden Frames haben, umso wohler werden sich beide Gesprächspartner fühlen, umso besser werden sie einander verstehen und ihre Werte teilen. Zurück zum Frame in der Verführung. Welchen Frame hast DU? Ein Teil wird dir vielleicht bewusst sein, aber der größere Teil davon wird dir nicht bewusst sein. Du drückst ihn indirekt aus. Durch die Art wie du dich gibst, redest, handelst, kleidest, denkst, mit Frauen umgehst… Du kannst einen Frame ersuchen bewust zu entwerfen und zu leben, doch erst bis er in deinem Unterbewusstsein angekommen ist wirst du ihn stabil verkörpern. Du willst den besten Frame haben? Dann solltest du folgendes beachten: - Dein Frame sollte zur Umgebung passen in der Du bist. - Dein Frame sollte zu Dir passen Hast du alles verstanden? OK! Super! Also ab in die Verführungssituation. Alles gecheckt. Der Frame ist hammerhart und unwiderstehlich, nach dem EC und dem Opener geht`s ab…nur hör ich grad nicht so richtig hin was sie sagt…ich muss nachdenken…mich konzentrieren...bin ich noch im richtigen Frame? Was wäre jetzt das beste Verhalten damit ich in dem Frame bleibe…? Ich darf bloß nicht aus dem Frame fallen, sonst ist alles aus… CRASH! Bauchlandung mit Auszeichnung. Anstatt du selbst zu sein fließt ein Großteil deiner Energie und Aufmerksamkeit in dein Denken ob du auch noch richtig liegst. Das kostet dich viele wertvolle Ressourcen und spätestens jetzt wird dir vielleicht eines bewusst – wenn du bewusst über einen Frame nachdenken musst um ihn zu halten, dann ist das (noch) NICHT dein Frame. Die Folge – Inkongruenz. Dass der Frame dann zusammen bricht ist nur eine Frage der Zeit. Mehr noch, du bekommst gehörig Widerstand von deinem Inneren. Denn dein Inneres Selbst durchschaut den Etikettenschwindel natürlich. Du kannst nichts verkaufen, von dem du selbst nicht absolut überzeugt bist. Einer Frau schon gar nicht. Natürlich kannst du dir einen anderen Frame bewusst antrainieren. Durch wiederholen, üben, wiederholen. Je weiter der Frame von deinem jetzigen Frame entfernt ist, umso schwieriger bzw. umso mehr Energie musst du hineinstecken um diesen „turnaround“ zu schaffen. Wenn Du dich lange genug dort hingeprügelt hast, dann kann es passieren, dass deine inneren Werte dazu (sozusagen das Fundament deines Hauses) nicht mitgezogen sind. Die Folge davon: Du lebst dann Werte, die du nicht verstehst, nicht für richtig oder sinnvoll hältst, die sich nicht gut anfühlen. Kurz gesagt – du lebst ein fremdes Leben. Das ist auch einer der Hintergründe des Social Robots. Er ist im Außen, was er innerlich nicht mittragen kann. Ein Frame ist Interpretation. Als solches wird er auch im NLP verwendet. Beim RE-Framing. Wenn also jemand in seinem Kontext bestimmte Ereignisse oder Gegebenheiten z.B. negativ bewertet und deutet, dann kann ein gelungenes RE-framing helfen, neue Interpretationen zu finden, die auch neue Denkwege eröffnen. Das bedeutet mehr Möglichkeiten. Ein Beispiel: Jemand wurde nach der Probezeit gekündigt. Er macht sich Vorwürfe, dss er ein Versager ist und nichts auf die Reihe bekommt. Re-Frame: Das war seine Chance etwas zu lernen und zu erfahren, dass diese Arbeit bzw. das Team nicht das richtige für ihn waren. Also eine durchaus positive Erfahrung, die hilft, sich weiter zu entwickeln. Abrupte Framewechsel Sie machen Angst, irritieren und schockieren. Frames zu wechseln geht am Besten in sanften Schritten. In jedem Schritt muss Comfort bestehen zwischen euch. Beispiel: Kennenlernen -> Comfort -> Spaß haben -> auf Sex zu sprechen kommen -> über persönliche Vorlieben reden -> über Rollenspiele unterhalten -> Rollenspiele verbal ausprobieren ->… Oder: Kennenlernen -> Comfort -> Rollenspiele verbal ausprobieren -> ?!? Das wäre etwas zu abrupt. Jemanden in seinen Frame hineinziehen Wenn du bis jetzt durchgehalten hast, kommen wir zu einem weiteren wichtigen Aspekt der Verführung. Was passiert in diesem Fall? Jemand ist so felsenfest und durchdrungen von seinem Frame, dass er damit seine Realität und Wahrnehmung auf andere überträgt. Er macht seine Realität also zu der anderer. Er überlagert damit kurzzeitig die Frames anderer menschen. Andere folgen bewusst oder unbewusst und nehmen damit die wichtigsten Implikationen des stärkeren Frames an. Weil er Emotionen weckt, inspiriert, Abenteuer und Aufregung verspricht, oder einfach die besseren Argumente hat. Ein Frame, der andere in seinen Bann zieht wird nicht angedacht. Er wird gelebt. Bis in die letzte Faser. Er ist Realität, undiskutierte, unausgesprochene Gewissheit! Es gäbe noch viel mehr über Frames zu schreiben, aber der Artikel ist wieder mal lange genug geworden. Vielleicht hilft es euch, die Sache mit dem Frame nicht ganz so ernst zu nehmen, dann klappt es besser. Bleibt euch selbst gegenüber ehrlich. Das ist ein Geheimnis jedes guten Verführers. Und es ist die Basis für jeden guten Frame, vom KC bis zum FC und vielleicht einer gelungenen Beziehung. Gruß, Winddancer

Für mich ein guter, direkter und ehrlicher Post der zur aktuellen Pickup-Situation Stellung nimmt. Wenn dir das Form nichts mehr geben kann - geh weiter. Lass dich nicht bremsen. Lass dich nicht verwirren. Das was zwischen Männer und Frauen entstehen kann (außer Sex) lässt sich mit Kopf, Worten und Anweisungen umschreiben. Aber erleben...musst du es selbst. Da draußen ist das Leben. Viel Erfolg! Winddancer

@cokor, sehr interessante Interpretation...ja, so könnte man einen Teil auch sehen. natürlich...wenn du Regisseur sein willst, solltest du auch in deinem eigenen Leben gut Regie führen können und wissen wie der Handlungsrahmen aussieht...zuallererst bei dir selbst, bevor du andere in deinen Frame "hineinholen" kannst. MtM, schön, wieder mal was von dir hier zu lesen! Du hast ja selbst bereits die Wirkung von Frames kennen gelernt und dich in ihnen bewegt, hast die Frames anderer Frauen angenommen, neu definiert oder ganz auf den Kopf gestellt. Frames sind vielschichtig, ineinander verschachtelt...unterschiedliche Realitäten und Bezugssysteme (für mich jedenfalls) Was Du beschreibst ist Kongruenz und innere Erkenntnis...Entwicklung und Reflektion. Tiefgehendes sich-selbst-erfahren. DOch auch je mehr du dich dir selbst annäherst in Harmonie, es bleibt dann noch immer deine Umgebung und die Frames/Werte deiner Umgebung und der Menschen die darin leben und agieren. Das innere kann sich angleichen...das Äußere...kannst du zum Teil gestalten. Wer weiß, wo es dich noch hinzieht? @First Violin Danke für den Vorschlag. Ich arbeite bereits an meinem zweiten Buch. Gruß, Winddancer

@mrmagic Dem, was Du da über den Frame schreibst kann ich großteils zustimmen. Es sind andere Worte für das was ich in meinem Thread hier beschrieben habe. @Journey, danke für dein nettes Willkommen @roadmovie Definierst Du den Frame, oder definiert der Frame dich? Denk mal drüber nach. Mit geht es hier darum zu zeigen, dass ein Frame sehr vielschichtig ist. Viele Faktoren, die zusammen wirken. und dass ein Frame von anderen Menschen nur schlüssig akzeptiert wird, wenn sie daran anknüpfen können und er (du) kongruent ist. @Jigga Naja, ganz so einfach ist es nicht. Das fiese an der Sache ist, du kannst nicht auf alle Frames verzichten, denn du bist immer irngedwo, wirst interpretiert, verglichen, passt mit deinen Handlungen und deinem Denken in die Umgebung/Kultur, ...oder auch nicht. Du kannst nicht nicht sein. Ja, wirst du jetzt vielleicht sagen...aber was ist wenn ich mich in die Einsamkeit zurückziehe und ganz mit mir alleine bin, mich keiner beobachten kann,... Dann hast du noch immer ein Selbstbild, das ein Frame von Dir über dich selbst ist. Du verhältst dich unbewusst von Morgens bis Abends noch immer so, wie du es aus deiner Kultur gelernt und übernommen hast. ...und wenn du es schaffen solltest auch das abzulegen? Wenn Du kein Bild/Erwartungen/Selbstbeurteilung mehr von dir hast/machst, und frei handelst, jenseits aller Konventionen und Routinen, jenseits deines Egos...? Dann hast du Erleuchtung in dir verwirklicht. Dann liegt dein EGO in Trümmern. Dann bist du wahrhaftig du selbst. Aber das hat nichts mehr mit PU im Entferntesten zu tun... Grüße, Winddancer

Was ist eine der größten Fragen im Leben eines Mannes - oder überhaupt eines Menschen? Was will ich? Ist das, was ich tue das richtige? Was uns bei der Beantwortung dieser Frage oft etwas schwer macht ist die Fülle an Möglichkeiten, die wir hier in Mitteleuropa haben. Wir können sehr viel wählen - viele Lebensbedingungen, viele Ausbildungsmöglichkeiten, viele Beziehungschancen, viele Hobbies. Doch das viele bringt uns nicht nur viele neue Möglichkeiten und Erfahrungen, es verwirrt uns auch oft. Wir versuchen vieles, und dabei verlieren wir das EINE aus den Augen. Das EINE ist immer einfach und klar. Doch was ist das EINE? Die Antwort darauf ist sehr leicht - die Durchführung dagegen sehr schwierig. Das Richtige ist immer einfach. Dem zu folgen das sich richtig anfühlt, das Gewissheit in dir weckt. Mut zu beweisen. In kritischen Situationen nicht zum JASAGER zu werden, auch wenn das vielleicht negative Konsequenzen nach sich zieht. Ja, aber wie erkenne ich denn das Richtige? Hast Du ANGST, es zu tun? Zögerst Du vielleicht, weil es sich anfühlt als würdest du gegen eine Übermacht antreten (egal ob Personen oder widrige Umstände)? Erfüllt es dein Herz mit Kraft? Fühlst du dich, als würde eine LEGION hinter dir stehen und du weißt, du kannst ALLES erreichen, jede Festung einnehmen? Ja? Dann können das Hinweise sein, dass Du dich dem EINEN näherst. Ach ja, das EINE pauschal gibt es nicht. Das EINE wird sich wahrscheinlich wandeln und verändern. Mit dir, mit deiner Erfahrung und Reife, deiner Lebenssituation. Mit 17 kann etwas anderes das EINE sein als mit 30 oder 50. Aber eines ist gewiss - es wird immer Mut erfordern und dich dazu herausfordern, über deine Grenzen zu gehen. Deine körperlichen und geistigen. Vielleicht musst Du dein Urteil über Dinge und Menschen revidieren. Vielleicht erkennst du auch, dass Du viel Energie und Zeit in etwas gesteckt hast, das nicht dein Weg ist. Etwas das Du dir eingebildet hast, etwas in das du dich regelrecht verrannt hast (Frauen, Beziehungen, Freundschaften, Lebensbilder, Karrieren,...) Diese Erkenntnis tut verdammt weh. Da schaut dir dein Ego einskalt ins Gesicht. Und es tut ebenso weh, dann ehrlich zu sich selbst zu sein und umzukehren, um einen anderen Weg einzuschlagen. Das sind die Siege die wahrscheinlich niemand sehen wird. Sie werden nicht öffentlich geehrt und nicht gefeiert. Sie finden nur in Dir selbst statt - ganz in Stille - und sie sind wertvoller als alle Pokale und Ehrungen zusammen. Horche in dich hinein. Geh in Stille in dich. Wohin treibt es dich? Wobei fühlst Du dieses Strahlen in dir? Glücklichsein? Viel Glück & Ausdauer auf der Suche nach dem EINEN. Grüße, Winddancer

Hallo TS! Ich kann mich einigen Vorpostern nur anschließen: Eine Frau, die dir mit ihrem Verhalten deine eigenen Schwächen zeigt ist wohl die beste Lehrerin, die du haben kannst. Denn sie zwingt dich, deine Schwachpunkte anzuschauen und zu verändern. Gerade bei solchen Frauen merkst du sehr schnell, ob Du den Punkt erfolgreich bearbeitet hast oder nicht. Denn es ist ein Unterschied so zu tun, als ob einem etwas nicht nahe gehen würde (obwohl man innerlich genervt ist), oder ob man tatsächlich Distanz dazu hat. Dass Du Dir gerade diese Frau ausgesucht hast deutet für mich auch auf eine Lernerfahrung hin, denn sonst hättest du Dir eine andere Frau angelacht, auf die du dich konzentrierst. Doch es scheint so als hättest du in deinem Kopf noch "eine offene Rechnung" offen gehabt. Du wolltest durch neuerliches Game und lay diese Rechnung begleichen, aber plötzlich kannst du den Schlussstrich nicht setzten, weil mehr und mehr Verwicklungen auftauchen, die aus der Unreife zwischen dir und ihr begründet sind. Ich kann dir einen Tipp geben, der die Sache klärt UND dir bei deiner Selbsterkenntnis hilft. Ich schicke aber voraus, dass das wohl genau das Gegenteil von dem ist, was du gerade tust. Denn Du hast ihr gegenüber ja das Setting neu definiert - das des PUA`s (aus deiner Sicht). Nun spielt sie in dem Setting, doch du würdest dich nun, nach dem neuerlichen kennenlernen lieber gaaanz woanders bewegen. Mein Tipp kommt diesem gebiet näher... Jedes mal, wenn sie dich nervt, K&W spielt etc bedeutet es, dass SIE NICHT WEISS WAS SIE WILL. Dieses Verhalten hat keinen "Sinn" wenn es darum geht, miteinander etwas zu unternehmen oder für beide angenehm und sinnvoll Zeit zu verbringen. Das ist es ja auch, was dich nervt. Frage Sie jedes mal, wenn sie solche Spielchen spielt, "Was willst du wirklich?" oder "Was bezweckst du damit?". Tue das klar, eindringlich aber ohne wütend oder herablassend zu sein. Schau ihr dabei in die Augen. Mache klar, dass du keine halbherzigen Antworten oder Ausflüchte dulden wirst, weil es deine und ihre Zeit verschwendet. Solange sie weiter spielt, dir nicht eine genaue Antwort geben kann, lass sie links liegen und brich den Kontakt und das Spiel ab. SOFORT. Wenn sie mit Ausreden kommt, sag ihr "Das ist noch immer nicht die Antwort auf meine Frage. Sag mir bescheid, wenn du dir darüber klar bist." NUR wenn sie dir eine klare, direkte und ehrliche Antwort geben kann die Sinn macht für euch beide, dann geh darauf ein. Dann aber zu 100%. Das zwingt dich allerdings auch dazu, dich gleichzeitig zu fragen "Was will ich eigentlich jetzt? Will ich mir das geben? Was will ich in dem Kontakt mit dieser Frau herausholen/erleben/gewinnen? Wenn Du weisst, was DU willst, kann dich auch keine Frau so leicht davon abbringen. Wenn Du das konsequent bei dieser Frau durchführst, wird es zu 2 möglichen Situationen kommen: 1. Die Frau wird klar sagen was sie will und aufhören zu spielen. Sie wird dabei auch erkennen, dass sie damit weit mehr gewinnt und dass sie damit mehr erreicht und die Kommunikation zwischen euch an Intimität und Ehrlichkeit gewinnt. 2. Die Frau wird die Beziehung mit dir abbrechen und sich nicht mehr melden. In dem Fall hast Du auch etwas gewonnen - nämlich Zeit für Frauen die dir mehr entsprechen und die dir auch mehr bieten können. Vor allem was Nähe und Entwicklung betrifft. Zuletzt noch einen Hinweis: Wenn du mit einem PU Setting an eine Frau herangehst, sei dir bewusst dass die beziehung in diesem Setting laufen wird. Wenn Du das nicht möchtest - überlege dir vorher, welches Setting eigentlich deinen grundlegenden Beziehungswünschen mehr entspricht. Gruß, Winddancer

Stimmt! Lass das IG weg. Mach direkt Approaches...und TUE etwas. Du machst immer die selben Fehler? Ejectest immer bevor was läuft? Hmmm...vielleicht brauchst du ja ein wenig nachdenken, damit du dich entwickelst und Du aus Fehlern lernst. Machst du nur etwas nach? Weißt du was du tust und warum? Nein? Dann wirst du nicht kongruent wirken. Willst du nicht IG machen, lies einfach an den Posts hier vorbei die sich damit beschäftigen und ab geht`s hier zu den Sektionen Gameplan aufstellen, Routinen einüben oder die Challange machen - np. Du bist nur im IG? Denkst pausenlos nach...auch ein Extrem das dich nicht voran bringt, weil du mit Gedanken angefüllt bist und nicht mehr agierst. BTW: IG kannst du nicht machen. Du kannst dich mit Dingen beschäftigen, das Ergebnis daraus - also was entsteht nachdem du gedacht, getan, berührt, gelayt, gezaubert, geopened, meditiert hast...DAS ist dann das eigetliche IG. Gruß, Winddancer

Hallo! So wie du das beschreibst scheint die Frau einfach mal zu gustieren. Mal hier - mal da schauen welche Männer es so gibt. Ihr Freund lebt laut deinen Aussagen einen Lebensstil mit jeder Menge Lays, etc... OK, aber dann wird sie ebenfalls diese Beziehungs- und Lebensweise mitbekommen haben und sich da keinen Kopf machen. Einfach Spaß haben. Mit einem Lay kann deine Freundschaft zu ihm schweren Schaden nehmen, während die Frau schon lange wieder weg ist. Wenn Sie sehr gut aussieht, dann hat sie genug Männer die sich in ihrem Orbit bewegen. Ich würde mir eine andere Frau suchen. Das wird höchstens ein Spielchen auf Flirt und Kino Basis, maximal ein ONS, dann hatte sie was sie wollte. Beständig für Beziehung scheint die Frau nicht zu sein. Deine Attraction scheint nicht hoch genug zu sein, dass sie sich für mehr mit dir Investiert. Gruß, Winddancer

Würde ich nicht machen. Warum? 1. Weil sie höchstwahrscheinlich denkt dass es wieder was wird. Vielleicht will sie ja auch ihren derzeitigen Freund eifersüchtig machen und beendet das, sobald er wieder ankommt. Obwohl, wenn du nur eine FB willst kann es dir (fast) egal sein. 2. Weil ihr keine neutrale Situation habt sondern eure gesamte Beziehungsvergangenheit in die FB einbringt und es leicht wieder zu Vermischungen kommen kann und in das alte Fahrwasser abgleitet. Sie hat Schluss gemacht? OK, sie wird ihre Gründe gehabt haben. Du solltest ihre Entscheidung respektieren. Jetzt hat sie es sich anders überlegt? Pech gehabt. Ich würde dir davon abraten, du beschwörst nur Ärger, Vorwürfe und Verwicklungen herauf. Sex ist der beste Zündstoff um altes wieder aufzuwärmen -> Finger weg. Gruß, Winddancer

Ich verrate dir ein kleines Geheimnis...du solltest nicht nur hier im Forum darauf achten. Der Eindruck der von dir als Person dadurch entstanden ist ist nicht gerade der Beste, und bei Frauen geht es Dir dann ebenso. Achte darauf -> wie du dich kleidest, -> wie du dich bewegst, -> wie du sprichst, -> mit wem du Umgang hast, -> was du denkst! Denn DAS ALLES machen deine Ausstrahlung aus und das, was deine Mitmenschen (besonders Frauen die du verführen willst!), von dir wahrnehmen. Wenn Du dich gehen lässt kommst du nicht voran. Wenn du zu müde bist - lass es und such dir einen Moment wo du besser drauf bist. Lass dich nicht gehen. oder ganz kurz gefragt: Warum soll dich eine Frau anziehend und interessant finden? Wenn du in einem Club stehst unter 100 anderen Männern - warum soll ihr Blick gerade DICH wahrnehmen? Wenn Du auf diese Fragen sofort wie aus der Pistole geschossen 5 Gründe nennen kannst, dann stehst du am Start für PU und mehr. Wenn nicht...dann arbeite das auf. Ich lehne mich jetzt mal etwas aus dem Fenster und behaupte, die meisten Mädchen zwischen 16 und 20 werden kaum "gegamet" im eigentliche Sinn. Die werden höchstens überrumpelt und dann kommt es halt zum Sex. Weil sie selbst oft keinen Plan haben betreffend ihrer Ziele - und sehr wenig Erfahrung. Wenn die Frauen im Laufe der Zeit mehr Erfahrung gewinnen ändert sich das teilweise. DAS sind dann die interessanten Frauen. Denn die wissen, was sie wollen und was sie nicht wollen. Um hier zu verführen musst du dann etwas mehr können als Routinen. Du musst eine authentische Persönlichkeit sein. Oder du bist ganz schnell durchschaut und abgelegt. Gruß, Winddancer

Hallo! Was macht die Frauen dort zu einer "bitch" ? Wenn du mit diesem Wertsystem an Frauen herangehst, wird sich das auf dein Game und deine Ausstrahlung auswirken. Ich game tolle Frauen die es wert sind, "bitches" lasse ich den anderen Männern. Du machst einen etwas zerstreuten Eindruck. Wenn du so agierst wie du schreibst, dann bekomme ich das Bild von einem Mann der halt mal dort abhängt, mal schauen was so geht... eher gelangweilt, da wo halt auch alle anderen abhängen...und dann passiert es halt wie es immer passiert man redet und so und dann ist man plötzlich im Bett und so ... *winkt einem Kumpel mit dem Bier in der Hand zu und schlurft weiter so durch die Gegend* - Entwickle eine Persönlichkeit die Profil hat - Game die interessantesten, nicht irgendeine Frau - geh dort hin wo interessante Menschen verkehren die dich herausfordern - Achte auf deine Bewusstheit. Nimm bewusster war, sei Aufmerksam. ...und krieg deine Bequemlichkeit in den Griff, denn wenn du so an die Sache rangehst werden die Frauen auch recht schnell denken: "Es gibt sicher schon so einen Mann, wollte mich jetzt nur nicht mehr auf den einlassen, wär trotzdem nett wenn er was drauf hätte, aber der hat keinen Plan und wartet dass irgendwas passiert..." Gruß, Winddancer

Ich kann dir ein Gegenbeispiel aus der Verführungsstrategie einer Frau erzählen in diesem Zusammenhang. Szene: -> Ein Mann, der ein Alpha ist. -> Er hat beruflich viel Erfolg, ist wohlhabend, Geschäftsführer mehrerer Betriebe. -> Er ist es gewohnt, zu Vorträgen eingeladen zu werden und von lokalen Politikern und anderen Personen hoffiert zu werden. -> Er ist es gewohnt, Befehle zu erteilen die durchgeführt werden (-> Chef -> Angestellte). Frauen in seiner Umgebung himmeln ihn an. Wie erregt eine Frau also in der Verführung Aufmerksamkeit? Indem sie ein sehr niveauvolles "Hard to get" beginnt. Die einzige Frau, die ihn nicht anhimmelt, sondern auf Augenhöhe mit ihm redet. Sie tritt selbstbewusst auf, ist sich ihres Selbstwertes bewusst (sie ist selbst Unternehmerin). Das erregt seine Aufmerksamkeit. Er tritt als Alpha-Mann auf, der die Regeln vorgibt und zu dominieren versucht, doch sie lehnt diesen Beziehungsrahmen diplomatisch ab. 2 Stunden später hat sich dieser Mann irgendwie die Telefonnummer dieser Frau besorgt und schreibt SMS- Einladungen. Sie lehnt ab. Warum? Weil sie von Anfang an nichts von diesem Mann wollte. Daher steht sie auch nicht unter Erfolgsdruck und wirkt damit noch unabhängiger und selbstbewusster. Was Du in deinem Beispiel meinst, ist der Ablauf, dass Männer und Frauen die sich oft in einer Art "Wettstreit" treffen, auch schnell Emotionen füreinander zu entwickeln beginnen. Bedenke dabei: in den 50er und 60er Jahren war die Position der Frauen eine ganz andere als Heute. Damals hatten Frauen nichts zu sagen. Eine Frau die in dieser Zeit aufbegehrte und sich mit Männern anlegte war SEHR auffällig, außergewöhnlich - und daher im Bild Hollywoods attraktiv. Allerdings auch weit vom Machbaren Alltag dieser Zeit entfernt. Was Herausforderungen betrifft: Meiner Erfahrung nach trotzdem immer im Rahmen der gegenseitigen Wertschätzung. Herausforderung, wenn uns also jemand Paroli bietet heizt die Attraction zwischen den Geschlechtern durchaus an. Ist man nur verletzend, führt das aber eher zu Aggression und Verletzungen statt zu Attraction. Allerdings solltest du dafür im Vorfeld ein feines Gespür haben, dass das auch angesagt ist, sonst wirst du damit bei unpassenden Gelegenheiten oder entsprechenden Persönlichkeiten wenig Erfolg haben. LG, Winddancer