Winddancer

Jeder hat seine eigenen Regeln. Die Freundin eines Freundes zu gamen ist für mich persönlich ein NO GO. Eine gute Freundschaft hält Jahrzehnte, eine Beziehung nicht unbedingt. Natürlich hat die Frau die Wahl, ob sie sich darauf einlässt oder nicht - und der Mann/Partner kann sie nicht daran hindern. Allerdings ist ein Freund der so etwas macht bei mir unten durch - ohne Chance. Ob sich das für eine Frau wirklich lohnt muss jeder für sich selbst entscheiden. Gruß, Winddancer

Ich weiß nicht woher sich der Bullshit hier so konstant hält dass die Frau nachdem sie Drama macht am "Höhepunkt ihrer Lust" steht. Das ist Schwachsinn. Eine Frau kann auch mal anderer Meinung als ihr sein oder eine andere Stimmung haben. Bei einer HSE Frau wird euch das öfter mal passieren. Deswegen ist es noch lange nicht Drama wenn sie gerade nicht das tut, was ihr wollt. Ihr nehmt euch doch auch die Freiheit euer Ding durchzuziehen. Wenn die Frau dann jedes Mal denken würde "Oh Gott, der macht Drama"...stell ich mir lustig vor. 1. Wäre es meiner Meinung nach Sinnvoll, Drama überhaupt einmal richtig erkennen zu lernen. Einige meinen dass die Frau Drama schiebt, wenn sie einfach nur fragt "Hey, warum spinnst Du so rum?" nach seltsamem Verhalten vom Mann aus, oder wenn sie immer mehr darauf insistiert, mal ernst genommen zu werden, wenn das der Partner partout verweigert. Natürlich wird sie dann ihre Anstrengungen verstärken, oder würdet ihr das umgekehrt nicht machen? Das ist dann natürlich wieder ein Beweis für Drama. Wie schön doch eine selbst erklärende Psychologie ist... Ach ja, eine Frau wird nur so lange immer stärker versuchen, ernst genommen zu werden, so lange 2 Dinge zutreffen 1. Sie hat wenig Selbstwertgefühl. Wenn sie ein starkes Selbstwertgefühl hat wird sie euch gegenüber nichts mehr beweisen wollen. 2. Ihr seid ihr noch wichtig. Wenn ihr das verloren habt ist auch hier die Anstrengung von Ihrer Seite vorbei - dann allerdings in den meisten Fällen ohne die Chance den alten Beziehungsstatus wieder herzustellen. Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich denke mal auch ihr wollt ernst genommen werden bei Themen in der Beziehung die euch wichtig sind - also hört bitte damit auf Frauen mit so einem Mindset zu kleinen "Dummchen" herabzuwürdigen. 2. Außerdem gibt es noch viel mehr Möglichkeiten als als Reaktion auf "Drama" mit dem Versuch eines Lays zu antworten oder c&f zu machen. Wenn das eure einzigen Optionen sind, dann werdet ihr relativ bald diese Kommunikationsebene verlieren. Und mit dem anschließenden "freez out" nehmt ihr euch noch mehr aus dem Spiel. Da ist nicht die Frau "schuld", sondern ihr selbst seid für eine solche Entwicklung verantwortlich. Und nein, ich schreibe hier nicht Möglichkeiten auf, denn ich denke es ist an der Zeit dass jeder der ein PUA mit hohen social skills werden will hier einmal sein Hirn dazu verwendet, um in seiner zwischenmenschlichen Kommunikation etwas dazu zu lernen und sich daher einmal Gedanken dazu machen statt ewig das zu zitieren oder widerzukäuen was hier in jedem 3ten Post gepredigt wird. Gerade dadurch würde PU ordentlich profitieren und sich weiter entwickeln. "Belohnen" spricht dem anderen Möglichkeiten ab und bedeutet - er/sie hat etwas in der Hand, das er dem/der Anderen gibt. Genauso wie kein Mann von seiner Partnerin definitiv mit Sex "belohnt" werden will "Du warst wieder ein braver Bub, mein Kleiner, darum darfst Du jetzt auch mal Sex mit mir haben." Wenn ihr eurer Partnerin auf Augenhöhe begegnet, seid ihr auf dem Weg zum Alpha. Wenn ihr auf Belohnen steht, dann werdet ihr das auch bekommen und wenn ihr tatsächlich einmal einem lasziven LSE-HD Vamp über den Weg lauen solltet wird sich die Frau einen Heidenspaß daraus machen, euch mit Sex, P&P und einigem mehr ordentlich zu "belohnen", bevor sie euch von innen nach außen kehrt und dann ausspuckt. Ich würde mich freuen hier mal konstruktive Methoden, Techniken oder Überlegungen zu lesen, was man noch machen kann um Drama zu identifizieren und wie man noch darauf eingehen kann - und vor allem - was das gemeinsame Ziel (outcome) daraus sein könnte, also wie ihr beide daraus gewinnen könnt. Gruß, Winddancer Zum Thema Kommunikation empfehle ich z.B. Rosenberg, Marshall B. "Gewaltfreie Kommunikation", Junfermann Verlag [Edit] Pasztor Susann "Ich höre was, das du nicht sagst. Gewaltfreie Kommunikation in Beziehungen (Taschenbuch), Junfermann Verlag

Hallo RobinMasters Ja, sowas kann vorkommen. Da haben ein paar Männer in der Vergangenheit ganze Arbeit geleistet. Aber generell ist das meiner Meinung nach ein limiting belief/Vorurteil. Dir kann auch auf der Straße ein HB begegnen das psychisch kaputt ist. Ich könnte nicht sagen dass Frauen die online daten deswegen generell kaputt sind. Stell Dir vor die Frau denkt ähnlich von Männern, dann müsste sie annehmen dass mit dem Mann auch was nicht stimmt, weil er keine in RL abkriegt, oder er ist verheiratet und will nur eine anonyme Affäre...etc. Also mit solchen Urteilen wäre ich vorsichtig. Zur Telefonfrage: Ich würde die Lustige "TÜV" C&F Variante nehmen. Zu Ihrer Reaktion: Es scheint mir eher so zu sein dass sie einfach Spaß wollte. Sie hat sogar sehr schnell mit Dir geschlafen, vielleicht zu schnell als dass sich da mehr mit Dir aufbauen konnte. Aber da Du sie ja nur als FB willst sind mehr Gefühle ja nicht das Thema zwischen euch. Sie hat mit Dir geschlafen - es war ganz nett, aber keine Lust auf Wiederholung. So ist das bei ONS und FB`s - keine Verpflichtungen zu irgendetwas oder Fortsetzungen. Sie kann einfach keine Lust oder keine Zeit mehr haben - ohne tieferen Grund. Bei vielen PU`s hier im Forum ist es ja auch so, wenn der ONS vorbei ist, oder? Ich würde nicht zu viel grübeln und auch nicht nachfragen ob es gut war oder nicht. Was sollte sie darauf sagen außer eine diplomatische Antwort? Die Frau hat Dir gleich am Anfang einen sexuellen Wunsch erfüllt. Fein. Doch es gibt wohl kaum Männer denen das nicht gefallen hätte. Und das weiß sie. Das würde fast jedem Mann gefallen und sie könnte mit jedem Mann schlafen. Darum - was dein Game vielleicht verbessern könnte in dem Fall - suche dir deine ganz persönliche Antwort auf folgende Frage: was mach dich zu etwas Besonderem, was sie bei keinem anderen Mann bekommen kann? Wenn Du das erkannt hast und ausstrahlst, wirst du etwas Besonderes. Gruß, Winddancer

@Ex Ja, kenne ich. Wird in der Transaktionsanalyse als Spiel bezeichnet "Meins ist besser als Deins!" Wenn Du Details dazu wissen willst empfehle ich Dir nachzulesen bei Berne, Spiel der Erwachsenen. Das kann man übrigens in vielen Variationen spielen "Ich bin reicher als Du", "Ich bin der bessere Lover als Du" "Ich bin kränker/ärmer/dümmer/hilfloser...etc...als Du." WETTEN! Dumme Sache dabei ist nur...es bringt rein gar nichts...außer Zeit- und Energieverschwendung. Gruß, Winddancer

@Seth Audere Nö, also dass sie nicht mehr laufen kann (vor lauter lachen oder sontwas) nachher ist schon ein Gütekriterium, stimmt`s Seth? Sonst könnte ja jeder daher kommen und so tun Weil das rumzucken alleine geht viel einfacher und schneller! Ich mach das indem ich die Frau kitzle, und Du? Gruß, Winddancer *Ironie off*

Es gibt sicher nicht "den" multiplen Orgasmus , doch folgende Unterschiede: Da die Erregungsphase der Frau in der Regel länger dauert und langsamer ansteigt als beim Mann, fällt sie nach dem Höhepunkt auch nicht so schnell ab wie beim Mann. Kurz gesagt - die Männliche Erregungskurve ist sehr steil, die weibliche etwas flacher. Bei den Multiplen Orgasmen habe ich 2 Arten kennen gelernt: Typ 1: Multiple Orgasmen können sehr schnell aufeinander folgende Höhepunkte sein. Die Frau kann das dann sicher nicht genau zählen (da ist sie glaube ich gerade mit etwas anderem beschäftigt )Hier wird der Reiz der den Orgasmus auslöst fort geführt und die Erregung wird immer wieder nach oben gepusht. Der Körper hat damit keine Zeit, nach dem Höhepunkt wieder allmählich in den Ruhezustand über zu gehen. Typ 2: Ein solcher multipler Orgasmus hat längere Pausen dazwischen. Die Frau kommt zum Höhepunkt. Dann sinkt die Erregung etwas ab. Der erfahrene Liebhaber hält jedoch eine gewisse Erregung aufrecht und stimuliert die Frau damit zum nächsten Höhepunkt. Das kann dann zwischen 30 Sekunden und 2 Minuten dauern (nach meiner Erfahrung). Dazu musst Du als Mann ganz bei der Frau sein, musst eine gute Verbindung zu ihr aufgebaut haben und gut spüren, wie erregt sie ist, wie Du sie am besten auf diesem Level halten kannst bzw. die Erregung steigern kannst. Auch das geht natürlich nur wenn sich Dir die Frau ganz hingibt. Es gibt dann noch andere Varianten, aber die kommen sehr selten vor und sind nur durch Tantra erfahrbar. Woran es liegt ob eine Frau einen Multiplen Orgasmus bekommt: Da spielen folgende Dinge eine Rolle (meiner Erfahrung nach) 1. Deine Technik (es muss nicht die exotischte oder beste sein, sondern die für diese Frau RICHTIGE. Das bedeutet, Einfühlungsvermögen bei der Frau und registrieren was ihr gut tut und worauf sie am stärksten reagiert. Jede Frau reagiert ein wenig anders. Während die eine auf eine gute orale Stimulation total abfährt, mag es die andere kaum, dafür wird sie bei den richtigen Streicheleinheiten mit deinen (kundigen!) Fingern wild. 2. Ihre Stimmung. Wenn sie müde ist oder geschafft, Stress hat oder einfach nicht gut drauf ist wird es kaum gelingen. 3. Vertrauen zu Dir. Wenn sie sich Dir öffnet und sich wirklich ganz fallen lassen kann (eines der wichtigsten Kriterien überhaupt), dann kann sie öfter kommen. Wenn sie sich innerlich zurückhält - no chance. 4. Die erotische Situation Du schaffst es als Mann so eine extrem geile Stimmung (Spannung) zu erschaffen, dass diese erregende Situation an einem Multiplen Orgasmus ordentlich mithilft. Bei Männern ist es im Normalfall ja auch so - in extrem erregenden bzw. erotisch/sexuellen Situationen fallen auch die Orgasmen/Ejakulation meist stärker aus. Viele Frauen haben einen multiplen Orgasmus noch nicht erlebt. Die Grenzen finden in ihrem Kopf statt. Es geht nicht, ich kann das nicht, ich hab das noch nie gehabt, etc... (limiting beliefs lassen grüßen). Sie ist innerlich überzeugt davon, dass nach 1x Schluss ist. Als guter Liebhaber beweist Du ihr, dass sie sich irrt...wenn sie das für sich erkannt und angenommen hat, wird es leicher gehen. Abschließend zum Thema Vaginaler/klitoraler Orgasmus. Nach meiner Erfahrung sind es nicht grundsätzlich unterschiedliche Orgasmen, sondern der Auslöser ist ein anderer und dadurch auch die Körperliche Reaktion und möglicherweise die Heftigkeit. Ein klitoraler Orgasmus beginnt an der Klitoris (nona), kann sich dann aber auf einen vaginalen ausweiten (in dem meisten Fällen wird er wahrscheinlich ein klitoraler bleiben) Umgekehrt geht es genauso - ein vaginaler kann sich zu einem klitoralen ausweiten. Der vaginale beginnt am Muttermund (also ganz hinten in der Vagina, fast schon bei der gebährmutter) und wird am ehesten durch tiefe Stimulation/Penetration an der richtigen Stelle und im richtigen Winkel (!) ausgelöst. Beim vaginalen Orgasmus sind die Kontraktionen der vaginalen Muskulatur stärker, gehen tiefer und halten länger an. Doch Vorsicht, eine Frau die darin ein wenig geübt ist kann auch eine Kontraktion ihrer Muskeln vorspielen. Allerdings gibt es noch eine Reihe anderer Anzeichen, die nicht so leicht vorzuspielen sind. Nach einem Multiplen Orgasmus zittern meist die Beine der Frau (aufgrund der intensiven körperlichen Erfahrung und der kraftraubenden Anstrengung). Anschließend braucht eine Frau WIRKLICH RUHE. Gönnt sie ihr, kuschelt zärtlich mit ihr. Sie wird wahrscheinlich bald darauf einschlafen und es kann vorkommen, dass sie sich später oder am nächsten Tag wie zerschlagen oder verkatert fühlt. Grüße, Winddancer

@Versace, Ich glaube da irrst Du dich. Was den "Traummann" angeht, so spielen mMn mehrer Dinge mit: 1: Sie Fragt sich ob Du noch der richtige Mann für sie bist. Da hat sich eine ganze Menge Frust über die Jahre angestaut und die Sehnsucht, eine "traumhafte" Beziehung zu führen (wer wünscht sich das nicht? Die meisten Menschen stehen einfach ihrem eigenen Wunsch durch sich selbst dabei im Weg) 2. Deine Frau bekennt sich zu den Kindern und ich habe genug Frauen kennen gelernt, die für Ihre Kinder auf eine Chance und eine (vielleicht) bessere Beziehung verzichten, weil sie den Kinder eine Trennung ersparen wollen. Solche Frauen leben dann ihre Affäre(n) genauso aus wie die Männer, da gibt es keinen Unterschied. Außerdem ist es ein Argument, das gemeinsame haus, den gemeinsam erarbeiteten Lebensstil aufzugeben. Auch das hält oft Partner davon ab sich zu trennen. Denn was ist, wenn die vermeintlich bessere beziehung sich dann doch nicht als so toll erweist? Dann doch lieber den Spatz in der hand und weiter gelitten im Alltag. 3. Dass sie es erzählt hat kann daran gelegen haben dass sie wollte dass Du das hörst, um dich zum Nachdenken und reagieren zu bringen, oder sie hat sich schlicht dabei verrechnet weil sie dachte es wird dir nicht zugetragen werden. Die meisten Menschen sind auf der Suche nach einem perfekten Partner. Doch den gibt es nicht, weil es keine perfekten Menschen gibt. Also suchen die meisten nach einem Menschen, der ihren eigenen egoistischen Anforderungen an einen Menschen am nächsten kommt (HB 10, etc... auch betreffend der Eigenschaften, die ganz oben auf der persönlichen Liste stehen.) Über ein weiteres Detail schreibe ich Dir noch eine PN. Grüße, Winddancer

@Cruise Arbeite an deiner Kommunikation. Was willst Du damit erreichen? Handelst Du so weil Du glaubst, dass Du das lt. PU so machen musst oder was ist der Grund dafür? Du hast meiner Meinung nach überhaupt kein Drama erlebt - sie wollte einfach mir dir reden und hat es 3x versucht. Du hast 3x abgeblockt und aufgelegt. Wenn sie wirklich HSE ist, wird sie sich nach solchen Behandlungen bald einen anderen suchen. Mir ist nicht klar, was Du damit beweisen bzw. bewirken willst...aber vielleicht weißt Du es ja... Gruß, Winddancer

@Versace Freut mich für dich. Mich würde interessieren: Woran genau erkennst Du, dass "es" besser wird? Welche handlungen hast Du gesetzt, bzw. tust Du gerade, damit diese Veränderung eingetreten ist? Was bedeutet in dem Fall für dich besser? Bin gespannt auf deine Antwort. Grüße, Winddancer

@Jinx! 5 Sterne für diesen Post von mir! Ich kann nur hoffen, dass Du einmal PU Ausbilder wirst oder deine Erkenntnisse zumindest dafür einsetzt, andere Männer bei ihrer Persönlichkeitsentwicklung zu coachen. Ich bin überzeugt davon, dass deine Selbstreflexion und Reife vielen Männern helfen würde das Beste aus sich und PU herauszuholen. Für sich und für die Frauen, die sie kennen lernen. PU hat weder ein Herz noch eine Seele. Es ist weder edel noch verwerflich. Es ist nur eine Sammlung von Techniken, Methoden und Modellen, ein System ohne Leben. Das Leben hauchst DU ihm ein. Sein wesentlicher Kern bist DU. Das Herz und die Seele besitzt (hoffentlich) der, der es anwendet. Dein innerster Kern. Denn er ist es der sich wandelt und entscheidet. Was das Thema Ethik und Moral betrifft, werde ich in Kürze etwas posten, denn was diese Begriffe betrifft scheint es doch einige Verwirrungen und Unklarheiten zu geben, wie ich immer wieder festelle. LG, Winddancer @Lickin` Die Worte eines echten PUA`s

Du musst kein Arschloch sein um Alpha zu werden oder bei Frauen zu wirken. Ganz im Gegenteil. Mit dem Verhalten wirkst Du auch nicht so, Du vergrößerst nur die Chancen totale LSE Frauen zu bekommen und "strange" auf nette Mädels zu wirken. Da kann ich Daedalus nur zustimmen. Du wirst nicht drum rum kommen konsequent zu sein. Du kennst Dein Ziel - diese Frau kennen lernen (und nicht nur per Telefon), mit ihr etwas zu unternehmen, sie zu spüren, ihr zu zeigen dass Du der beste Mann für sie bist (Du bist der Preis, und der Preis ist wertvoll...was macht den Preis so wertvoll?...1A Verhalten gegenüber anderen Menschen). Du willst später mit ihr schlafen (wenn`s passt) und in Folge vielleicht eine LTR mit ihr aufbauen. Falls Du deine Ziele nicht genau kennst, werde Dir darüber bewusst, sonst läuft gar nichts (wie und wohin willst Du denn führen ohne ein Ziel zu haben?) Also zeig ihr durch konsequentes Verhalten dass sie dein Ziel ist. Das bedeutet offen, kongruent und konsequent (eine Prise Ausdauer nicht vergessen ). Es bedeutet nicht Arschlochverhalten. So ein Verhalten bringt dich keinem Ziel näher, und die Frau ebenso wenig. Rede mit ihr, (kalibrier dich auf diese Frau, sei c&f, genieß dich selbst und die zeit mit ihr), schlag ihr vor dich bei einem deiner tollen Actions die du machst zu begleiten. Welche Frau will nicht Fun haben und das auch noch mit einem interessanten Mann der Stil hat? Wenn sie ablehnen sollte, dann hat sie ihre Chance gehabt. Dann kannst Du dich auf eine andere Frau konzentrieren, die offener für Dich ist. Und auch hier...besteht keine Notwendigkeit für Arschlochverhalten. Denn gerade das Verhalten eines Alphas, nachdem er einen Korb bekommen hat zeigt seine Persönlichkeit und Reife. Gruß, Winddancer

1. Dehne deine Rückenmuskeln - z.B. mit der Yogastellung der Kobra. Für ca 2 Minuten halten. 2. Mach Yoga (voller oder halber Lotus). Wenn Du nicht dabei meditieren willst oder kannst, gewöhn dir an so zu sitzen (z.B. vor dem Fernseher, etc...), Hände auf die Knie legen, aufrechte Haltung, Kopf gerade, Kinn nicht zu hoch halten. Das stärkt deine Muskeln, wenn Du es regelmäßig 30 Minuten machst. Sollten Schmerzen auftreten dabei nicht aufgeben - durchbeißen. Nach dem sitzen entspannen. Auf den Boden legen, ruhig ein- und ausatmen (Bauchatmung). 3. Rückentraining (geeignete Übungen bekommst Du in Heftform von jedem Orthopäden, kostet nichts.) Grüße, Winddancer

Nachdem ich mir die Posts hier durchgelesen habe, gibt es nur eine Sache die ich noch ergänzen möchte zu den ausgezeichneten Posts meiner Vorredner/Innen (äh... Schreiber/Innen) Fanny, Lady und LeBeaufils (sehr tolle Beiträge meiner Meinung nach): Die meisten Frauen werden nicht gehen, wenn Du sie triffst und im entscheidenden Moment sagst, ich habe mehrere Frauen und wenn Dir das nicht passt kannst Du ja gehen. Der Folgegedanke - weil Sie das nicht tut ist es ja OK, alle Karten liegen auf dem Tisch und jeder weiß was Sache ist. Oberflächlich betrachtet ist die Sache damit klar. Wenn Ihr aber ein bischen tiefer schaut, dann werdet ihr folgendes erkennen: Warum geht die Frau nicht, wenn sie damit eigentlich unglücklich ist? aus den folgenden Gründen 1. Weil sie zu sehr LSE ist in diesem Moment. Eine durch und durch starke HSE Frau würde in diesem Moment für sich entscheiden, ob und was für eine Relation/Beziehung sie mit euch will und dann konsequent danach handeln. Wahrscheinlich würde sie euch aber bereits durchschaut (bzw. richtig eingeschätzt) haben, lange bevor es zu diesem Augenblick kommt und die Sache hätte sich dann bereits erledigt. 2. Die Frau nimmt es nicht ganz ernst, wenn ihr zu ihr sagt dass ihr mehrere Frauen nebeneinander habt. Sie denkt ihr wollt damit nur cool rüber kommen und euer Ego ihr gegenüber aufblasen. Das ist ähnlich wie wenn ich eine Leiche im Kofferraum hätte und ein Polizist hält mich auf. Wenn er fragt was ich im Kofferraum habe und ich ihm souverän lächelnd erzähle "natürlich eine Leiche", wird er sich danken: Sehr witzig, der denkt wohl er kann mich verarschen. "Weiterfahren!" 3. Einsatz und Selbstbeweis Die Frau geht nicht, weil sie sich selbst und euch mit viel Einsatz beweisen will, dass sie DIE EINE Frau sein kann, bei der ihr rundum glücklich seid bzw. werdet und für die ihr euch aus freien Stücken entscheidet (ein nett gemeinter Versuch, doch in dieser Situation leider auch ein Part von LSE). Auch eine Frau kann sehr gut im Verdrängen sein. Sie blendet das aus, was ihr weh tut und konzentriert sich darauf, was das Schöne (für sie) in der gemeinsamen Beziehung ist. Wenn ich etwas tun kann und der andere zu schwach ist, sich dagegen zu wehren, ist das alleine noch keine Berechtigung für mein Handeln. Ich kann bestimmte Werkzeuge benutzen, ich MUSS nicht. Diese Wahl treffen zu können hat etwas mit persönlicher Reflektion und Stärke zu tun. Gruß, Winddancer

Widerspricht meiner Meinung nach etwas deinem Ziel, wie Du es hier beschreibst: Selbst beim Flirten halte ich das Schüren von Verlustängsten für einen Bumerang, den Du als Mann immer früher oder später - so oder so - ausbaden musst. In einer Ehe? Damit kriegst Du die Scheidung über kurz oder lang. Ehe bedeutet für mich Sicherheit und Zusammengehörigkeit, nicht das Gegenteil. Versace, ich frag mich schon die ganze Zeit - was ist denn eigentlich noch die Basis eurer Beziehung - abgesehen von Sex - und der ist es ja auch nicht mehr? Ich hab irgendwie nichts herauslesen können aus deinen Posts bisher. Wenn eure gemeinsame Basis verloren gegangen ist, musst Du dich ganz schön ordentlich ins Zeug legen für deine Ehe (ebenso wie deine Partnerin). Der Sex ist eine Sache, aber er kratzt nur an der Oberfläche und rührt andere Dinge die ihr lösen solltet nicht an. Ich mutmaße, Vertrauen, Achtung und Respekt ist zwischen euch großteils verloren gegangen und das was sich sexuell abspielt ist mittlerweile nur mehr ein Ausdruck dafür. Wenn du die "echten" Ursachen die dahinter stecken nicht gemeinsam mit deiner Partnerin aufdeckst, hast Du verloren. Selbst wenn sie bei Dir bleiben sollte, im Herzen hat sie dann mit Dir längst abgeschlossen. Gruß, Winddancer

Eine Frau wird sich sicher in den meisten Fällen schwerer einen Urlaub auf den Malediven leisten können als ein Mann, alleine schon wegen der vorherrschenden Einkommensunterschiede zwischen Mann und Frau. Bei solchen Einladungen spielt aber das Gefühl des "gekauft werdens" ganz klar mit und ich habe unterschiedlichste Frauen kennen gelernt, die das so empfinden. Kein Mann den ich kenne würde so viel Geld ausgeben aus reinem Altruismus, bzw. ohne dafür eine Art von Gegenleistung zu erwarten. Einer Frau ist das klar - es sei denn sie ist wirklich sehr naiv. Die Frage die sich stellt ist nur - will sie sich so kaufen lassen oder nicht? Auf jeden Fall kommt das Gefühl auf, in der Schuld des Mannes zu stehen, und diese Abhängigkeit ist keine gute Basis für eine Beziehung. Wenn in dem Beispiel die Frau die Einladung annimmt, dann aber klar macht das sie nicht mit Dir schlafen wird, weil sie nicht käuflich ist, dann ist es am Mann sich zu überlegen wie er in Zukunft mit solchen oder ähnlichen Einladungen umgeht und was seine eigentlichen Intentionen dazu waren. (oder besser noch - er ist sich bereits vor dem Aussprechen der Einladung darüber klar aus welcher Motivation heraus er es anbietet.) Wenn sie natürlich der Meinung ist "ich sehe gut aus, der Typ steht auf mich und ich wäre ja dumm, wenn ich so ein Angebot ausschlage - die Typen sollen zahlen ! Ist doch cool, so ein angenehmes Leben finanziert zu bekommen, und wenn es so leicht geht..." (auch solche Frauen gibt es natürlich) wird sie es ohne Bedenken annehmen. Dann hat sich aber "wer zahlt beim kennenlernen" als Thema erledigt, denn statt solcher Geschenke im Wert von 1.000 - 3.000 Euro kann ich einige tausend Kaffee`s spendieren auf meine Rechnung. Ich moralisiere das jetzt auch nicht - damit das hier nicht falsch verstanden wird. Jede/r entscheidet sich für den Deal den er/sie eingehen kann bzw. will und den Preis, den er/sie dabei bereit ist zu zahlen, bzw. als Gegenwert erwartet. Sehe ich auch so. In einer guten LTR schaut die Sache wieder etwas anders aus. Grüße, Winddancer

Beim Flaken spielen meiner Meinung nach 4 Gründe mit: 1. Die Frau traut sich nicht Dir offen zu sagen, dass sie eigentlich nichts mit Dir unternehmen will. Sie hat dich kennen gelernt, aber es ist zu wenig Attraction um sich von ihrer Seite mehr um weitere Treffen zu bemühen. Manche Frauen haben auch ein wenig Angst, dass der Typ ausrastet wenn sie das etwas offener kommunizieren würde (passiert leider auch immer wieder) und manche glauben, dass es der "leichtere" Weg ist, Zusagen oder Dates nicht mehr einzuhalten und der Mann dadurch schon selber draufkommen wird, dass sie eigentlich kein Interesse an ihm hat (sanfter Wink mit dem Zaunpfahl). Selbst wenn Du als Gegenmaßnahme dominanter werden würdest und die Frau dahingehend reinpressen kannst dass sie doch kommt, wäre sie mit ihrer Entscheidung nicht glücklich (LSE) und würde die beginnenden Beziehung früher oder später beenden, weil sie nicht von ihrem Handeln überzeugt ist. 2. Die Frau weiß selbst nicht so recht was sie will. Das kannst Du nicht für sie ändern, das muss sie selbst tun. Das kann daran liegen dass sie eigentlich mit einem Mann zusammen ist aber gerade in einer Krise steckt, es genießt begehrt zu werden von anderen Männern aber (noch) nicht den Schritt tun kann bzw. will, sich zu trennen und eine neue Beziehung einzugehen. 3. Du bist Dir selbst nicht sicher, was Du willst. Du strahlst nicht aus, dass Du gerade GENAU DIESE Frau kennen lernen willst. Wenn du viele Frauen ansprichst und deine Flakerate hoch ist, ist das ein Zeichen, dass Du Dir in deinem Inneren nicht klar darüber bist, was Du willst. Du strahlst diese Unsicherheit aus, dieses "Naja, Du wärst ja ganz nett aber vielleicht lerne ich ja noch eine andere (bessere) kennen" oder "Wäre toll dich näher kennen zu lernen aber eigentlich will ich derzeit gar keine LTR" oder "Klar bin ich ein toller Typ aber ich bin mir nicht sicher ob ich Dich wirklich verdient habe..." etc... Fällt Dir etwas auf? Du strahlst Inkongruenz aus. In dem Fall hilft nur eines - arbeite an Dir und deiner Klarheit! Werde kongruent! Wenn Du weißt was Du willst und diese Sicherheit in Bezug auf die Frau auch ausstrahlst "ich habe meine Wahl getroffen", wird auch die Frau eher JA! zu Dir sagen. 4. Du bist nicht echt (hängt teilweise mit Punkt 3 zusammen) Was bedeutet das? Es bedeutet, Du hast brav dein PU Programm durchgezogen. Du hast eigentlich alles "richtig gemacht", aber Du bist manipulativ rüber gekommen und inkongruent. Die Frau hat gemerkt dass Du ein Programm runtergespult hast, ein Verhalten das nicht Du bist. Auch wenn es nur Feinheiten sind, eine Frau erkennt diese Unstimmigkeiten. Die Erkenntnis "der tut nur so als ob..:" wird sie dazu veranlassen, sich nicht unbedingt wieder mit dir zu treffen. Denn eine tolle Frau will einen in sich stimmigen, ganzen Mann. Wenn also Du nicht echt bist, warum sollte sie Dir dann eine echte Zusage geben für ein weiteres Treffen? Gruß, Winddancer

@Versace Wenn Du die Punkte jetzt kennst, arbeite daran. und vor allem - fall nicht wieder in dein altes Verhalten zurück, wenn es wieder besser zu laufen scheint. Wenn Du die Beziehung weiterhin offen leben willst, werde Dir in deinem Inneren klar, dass Du damit leben kannst, dass Du für sie immer ihr "König" sein wirst, genauso wie sie deine "Königin" ist (wenn Du dieses Konzept von 1 Hauptfrau und mehreren Nebenfrauen als ehrlichen Bestandteil deiner Ehe siehst). Dir sollte auch klar sein - wenn Du nicht mehr ihr "König" bist, ist sie weg. Zum König macht sie nicht alleine dein Alpha verhalten. Ich hoffe auch, dass sich deine Frau in dich verliebt hat, nicht nur weil du ein "versauter" Kerl bist, wie du bereits mehrmals geschrieben hast, sondern auch noch wegen anderer Eigenschaften. Denn der sexuelle Aspekt alleine reicht nicht aus um eine Beziehung über Jahre hinweg zu binden und eine starke Basis zu etablieren, wenn keine weiteren Sympathien bestehen. Gruß, Winddancer

@Versace next steps..wie wäre es mit diesen 1. Werde Dir vollkommen klar was Du in deiner Ehe verwirklichen willst - (geht es mit dieser Frau?) 2. Vereinbare eine geschlossene Beziehung für zumindest 6 Monate, in der sich dann aber auch zwischen euch einiges tun muss 3. Statt den Fetisch nach außen zutragen (jeder layt wen er will, etc...) nimm diese Energie und Begeisterung und transportiere sie einmal zur Abwechslung IN die Beziehung. Das bedeutet Qualität vor Quantität. Geh gemeinsam mit deiner Frau weiter als du je gegangen bist - finde heraus was sie mag - finde heraus was Du magst, lebt eure Fantasien aus (gegenseitig auf fairer Basis), trau dich IN der Beziehung mit deiner Partnerin gemeinsam neue Grenzen zu erkunden (zur Abwechslung mal ohne 3te Person.) 4. Finde heraus was deine Frau sucht und braucht. Finde heraus ob du ihr das geben kannst/willst. Wenn ja, entwickle dein Verhalten und deine persönlichkeit entsprechend - geh auf deine Frau ein. 5. Hör auf deine Beziehung für andere zu leben. Was andere denken, deine Kumepls sagen, was man machen soll etc...schmeiß es raus und lebe Deine Beziehung - stark und mit Herz! 6. lern mit Eifersucht umzugehen. 7. Vereinbare und lebe klare Grenzen. Lern sie zu halten, unabhängig von deinem Fetisch Verlangen So, deutlicher kann ich nicht mehr werden. Aber das ist schon mal eine ganze Menge. Gruß, Winddancer

Naja, was willst du mehr...oder um es genau zu nehmen - gerade willst du eigentlich weniger, oder? Du stehst drauf..OK. Inzwischen ist dir aber die Sache entglitten..und weißt Du warum? Weil es mehr als nur einen Fetisch braucht, um eine offene Beziehung tatsächlich mit einem konsistenten Frame zu halten. Dazu muss ein Raum gegeben sein, Intimität die ausschließlich die beiden Partner miteinander teilen. Das bedeutet, beide müssen GENAU wissen was sie wollen, und wo genau die Grenzen sind. Sonst ist eine offene Beziehung nicht durchführbar - sie ist 100% zum Scheitern verurteilt, denn sie ist reine Willkür und das Ausleben von Launen (in deinem Fall). Du hast es Dir so gewünscht - Du hast die Grenzen - die des Sex und des miteinander geöffnet und kommuniziert...Ich will es so, ich finde es erregend - nimm Dir alles was Du haben willst. Nachdem diese Grenzen gefallen sind gibt es auch keine Gemeinsamkeiten mehr zwischen euch, die euch exklusiv miteinander verbinden...die Ehe die ihr führt ist zu wenig dafür. Nachdem Deine Frau die "Erlaubnis" bekommen hat, so zu leben in eurer Ehe, wird sie nach anfänglichem Zögern festgestellt haben, dass es ihr eine Menge Vorteile bietet (sie kann beliebig viele Männer auskosten, ihren Spaß haben, für jede Gelegenheit eine Männerfreundschaft gründen...) Mit einem Mann kann sie sehr gut reden, der andere kann ihr helfen, der dritte...ist gut im Bett, der vierte....jeder dieser Männer ist in etwas gut und passend für deine Frau. Und wann immer du es nicht mehr bringst - sie hat es ja nicht weit und holt sich einen Mann der es bringt (nicht nur im Bett). Bist du eine Persönlichkeit, die die Stärken dieser Männer in sich vereint? Kannst bzw. willst du das werden? Hast Du ganz besondere Qualitäten, die dich zum Interessantesten unter all den anderen Männern machen? Was ist es genau, was deine Frau GANZ KLAR ERKENNEN LÄSST, dass Du der Beste für sie bist? Frag sie das mal ehrlich, ich wette mit Dir, dass sie Dir keine definitive Antwort geben wird können. Sorry...aber eine erbauliche Situation wird das für dich nicht werden, egal ob und wieviel Frauen du findest die mit dir ins Bett gehen. Das macht Dich für deine Frau nicht zum Helden oder zu ihrern Nr. 1. Es wird ihr wahrscheinlich eher egal sein. Liebestechnisch ungefährlich halten...deine Frau wählt aus. DU kannst dich liebestechnisch und als Persönlichkeit "entwickeln", aber wann immer sie will kann sie einen neuen Mann wählen...was willst du also wo halten? Alle Grenzen sind offen - jetzt neue Regeln einzuführen oder mit anderen in einen Verdrängungswettbewerb zu gehen zeigt nur, wo du gerade stehst im Vergleich zu den anderen Männern. Und das ist nicht Platz 1 (sonst wäre es wohl nicht zu deinem Post gekommen, oder) Wenn Du also ein toller Mann sein willst - überleg Dir genau was Du willst. Das bedeutet Freiheiten UND Grenzen - selbstgewählte. Wenn sie sinnvoll sind um eine erfüllende Beziehung aufzubauen, wird eine Frau zum Großteil mit ihnen konform gehen. Wenn Dir dein Fetisch lieber ist, dann mach das selbe mit jeder weiteren Frau die du kennen lernst, es wird immer wieder zum selben Ergebnis führen. Die Frau wird den Respekt vor dir verlieren. Deine Wege und die der Frau werden sich trennen, denn es gibt keine Gemeinsamkeiten mehr die euch beide vorantreibt. Derzeit ist es eher so dass Du dir denkst...hmmm wenn Sie das tut, dann tu ich das jetzt auch! Nicht ins Hintertreffen zu geraten (was die Sexuellen Möglichkeiten angeht) Jeder tut dann was er tun muss und das ist der Abschied von einer LTR/EHE/Beziehung. Das ist eben der Preis - eine offene Beziehung zu leben und gleichzeitig eine exklusive Partnerschaft zu führen ist ein Widerspruch, der sich (nach meiner Erfahrung) nicht leben lässt Zu dem Thema "FB" habe ich auch einen passenden Artikel hier im Forum geschrieben. Er geht auch auf die Dynamik ein, die gerade bei Dir stattfindet. Gruß, Winddancer

Ach, es ist verdammt leicht als älterer Mann (mit etwas Niveau, gepflegtem Auftreten und Charme) ein junges Mädchen zu verführen, weil sie nicht weiß was abgeht und wo sie als Persönlichkeit steht. Dazu brauche ich nicht einmal PU. Alleine schon das Auftreten eines älteren Mannes sichert dir Respekt. Was eine 20 Jährige einem gleich alten Mann verbal ins Gesicht schmeißen würde, das macht sie bei einem 30+ Mann sicher nicht im Normalfall. Natürlich ist sie Sex-fähig/geschlechtsreif...und weiter? Außer im Bett kann ich mit so einer Frau nichts anfangen - und das ist nach den ersten lays dann auch schon alles. Ich bin auch nicht der Meinung, dass alle jungen Frauen einen psychischen Knacks davon bekommen. Doch ab einem gewissen Alter habe ich es mit einem Kind zu tun, nicht mit einer Frau (was nichts mit ihrer körperlichen Entwicklung zu tun hat.) Dass Ältere Männer auf junge Mädels stehen und ältere Frauen auf jüngere Männer ist so alt wie die Menschheitsgeschichte. Was ich im anderen damit allerdings auslöse und was ich versuche in so einem jungen Sexpartner zu finden außer etwas wo ich für ein paar Wochen meinen Schwanz parken kann und einen Egoschub, das lasse ich mal dahingestellt. Dass Du von einer sehr jungen Frau ein Kind angehängt bekommst ist eher wahrscheinlioch, da - noch nicht so viel Erfahrung mit Verhütungsmittel (auch Gummis können reißen) - Unachtsamkeit - wenn die erste große Verliebtheit mitspielt, können unter Umständen ganz komische Ideen in einem Mädel in dem Alter heranreifen um einen Mann vermeintlich zu binden... Gruß, Winddancer

Das Beispiel das weiter vorne verwendet wurde - "Bin ich nicht dick..." Solche und andere Spielmechanismen findest Du sehr gut in der TA (Transaktionsalasyse) erklärt. Spiele folgen solchen Mustern. Ein oder mehrere beteiligte machen abwechselnd ihre Spielzüge, dabei kann in unterschiedlichen Härtegraden gespielt werden. Grad 1: Solche Spiele sind nervig, vielleicht auch verletzend, aber sonst passiert nicht viel Grad 2: Da kommen die Beteiligten gerade noch mit einem "blauen Auge" davon. Grad 3: Solche Spiele enden vor Gericht, im Krankenhaus oder am Friedhof. Inzwischen sind sicher an die hundert unterschiedliche Spiele aufgedeckt worden. Die Details zur TA würde den Rahmen hier sprengen. Wen es interessiert weiter in die Materie einzutauchen, dem empfehle ich die Bücher von Berne, "Spiele der Erwachsenen" und Harris, "Ich bin OK - Du bist OK" sowie Literatur zur Gestaltung seiner Eigenen Lebenspläne, in der TA sein "Lebensdrehbuch" genannt. Was man durch das Modell der TA (VORSICHT...keine Wahrheit, nur ein sehr gut beschreibendes Modell...) erkennen und lernen kann, ist nicht nur in Beziehungen sehr Alltagstauglich. Spätenstens wenn man erkennt, welche Spiele man selbst immer wieder gerne spielt und sich dann daran macht, diese zu unterbrechen, um sich weiter entwickeln zu können, wird das wertvoll. Durch Spiele strukturieren wir unsere Zeit. Ach ja, der "Spielgewinn" dabei ist fast immer die Vermeidung von Intimität. Damit ist jedoch nicht Sex gemeint. Gruß, Winddancer PS...hoppla...jetzt bin ich gar nicht durch deinen Reifen gesprungen, Hexe *puh* Rückt mal rüber Jungs, vielleicht ist dann noch Platz für einen kleinen Sprung von mir.

Was die Reaktion von Spermien des Mannes betrifft, kann ich mich an eine wissenschaftliche Sendung vor einigen Jahren erinnern, die folgendes gezeigt hat: Wenn ein Partner einer Frau Eifersüchtig ist und vermutet (egal ob zu Recht oder nicht), dass vielleicht ein anderer Partner parallel mit seiner Frau schläft, so zeigen die Spermien ein sehr ungewöhnliches Verhalten: Sie nutzen ihre Energie nicht dazu, um in einem Wettrennen ein Ei zu befruchten, stattdessen bilden sie eine Barriere, eine "Mauer" in der Scheide und attackieren sämtliche anderen Spermien in der Nähe, so lange die Energie und die Umstände im sauren Millieu der Scheide dazu reichen. Ich habe die Aufnahmen die dazu unter einem Mikroskop gemacht wurden noch im Gedächtnis. Das hat mich damals verblüfft, weil eine solche "Umprogrammierung" der eigenen Spermien nicht bewusst gemacht werden kann, dass dieser Mechanismus jedoch biologisch seinen Sinn haben muss, denn sonst würde diese Möglichkeit in der Natur nicht vorkommen. Dieses Beispiel soll jedoch jetzt nicht die Handlungen rechtfertigen, die durch Unreife und Unachtsamkeit oder reine Egobedürfnissen in einer Beziehung gemacht werden. Ich bezweilfe, dass es für Dich OK wäre von deinem Partner in wichtigen Belangen ebenso behandelt zu werden. Das ist OK, doch ist der Weg zu einem - meiner Meinung nach falschen Egoismus - hauchdünn. Ich bin auch nicht der Therapeut meiner Partnerin und auch ich möchte mich als MANN fühlen und meine Männlichkeit genießen. Wenn Sex weder bewusst noch unbewusst als Manipulationsmittel eingesetzt wird, ist das auch möglich. Vor allem - wenn dir Sex "zu wichtig" ist, sollte es mit einem solchen Ungleichgewicht ja kein Problem geben. Allerdings bin ich auch achtsam und selbst in Momenten, wo ich ein einschränkendes Verhalten meiner Partnerin bemerke, werde ich mir überlegen ob und wie ich darauf eingehe und mir nicht denken "was geht es mich an, ich bin ja nicht der Therapeut meiner Partnerin." Wenn Du so denkst wirst Du irgendwann an die Grenzen deiner Beziehungen stoßen. Vielleicht wirst Du an den Grenzen des anderen scheitern, aber gleichzeitig auch an deinen eigenen. Auf den Anderen zugehen ist ein Grundstein einer guten Beziehung für mich - und für dich sicher auch. Die Grenze, auf den anderen einzugehen und gleichzeitig seine eigenen Bedürfnisse zu leben ist sehr schmal. Ein anderes Beispiel: Stell Dir vor ich lerne jemanden kennen, der einen Großteil seiner Kindheit in so armen Verhältnissen verbrachte, dass er jeden Tag darum kämpfen musste, seinen Hunger auch nur halbwegs stillen zu können (ähnlich wie der 4-jährige Junge im Mann in deinem Beispiel). Dieser Mensch wird wahrscheinlich sehr gierig essen und dem Essen auch einen viel höheren Wert beimessen als jemand, der stets beliebig freien Zugang zu Nahrung hatte. Ihn in der westlichen Welt auf Diät zu setzen, damit er endlich einmal unabhängig von seinen Anhaftungen wird, ist meiner Meinung nach nicht zielführend. Wenn ich Lust empfinde, ist sie gleichzeitig mit meiner Partnerin verknüpft in einer LTR. Meine Partnerin darf sich auch gerne mal an mir befriedigen. Das wertete weder mich noch sie ab. Du stellst eine Wertigkeit für Dich auf Begehrt werden=Sex OK. Nur geil auf den anderen sein=Sex nicht OK. Doch diese Wertigkeit stellst Du auf - nicht dein Partner in diesem Fall. Auch Geilheit darf Platz in einer Beziehung haben (von beiden Seiten). Sex dient schließlich der Befriedigung. Damit etikettiere ich jedoch das Bedürfnis der Frau nicht ethisch. Wenn sie mich ständig nur als Ersatzdildo "mißbraucht", habe ich keine LTR mehr, sondern höchstens eine FB. Wenn es sich so entwickelt, werde ich das klären. Doch meine Partnerin kommt zu MIR in diesem Fall. Ich bin also auch in höchster Erregung noch immer der Mann ihrer Wahl, und nicht ein x-beliebiger. Wenn ein Mann Lust auf seine Parterin hat, weil er gerade inneres tiefes Begehren für sie empfindet ist es ok, wenn er allerdings auch einmal einfach "nur" geil auf sie ist, ist das ebenso OK. Ultimaten betreffend Sex zu stellen ist für Beide eine Sackgasse. Gruß, Winddancer

@Tobias99 Dem kann ich nur voll zustimmen...viel Erkenntniss in wenigen Sätzen zusammengefasst. Die eine Abschieds-SMS war kein Fehler. Das Verhalten war schon OK, ich meinte das Beenden des Kontaktes, um sich selbst neu ausrichten zu können. Hier geht es nicht darum, "gemein" zu sein. Nach meiner Erfahrung kann man nur dann klarer sehen und zu sich finden, wenn man die Dinge die nicht zu einem gehören, erkennt und loslöst. Kontakt zu einer Exfreundin zu halten nach einer Beziehung ist vollkommen in Ordnung, wenn es für beide OK ist und wenn die Beziehung nicht duch Destruktivität und gegenseitige Anhängigkeiten geprägt war. Andernfalls wird es nur zu einer sehr halbherzigen und kräftezehrenden Sache. Grüße, Winddancer

Da stimme ich Dir zu, Lady. Was mich persönlich allerdings nervt ist, wenn ich als Mann fast immer die Initiative ergreifen muss. Ich rede hier nicht davon, dass ich mir meiner aktiven Rolle als Mann nicht bewusst bin oder mich ihr nicht stelle. Und ich rede hier nicht davon dass eine Beziehung bereits Schieflage hat zu diesem Zeitpunkt, und deshalb so selten Initiative von meiner Partnerin kommt. Ich meine, wenn sich eine Frau für mich entscheidet, dann hat sie es getan weil ich JETZT die BESTE WAHL für sie bin, sonst wäre sie mit einem Anderen zusammen. Wenn das so ist, ... warum zum Teufel sollte ein Mann mit euch Sex haben, wenn ihr ihn nicht spüren lasst, dass es gerade er ist, den ihr begehrt, weil er in euren Augen eine der männlichsten und begehrenswertesten ist? Wenn wir es nicht vortäuschen um Sex zu bekommen, sondern es ERNST meinen. Es ist nicht nur Aufgabe des Mannes, der Partnerin durch mein Verhalten das Gefühl zu vermitteln, dass sie begehrenswert ist. Ich erwarte mir das auch von meiner Partnerin. Nicht ausschließlich in Bezug auf Sex, aber auch. Der Mann könnte vielleicht gerade durch die Möglichkeit, Intimität und Sex jederzeit (er)leben zu können sein Problem überwinden, sich davon lösen und diese Abhängigkeit ablegen. Nähe herstellen kann ich durch viele Dinge. Frauen reden gerne, wenn ihnen etwas wichtig ist. Und sie wünschen sich, dass der Mann ein Aufmerksamer Zuhörer ist der den Themen die angemessene Aufmerksamkeit entgegenbringt. Wenn ich dieses Bedürfnis an Nähe ähnlich sehen würde wie in dem Zitat oben, würde ich an meiner Partnerin vorbei kommunizieren. Auch kuscheln ist ein wichtiger Part. Für die meisten Frauen ist er oft wichtiger als Sex. Für die meisten Männer hat er wahrscheinlich nicht so einen hohen Stellenwert. Entsteht der Wunsch nach kuscheln bei Frauen aus einem kindlichen Mangelgefühl heraus? Nein. Es ist ein Bedürfnis und hat genauso seine Berechtigung wie Sex. Außerdem kann der Austausch von sexueller Intimität sehr weit reichen. Er beginnt bei körperlichen Techniken, aber er kann viel weiter führen und sehr viel mehr Bereiche in beiden Partnern berühren, als es vielleicht scheint, wenn sich beide Partner darauf einlassen. Die Situation dass der Mann Sex will, und die Frau ihn "gibt" geht mir auf die Nerven. Keiner von beiden "besitzt" Sex und daher kann ihn auch keiner "geben". Nur wenn beide ihn gerne mit dem anderen teilen, kann man gemeinsam wachsen. Ansonsten wird eine Frau immer stärker das Gefühl bekommen, dass sie unter Druck gerät, etwas geben zu müssen. Das führt zu Frust und Überforderung. Die Leichtigkeit und Sinnlichkeit geht damit automatisch verloren. Ganz klar, dass eine Frau (selbst die gesündeste) irgendwann mit Verweigerung reagiert. Verständlich ist dann natürlich auch der Reflex des Mannes, auf Verweigerung mit Verweigerung zu reagieren. Wer fühlt sich gerne abhängig? Selbst wenn er mit C&F reagiert, lehnt er damit das Kommunikationsangebot der Frau ab. Ich wechsle mal kurz die Sichtweise und wage zu behaupten, dass keine Frau deren Partner ihr etwas Wichtiges Zwischenmenschliches in der Partnerschaft entzieht, weiterhin von sich aus offen gebend handeln würde. Gruß, Winddancer

@tobias99 und salama Woran erkennst Du, dass Du Dich tatsächlich von einer Frau - mit der Du eine für beide Seiten einschränkende, bzw. von Abhängigkeit geprägte Beziehung geführt hast - frei gemacht hast? Dass solche Gedanken und Impuls dich nicht mehr leiten. Dass Du ihr mit deinem neuen Weg nichts "auswischen" und "beweisen" musst, denn Du veränderst Dich nur für dich, nicht dafür, dass deine Exfreundin etwas bereuen könnte...Erst wenn Du diesen Frieden mit Dir selbst gemacht hast, kannst Du auch mit ihr abschließen. Sollte diese Frau tatsächlich in der Zukunft einmal für sich erkennen, dass sie sich Chancen genommen hat, wird sie auf ihrem weiteren Weg versuchen, Beziehungen mit inspirierenden Partnern zu führen und sie bereits während der Beziehung mit Achtsamkeit behandeln und ihnen damit zeigen, wie sehr sie diesen Mann schätzt. Doch das ist ihr Weg. LG, Winddancer