Winddancer

Bei der Frau scheint es mir als würde sie den Kick brauchen sexuell zweideutige SMS zu bekommen. Ein "Was wäre wenn" Ködern und warten Spielchen. Immer mal wieder probieren (teasen)...hey ich hab von Dir geträumt...etc... Meine Meinung: Entweder Du gehst in die Vollen, oder Du nimmst dich zurück und machst dich rar. ABER ich würde nicht immer auf ihre Aufforderungen reagieren. So Dinge wie "erzähl mir von deinem Traum" fordert heraus, dass sie eine RD hören möchte, in der sie vorkommt (Bestätigung) und gleichzeitig, das sie dich ander Angel hat (Bestätigung). Das reicht ihr auch schon aus. Mehr scheint sie von Dir derzeit nicht zu wollen. Vielleicht hat sie auch einen langweiligen Freund und wünscht sich den Don Juan in der Ferne, der ihr die Romantok und schönen Worte ins Ohr flüstert und das Feuer gibt, das ihr in ihrer beziehung nicht zur Verfügung steht. IN dem Fall Du: bist du die Prise Romantik und Abenteuer, die gerade noch mit einem Minimum an Einsatz erreichbar ist. Ich denke, sie ist sich einfach zu unsicher, ob Du für sie wirklich interessant bist. Und weil sie das noch nicht so recht weiß, macht sie dieses Teasing "Ich weiß nicht so recht was ich will, aber mal schauen was da noch kommt - kann sich das mit dem Typen noch steigern?" Andererseits hat sie keine Zeit um sich zu treffen oder länger zu reden (P&P). Ich würde entweder direkter werden & deutlich auf eine Eskalation zusteuern, oder auf ihre Aufforderungen nicht mehr sofort brav reagieren. Du kannst dich Geheimnisvoller machen um so die Attraction raufzuschrauben damit es ihr wichtig wird, sich mit Dir zu treffen und Zeit zu verbringen. Und zwar wichtiger als alle Hobbys oder sonstigen Dinge/Beschäftigungen. Das macht Attraction aus. "In meinen Träumen gibt es Geheimnisse, die ich nicht schreibe. Die erfährst Du nur unter 4 Augen." Ansonsten freeze out. SIE ist am Zug. Kein Hinhalten oder belangloses blabla oder SMS geflirte. Am Telefon kurz angebunden, nett C+F. Kein ködern und warten mehr. Wenn sie nicht von sich aus aktiver wird, war`s das. Grüße, Winddancer

@Mr.Style Frage: Wer bist Du hier? Ist das wichtig? Macht das etwas von deiner Persönlichkeit oder deinem Wert aus? Vielleicht schauen Frauen hier nach - vielleicht nicht. Vielleicht interessiert es sie, vielleicht nicht. Wenn Du PU zum Thema mit ihr machst, steigt sie vielleicht ein und es wird ein interessantes Thema. Vielleicht hat sie etwas Interessantes dazu beizusteuern oder auch nicht. Oder Du sprichst es gar nicht an, und machst es einfach. Was würde sich ändern wenn die Frau deine Beiträge liest? Wäre es entscheidend für deine Affäre/Beziehung? Grüße, Winddancer

Hier eine etwas ungewöhnliche Methode, die euch dabei helfen kann eure AA zu überwinden: Du machst das Ansprechen von Frauen zu etwas wunderschönem, erregenden, ekstatischen...wie? Wenn du onanierst, dann richtest Du deine Gedanken statt auf sexuelle Fantasien auf das Ansprechen. Du siehst dich also selbst dabei (bzw. in der 1st perspective Position), wie du Frauen ansprichst. Du lächelst und sie auch. Locker, selbstbewusst und anziehend. Du lässt das Ansprechen in unterschiedlichen Situationen vor dir ablaufen. Wichtig ist: In dem Augenblick, wo du den Orgasmus hast, hältst Du dieses Bild des Ansprechens. Das ist anfangs nicht leicht - trotzdem dranbleiben. Wenn du das ca. 10 x gemacht hast, hast du das Ansprechen neu geankert und du wirst dich entsprechend gut dabei fühlen. Probiers aus, du wirst feststellen dass Du dich besser fühlst dabei. Viel Erfolg, Winddancer

Carlos Castaneda, Die Kunst des Träumens, S.Fischer Verlag

@Beo Hier etwas was ich zum Thema geschrieben habe vor kurzem. Das Thema Empathie wird meiner Meinung nach auch etwas zu wenig im PU behandelt und es gäbe noch viel mehr darüber zu sagen bzw. zu lernen, aber es ist schon mal ein guter Anfang und vielleicht verleitet es den einen oder anderen der Community, seine Erfahrunge dazu zu schreiben und sein Wissen zur Diskussion zu stellen. Grüße, Winddancer

WORD!

Wie es mir einmal eine Partnerinnen definiert hat Grüße, Winddancer

@tryMe Ich denke ja, wobei auch der Begriff "Verantwortung" unterschiedlich gesehen werden kann. Grüße, Winddancer

Manipulation...dazu zwei Dinge. 1. Behandle andere so wie Du selbst behandelt werden willst. Würdest Du dich wohl dabei fühlen wenn Du erfährst, dass dich jemand manipulieren will/manipuliert hat? Wie wäre deine Vertrauensbasis zu diesem Menschen? 2. Wirf mal einen Blick in DIESEN Thread zum Thema Ethik und stell dann die Frage: Es ist erlaubt, Frauen durch Suggestion/Trancetechniken/NLP zum Sex gegen ihren Willen zu manipulieren. Bin mal gespannt, auf welche Antworten du in welcher Stufe kommst. Grüße, Winddancer

Manchmal denken Männer in dieser Situation auch...ich versuche zu retten was zu retten ist, bevor ich die Beziehung einfach abhake. Genauso geht es auch Frauen oft, die sich in zerstörerischen Beziehungen verfangen haben. Ursache dafür ist eine selbst belügende, verzerrte Art der Wahrnehmung in der man sich Dinge schlön redet, die längt nicht mehr positiv beurteilt werden können - beim besten Willen nicht. Die sich einreden, dass es schon noch irgendwie werden wird, lange nachdem eine respekt- und liebevolle Behandlung in der Partnerschaft Geschichte ist. Man hat bereits etwas investiert und will diese Investition in einen anderen Menschen nicht einfach abschreiben. Sexuelle Ablehnung entsteht nie deutlich und vom ersten Tag an. Entweder es ist ein Push&Pull Spiel, in dem der eine die sexuelle Abhängigkeit des anderen genießt (das Gefühl von Macht kann verführerisch sein, auch wenn es hier nur die Macht über einen Menschen ist und man sich dadurch viel interessantere und bereichernde Beziehungsoptionen verbaut), oder die Ablehnung entsteht schleichend im Laufe der Zeit. Zuerst feine Grenzübertretungen, die stillschweigend hingenommen werden. Schließlich mehr und mehr - und irgendwann klafft eine große Kluft in der Beziehung. Ganz toll kann das eine Frau z.B. erreichen, indem sie eine subtile Variante eines Double Binds aufbaut, der etwa so aussieht: "Wenn Du Sex haben willst und mich bedrängst, muss ich mich zurückziehen. Denn dann hast Du kein Gefühl und Verständnis für mich." (=Du bist ein grober egoistischer Klotz, richte dein sexuelles Verlangen gefälligst nach mir aus!) Wenn der Mann (verständnisvoll wie er ist ) also wartet, kommt die subtile Botschaft: "Wenn Du ein echter Mann wärst würdest Du die Führung übernehmen und dir holen was Du willst!" (=Du bist ein Versager der keinen Mumm hat gegen meine Einwände Sex mit mir zu haben). Egal wie Du als Mann also reagierst, Du kannst nur verlieren wenn Du dich nicht lösen kannst und ein starkes Selbstbewusstsein entwickelst. Ein Mann spielt die Sache dann etwas anders, aber auch hier gibt es genug Möglichkeiten, die alle darauf abzielen, der Frau mitzuteilen dass sie nicht gut genug ist, ein kleines Mädchen ist (Vater-Frame) und sich durch Sex (je extremer und ausgefallener, umso besser) ständig qualifizieren muss. Sie wird klein gehalten und wenn sie "brav" ist, darf sie Papis kleiner Liebling sein. Beides Beziehungsvarianten mit zerstörerischem Charakter. Leider gibt es da draußen genug Frauen und Männer, die nicht haben wollen, was sie leicht bekommen könnten, die sich aber danach verzehren dem nachzulaufen, das sie verletzt, tritt und erniedrigt und dem/der sie nie auf Augenhöhe begegnen können. So, genug davon, sonst muss ich mich übergeben. Grüße, Winddancer

REDET nicht viel darüber. LEBT danach. HANDELT. ARBEITET an euch. ERFREUT euch an euren Erfolgen und an dem Leben das ihr dadurch BEREICHERT habt und die vielen Menschen in eurem Umfeld (Männer wie Frauen), die ihr nun ganz anders berühren könnt. Tauscht euch mit besonderen Menschen aus dem Forum oder der Community aus, die euch INSPIRIEREN. GENIESST das, was ihr von besonderen Menschen zurück bekommt. Nehmt euch DAS BESTE für euch aus dem PU raus. Bleibt KRITISCH Und macht eure STÄRKE euren Partnerinnen zum Geschenk. Grüße, Winddancer

DU kannst sie nicht zu HSE machen. Ein höheres Selbstbewusstsein muss sie sich erst erarbeiten, wie das eben bei Persönlichkeitsentwicklung so ist. Du kannst sie dabei unterstützen, vorausgesetzt du bringst eine Menge NLP Skills mit, Psychologisches Hintergrundwissen, Kommunikationswissen, Einfühlungsvermögen, Rapport und eine große Portion Geduld. Du kannst Phasen in denen sie ein höheres Selbstbewusstsein hat durch dein Feedback verstärken und in schwachen Momenten durch positive Formulierungen und refraiming entgegenwirken. Vor allem solltest Du Dir darüber bewusst sein warum du ihr zu HSE Verhalten verhelfen willst UND dass Du dafür keine Gegenleistung erwartest, egal in welcher Form. Wenn sie den Wert deiner Hilfe für sich erkennt, wird sie das sowieso sehr zu schätzen wissen (auch diese Erkenntnis wäre HSE) , wenn nicht wird sie kaum HSE Verhalten öfter an den Tag legen. Grüße, Winddancer

Hallo! Hier wurden bereits sehr gute Antworten gegeben. Den Rest musst Du selbst machen. Computersucht ist eine SUCHT. Sie führt zu de-socialising. Erpress keine anderen Leute oder Freunde, das schneidt dich von Entwicklung ab als dass es dich öffnet für neues. Wenn die Anderen vor dem PC abhängen wollen nach wie vor, dann ist das noch IHR Weg. Du willst aus deinem Leben etwas machen - das ist DEIN Weg. Kontakt mit (diesen) deinen Freunden wird also wahrscheinlich spärlicher werden, da kaum mehr gemeinsame Interessen. Akzeptier das, ohne böse zu werden oder herablassend. Du wirst viele neue Bekanntschaften und Freundschaften schließen, sobald Du mehr unternimmst - und nebenbei lernst Du auch noch etwas dazu in allen Bereichen. Sieh es als Abenteuer. Da draußen wartet die echte Welt auf dich, keine virtuelle. Jeden Tag - und Du weißt nie was passieren wird. Einen kleinen Nachteil hat das natürlich...du kannst nicht immer zur Sicherheit speichern, resetten und neu laden. Was du tust ist passiert. Mach dir eins bewusst - du spielst das Game immer und überall - nicht nur wenn es um Frauen geht. Grüße, Winddancer

Auch wenn das Basics sind - guter Text und schön sowas wieder mal zu lesen! Die einzelnen Punkte sind ja jeden einleuchtend. "Klar!" werden viele hier sagen. Aber zwischen verstehen und umsetzen dieser Punkte können Welten liegen. Also - keep it in your mind & go for it! Grüße, Winddancer

@ CunninLynguist Tolle Gedanken zum Thema. Du sprichst dabei etwas Wichtiges an: Mit einer guten Wahrnehmung UND einem positiven Selbstbild und Selbstachtung lernst Du auch dort loszulassen, wo Du nichts mehr tun kannst für den Anderen. Bevor Du also vielleicht in ein Helfersyndrom abdriftest. Dann gibt es keinen Grund sich schlecht zu fühlen. Manchmal begegnen uns in unserem Leben Menschen, denen wir durch unsere Empathie nicht weiter helfen können, weil sie in ihrem Hass, ihrem Selbstmitleid oder anderen destruktiven Tendenzen verweilen wollen. Weil sie noch niht bereit sind das loszulassen. Doch in diesem Fall hat der, der Empathie besitzt sich nichts vorzuwerfen. Er achtet nur darauf, dss ein Gleichgewicht erhalten bleibt und er nicht "ausgesaugt" wird von solchen Menschen. Er/sie achtet darauf, klar Grenzen zu setzen. Wir manipulieren alle mehr oder weniger jeden Tag bewusst bzw. unbewusst. Das ist bis zu einem gewissen grad normal und entspricht unserer instinktiven Tendenz das Beste für uns herauszuholen. Auch hier sind die Grenzen natürlich fließend. So ist es. @ Rom3o Genauso geht es ihr damit wahrscheinlich Ich denke, ich verstehe was Du meinst. Doch dieses klar machen deines eigenen Wertes das läuft in Dir ab, das kannst du nicht nur durch Worte allein erreichen. Vor allem - komm weg davon es IHR beweisen zu müssen. Beweis es Dir selbst, dann kannst Du dich sowohl mit Dir als auch mit ihr ganz ruhig aussöhnen und abschließen. Komm mal ein wenig weg von HSE oer LSE. LSE sagt, dass sie ein niedriges Selbstgewusstsein hatte. Aber das haben wir alle mal zwischendurch, oder? Deine Posts hier könnte ich auch als LSE Merkmal deuten, tu ich aber nicht. Warum? Weil Du kein LSE Mann bist, du willst nur in einer bestimmen Situation besser umgehen und arbeitest das auf...Du verstehst? Es macht wenig Sinn sich immer über alles sicher zu sein. (bzw das wäre auch nicht HSE, sondern eher LSE) Das würde auch bedeuten von Fehlern bombenfest überzeugt zu sein und das lässt kaum Raum für Veränderung zu. Das klingt als wärst Du gerade auf der Durchreise. Siehs vielleicht mal so: Es hält dich nicht auf, denn es ist Teil deiner Entwicklung. Du gehst durch die Sache durch, lernst und stellst Dich der Situation. Wenn es so weit ist schließt Du damit ab, doch deine Erfahrungen daraus nimmst Du mit. Gerade dadurch lernst Du für deine weitere Entwicklung. Grüße, Winddancer PS: "Ach Romeo, oh Romeo. Es ist die Nachtigall und nicht die Lerche."

Empathie Diesmal ein paar Zeilen über eine Eigenschaft, die sehr wichtig ist - ja ich würde sogar sagen eine der wichtigsten Grundlagen des Games, und die doch extrem vernachlässigt wird. Gaming without empathy is like acting with masks. Was genau ist Empathie? Für mich bedeutet Empathie die Fähigkeit, die Bedürfnisse und Stimmungen anderer Menschen zu erkennen. Also ganz nah am anderen zu sein, und auch ganz nah an sich selbst zu sein. Hier gibt es unterschiedliche Stufen: 1 cold readings Eine Technik, die im Game eingesetzt wird um Empathie zu simulieren. Das "Geheimnis" eines cold readings ist es, allgemeine Aussagen über die Eigenschaften, Wünsche und Neigungen eines Menschen zu treffen. Es wird als etwas ganz persönliches gebracht, obwohl es auf fast jeden menschen zutreffen könnte. Der gleichen Technik bedienen sich Horoskope in Zeitungen. "Sie sind ein Mann der Tat! Wenn sie heute raus gehen, werden sie interessante Begegnungen haben. Achtung...es könnte Liebe im Spiel sein. *seufz* 2 Mitleid Wer mit-leidet oder Anteil nimmt am Leid eines/einer anderen versetzt sich in die Lage des anderen - so weit es eben möglich ist. Es demonstriert Verständnis, das solidarisiert. Das Weltbild einer anderen Person wird in einer gewissen Sache geteilt, das schafft Nähe. Das ist zwar empathisch, doch es hilft dem Betroffenen nicht, sondern zieht höchstens beide noch tiefer runter. Natürlich kann man Mitleid auch faken, um Sympathien bei seinem gegenüber zu erhaschen. 3 Achtsamkeit Hier nähern wir uns langsam dem, was ich als Empathie bezeichne. Es bedeutet Aufmerksamkeit anderen Menschen gegenüber. Nein, nicht höfliche Aufmerksamkeit die aus gutem benehmen resultiert. Zu dieser Stufe gelangst, du, wenn du ein aufmerksamer beobachter wirst. Das bedeutet, du nimmst Menschen war in dem was sie tun oder sagen, ohne mit einer Meinung das Wahrgenommene zu bewerten. Also z.B. "Der Mann geht langsam und schleppend mit gesenktem Kopf und nicht "der Mann ist faul." Diese Wahrnehmung ermöglicht es Dir, die Feinheiten der Körpersprache bei anderen zu entdecken und aus den Reaktionen zu schließen. 4. Empathie Diese Stufe kannst Du nur durch Erfahrung (EQ) und fortgeschrittener Beobachtung erreichen. Sie ermöglicht es Dir, noch bevor dem/der anderen selbst etwas bewusst wird, entsprechend zu reagieren. Und das ohne ein Wort zu reden. Klingt toll, nicht? Hier 2 einfache Beispiele um es besser zu veranschaulichen: Situation 1: Ich gehe mit meiner Partnerin durch die Innenstadt und erwähne, dass ich richtig Gusto auf eine Pizza hätte. Meine HB nickt und meint, OK, doch anhand anderer (sehr feiner) Mermale in ihrer Gestik und Mimik erkenne ich, dass sie eigentlich keine Lust auf Pizza hat und nur mir zuliebe Ja gesagt hat. Während wir weiter gehen bemerke ich, wie sie einen kurzen Moment zögert während wir bei einem Eisgeschäft vorbeigehen. die Körpersprache meiner Partnerin drückt Gusto nach Eis aus. Daraufhin sage ich: "Hey, weist du was? Wir gönnen uns erst mal ein Eis und anschließend probieren wir den neuen Chinesen aus, der vorige Woche eröffnet hat." HB *erstaunt* "Öm ja, gerne *lächelt* Woher wusstest Du denn, dass ich gerade an ein Eis gedacht habe?" Situation 2: Meine LTR Partnerin kommt nach Hause und ist etwas schweigsamer als sonst und in sich gekehrt. Aufgrund meines Gefühls, meiner Wahrnehmungen und meiner Erfahrung bemerke ich, dss sie in einer defensiven Haltung ist und es scheint, als hätte sie heute wohl einen sehr stressigen Tag gehabt (Streit mit dem Chef, etc...) Ich beschließe, sie bei passender Gelegenheit sanft in den Arm zu nehmen. Sie will sich nach wenigen Augenblicken von mir lösen, aber ich halte sie sanft fest und wiege sie zärtlich hin und her. Sie legt ihren Kopf auf meine Brust, drückt mich plötzlich fester und beginnt zu weinen. Die Anspannung bricht aus ihr heraus. Wir reden beide kein Wort in diesem Augenblick. Ich bin nur DA. Ich frage nicht und bewerte nicht. Und ich leite es nicht in Sex um. nach einigen Minuten kann sie darüber reden. Schließlich strahlt sie und fühlt sich wohl weil sie weiß, dass ich ihr Bedürfnis nach Nähe in diesem Augenblick erkannt habe. Es folgt ein normales Gespräch ohne Drama. Ich hoffe, das zeigt die Sache ausreichend auf. Natürlich gibt es noch viel mehr Feinheiten, doch das würde hier zu weit führen. Wenn ich Empathisch bin, dann kann ich mich gut einfühlen und eine Reaktion wählen, die den Bedürfnissen des anderen entgegen kommen. Wenn ich das sehr gut beherrsche kann ich das sogar schon, noch bevor dem anderen seine eigenen Impulse bewusst werden. Das grenzt dann fast schon an gedankenlesen, ist es aber nicht. Wenn ich Empathisch bin nehme ich das Bedürfnis des anderen wichtig und ernst und widerstehe der Versuchung, stattdessen mit meinen Bedürfnissen zu dominieren oder mich durchzusetzen. Doch was ist mit meinen Bedürfnissen? Heißt empathisch sein, dass ich immer nur auf Andere eingehe und dabei selbst auf der Strecke bleibe? Der einfühlsame "Nice Guy" oder AFC damit werde? Nein, das bedeutet es nicht. Denn Du hast immer noch die Wahl. Du kannst dich entscheiden, auf die Bedürfnisse und Stimmungen eines anderen Menschen einzugehen oder auch nicht. Doch ohne Empathie hast Du diese Wahl nicht. Damit beeinflusst Du natürlich die Stimmung und Wahrnehmung der Menschen die dich umgeben. Denn jeder fühlt sich in der Nähe empathischer Menschen wohl. Mag sein dass es Menschen gibt, die nur nehmen und nicht oder nie geben. Dann muss ich nicht der alleinige Geber bleiben. Ich kann mich aus so einer ungleichgewichtigen Beziehung zurückziehen. Doch meistens ist es so, dass ein Mensch, der sich verstanden fühlt das Bestreben hat, auch den Anderen besser zu verstehen und ihm entgegen zu kommen. Nähe ist Intimität und Erotik pur. Die Berührung zweier Menschen, noch lange bevor es zum Sex kommt. Grüße, Winddancer

Hallo Rom3o Das erste was mir auffällt in deinem Post (und auch den anderen, damit zusammen hängenden Posts) ist die verwirrende Situation, die mMn daher kommt, dass Du selbst nicht schlüssig in Dir bist und widersprüchlich handelst. Beispiele: Fällt Dir der Widerspruch auf? Du tust "Nein", wünscht dir aber "Ja". Du offerierst ihr Hilfe im Notfall, falls deine Ex sie bräuchte. Doch - was ist ein Notfall? Woran würdest Du einen solchen erkennen wenn Du auf Kontaktversuche ihrerseits nicht reagierst? Bist Du dir bewusst, aus welchem Grund Du diese Geste angeboten hast und was Du damit FÜR DICH erreichen willst? Auch hier ein Widerspruch...Kontakt anbieten aber dann Kontaktversuche ablehnen. Ich weiß jetzt nicht genau, was sie dir angetan hat dass Du so kommunizierst. Wenn Du wirklich abschließen willst, dann wäre mein Vorschlag: Gib ihr die Möglichkeit ebenfalls abzuschließen. Wie würde z.B. für Dich folgende Aussage klingen, bzw. wie würde sie sich für dich anfühlen: "Ich empfinde Enttäuschung darüber, dass unsere Beziehung nicht so verlaufen ist wie wir uns das gewünscht haben. Ich weiß, dass das für uns beide eine schwierige Situation ist und wir beide Zeit brauchen um mit dieser Trennungssituation umzugehen." Hier wird das "wir..:" betont, und nicht wer mehr wert war. Das zeigt mir, dass Du - nachdem Du endlich erreicht hattest was Du offensichtlich wolltest und so vehement verfolgt hast (keine Anrufe mehr von ihr) vom neuen IST Zustand irritierst warst. Ähm...Widerspruch... Eine Freundschaft ohne Emotionen ist nach meiner Erfahrung nicht möglich (weder zwischen Männern noch zwischen Männern und Frauen). Emotionen für sie müssen nicht ausschließlich Liebe sein. Hier wieder ein Widerspruch. Es scheint als könntest Du nicht zu deinem Handeln stehen und du kämpfst mit Gewissensbissen. Hört sich für mich so an als hättest Du gegen deine Überzeugungen gehandelt. Nach jeder Beziehung in die man sich emotional investiert hat benötigt man Zeit, um wieder Distanz zu gewinnen, sich ins Gleichgewicht zu bringen und das Vergangene zu "verdauen". Wer sich gewaltsam von diesem prozess abzuschneiden versucht, verstümmelt sich emotional. Außerdem - hätte es für dich nach der Trennung sofort und ganz leicht "easy" angefühlt mit ihr abzuschließen, wäre das ein eindeutiger Hinweis darauf gewesen, dass Du dich auf die Beziehung sowieso nicht emotional eingelassen hast. Am Besten gelingt das Verarbeiten einer Trennung meiner Erfahrung nach ohne Hass auf deine Ex oder dich selbst. So findest Du besser wieder zu Dir selbst. Wenn Du dich an einen Ort gebunden fühlst, überleg dir mal folgendes: Auf was (Ort, Erlebnis,...) willst Du dich zubewegen, anstatt - wovor willst du davonlaufen? Dann siehst Du deine Ziele klarer und es wird sich ganz anders anfühlen. Dann lebst Du auf etwas hin und nicht von etwas weg. Versuch deine letzte Beziehung so abzuschließen, dass: Du dich gut damit fühlst und zu deiner Entscheidung stehen kannst (auch wenn es noch schmerzt) Du und deine Ex sich auch später noch (wann auch immer) mit Respekt und Achtung begegnen könnt. Alles Gute! Winddancer

kleine Anmerkung, Lady: Ein echter Alpha könnte aus freien Stücken für sich entscheiden, eine monogame Beziehung einzugehen. Die sichtbaren Auswirkungen wären dann die selben, der Grund für das Verhalten aber ein anderer. Wenn es dann ebenfalls keinen Sex mehr in der Beziehung gibt (denn der echte ALPHA erpresst die Frau nicht, er droht auch nicht, schürt Verlustängste oder macht auf beleidigte Leberwurst) dann wäre das ein trauriges Ergebnis. Deswegen reagiert eine HSE Frau dann wohl eher damit, dass sie sich bewusst macht, dass sie Bindung, Belohnung etc. nicht durch die sexuelle Ebene zu steuern versucht. Der Umkehrschluss, dass ein Mann nur dann nicht betaisert ist, wenn er jederzeit mit anderen Frauen schläft und ihn diese Eigenschaft begehrenswerter macht, führt zu einem Kernpunkt des PU und ebenso wieder zum Ausgangspunkt deines Threads...dann hast Du es gesucht. Grüße, Winddancer

@ Lady Den Teil nehme ich nicht auseinander, weil ich ihn wunderschön finde . Dazu muss die Frau aber ein hohes Maß an Empathie, Aufmerksamkeit und Achtsamkeit haben. Der Antrieb - einen solchen wahren Alpha zu binden, endet bei einer solchen Frau zwangläufig dann, wenn sie noch einen Schritt weiter geht und erkennt: 1. Der Mann ist irgendwann wunschlos geworden (besser gesagt, er hat sich dorthin entwickelt). Es gibt keine unterdrückten Anteile mehr in ihm, die er sich nicht traut auszuleben, und die ihm durch die Partnerin subtil erschlossen werden. Das ist - zugegeben - ein Idealzustand und definitiv spiritueller "advanced" Beziehungsstoff. 2. Wenn sich solche Menschen gefunden haben, wirken sie gegenseitig aufeinander ein wie du es in deinem HSE-Bindungspunkt beschreibst. 3. Es ist schön in der Beziehung Freiheit zu realisieren und zu leben (damit ist nicht ausschließlich eine sexuelle Ebene gemeint) 4. Es ist Dir ein Bedürfnis, diesem Mann durch dein Tun in seiner Entwicklung zu unterstützen und die Freude des Mannes erzeugt tiefe Freude in Dir. In diesem Moment verbleibt wahrscheinlich nur mehr 1 Grund, diesen Mann zu "binden": weil mit diesem Mann ein solches miteinander leben und teilen möglich ist. 5. Es gibt keine Angst mehr etwas zu verlieren. Du lebst für dich, dein Partner für sich und trotzdem ist es kein Egoismus. Gleichzeitig gibst Du ohne etwas bestimmtes dadurch haben zu wollen, also aus reinem Selbstzweck Das ist jetzt sehr schwer zu erklären und würde den Rahmen dieses Threads sprengen. Ich hoffe, ich konnte ein wenig rüberbringen. Ich denke dass es Frauen gibt, die sich auch unbewusst in schöner Regelmäßigkeit in solche unangenehmen Lebenssituationen hineinmanövrieren. Meine Beobachtung ist, dass solche Frauen eine sehr sehr subtile Kommunikation ausstrahlen durch Mimik, Gestik, Stimmlage und Körpersprache, die sehr tief sitzende Teile in manchen Männern wecken. Sozusagen eine Provokation und Herausforderung mißbraucht und gedemütigt zu werden. Dieser subtilen Einladung folgen dann natürlich auch nur Männer, die dieses Angebot anspricht und die ihre dunklen Anteile diesbezüglich nicht unter Kontroll haben, geschweige denn Bewusstheit darüber. Das hängt - wie du bereits geschrieben hast auch vom Selbstverständnis ab, also davon, in welcher sozialen Position sich die Frau selbst sieht und ihre eigenen Glaubenssätze dazu, ob und welche Behandlung sie verdient hat. Leider können auch gerade sehr konträre emotioanle Empfindungswelten miteinander geankert werden. Der Schmerz (=Mann schlägt Frau), doch dann wieder ein Wahrnehmen der eigenen Person (=Zuwendung, Zärtlichkeit, Komplimente, Sex...) Wenn diese beiden Dinge miteinander geankert werden (Stichwort emotionale Achterbahnfahrt), ist das eine untrennbar mit dem anderen gekoppelt. Um hier nachhaltig bei einer Veränderung helfen zu können, muss es entkoppelt werden und die Bedürfnisse nach sozialer (Selbst-)Achtung muss auf eine neue Ebene ausgerichtet werden. Nur so ist mMn ein solcher Teufelskreis auf Dauer zu unterbrechen. Das gilt für Männer ebenso wie für Frauen. Grüße, Winddancer

Sehr gute und argumentativ korrekte Ausführung, Hearts_and_Minds :wacko: btw Inzwischen wurde der rein evolutionsbiologische Ansatz auch bereits widerlegt, was ich auch schon einmal an anderer Stelle hier im Forum geschrieben habe. Denn die Frau hat 50% zum Überleben beigetragen durch Nahrung sammeln und zubereiten, und auch durch die Verarztung des Jägers, wenn er verletzt von der Jagd zurückkahm. Denn selbst der stärkste Jäger kann sterben, wenn seine Wunden nicht verpflegt werden, oder wenn die Frau keine Nahrung beisteuern kann, wenn der Jagderfolg einmal ausblieb. Insoferne waren Männer ebenso wie Frauen voneinander abhängig, um unter den damaligen extremen und unwirtlichen Bedingungen überleben und den Nachwuchs großziehen zu können. Grüße, Winddancer

Manueldelalo mit einer grundsätzlichen Frage zu einem wichtigen Thema: ...und Ms. X kurze und bündige Antwort darauf: :wacko: Grüße, Winddancer

Du solltest Dich auf die Frau und die Situation einstellen. Da gibt es keine Patentrezepte für alle Frauen, denn Menschen sind nunmal veschieden und Situationen auch. Was heute vielleicht in der Bar funktioniert geht morgen auf der Straße total daneben. Ich empfehle Dir, weiter hier einlesen und dabei den Kopf einschalten&mitdenken. Dann noch einmal konkreter eine Frage posten. Gruß, Winddancer

lol :wacko: Ja, mit dem Argument "Aber der andere wünscht sich das ja in seinem Innersten, und ich bin da um es ihm zu geben, jenseits der Gesellschaftlichen und moralischen Konventionen..:" Damit kann ich mir ALLES zurechtbiegen. Dumm nur, dass ich dann aber der Andere sein müsste, weil ich NIE 100% erkennen kann, was der andere sich in seinem Innersten wünscht. Und schon gar nicht, wenn es sich dabei um Dinge handelt, die die eigene Selbstsucht, Machthunger, Minderwertigkeit und Bequemlichkeit legitimieren. Frau lächelt, nimmt eine geladene Glock heraus, hält sie dem Mann an die Schläfe und sagt: Ich werde jetzt abdrücken, weil das ja das war, was Du Dir eigentlich gewünscht hast, tief in deinem Innersten, indem Du das gesagt hast zu mir, gell *zwinker* Gruß, Winddancer

Ist eine Technik der verbotenen Rhetorik. Und wie das mit Waffen eben meistens ist...man lässt sie besser im Halfter stecken. Gruß, Winddancer

@RetroFeeling Ich glaube du hast die Begriffe "Social proof" und DHV vorwiegend auf eine große Anzahl von sozialen Kontakten bezogen, bzw. zu zeigen, dass Du einen großen Ex-Freundinnen und Bekanntenkreis um dich herum hast. Ich empfehle Dir, setzt dich mit den beiden Begriffen etwas intensiver auseinander, mach Dir Gedanken dazu und finde raus, was es noch alles für dich oder andere bedeuten kann. Frag mal Freunde oder andere HB`s. Du wirst sicher unterschiedlichste Antworten bekommen. Z.B. Wird oft gedacht, ein "Hi five" von einem Türsteher ist ein Zeichen für DHV. Nur begrenzt. Denn wenn Du sonst dein Leben nicht auf die Reihe kriegst ist das nicht wirklich ein Indiz. Und ja, man kann es auch übertreiben. Dann wirst Du schnell needy (beweisen müssen, dass man gut ist = nicht der Preis sein) DHV Stories die man z.B. bringt, nur um gut dazustehen (ev. sogar ausgedachte Sachen) sind ebenfalls kein DHV. DHV wirkt meiner Meinung am stärksten, wenn er gar nicht "demonstriert" wird. Social proof kannst du nicht in Minuten aufbauen, dazu braucht es etwas länger. Hab dazu auch mal ein Thema eröffnet hier. Grüße, Winddancer