Winddancer

Super! Was ich hier schreibe sind nur Beispiele damit ich erklären kann was ich meine. So oder ähnlich kannst du die Situation versuchen zu steuern. Wenn die Frau absolut nicht will, musst Du es sowieso akzeptieren. Auf einem Ball geht es ums tanzen und darum, sehen und gesehen werden. Das neue Kleid mit Genuss zu tragen, die tolle Atmosphäre. Die meisten Schüler sind das erste Mal in ihrem Leben auf einem Ball - viel Romantik, viel Aufregung, sehr gute Bedingungen zum gamen, denn alleine das Ambiente nimmt dir schon viel Arbeit ab. Ich: Hey, lass uns eine Runde Domino spielen? Sie: WTF "Domino?" Ich: Na gut, wenn Du nicht Domino spielen willst, bleibt eigentlich nur tanzen übrig! *smile* Sie: Neeee mir tuen die Füße weh. Ich: ich weiß wo es ein Gegenmittel gibt, das 100%tig wirkt. Komm mal mit! Nehm sie an der Hand und führe sie aus dem Saal. Ab zur Bar. Dort Eiswürfel bestellen, auf den Fuß packen (KINO!) oder einen Eißwürfel nehmen und damit über den Fuß streichen Sie: Iiiih ist das kalt! Ich: weiteres c+f, Kino, mit einander was trinken "Hmm...Du meinst der könnte gut in ein Glas passen?" Sie: Ja, Besser als auf meine Füße. Ich: Hört sich ganz vernünftig an. Ich nehm eine Cola - und Du? Oder: Mit tun die Füße weh! Du: Dann werden wir barfuß tanzen! Wenn du genug Abenteuerlust ausstrahlst/durchblitzen lässt, kannst du die Eskalation funny rüber bringen. Verhalte dich ganz normal, höflich. Die Eltern wollen nur wissen, mit wem ihre Tochter abtanzt. Ist verständlich. Ist in dem Fall eine Höflichkeit. und gute Manieren öffnen Dir so einige Türen. Kurzer Smalltalk, dann ab mit deiner Partnerin. Die wissen ja eh dass Du nicht dort bist um mit den Eltern zu labern... Ich würde auch nicht jede Frau ansprechen, weil das deinen Wert senkt. Konzentrier die auf 1 oder 2 Mädels die du wirklich interessant findest, und dann bleib dran. Denn alle anderen Frauen sehen dass Du von einer zur Nächsten gehst, und das macht dich uninteressant, weil es die Frau beliebig macht. Weiter so! Grüße, Winddancer

@Barabas Ok, dann mal los... Das brauchst Du nicht. Mit entsprechenden NLP Kenntnissen könntest Du das leicht machen, alleine schon wenn du bei RD Reaktionen bei bestimmten Schlüsselpassagen eine Verbindung mit Dir herstellst. Aber viel wichtiger ist vielleicht, dass Du als gesamtes eine Persönlichkeit wirst, die die Frau nervös macht, begeistert und ihr die Röte auf die Wangen treibt. Dann ist es egal ob Du eine Reihenfolge einhältst oder irgendetwas NLP mäßiges einleitest und Du hast den Kopf frei die Zeit mit ihr zu genießen und im HIER und JETZT zu agieren. Um mit solchen Patterns Erfolg zu haben musst du bereits tiefen Rapport hergestellt haben und wenn Du das bereits hast, dann ist die Sympathie und gegenseitige Aufmerksamkeit bereits sehr hoch - da sind irgendwelche Patterns obsolete mMn. @chunx JAAAAAAAAAAAA JAAAAAAAAAAAA...vielleicht hab ich jetzt die Chance und krieg ganz schnell mal die tollen verbotenen Patterns...wär doch cool. Dann kann ich sie daheim lernen und jede Frau flach legen! Ja jetzt, vielleicht jetzt!!! Wer sie verboten hat? Als verboten gelten sie deshalb, weil sie extrem manipulieren, weil sie daher unethisch sind. Und weil sie sich mit dem Vermerk "forbidden" gleich 10x besser verkaufen, bzw. an den Mann bringen lassen. Außerdem suggerieren sie das Gefühl, man hält etwas besonders potentes in der Hand. Wie ein Zauberparfum. Kaum riecht es eine Frau, zieht sie sich aus und lässt sich von dir bumsen, ohne dass sie etwas dagegen machen kann. Es gibt noch eine Menge mehr Dinge und Techniken die viel effizienter als die ominösen "forbidden patterns" sind. Sie sind alle nicht veröffentlicht - und das aus gutem Grund. Abgesehen davon nutzt dir lesen nichts, deine Skills im NLP müssten sehr hoch sein. Und wenn sie das sind, brauchst Du sie nicht mehr. Meine Empfehlung - arbeite an deiner Persönlichkeit und Ausstrahlung. Grüße, Winddancer

Poste das Pattern mal hier rein, dann kann ich Dir mehr dazu sagen. Im NLP sind hunderte Patterns bekannt. Ein Pattern ist eine Art effektive standardisierte Checkliste, eine Vorgehensweise mit NLP Techniken, die Schritt für Schritt jemand anderen (oder auch Dich selbst) zu etwas hinführen. Im Vordergrund steht eine Veränderung, die die Lösung eines Problems oder das freisetzen wichtiger Ressourchen beinhaltet. Entworfen wurden Pattern, um effektive therapeutische Interventionen für andere Coaches und Therapeuten lernbar und wiederholbar zu machen. Doch auswendig lernen allein ist viel zu wenig. Du brauchst entsprechende Praxis und Skills (sehr gute Wahrnehmungsfähigkeit, Empathie, ein hohes Maß an Kommunikationsfertigkeiten und einen Haufen Erfahrung, um das kontrolliert machen zu können.) Vor allem kann es passieren dass ein Pattern nicht immer glatt geht. Bist du durch deine Erfahrung so flexibel mit den richtigen Techniken so zu intervenieren das Du den Zug wieder auf die Schienen zurück bekommst ? Kannst und willst Du die volle Verantwortung für den Zustand und die Veränderungen im Anderen übernehmen? Ja? OK, dann können wir anfangen über Sinn und Unsinn und Effektivität von Pattern zu diskutieren. Also - wie gesagt - schreib die Pattern hier übersichtlich rein, dann geb ich Dir gerne meine Analyse/Meinung dazu. Grüße, Winddancer

@jamesbrowi Dein Mindset ist nicht eine unbewegliche Wahrheit. Für mich hört sich der Satz so an als wäre es ein schwarzes Ding in der Form eines Pflastersteines. Bleib flexibel, dein Mindset wechselt am Tag sicher zig mal, ohne dass es Dir bewusst ist. Es ist unmöglich IMMER für ALLE gerade witzig und interessant zu sein. Wenn ich das einen ganzen Abend in meinem Hinterkopf mit mir rumschleppen würde, würde ich mich auch gestresst fühlen und wäre genau das Gegenteil. Nehmen wir an ein HB interessiert sich für Architektur (z.B. weil sie es vielleicht studiert). Wenn Du dich auf dem Gebiet auskennst und vielleicht sogar eine lustige Anekdote erzählen kannst, bist du für SIE interessant. Aber für den Rest der Anwesenden, denen Architektur egal ist, bist Du mit dem Thema eher uninteressant. Denk nicht nur darüber nach, was die anderen davon denken oder meinen wenn Du etwas bestimmtes tust. Das bedeutet jetzt nicht, dass Du ins Gegenteil kippst und dich aufführst, aber nimm es einfach etwas lockerer. Auf einer Party sind so viele menschen, lass dich mal treiben, du lernt eine menge kennen, aber Du kannst nicht immer der Entertainer sein. Vor allem - stell Dir vor Du könntest es sein. Du kommst auf eine Party und ALLE wollen etwas von Dir. Komm, sing uns doch etwas vor/erzähl einen Witz/eine spannende Geschichte/von deiner letzten Reise/tanz mit mir/zeig einen Zaubertrick/halte eine Rede/Sag was cooles.... Die Stunden vergehen. Die Party geht zu Ende. "Danke, dass Du da warst, war echt toll von Dir den ganzen Abend unterhalten zu werden, Süßer Und Du bist total müde und fertig *Gähn*, von Spaß und Entspannung bei Dir keine Spur. Ist das wirklich dein Ziel? Dann werd Entertainer. Was ist dein "normaler" State überhaupt? Es gibt keinen. Grüße, Winddancer

Leute Der Thread hat Niveau, aber ich möchte hier zwischendurch mal folgendes anmerken, das gerne übersehen wird: Das was Lingasus schreibt, ist die Meinung und das Weltbild EINER Frau, als sie ca 20 war. Das bedeutet jetzt nicht, das ALLE Frauen genau gleich denken, die gleiche Meinung haben und die Welt gleich erfahren. Es bedeutet auch nicht, dass ALLE FRAUEN 15 Jahre später die gleiche Entwicklung und die gleichen Erfahrungen gemacht haben und dass sich ihre pesönlichkeit genau gleich entwickelt hat. Hier im Forum sind ca. 19.000 User angemeldet. 19.00 unterschidliche Leben, Ansichten, Temperamente und Weltbilder. Würde eine Frau aus der Aussage EINES Mannes hier ableiten, dass ALLE Männer genau das selbe denken und dass eine bestimmte Regeln auf alle Männer zutrifft, dann würde sie genauso falsch liegen. Die "Logik" dieser Frau "Ich mache jetzt bewusst einen Blödsinn (den ich ja eigentlich gar nicht will), damit Du das wahrnimmst, und mich als starker Mann davon abhältst das zu machen, weil ich dich liebe und damit testen will ob du ein echter starker Mann bist." war ein seltsamer Versuch von ihr, sich die Welt zu erklären. Leider ist diese Logik alles andere als hilfreich. Von den vielen Verhaltensmöglichkeiten ist sie der Schuss ins Knie, und die Dame hat das (hoffentlich) bis heute durchschaut, sonst tut sie mir leid. Darum bin ich auch der Meinung, man sollte jetzt nicht den heiligen Gral aus dieer Meinung bzw. Ansichten machen. Jede Frau dich ich bisher kennen gelernt habe, hatte teilweise gleiche, doch großteils andere Ansichten in vielen Punkten und bis auf eine würden alle diese Frauen nicht so gehandelt haben. Wo der Gordische Knoten liegt? Ganz einfach: Wenn ein Mann einschreitet, dann beweist er damit deswegen nicth gleich seine Männlichkeit, sondern nur dominantes Verhalten. hat das einen Wert für eine mögliche LTR-Beziehung? Nein. Für einen ONS ist es unerheblich...aber sie wollte ja eigentlich keinen ONS, sondern mehr Wenn die Frau mit einem Mann flirtet und nicht "gerettet" werden will, ein anderer Mann sich doch dazu bemüßigt fühlt, dann hat sie entweder Ärger am Hals oder Streit oder es nervt gewaltig. Egal wie schüchter eine Frau ist, jede Frau setzt irgendwann Zeichen, dass sie an dir interessiert/von Dir fasziniert ist. Man(n) muss nur lernen diese zeichen zu lesen. Und dann gibt es sogar noch die ganz extremen Frauen, die sogar nachhelfen, wenn sie merken das der mann es nicht checkt und sie ihn unbedingt haben wollen. Warum stellt ihr hier nicht gesunde Ansichten und Meinungen von anderen Frauen oder Cats rein und schaut euch die auch an, bevor hier Religion über eine Frau betrieben wird, die für mich weder mit sich noch mit Männern wirklich im Reinen ist. Sie hat ihre Pubertät wirklich gelebt. Was heißt "Wirklich gelebt? Viel gebumst? Viel Party, Drogen oder was? Sie hat mit 50 Männern geschlafen. Nein, so hat sie es nicht gesagt: Sie hat bei 50 Männern aufgehört zu zählen. Schön für sie. Wenn Frauen mit sehr vielen Männern schlafen beginnen sie irgendwann mal abzustumpfen, aber das ist bei Männern oft genauso. Sie hat gestern etwas getan, was Zauberer normalerweise niemals tun: Sie hat ihr Geheimnis verraten. OMG. Was für ein Trick! Und ihr größter Zuschauer bist Du, ohne es zu wissen, Lingasus. Nach dem Gespräch, hatte ich das Gefühl, jetzt habe ich Gott gesehen. Jetzt habe ich durch das große Tor geschaut. Die perfekte Illusion. Nur die großen Magier können so etwas. Es gab liebe Männer in meinem Leben. Aber die hätte ich nie für schnellen Sex mißbraucht. Dazu waren sie mir einfach zu wertvoll. Die Männer, mit denen ich geschlafen habe, waren mir viel weniger wert. Wenn ich heute einen von ihnen auf der Straße begegnen würde, ich würde ihn nicht einmal erkennen. Aber die Gespräche mit den intelligenten, herzlichen Männern, werde ich mein Leben nicht vergessen. Das ist viel mehr wert. Also lass mich mal kurz übersetzen: Mit netten Männern will ich keinen Sex, weil da müsste ich mich auch investieren. Ich rede lieber mit denen, das ist mir viel wichtiger. Sex außerhalb einer Beziehung ist ja eigentlich nichts wert (wie sie später erwähnt), das kann ich mit wertlosen Männern viel leichter machen. Warum ich gerne mit wertlosen Männern wertlosen Sex habe? Keine Ahnung *pssst* das ist ein Geheimnis! Und wenn ich wertloses außerhalb einer beziehung geteilt habe, wie will ich es denn dann zu etwas wertvollem machen plötzlich IN der Beziehung? Kompliziert, oder? Wir Frauen können uns keine Romantik vor dem Sex leisten. Stimmt, kostet auch ziemlich viel. Außerdem gibt`s Rosamunde Pilcher. Männer schon. OMG, wir armen hoffnungslosen Romantiker! Frauen sind schließlich anatomisch alle ziemlich gleich. Da riskiert ein Mann nicht viel. Außer vielleicht Schwangerschaft, Geschlechtskrankheiten und wenns extrem wird Ärger im SC, wenn die Frau intrigant wird - siehe Axos Beispiel. Aber als Frau weißt Du nicht, wie er gebaut ist und ob er überhaupt steif wird und wie lange er kann. Du mußt ihn zuerst ausprobieren, bevor Du riskierst, Dich zu verlieben. Wie gut dass die Frau alles vom Kopf her abchecken kann, YEAH! Ob eine Nacht für die Beurteilung einer ganzen Beziehung reicht? Hmmm.... Wenn ich jemanden gerne mag, kann ich nicht mehr mit ihm schlafen. Eindeutig HSE! Und ich will nicht, daß mich ein mir wertvoller Mensch beim Sex schreien hört. Das ist schwerer vor jemanden, den Du magst. Und noch mehr HSE! Für Sex gibt es viele Gründe. Sympatie ist es am seltensten. Lol...dann möchte ich jetzt nicht wissen warum sie bisher mit Männern geschlafen hat..wusste sie es eigentlich überhaupt mal ansatzweise selbst? Vor allem mit diesem Doublebind kann sie nur sehr schwer unbelastet Sex mit netten Männern haben. Wenn alle Frauen so wären...OMG. Wir Frauen haben einfach einen Schalter und können Sex haben, ohne auch nur irgendetwas für den Mann zu empfinden. Sonst könnten sich Frauen nicht hinaufschlafen. Das können Männer auch. Wo liegt da das Geheimnis? So wie wenn du jemanden einen Kaffe holst, weil er Dich darum gebeten hat. Nicht weil Du ihn magst. Fühlst Du dann etwas? Na also. Wenn Du mit jemanden schläfst, der Dir unsympatisch ist, dann denkst Du an alles. Nur nicht an ihn. Das kannst Du mir glauben. Und Du schaust, daß Du so schnell wieder hier hinaus kommst. Die Frage ist...schaut der betreffende Mann dann, dass er so schnell wie möglich wieder (in sie) hinein kommt? Du nimmst Dir Arschlöcher, weil Du kein schlechtes Gewissen zu haben brauchst, falls es im Bett nicht klappt und Du ihn wieder verlassen mußt. Und wenns im Bett klappt und er ein Arschloch ist? Blöde Kombi, oder? Die Frau hat öfter an das ENDE gedacht, noch lange bevor irgendetwas ANGEFANGEN hat... Sex ist einfach eine körperliche Betätigung. Das hat nichts mit irgend etwas anderem zu tun. Männer glauben, das wäre ein Ausdruck von Liebe. Aber das ist ihr größte Irrtum. Glauben das wirklich ALLE Männer? Erst wenn ich mit jemanden zusammen bin, dann kann ich mir Liebe und Romantik leisten. Erst in einer Beziehung öffne ich mein Herz und dann ist alles heilig. Auch der Sex. Ich bezweifle schwer das sie das kann, denn dann müsste sie ihre LB alle über Bord schmeißen und ein gesundes Verhältnis zu sich selbst bekommen. Ach ja, und sie ist HSE-HD. ?!? Sorry, ich zitiere den Rest jetzt nicht. Wer ein wenig nachdenken kann wird seine eigenen Schlüsse ziehen und lernen, aber es nicht als geheimnis aller Frauen ansehen. Ist auch nicht gegen dich, Lingasus, oder deine Partnerin, nur eine Bitte... Glaub nicht alles was die Frau Dir sagt und sehtz deine Persönlichkeit ein um dir deine Meinung zu bilden. betrachte es als einen Aspekt einer Frau unter vielen, und nicht als das Naturgesetz der Art, wie Frauen denken. Grüße, Winddancer

Hier im Forum ist der Großteil der Mitglieder zwischen 18 und 25. in dem Alter ernsthaft zu versuchen, die materiellen Dinge die man gerade anstrebt (Unabhängigkeit von Daheim, eigene Wohnung, eigenes Auto, Ausbildungsplatz, Arbeit, coole Kleidung...) sein zu lassen, ist fast ein Ding der Unmöglichkeit. Mit dem Thread habe ich zum Nachdenken anregen wollen - und dazu sich mal kurz ein wenig (nur ein wenig) neu auszurichten. Fight Club hab ich gesehen, doch deswegen hab ich es nicht geschrieben. Der Film hat interessante Aussagen, und für einige ist er sicher Kult im PU, aber man sollte ihn nicht nur von einer Seite sehen. Die Freiheit die hier das "Mann-werden" zum Thema hat im Fight Club ist dort mit Zerstörung verbunden, mit Verletzung, mit Bedrohung und Sachbeschädigung und Letztendlich mit Shizophrenie (Als er erkennt dass Tyler Durden ein Teil von ihm selbst war.) Aber egal, ich will nicht über den Film diskutieren, back to topic... Literatur die ich empfehlen kann...hmmm sicher gibt es einige populäre Psychologische Literatur, aber die kenne ich nicht. Aber du kannst mal in einer gut sortierten Buchhandlung in der Ecke wo Themen wie Buddhismus und Zen stehen nachschauen. Der Kampf gegen dein Ego ist verdammt schwer. Warum? Weil dein Ego dir einredet, dass Du ohne es nicht lebensfähig bist. dass Du es BRAUCHST Es flüstert Dir zu..."Du bist nichts ohne mich!" Willst du ihm das Gegenteil beweisen? Dann fang mal beim "Ich" an. Was ist genau gemeint, wenn Du "Ich" sagst? Eine willkürliche Sammlung von Launen, Wissen, Wünschen, begierden und Ansichten über die Welt, die Du mit "Ich" zusammenfasst. Willst Du versuchen dein ich ein wenig aufzucknacken? Dann hab ich eine kleine Übung für dich: Nimm Dir vor 1 Woche lang das Wort "Ich" nicht mehr zu gebrauchen. Umschreibe es. Jedes mal, wenn es Dir doch herausrutscht, mach Dir einen Strich mit einem Kugelschreiber auf den Unterarm. Am Abend zähle die Fehler. Wenn Du unter 50 Fehler kommst ist das ein Anfang, unter 10 beachtenswert. Null wirst Du in 1 Woche wahrscheinlich nicht erreichen. Und ach ja - wenig reden gilt nicht. Das wäre zu einfach. Wenn Du dem Ego den Teppich unter den Füßen wegziehen willst, wird dein Ego kontern. Wie? Es wird dir Überlebensangst einjagen, es wird dich vergessen lassen, es wird dich faul machen und Dir Ausreden einflüstern. @ Chris222 You got it! Viel Spaß beim Ringen mit eurem Ego. Faszinierend wie etwas, das nicht existiert, weder einen Körper noch physische Präsenz hat so viel Macht haben kann... Man kann alles genießen. Doch es ist ein Unterschied, ob man davon Abhängig ist oder nicht. Du kannst deinen Selbstwert erkennen und wachsen lassen und er wird besser wachsen, wenn du ihn möglichst unabhängig von materiellen Dingen und Titeln aufbaust. Jeden Tag. Pflege deinen Selbstwert. Befasse dich mit ihm, liebe ihn, doch bleib bescheiden und hilfsbereit. Verlern Mitgefühl nicht. Da fällt mir ein Witz ein, der es ganz nett beschreibt. Ein Mann hatte einen schweren Autounfall. Als er im Krankenhaus zu Bewusstsein kommt, sagt ihm der Arzt: Arzt: Sie hatten einen schweren Autounfall, ihr Wagen hat einen Totalschaden. Mann: Oh Gott, mein Porsche! mein Porsche! Arzt: Die schlechte Nachricht ist, dass sie ihren linken Arm verloren haben Mann: Verdammt! Meine Rolex! Meine Rolex! Grüße, Winddancer

@jamesbrowi Ist Dir schon einmal aufgefallen, dass wir in der Umgebung unterschiedlicher Menschen auch unterschiedliches Verhalten an den Tag legen? Eine Frau gegenüber die Du erobern willst verhältst Du dich anders als deiner Schwester gegenüber (ist auch eine ganz normale Frau). Menschen die Du als gleichwertig oder ein wenig unterlegen einstufst - zumindest in einigen Bereichen, Kenntnissen, etc... Ihnen gegenüber fühlst Du dich stark, gleichwertig oder dominant. Deine Selbstsicherheit ist hoch. Jetzt kommt ein Mann, den Du aufgrund seines Verhaltens (Körpersprache/Humor, Größe, Ausstrahlung, was auch immer) als überlegen einstufst. Dein Selbstwertgefühl sinkt und Du bekommst das Gefühl nicht gut genug zu sein.. Vielleicht helfen Dir folgende Gedanken dazu: 1. Du wirst nie in allen Bereichen schwächer sein als jemand anderer. Warum? Weil es nie vorkommt, dass 2 Menschen sich treffen, die in allen Gebieten und Fähigkeiten deckungsgleich sind. Was bedeutet das? Du bist in der Nähe dieses Menschen in einigen Gebieten und Fertigkeiten noch immer besser als er. Also kein Grund sich neben ihm klein zu fühlen. 2. Genieß die Nähe. Warum? Weil Du damit die Gelegenheit hast, von jemandem zu lernen. Beobachte den anderen, komm ins Gespräch mit ihm. Die meisten teilen ihre Kenntnisse recht gerne, wenn sie erkennen, dass sie jemand dafür ehrlich bewundert. Und schon hast Du einen kostenlosen Coach. Und wer weiß - vielleicht entstehen interessante Freundschaften daraus...who knows? 3. Alternativ - beobachte den Anderen erst einmal. Ist er wirklich das, was er in seinem ersten Auftreten scheint zu sein? Oft treten manche menschen beeindruckend auf. Du denkst Dir im ersten Moment "WOW, der hat`s drauf!" Doch wenn Du genauer hinschaust, vielleicht eine halbe Stunde, merkst Du, dass es nicht stimmig ist. Mehr Schein als Sein, Angeberei. Du musst ihn weder "entlarven" noch Amoggen. Nutz deine Beobachtungen und dein Wissen im Stillen und entspanne dich. Alles easy. 4. Starte mal genau anders rum. Ganz leise und werde erst nach und nach aber dafür kontinuierlich aktiver und auffälliger. Wenn dein State steigt und die Stimmung und deine Lebensfreude einfach die anderen um dich herum ansteckt. Also bewusst zurückhaltend beginnen. Nicht weil du schüchtern bist und auch nicht weil du den Druck verspürst, der lauteste im Club zu sein, um vielleicht Aufmerksamkeit auf dich zu lenken. Es gibt Menschen, die ein ruhiges Auftreten haben und dabei dennoch sehr viel Kraft ausstrahlen. Nur weil sie ruhiger wirken würde keiner auf die Idee kommen sie zu übergehen oder zu übersehen. Sie strahlen Selbstsicherheit aus. Sie betreten einen Raum und alle hören auf zu sprechen und schauen wer da kommt. Wie der Typ, der den ganzen Abend ganz entspannt im Sofa im Club in der gemütlichen Ecke bei einem Bier sitzt und sich entspannt und ruhig unterhält. Als die Frage aufkommt, wer das eigentlich ist, hörst Du vom Barkeeper nur "Das? Ach das ist Tommi, dem gehört der ganze Laden hier." Grüße, Winddancer

@Sean pablo *LACH* OMG. Ich wurde schon oft von Frauen verletzt. Oder sollte ich besser sagen...ich habe mich verletzen lassen... Ich war schon einmal ganz nahe an dem Punkt, wo ich ein social Robot geworden wäre, ein verschlossener Macho. Verloren hätte ich dabei nur mich selbst und den Zugang zu all den interessanten Frauen, die mich berührt und bereichert haben - und es in der Zukunft noch tun werden. Mit dem Verletztwerden zu leben kann dir helfen dich zu entwickeln, die Gratwanderung emotional offen und feinfühlig zu bleiben und trotzdem Grenzen zu ziehen. Anzuerkennen, dass manche Menschen einfach zu wenig Fähigkeiten entwickelt haben, ohne Verletzungen zu agieren und vor allem, immer wieder die Geduld aufzubringen, die Bedürfnisse hinter diesem Verhalten beim anderen zu enträtseln. Und plötzlich kann es passieren, dass sich Verletzungen auflösen (mehr oder weniger intensiv) und Intimität auf einer ganz neuen Basis möglich wird. Dass man nicht mehr sich selbst schützen muss indem man andere verletzt. Dass man gehört wird. Dass man andere hört. Dass man seinen Bedürfnissen Raum geben kann, sie anerkennen. Dass man sich Dinge eingestehen kann, statt vor ihnen davon zu laufen. Verletzungen und Schmerz anzunehmen ist eine Sache, Du solltest aber zumindest gleichzeitig einen Masterplan entwickeln, wo es hingehen soll in deiner Entwicklung, was Du lernen und dir aneignen willst und wie Du auf die vielen kleinen Wunder die dir jeden Tag begegnen reagieren willst, sonst bleibst du unter Umständen im Meer deiner Emotionen stecken. prost, pablo Winddancer

Emotionale Verletzungen Du bist hier, weil du erfolgreicher werden willst. Mehr Anerkennung, mehr Frauen, mehr Respekt, mehr Gelassenheit, mehr Dominanz, mehr Selbstvertrauen, mehr Innere Stärke, mehr Mut, mehr Liebe...mehr Erfolg. Jeder von euch bricht an einem anderen Punkt seiner Entwicklung auf um sich zu verändern, jeder richtet seinen Blick zunächst auf andere Schwerpunkte. Doch während du deinen Weg gehst bemerkst, Du, dass die EINE Sache, die du wolltest (pick Dir eine beliebige aus der Liste oben heraus) nicht für sich alleine steht, sondern mit anderen verbunden ist. Doch eine Sache ist fast allen hier gemeinsam, weil wir sie alle bereits erlebt haben - die Überwindung von Verletzungen. Ich schreibe hier absichtlich nicht "Kampf gegen", denn ein Kampf macht dich nur härter. Ein Kampf kennt einen Sieger und einen Verlierer. Uns allen liegen Verletzungen zugrunde. Es geht gar nicht anders, denn unser Wunschbild einer Beziehung, unsere Sehnsucht einer Idealen behandlung wird irgendwann zerstört, manchmal offensichtlicher und manchmal subtiler, wenn wir irgendwann bemerken, dass die Ansprüche die wir an andere haben eine Utopie sind, unerfüllbar und fern der Alltagsrealität. Wir schreiten also voran, im Hinterkopf alte Verletzungen. Klar heilen sie, mehr oder weniger gut. Doch trotzdem prägen sie unseren Umgang mit Frauen und die Sicht auf die Welt die wir haben. Wie können wir unsere Verletzungen integrieren, sie besser verarbeiten? Hier einige gedanken dazu, die euch vielleicht weiter helfen... Wenn wir verletzt wurden, haben wir unterschiedliche Strategien damit umzugehen. Sie sind mehr oder weniger effizient und haben natürlich ihre Konsequenzen. Betrachten wir kurz ein paar typische. 1. FTOW Ich versuche Schmerz, emotionale Anker und Verbundenheit, das Gefühl des Verlustes durch Sex mit möglichst vielen anderen Frauen zu kompensieren. Kurzzeitig wird mich das vielleicht ablenken, aber meinen Schmerz wird es nicht wirklich heilen. Es macht nur Frauen für mich gleicher. Austauschbar. Jede Frau ist wie jede andere. Da eine Frau genauso gut gefickt werden kann wie jede andere, ist sie auch nicht mehr wert wie jede andere. Ich hole die Frau für mich nicht nur von einem imaginären Podest, sondern ich gehe noch einen Schritt weiter. ICH VERSUCHE DEN INDIVIDUELLEN WERT EINER FRAU GENERELL ZU RELATIVIEREN. Macht das glücklich? Nein. Ein Gefühl der Leere bleibt zurück. Wenn ich damit Erfolg habe, habe ich mich innerlich distanziert von der betreffenden Ex-Frau. Doch zugleich werde ich es sehr schwierig finden, mich überhaupt wieder auf andere Frauen einlassen zu können. Ich bin emotional unverletzlicher geworden, härter, doch gleichzeitig habe ich meine Fähigkeit zu empfinden und mich individuell auf einen anderen Menschen einlassen zu können, den Mut mich von einer Frau durch ihr Wesen und ihre Persönlichkeit berühren zu lassen, verloren. 2. Emotionen abschalten Ich schalte meine Emotionen generell herunter oder ganz aus. Ich mache zu, schütze die verletzte Stelle und behalte darüber die Kontrolle. Ich verschließe mich, packe die Wunde weg, wo ich sie möglichst nicht sehen kann. Keine Frau kommt mehr ganz an mich heran, aus Angst wieder verletzt zu werden. Nie wieder offenbare ich mich. Das ist nur was für Schwächlinge. Die Auswirkungen sind ähnlich wie unter FTOW. Irgendwann komme ich drauf, dass ich das nicht mehr rückgängig machen kann. Die Sehnsucht nach Emotionen ist da, aber der Zugang in mir dazu ist gestorben. 3. Es mit gleicher Münze heimzahlen Warum immer nur Verletzungen schlucken? Austeilen befreit! Ich lerne PU-Techniken. Ich manipuliere. Ich benutze. Ich gewinne die Kontrolle und drehe den Spieß um. Die Frauen habens doch sowieso nicht anders verdient! Mich verarscht keine mehr. Ich genieße es. Sadismus kann so süß sein. Kommt mir eine blöd (das kleinste Anzeichen genügt und ich weiß was ich zu tun habe), dann lege ich los. Was? Du kannst damit nicht umgehen? Dann bist du zu schwach, Baby. All der Hass und die Enttäuschung die ich erfahren habe und die in mir kocht, die bekommst du jetzt verpasst. Stellvertretend für alle Frauen dieser Welt. Mich macht keine fertig! Die Frau kommt zum Handkuss. Die Befriedigung währt nur kurz. Deine Verletzung ist nicht geheilt, denn der Schmerz der anderen macht ihn nicht kleiner. 4. Den Schmerz annehmen Eine Methode, die Shibiku immer wieder sehr gut beschreibt. Du stellst dich deiner Angst, deinem Schmerz. Du erkennst, dass es eine Sache in DIR ist. Du ziehst den Dorn aus der Wunde und widerstehst der Versuchung vom Becher des Selbstmitleides zu kosten. Du trittst der Erkenntnis gegenüber, dass Du offen warst, etwas riskiert hast. Dass dich das empfindsam gemacht hat. Doch das ist eine STÄRKE, keine SCHWÄCHE. Du konntest weit mehr wahrnehmen als wenn du verschlossen gewesen wärst. Der Schmerz sagt etwas über dich selbst aus. Du lernst etwas über dich. Du bist nackt, ohne Maske, ohne Schutz. Du Selbst. Verwundbar und stark zugleich. Du umarmst deinen Schmerz. Er ist dein Freund, dein Bruder. Du reflektierst es und gibst Dir Zeit, zu heilen. Du erkennst, dass es eines Königs bedarf, seine Wunden fühlen zu können und dass es genau diese Stärke ist, die dich zum König macht. Diese Variante brigt dich weiter in deiner Selbstentwicklung und gibt dir die Chance, deine Empfindungsfähigkeit gegenüber Frauen zu bewahren. Was Dir helfen kann, besser mit Verletzungen umzugehen, ist in kritischen Situationen einen Metastandpunkt einzunehmen. So als würdest Du in diesem Moment wie ein Fremder auf dich selbst und die Situation schauen, dich von außen betrachten. Um das zu erreichen übe es immer wieder in alltäglichen Situationen, bis es Dir in Fleisch und Blut übergegangen ist. Oft werden Verletzungen zugefügt, weil der andere deine Regeln nicht kennt, weil er nicht weiß dass er damit überhaupt einen wunden Punkt trifft. Sei dir bewusst, dass jeder stets nach seinen besten Alternativen handelt. Oft ist er gefangen in einem Dilemma und alle seine Wahlmöglichkeiten sind keine sinnvolle Option. Hilf dem anderen neue Optionen zu erkennen und auszuprobieren. Haben wir eine neue, bessere Möglichkeit erkannt, werden wir sie in der Regel auch nutzen. Manchmal müssen wir gegen unsere Gewohnheiten ankämpfen. Routinen, die wir nicht mehr brauchen. Verletzungen gehören zum Mensch-sein. Nimm es an. Es ist eine Stärke, eine Möglichkeit mit der Welt und anderen Menschen zu interagieren. So wie ein physischer Schmerz auch dazu da ist um uns anzuzeigen, dass an der betreffenden Stelle etwas nicht in ordnung ist mit unserem Körper. Zum Mann sein gehört es auch, mit Schmerz umgehen zu lernen, ihn aufzuarbeiten und so unser Mann-sein zu leben. In dem Bewusstsein, dass wir einen großen Inneren Reichtum haben, den wir uns selbst und den Frauen an unserer Seite schenken können. Widersteht der Versuchung, euch davon abzuschneiden oder es zu begraben. Ihr schneidet damit nur Teile von euch selbst ab und macht euch einen Feind in eurem Unterbewusstsein, der euch irgendwann im unpassendsten Moment in den Rücken fällt. Empfinden zu können und sich immer wieder auf eine Frau emotional einlassen zu können sind kein Widerspruch dazu, sein eigenes Leben zu leben und seine Ziele zu verfolgen. Grüße, Winddancer

Muninn, Damit dein Thread hier nicht in ein "Warum - Ja aber" Spiel lt. Transaktionsanalyse ausartet, hier ein kleiner Einwurf von mir: Wenn das stimmt was Du schreibst, dann ist es keine Kleinigkeit - zugegeben. Lies dir in Ruhe DIESEN Thread von mir über Ausstrahlung durch. Dort ist eine Technik und Hintergrund enthalten, wie du deine Ausstrahlung gezielt verändern kannst, auch ohne dass Lächeln einen entscheidenden Punkt darin einnimmt. Das wird sicher eine Herausforderung, da Du mit Emotionen ja deinen sticky point hast. Das bedeutet - soweit ich es herausgelesen habe - Du HAST Emotionen, doch Du kannst nicht auf die richtigen zurückgreifen bzw. diese Ausstrahlen, wenn Du es möchtest. Zusätzlich tu folgendes: begib Dich an einen Ort, an dem Du alleine bist und dich niemand überraschen kann. Gut ist es, wenn der Ort an einem Fluss liegt. Nimm einen schwarzen Stein mit, der so groß ist, dass Du ihn bequem in einer Hand halten kannst. Wenn Du bereits einige Zeit mit den von mir beschriebenen Techniken experimentiert hast, stell Dir vor wie die negativen Emotionen, alles was dich blockiert und vergiftet innerlich, das was dich erdrückt in diesem Zusammenhang aus dir herausfließt. Aus jeder Pore. Wie schwarze Tinte. Berühre mit dem Stein deine Stirn, und lass alles in den Stein hineinfließen, der es aufnehmen wird. Lass dieses Fließen zu, so lange es andauert. Falls du dabei schreien musst, oder zu zittern beginnst, zu weinen oder ähnliches, lasse es zu. Nur lass unter keinen Umständen den Stein los. Lass diese Dunkelheit weiter in den Stein fließen bis Du ein Gefühl der inneren Reinheit bekommst, bis du das Gefühl hast du bist Innerlich vollkommen "sauber" und leer von diesem Müll. Sprich dann: Mit diesem Stein, fliegt der Ärger fort! Wasser bindet ihn, Niemand findet ihn! Nimm den Stein dann und wirf ihn in den fließenden Fluss vor dir. Dann dreh dich um und geh fort von diesem Ort. Was anschließend passieren kann: Möglicherweise wirst Du sehr heftig Träumen haben und in den nächsten Tagen werden Dir vielleicht viele Momente aus deinem Leben vor deinem inneren Auge aufblitzen. Nimm ein Tagebuch und schreib auf was Du siehst, welche Gedanken Dir kommen. Das ist nur für dich bestimmt. Sollten weitere seltsame Phänomene auftreten, nimm sie zur Kenntnis. Es können dabei sehr seltsame bis skurrile Dinge in deinem Umfeld geschehen. Stell Dich darauf ein. Was auch immer passiert, das sind alles Aspekte von Dir. Sollte es zu extreme Formen annehmen, melde dich bei mir per PM. Das ist dein Neuanfang - oder kann es zumindest sein. Indem Du das auflöst wird natürlich alles frei, was dadurch gebunden war - und zwar schlagartig. Ach ja, und noch etwas - Durch deine Erlebnisse bist du derzeit absolut überzeugt, dass Dir nichts mehr helfen kann. Das ist eine unheimlich starke Kraft, die Du dafür einsetzt, dich zu blockieren und in eine bestimmte Richtung zu treiben. Sie ist auch mit dafür verantwortlich, dass deine Ausstrahlung sich so auswirkt, dass Du Abscheu oder Aggression hervorrufst. Auf diese Überzeugung musst du für diese Aktion verzichten, sie einmal für einen Augenblick FALLEN LASSEN wenn Du WIRKLICH dein Problem knacken willst. Also diesmal kein "Mir ist nicht mehr zu helfen" "Ich kann das nicht" "das bringt mir nichts" oder ähnliches. Wunder versprech ich Dir keine, aber zumindest eine Chance. Viel Erfolg&Kraft, Winddancer

Hearts_and_Minds, Du brichst mit deinem Artikel zum Thema eine Lanze. 5 Sterne dafür. Eine Sache, die leider zu selten Gehör findet, vor allem bei den begeisterten Anfängern im PU. Der kurze Merksatz dazu "nimm sie nicht ernst sondern durch" ist halt einfach etwas leichter zu handhaben. Es gibt Augenblicke, in denen Drama durch Sex gekontert werden kann, doch solche Momente sind extrem selten. Sex als Angebot statt aufeinander einzugehen oder zuhören zu können erzeugt ein Gefühl der Entmündigung. Abgesehen davon ist es ein stark beschränktes Verhaltensrepertoire, wenn ich im Falle eines Problems nur mit Sex antworten kann. Ja, Frauen wollen auch mal hart und dreckig genommen werden. Ich habe noch keine Frau kennen gelernt, der das nicht gefällt, ABER Die Stimmung dafür muss passen! Wenn ich das nicht erkenne, geht es schief und die Frau wird sich mißachtet, übergangen und gedemütigt fühlen und eher eine Wut statt Lust auf den Partner aufbauen. Und noch ein Faktor ist dabei entscheidend. Das kann ich nur dann tun, wenn ich eine tiefe Vertrauensbasis zwischen uns etabliert habe. Erst wenn mir eine Frau vertraut, kann sie sich hingeben und sich gestatten, diese sexuelle Fantasie auszuleben, wohl wissend, dass dadurch weder die respektvolle Behandlung durch mich leiden wird noch dass es andere nachteilige Folgen für unsere Beziehung haben wird. Sie kann ihre "Hilflosigkeit" genießen, weil sie sich trotzdem beschützt fühlt. Genauso wie ich eine sexuelle Fantasie mit einer Frau ausspielen kann, doch gleichzeitg trenne ich Fantasie und Realität. Am Ende der Fantasie kehren wir beide wieder zu dem liebenvollen Miteinander zurück, das wir auch vorher gelebt haben. Besser gesagt, wir verlassen es gar nicht, wir spielen nur etwas das uns beiden gefällt. Es gibt natürlich auch Frauen, die eine regelmäßige rüde Behandlung bei Sex herbeisehnen, ja sie sogar provozieren. Das sind allerdings in den allermeisten Fällen Frauen mit gravierenden Persönlichkeitsproblemen, die dadurch diverse Dinge kompensieren. Macht-Abhängigkeit vs. Unterwerfung und Fetische, Selbstbestrafung, die so geanktert wurden, dass sexuelle Befriedigung durch andere Praktiken nicht mehr möglich ist bzw. Befriedigung überhaupt noch nie erfahren wurde. Oft auch fehlgeleitete Prägungen und Anker und vieles mehr. Ob man hier vermeintlich zügellosen Sex einem Mangel an tatsächlicher Nähe und Liebesfähigkeit eintauschen will, das muss jeder Mann für sich selbst entscheiden. Es ist leichter, eine immer härtere Gangart als Erregend zu finden, in die umgekehrte Richtung zu gehen wird dann allerdings immer schwieriger, weil es dann kaum mehr erregt. Ähnlich wie eine Sucht, bei der auch immer härtere Drogen und größere Dosen herhalten müssen. Grüße, Winddancer

Lingasus ich habe nicht alle Beiträge hier durchgelesen, möchte Dir aber folgendes empfehlen: 1. Ich weiß zwar nicht genau WAS Du damals in Rom gemacht hast, aber lös dein Ritual auf, das Du vor 20 Jahren durchgeführt hast. Wenn geht so schnell wie möglich. Aber Achtung - damit kann und wird alles, was sich bis dahin angestaut hat über dich wie eine Flutwelle hereinbrechen. All die Empfindungsmöglichkeit die draußen vor geblieben ist. Das nennt sich Karmabeschleunigung. In deinem Fall wäre es wohl der extremste Entwicklungsboost der für dich möglich ist. Ob die Wirkung es wert ist, die Möglichkeit zu lieben wieder zu gewinnen - ich denke ja, aber das musst du für dich entscheiden. 2. Was deine Dämonen betrifft - in dieser Frau finden sie einen passenden Widerpart. Warum? Weil die Dinge, die Dich Schmerzen, zugleich die größte Wehmut und Erregung in dir auslösen. Die Frau hat was Männer betrifft noch immer die Bewertung des Erlebnisses, als sie 7 Jahre alt war und ihr Vater weg ging und nie wieder kam. Erst wenn sie das aufbrechen kann und verändert, wird sich auch ihre Einstellung zu Männern verändern. Sonst wird sie wahrscheinlich bis an ihr Lebensende mit Männern schlafen um vielleicht mal den Einen zu treffen, der die Liste komplett macht um endlich lieben zu können. Doch dieser eine letzte auf der Liste wird nie kommen. Fällt dir etwas auf? Sie scheint - aus anderen Gründen - genau wie Du Schwierigkeiten zu haben Liebe empfinden zu können. Dieser Bruch in euerer Persönlichkeit eint euch und bringt euch zu tiefer gehemden gegenseitigem Verständnis. Das ist jetzt weder als vollständige Diagnose noch als Beleidigung oer oberflächliche Bewertung von mir gemeint. Ich hoffe, Du verstehst es richtig. Die psychischen Hintergründe dazu sind zu komplex um sie in einem Thread zu schreiben - und zu langwierig, soweit ich sie erahne. Grüße, Winddancer

Scrai was hier denke ich oft vergessen wird ist mMn folgendes: 1. Menschen haben sich kennen gelernt, gegamt und LTR`s geführt, lange bevor PU als System entwickelt wurde. Wäre es nur durch PU möglich, dann wäre die Menschheit bereits ausgestorben. 2. Sind sog. AFC`s vielen Frauen auf Dauer für LTR`s lieber, denn diese können mit mehr langfristiger Sicherheit beim Partner rechnen, was ihnen ein gamender PUA der permanent flirtet oder angeflirtet wird nicht verspricht. 3. Was einige PUA`s auslösen ist ein emotionales Strohfeuer. Ein guter PUA schafft es, Gefühle des verknallt und verliebt seins auszulösen, und zwar noch bevor ernsthafte Zweifel bei der entsprechenden Frau vor dem lay aufkommen könnten. Doch erst wenn da von beiden Seiten mehr Investment kommt und ehrliches Interesse das über einen ONS hinausgeht, kann daraus mehr als ein ONS oder eine FB werden. Männer die permanent Frauen layen strahlen das aus. Mr.Style etwa kann davon ein Lied singen. Das ist jetzt weder gut noch schlecht, doch wenn du irgendwann einmal eine LTR anpeilst, werden dich einige Frauen zurückweisen, in deren Augen Du einfach nicht mehr als der kurzfristige Spaß zwischendurch bist. 4. Wird hier oft eine Wertung vorgenommen, die - etwas überzeichnet - etwa folgendermaßen lautet: AFC= checkt nix, ist der totaler Looser bei allem. PUA=der souveräne Checker der alles kann und der immer souverän ist. Doch so einfach ist es nicht. Viele von Euch sind oder waren AFC`s. Deshalb ist es nur verständlich, dass keiner das sein will und diese Bezeichnung gerne möglichst schnell ablegt, wie einen Makel. Soweit so gut. Doch ein AFC hat auch Qualitäten, die ihn für Frauen interessant machen. Was ihr als AFC`s konntet behaltet ihr hoffentlich auch noch als PUA. Wenn ihr alles ablegt, verliert ihr auch Stärken. der AFC sitzt vielleicht schüchtern herum und spricht nicht viel, aber wie ist er in einer Beziehung unter 4 Augen? Vielleicht ist er besonders zärtlich? oder hat einen tollen Humor wenn er auftaut? Oder kann die Frau an seiner Seite mit anderen Dingen bezaubern? Ich wäre vorsichtig, PU-Verhalten das von Außen wahrgenommen wird und eine Persönlichkeit zu oberflächlich zu bewerten. Abgesehen davon ist es vielleicht auf Dauer sinnvoller, sich um seine eigene weitere Entwicklung Gedanken zu machen und sich zu verbessern, statt darüber nachzudenken, warum AFC`s so oder so wirken oder warum sie noch Erfolg haben. Für Frauen gibt es jedenfall eine ganze Reihe von Werten, die bei der Partnersuche mit einbezogen werden. Und selbst einer gestandenen PUCat kann es total auf den Nerv gehen, von Männern umgeben zu sein die sie nach bester PU Manier die ganze Zeit behandeln und gamen (wollen). Soviel kann ich Dir aus meinem Kontakt mit Cats sagen. Grüße, Winddancer

Hallo Rom3o Du hast mich gebeten zu deinem Post hier zu antworten. Nachdem ich gerade vom Urlaub zurück gekommen bin und mir der Jetlag noch in den Knochen sitzt hier meine Denkanstöße. Erst mal, meine Vorposter haben schon ganze Arbeit geleistet. Tolle Beiträge und ein Niveau, das mMn seinesgleichen sucht. Ich weiß gar nicht ob mein Senf hier noch sinnvoll ist MtM geht beispielsweise in diesem Absatz auf einen Kernpunkt ein, den ich in meinem letzten Thema "Selbstwert" aufgegriffen hatte. Die Thematik überscheidet sich und er bringt das gut zum Ausdruck, wenn er schreibt: Auch Hearts_and_Minds und Dreamcatcher schneiden da ganz fundamentale Kernpunkte an. Was mir zu deiner Situation einfällt ...ist die Liebe. Ich nehm das "L" Wort hier in den Mund, und zwar aus einem ganz bestimmten Grund. Hier geht es nicht nur um Liebe zwischen Menschen. Es geht um die Liebe zu den Dingen, die Du tust, oder die Dinge, die du versuchst. Wenn ich etwas tue, das ich liebe dann wird es mich erfüllen. Egal ob es perfekt aussieht oder ob ich es gerade jetzt "tun" sollte - der Wert meiner Handlung liegt im Innen, nicht im Außen. Du kletterst - weil du es liebst. Von ganzem Herzen. Weil es dich ehrlich begeistert. Nicht, weil es vielleicht gerade "In" ist oder weil es Dir Status bringen soll oder weil anderen dein cooles Outfit bewundern sollen. All die Dinge die man liebt (ich rede von Aktivitäten, nicht Objekten), können zu Gewohnheiten werden. Wir tun sie, solange wie sie lieben. Wenn es aufhört, wenden wir uns etwas anderem zu, das genau dann unser Herz bewegt. Jetzt zu deiner Ex. Hier ist es etwas kompizierter. Ich stimme MTM voll zu. Aus meiner Sicht möchte ich ergänzen, dass es kein Fehler ist, Liebe für eine Frau zu empfinden. Denn warum verbringe ich gerade mit DIESER Frau meine Zeit? Nur weil sie schön aussieht? Das wird dir zu wenig sein. Was also dann? Weil es sich gut anfühlt, mit ihr Momente zu erleben, Nähe zu genießen, zu geben und im Gegenzug zu erhalten? Zärtlichkeit, Vertrauen und Geborgenheit zu erfahren? Das alles sind Ausdrücke der Liebe. Die Augenblicke gewinnen für dich eine ganz besondere Qualität mit einer passenden Frau. Egal wie viel Du dich selbst liebst. Denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Sich zu distanzieren mit FTOW schneidet dich nur von Frauen ab. Es trifft dich am Ende selbst, macht dich zu einem innerlich verwundeten, gefühlsarmen Mann (mMn). Hast Du die Emotionen schließlich überwunden, und fühlt der FTOW Profi-PU`ler nichts mehr, kann er auch keine Emotionen mehr wecken. Die Liebe zu vielen anderen Dingen in seinem Leben hat sich ebenfalls verabscheidet. Warum? Weil die Fähigkeit, mit dem Herzen auf dich und die Welt zuzugehen untrennbar damit verbunden ist, mit dem Herzen auf Menschen und Frauen im Besonderen zuzugehen. Viele fragen mich immer wieder per PM: Hab keinen Antrieb, alles läuft super aber bin irgendwie leer, hab keinen State, etc... Akzeptier dass dein Herz auch mal Wehmut empfinden kann und darf. Wenn ein gefühl der Leere dich erfüllt, dann kannst du das als Hinweis nehmen dass Du dich von der Liebe entfernt hast. Der Lieben zum Kern dier Dinge, die du tun willst, oder noch nicht getan hast. Grüße, Winddancer

Ich hab mir den ganzen Thread jetzt nicht durchgelesen, hoffe das wurde noch nicht irgendwo gepostet... Wer kennt ein Geschäft in Österreich/Wien, das eine große Auswahl an "Lotus Style" Schmuck und Accessoires anbietet? Hab nur ein paar Händler im Internet gefunden, doch da will ich mir nichts kaufen. Schau mir das lieber in "natura" an, bevor ich kaufe. Danke für eure Hilfe, Winddancer

Rettet die Frauen vor Cylasis, sag ich da nur Weiter so, Tiger! Grüße, Winddancer

Ich finde das Thema das Du aufgreifst aus Sicht der Frauen gut und angenehm zu lesen, weil es nicht gleich total in die PU Schiene reinrutscht. Dass die meisten Männer nicht damit klarkommen, dass eine Frau sie anspricht ist ein weit verbreitetes Phänomen, was es selbstbewussten Frauen schwer macht, aus ihrer Passiven Rolle herauszugehen um gezielt die Männer zu attracten, an denen sie auch mehr Interesse haben. Dass das Game der Frauen indirekter sein muss ist im Mitteleuropa der Neuzeit in den meisten Fällen ein Fakt. Dass viele Männer teilweise nicht mitbekommen, dass alkoholisiert sein ein echter Abtörner ist, verstehe ich nicht. Vielleicht würde da die Überlegung helfen, dass Männer in den meisten Fällen wohl auch keine Frau attraktiv finden würden, die merklich betrunken ist. Deine Beobachtungen sind sicher sinnvoll, um sein Verhalten auch aus der Sicht der Frauen zu sehen, die je nach Ausgangssituation ja auch einige andere Bewertungskriterien haben und dass oft Barrieren die zu gemeinsamen Interessen führen könnten (Zeit verbringen, etwas unternehmen, Essen gehen, Sex,...) damit leichter aus dem Weg geräumt werden können. Vor allem weil unmittelbar nach einer beziehung einfach etwas Zeit nötig ist, um seinen Frust zu verdauen, Verletzungen zu heilen und sich emotional einfach auf einen neuen Menschen einlassen zu können. Wer einen Menschen in seinem Herzen hatte, kann nicht so einfach "nexten" ohne sich mit den Konsequenzen auseinandersetzen zu müssen. Die Oneitis ist da mMn nur die extreme Spitze des Eisberges. Dass man sich bei Frauen bereits disqualifizieren kann, noch bevor man überhaupt ein Set eröffnet oder ein Wort gesagt hat, wird auch dadurch deutlich, dass man durch beliebiges ansprechen vieler Frauen und dem weiterziehen von Frau zu Frau durch den gesamten Club nicht gerade Wert demonstriert. Während Frauen wählerischer sind kann ein solches Verhalten damit leicht zum DLV werden. Natürlich eröffnet eine solche Sichtweise mehr Möglichkeiten als das Mindset, zu Gamen um schließlich dem Lay als Preis hinterherzujagen. Beiträge der Cats hier zum Thema wären sicher interessant und sinnvoll mMn. Grüße, Winddancer

Ich bin vom 3.7.-18.7. fern der Heimat (und meines PC`s) auf Urlaub und werde deshalb weder Beiträge schreiben noch Anfragen beantworten können. Ihr könnt mir gerne weiterhin eure PM`s schicken, doch rechnet mit Antworten darauf frühestens ab 19.7. Grüße, Winddancer

@Goldenbug Ich verstehe was Du meinst. Da alles wertlos ist ist es im Endeffekt egal was ich tue, da es keine Bedeutung mehr hat. Und dass es ein weltfremder Idealismus ist, für sich in seinem Inneren totale Zufriedenheit als das Maß aller Dinge zu sehen, weil einem das nicht weiterhilft wenn man gerade Hunger hat und etwas zu essen braucht. Habe ich das richtig verstanden? In beidem stimme ich Dir zu. Ich meine damit nicht, dass du das Bedürfnis nach Kleidung im Winter dadurch aufgeben kannst, indem Du einfach alle deine Kleider verbrennst. Die wenigsten wissen, was ihr Selbstwert ist, worauf er reagiert und wodurch er gerade definiert wird oder durch welche Werte und Dinge er bestimmt wird. Wenn dein Selbstwert angeknackst ist - was hat ihn beschädigt? Wenn er groß ist - was hat dazu beigetragen? Wenn es vorwiegend Dinge im Außen sind und sie fallen weg, nimmt auch dein Selbstwert Schaden. Das ist für mich nur eine sehr labile Basis für Selbstwert. Da durch möglichst viele Schichten durchzudringen um das feststellen zu können, das wollte ich mit meinem Post ansprechen. Wenn Du merkst, dass du ohne all die Luxusdinge in deinem Umfeld und die glänzende Ego Schicht keinen Selbstwert hast, dann wird es zeitdem dem auf den Grund zu gehen und deinen Selbstwert auch unabhängig davon wachsen zu lassen. Wenn dein Selbstwert zum Großteil im Außen definiert wird, dann wirst du ihn auch durch das Außen zu gestalten versuchen. Wenn Du ihn durch innere Erkenntnis definierst, dann wird es umgekehrt sein. Keiner von uns ist total losgelöst vom Außen oder vom Innen. Beides ist ein Wechselspiel. Natürlich sollst du nicht auf die Reize und Herausforderungen von deiner Umwelt verzichten. Es geht vielmehr darum, ihnen den passenden Platz zuzuweisen in Bezug auf deinen Selbstwert. Wer sich von der Welt abwendet, kann auch nicht an ihr wachsen. Das meditieren in der einsamen Höhle am Himalaya mag zwar viele Probleme auf den ersten Blick fernhalten, doch es schafft andere - der Mönch wird wahrscheinlich mit den komplexen Situationen in der Stadt ein wenig überfordert sein. @Frida Ich gebe Dir recht. Was Du beschreibst ist allerdings - nach meiner Erfahrung - ein weit fortgeschrittener mystischer Bewusstseinszustand. Diesem kann man sich annähern, ihn sogar für Augenblicke realisieren, doch nicht für immer. Warum das so ist würde hier zu weit führen. Unsere Gedanken und Meinungen definieren uns. Wir tauschen sie aus, wir argumentieren. Aus unserem aktuellen Wissenstand heraus. Natürlich kannst du aus meinen Beiträgen hier eine Menge über mich herauslesen. Es ist unmöglich etwas zu schreiben, ohne dass dabei jedes mal ein Teil von Dir enthalten ist. Du bist immer dein Selbstausdruck. Egal ob Du Angst hast, weinst, lachst, einen Orgasmus hast oder müde bist. Und ich gebe dir noch bei einem weiteren Punkt recht. Aus der Sicht des absoluten Selbstwertes heraus wäre es mir völlig egal, ob und wie die Reaktionen und Meinungen auf diesen Thread hier ausfallen. Ob Du meinen Ansichten also zustimmst oder nicht, bleibt Dir überlassen. ich lasse mich von Posts hier gerne inspirieren und inspiriere selbst gerne, sonst würde ich mir nicht die Arbeit machen und hier schreiben. Ob Du alle meine Motive erkennst und richtig beurteilst, kann ich nicht sagen. Deine Motive? Hmmm...ist das wichtig? Für dich wohl auch, sonst würdest Du nicht hier posten. Mein Selbstwert nimmt auch keinen Schaden, wenn Members ihn doof finden oder mißachten. Was möchtest Du mit deinem Post aussagen: Dass ich selbst nicht absolut losgelöst bin von Äußeren Dingen? Das ich nicht perfekt bin? Stimmt. Das habe ich auch nicht behauptet. Dass es nicht praktikabel ist, so an die Sache heranzugehen? Wenn Du das so sehen willst... Die Landkarte ist nicht das Gebiet. Der Radikale Konstruktivist würde an dieser Stelle wohl argumentieren: So etwas wie "Selbstwert" existiert nicht. Wir erschaffen ihn, damit wir uns über etwas austauschen können. Er ist nicht die Realität und er bildet sie auch nicht ab. Grüße, Winddancer

@Mika'el Ja, kauf Dir robuste Gummistiefel und einen guten Kompass Nein, Scherz beiseite. Du sprichst von Selbstmotivation, und wie Du sie wieder finden kannst. Um wahre Begeisterung, das Brennen in uns und hohe Selbstmotivation empfinden zu können, sollten möglichst viele der folgenden Punkte erfüllt sein: 1. Was Du tust, oder wofür du kämpfst muss einen SINN für dich machen. Selbst die best bezahlteste Arbeit wird demotivierend sein und deinen Elan aufsaugen, wenn Du persönlich keinen Sinn darin siehst bei dem was Du tust. 2. Dein Ziel muss sich emotional für dich anfühlen. Wenn du keine Emotionen (oder vielleicht sogar negative, Abwehr oder Ekel) empfindest, wird deine Motivation sterben. Fühlt es sich gut an? Weckt es Begeisterung in Dir? Dann ist was dran für dich. 3. Egal wie tollkühn eine Vision für dich ist - sie muss für dich machbar erscheinen. Ziele die Dir nicht erreichbar scheinen, können dich vielleicht für eine bestimmte Zeit anspornen - je nachdem wie groß deine Ausdauer ist, doch irgendwann setzt der Frust ein. Finde heraus, was Dich antreibt. Was die Bedürfnisse hinter deinen Zielen sind. Dann findest Du auch heraus, welche Elemente dich motivieren. Daher mein konkreter Rat an dich: 1. Nim dir einmal 1 Stunde Zeit für dich. Schnapp dir einen Block und einen Stift. Fahr irgendwo raus wo Du alleine mit Dir bist in der Natur. An einen Fluss oder Teich oder einen Ort der dir persönlich gefällt und wo du dich sehr wohl fühlst. 2. Überleg Dir, welchen Beruf oder welche Sache/Tätigkeit du machen, bzw. welches Ziel du verfolgen möchtest. Schreib alle die dir einfallen mal auf. Wenn Dir nichts auf Anhieb einfällt, lass deine Gedanken schweifen und bewerte was Dir einfällt jeweils, ob es für dich interessanter oder weniger interessant ist, doch dazu gleich mehr. 3. Stell Dir jetzt bei jeder Sache/Punkt/Ziel vor wie du diese Sache tust, sieh vor deinem Auge wie Du dabei Erfolg hast und diese Sache Routine für dich geworden ist. Bleib dabei aufmerksam und spüre, ob und was diese Bilder in dir auslösen. Ist da ein positives Gefühl? Spürst du Freude, eine tolle Emotion und einen begeisternden Antrieb? Oder ist es neutral, oder gar von abweisenden Gefühlen oder Langeweile begleitet? 4. mach jetzt neben jedem Beruf/Sache je nach deiner Reaktion - oder + daneben hin. Also: + interessant ++ motiviert dich +++ weckt starke Begeisterung in Dir - uninteressant - - langweilt mich oder stößt mich ab - - - ekelt mich (falls es so etwas auf deiner Liste gäbe) 5. So, jetzt hast du schon mal was wichtiges für dich rausgefunden. Jetzt nimm Dir die am höchten bewerteten Punkte aus deiner Liste und überleg Dir, WAS dich daran so motiviert und begeistert. Schreib es auf. Sammle Stichworte dazu. Beispiel: Du willst Tierarzt werden weil es ein total schönes Gefühl ist Lebewesen zu helfen, weil es sich gut anfühlt zu sehen, wie deine Behandlung bewirkt, dass Tiere schmerzfrei werden und wieder besser leben können. Weil es dich freut, die Freude und das Lächeln in den Augen der Tierbesitzer zu sehen und Du dadurch jeden Tag das Gefühl hättest, die Welt um dich herum durch das was Du tust ein Stückchen zu verbessern. Verstehst Du was ich meine? Egal welche Tätigkeit es ist, ich werde nie Motivation aufbringen können auf längere Sicht, wenn ich mir nicht darüber klar bin, warum ich es FÜR MICH tue. Viel Erfolg! Winddancer

@Hearts_and_Minds @The Healing Guy WOW WOW WOW! In meinen Augen absolute Antworten von AMA Format. Das drückt genau aus, was ich meinte. @dina_kahlo Ganz einfach - und trotzdem sehr verwirrend...der Luxus fängt bei Dir selbst an. Wenn du einfach dein SEIN genießen kannst. Du zerbrichst dir den Kopf darüber, wie Du Dinge im Außen bewerten sollst und ziehst Vergleiche zu Dir, zu Anderen, ja, zu was eigentlich? Damit bist du im Außen, aber dein Selbstwert kommt mit dem nach Innen gerichteten und wahrgenommenen Bewusstsein von DIR SELBST aus. Ohne Vergleich zu anderem/anderen. Dina, versuch mal weg zu gehen von der Annahme "...aber wenn nichts mehr wichtig ist, kann ich dann noch Ziele haben? Ist dann noch etwas überhaupt wertvoll? Soll man dann überhaupt noch irgendetwas machen?" JA! Mehr als je zuvor. Doch nachdem der ganze Mist in deinem Kopf weg ist bist du frei mit allen Dingen die dich umgeben zu interagieren oder nicht. Spiel mit ihnen. Du wirst dann alles mit ihnen machen, nur eines nicht mehr - Du wirst sie nicht mehr verehren. Du bestimmst den Wert. Immer. Bei allem. @Goldenbug Genau hier tappst Du in die Falle. Das ist das Irreführende, das deinen Selbstwert täuscht. Sind Wolken wirklich, wenn sie die Sonne verdecken? Oder scheint die Sonne immer? Der Gedanke, dass mit dem Ende materieller Möglichkeiten gleichzeitig auch das Ende deiner Ziele, Persönlichkeit und deines Selbstwertes verknüpft ist begrenzt deinen Selbstwert. Egal wie viel oder wenig Du hast - das definiert nicht die Fähigkeiten und Grenzen deines Selbstwertes. Damit endet nichts. Dein Selbstwert lässt sich durch innere Eingriffe ändern. Dein Selbstwert steht nicht fest, er ist beweglich, veränderlich. Du kannst ihn gestalten. Nachhaltiger durch Innere Arbeit als durch äußere Werte. ...und damit hast du es völlig richtig verstanden, lenichert. Grüße, Winddancer

Ok, dann will ich hier einmal etwas genauer ausführen was ich gemeint habe. @Russty Viele fragen mich per PM oder hier im Forum...hilf mir, ich habe so wenig Selbstvertrauen, wie kann ich meinen Selbstwert erhöhen... Wir leben in einer Materialistischen Welt. Wir haben Bedürfnisse, die nicht wegzuleugnen sind. Doch unsere Bedürfnisse ändern sich - entsprechend unseren Lebenssituationen. Sind wir also glücklich im Luxus? JA! werden die meisten sagen. Oder eher in der Entsagung? JA! werden wieder andere meinen. Der Selbstwert der meisten hängt von ihrem Außen ab. Geht dort mal was schief, ist der Selbstwert im A****. Meine Kleidung, meine Frauen/Bestätigung/Auto/Geld/Titel - das ist mein Selbstwert. Doch wenn Du dir einen starken und nachhaltigen Selbstwert erarbeiten willst, dann bist du dadurch sehr verwundbar. Denn es muss nur irgend etwas passieren im Außen, und ein Teil deines Selbstwertes bricht in sich zusammen. Dann war er kein "echter" Selbstwert, sondern nur eine Krücke, auf die du dich gestützt hast. Natürlich ist es toll, schöne Dinge zu genießen. Doch oft ist es so, wenn wir sie haben wissen wir sie gar nicht mehr zu schätzen. Am Anfang freuen wir uns über unser 1. Armani Hemd, doch wenn wir so viel Geld haben dass wir uns jeden Tag eines kaufen könnten, dann tut`s ein normales gar nicht mehr. Wenn Du deinen tatsächlichen Selbstwert erkennen willst, dann musst du in deinen Kern vorstoßen. Das was DU DIR SELBST WERT BIST, wenn alle anderen vermeintlich "wertvollen" Dinge im Außen weg sind. Was bleibt dann übrig in Dir? Fühlt sich das gut an? Mit einem hohen Selbstwert ist nicht Egoismus oder Überheblichkeit gemeint. Sondern ein starkes und gesundes Verhältnis zu sich selbst. Wenn ich mich mag, und das was ich tue, wofür ich einstehe, meine Werte und Ansichten, dann werde ich in mir ruhen. Nichts davon ist "Wahr" oder endgültig", und ich werde es immer wieder mal verändern, erweitern oder adaptieren. Aber ich fühle mich gut mit mir selbst. Ich kenne meinen Wert und materielle Dinge oder Menschen können ihn nicht gravierend verändern. Dann wirft mich weder die Gehaltserhöhung noch die Scheidung so schnell aus der Bahn. Ich kann mir Meinungen anderer anhören (und auch annehmen), doch meinen Selbstwert verliere ich dadurch nicht. Die Frage ist - worüber definierst Du dich? Es gibt Menschen, die weit über ihr Pensionsalter im Job bleiben. Sie haben Karriere gemacht. Dort haben sie Macht, Anerkennung und Bedeutung. Dann gehen sie in den Ruhestand und ihre Welt bricht zusammen. Die große Leere starrt ihnen ins Angesicht. Denn ihr Privatleben hat all diese Werte nicht. Dort sind sie vielleicht machtlos, gemieden, einfach irgendjemand unter vielen. Dann hat ein solcher Mensch wenig Selbstwert, denn wenn er das eine aufgibt, bleibt nichts übrig durch das er sich wertvoll fühlen kann. Deinen Selbstwert kannst nur du erkennen. Er entsteht durch viele Dinge. Dadurch dass Du herausfindest, was dein Platz in der Welt ist, wie Du durch deine Relationen andere Menschen bereichert hast, was dein Dasein verändert in deiner Umgebung. Was dich ausmacht - deine Individualität. Das kommt auf den Punkt. Wenn Du dein Selbstwertgefühl zu einem überwiegenden Anteil aus dem Außen schöpfst, dann hast du einen geringen Selbstwert. Wenn Du ihn zum Großteil aus deinem Inneren schöpfst, dann sind die Dinge im Außen schön, aber nicht mehr Bedingungen deines Selbstwertes. @Dina_k0ahlo Kommt drauf an was dein Ziel ist - ist es immer mehr Materialismus, oder deine Selbstentwicklung, also ein "mehr" an Persönlichkeit. In dem Fall wirst Du materielle Dinge benutzen, aber nicht unbedingt ständig nach mehr/größer/besser/schöner/teurer streben. Arbeitest Du, weil Du dir schöne Dinge kaufen willst, oder weil Du eine Arbeit machen willst, die dich inspiriert, fordert und die für dich einen eindeutigen Sinn hat, abgesehen vom Geld? Fühlt sich die Arbeit wertvoll oder nur bezahlt für dich an? Ist das sich-mitteilen für dich immer gleichzeitig mit Anerkennung verbunden? Was wenn dich jemand einmal nicht in dem was Du sagst anerkennt? (Negs, Shittests, Respektlosigkeit...) Bist Du deswegen weniger wert? - siehe meinen Eingangspost. Kommt drauf an, wieso du mit einem Mann leben willst und was Dir an einem partner wichtig ist. Nicht unbedingt. Es sind Anlagen. Jemand mit einem IQ von 130 ohne fördernden Input kann verkümmern, während ein durchschnittlich intelligenter Mensch mit Ehrgeiz vielleicht weit mehr aus sich macht. Genau das ist es. Der Mensch definiert sich über den Materialismus. Doch wenn mein Auto kaputt geht, ist damit nicht auch ein Teil meiner Seele kaputt gegangen...oder doch? Geschäfte gäbe es nach wie vor, nur ihr Angebot wäre ein anderes. So, ich hoffe ich konnte die Sache damit etwas klarer machen, bevor der Post endlos lange wird. Grüße, Winddancer PS: MtM: WORD! Das meinte ich.

CunninLynguist, Wie so oft in deinem Leben - jetzt und in der Zukunft musst Du eine Entscheidung treffen. Die Entscheidung eines Mannes. Es ist völlig normal, dass Du hinaus willst, das Unbekannte entdecken neue Wege gehen und wissen willst, wo "dort draußen" die Grenzen sind und was die Welt für dich bereit hält. Wenn du etwas riskierst, verbaust du Dir damit nicht gleich deine Zukunft. Da ist sie wieder...die Angst und die Dinge die Dir in den Kopf eingehämmert werden von deinen Eltern und der Gesellschaft. Überleg es Dir und triff dann deine Entscheidung. Ich würde es riskieren und mir 3-4 Wochen Zeit nehmen. Den Rucksack oder Koffer packen und reisen. Vielleicht bleibst du in Europa, vielleicht zieht es dich in die Ferne. Vielleicht kannst du das sogar mit einem Jahr Auslandsaufenthalt verbinden. Auf jeden Fall kannst du danach zurück gehen und siehst dein leben in einer neuen Perspektive. Du hast neue Menschen und Ansichten kennen gelernt. Andere Ansichten. Einen neuen Horizont. Hast das Allein sein erfahren und wie es ist, sich in der Fremde durchzuschlagen. Als ich 23 war, kündigte ich meinen damaligen Job als Abteilungsleiter in einer Firma. Damals einer der jüngsten Abteilungsleiter in der ganzen Stadt. Warum? Weil es nicht mehr gepasst hat für mich. Während rechtliche Instanzen um mein Arbeitszeugnis kämpften und ich meine Rechte einforderte, kaufte ich mir einen Schlafsack, Wanderschuhe, ein 1-Mann Zelt und noch ein paar Kleinigkeiten und ging los. Zu Fuß. Alleine. 550 km in 16 Tagen. Durch die Berge und die Schluchten, durch die Wälder und über Berggipfel. Quer durch Österreich. Ich wollte meine Grenzen kennen lernen. Psychisch wie physisch. Es war eines der tollsten Dinge die ich je gemacht habe. Während meine damalige Partnerin sich Sorgen machte, befreite ich mich mit jedem Schritt den ich tat. Als ich zurück kam, hatte ich (bzw. die rechtliche Vertretung) den Rechtsstreit gewonnen. Und ich stieg wieder in einen Beruf ein. Mehr als je zuvor wusste ich damals, was ich jetzt wollte. Das war nicht das erste und einzige Mal, wo ich mein Leben ein wenig über den Haufen warf. Ich würde was riskieren. Erfüll dir einen Traum, sonst wirst du es vielleicht ewig bereuen, dass Du damals nicht mutig genug warst herauszufinden, wo er dich hingeführt hätte. Grüße, Winddancer

@Mysticum Widersteh der Versuchung einen Brief zu schreiben! NO GO! KEIN BRIEF!!! Du verlierst damit bei ihr alle Achtung und Respekt der jetzt noch da ist. UNd den letzten Rest Attraction sowieso. Gruß, Winddancer

Axo, mein Zitat war allgemein gemeint auf den Umgang mit Frauen - und mit Menschen. Meine Meinung und Analyse zu dem Thema kennst du sehr genau. Ich an deiner Stelle würde mir FB`s - wenn Du denn unbedingt welche brauchst...woanders als in deinem SC Umfeld suchen. Ich würde das für mich behalten und deinen Kumpels unmissverständlich zu verstehen geben, dass sie jegliche Auskünfte über dich sein lassen sollen. Und zwar komplett. Ich bin hier auch kein Mod, aber ich möchte alle Beteiligten aufrufen etwas ruhiger zu agieren. Göre anzugreifen, die Tipps von Ihrer Seite abgegeben hat (und mMn teilweise sogar sehr brauchbare), bringt niemandem etwas. Sie schreibt Methoden zur Deeskalation. Sinnvoll in deiner Situation, mMn. Aber es zeigt etwas anderes: Nämlich, wie die Beschreibung und Relation mit einer Frau die entfernt vom Forum ist, die hier außer Axo niemand kennt, dazu beiträgt dass hier im Forum Members persönlich angegriffen werden und die Emotionen hoch gehen. Dass hier "Meins ist schlimmer als Deins" gespielt wird - was keinem weiter hilft. Das Poster beginnen sich zu verteidigen - wofür eigentlich? Dass diese zerstörerische Stimmung hier in diesem Thread ihre Fortsetzung findet, halte ich für bedenklich. Axo, alles womit du reagierst um sie los zu werden wirst Du von ihr zu 100% zurück bekommen. Wie ein Spiegel. Sie kann dich so lange verletzen, so lange du diese Schwachstellen und Ängste hast. In dem Moment wo du sie überwunden hast, wird es aufhören, weil es nichts mehr gibt was angegriffen werden kann für sie. Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt war es Dir angenehm, dass Du im Bett für sie die Super Nummer warst (und sie für dich). Aber wenn emotionale Verletzung, ein Thema haben und sexuelle Hörigkeit zusammen kommen, sind solchen Stalking Psycho-Spielen Tür und Tor geöffnet. Ihr tut euch nicht gut. Du suchst etwas bei ihr was Du von ihr nicht bekommen kansnt, und bei ihr ist es umgekehrt. Doch ihr könnt das beide nicht loslassen, darum geht das Spiel weiter und weiter. Und wenn nicht einer dieses Spiel unterbricht (schlag nach bei der Transaktionsanalyse, denn es läuft bereits im 2ten Grad.) Dann wird es im 3ten Grad weitergespielt. Weißt Du wie Spiele im 3ten Grad fast immer enden? Krankenhaus oder vor Gericht oder am Friedhof Keine Alternative ist wirklich das Wahre, denke ich. Was auch immer Du tust, es wird sich spiegeln. Wenn es das größte Ziel dieser Frau ist dich zu stören, dann entzieh ihr ihre Fixierung und ihr Hobby - nämlich dich. Gib ihr keine Gelegenheit etwas von oder über dich zu erfahren. Doch wir wollen auch ehrlich sein. Wir kennen deine Version, ihre würde wahrscheinlich anders aussehen. Und vielleicht auch die Tatsache, dass nicht immer SIE etwas von Dir wollte, sondern dass auch DU immer wieder mal etwas von ihr wolltest. Und das lässt in ihrem Kopf die Vermutung entstehen, dass sie sich so verhalten darf, weil Du ja auch Interesse an ihr hattest. Ich blende mich auch hier aus, weil das Ding hier etwas zu extrem geführt wird in alle Richtungen. Grüße, Winddancer