Winddancer

Ich bin zwar kein Moderator - trotzdem - back to topic pls. Die Frage an sich ist ja nicht uninteressant. Hier geht es darum das Thema und die Frage durch Inputs voran zu treiben und zum Nachdenken anzuregen, nicht sich gegenseitig anzupflaumen. Also - nutzt eure Kraft, euren Kopf (und eure Eier) um damit was konstruktives anzustellen.Denn SO wird PU sicher nicht weiter entwickelt... Thx & Grüße, Winddancer

@d3lt4 Danke. Freut mich dass Du etwas für dich darin gefunden hast. Persönlichkeitsentwicklung ist der Bereich von PU für diejenigen, die über den kurzfristigen Lay hinausgehen wollen und gleichzeitig keine Lust (mehr) haben nur eine aufgesetzte Rolle zu spielen. Du kannst Erfolge haben indem Du dir Dinge aus dem PU herauspickst, diese für dich umsetzt und dich so kongruent entwickelst. Nicht alle Methoden und techniken des PU sind für jeden geeignet. Es ist eine Sache deiner indivudiellen Persönlichkeit. Hmmh...hast Du schon einmal überprüfen lassen, ob Du vielleicht an einer milden Form einer chronischen Depression leidest? Das ist eine Stoffwechselerkrankung im Gehirn, die behandelt werden kann. In so einem Fall kann jemand kaum Interesse an Menschen oder Aufgaben aufbringen. Mein ernst gemeinter Vorschlag - lass das einmal überprüfen um es ausschließen zu können. Andere Sache - wenn dich die Menschen mit denen Du dich umgibst zu langweilen beginnen, gibt es 2 Möglichkeiten: - bringe neue Themen/Aktivitäten/Dinge ein, die dich/euch stärker herausfordert. - erweitere deinen SC und suche zusätzlich neue Freunde, Menschen die dich wirklich fordern intellektuell. Gegenfrage: Ist es für dich von Bedeutung, dass sich jemand für DICH interessiert? Woran merkst Du das genau? Was würde passieren, wenn sich niemand für dich interessiert? Was weckt dein Interesse an anderen? Was lässt es abflauen? Finde das mal heraus. Schreib deine Beobachtungen in ein persönliches Tagebuch. Klassischer Anfängerfehler. -> Siehe Schatztruhe, AMA Beiträge und entsprechende Forenbereiche. Aber das hat nicht damit zu tun dass dich andere Menschen langweilen. Das sind 2 Paar Schuhe. Langeweile = wenn du dich mit jemandem verstehst (alles läuft einfach zu "glatt")? Langeweile= Alles in der Interaktion mit anderen ist vorhersehbar für dich? Langeweile= Die Themen und Gebiete unterfordern dich bzw. sind zu banal? Langeweile= Dir fehlt ein gewisser "Thrill" oder "Kick" in deinem Leben? Viele Möglichkeiten - welche ist deine? Wähle Dir die Menschen mit denen Du deine Zeit verbringst genau aus. Verbring keine Zeit mit Menschen, mit denen Du das eigentlich gar nicht willst (soweit möglich). Werde konkreter in der Begegnung mit anderen. Vergeude deine Zeit nicht. Eine Begegnung bringt im Idealfall beide voran. Also: -> was will ich von diesem Menschen? -> Was bin ich bereit dafür zu geben? -> Wie kann ich unsere Beziehung voran bringen? -> Wie kann der andere unsere Beziehung voran bringen? Welche Bedingungen knüpfe ich an die Fortsetzung einer Beziehung? -> DO IT! Hier geht es nicht um eine reine Kosten-Nutzen Relation, sondern darum dir darüber klar zu werden, WAS Du willst und zielgerichtet auch mit deinen sozialen Kontakten umzugehen. Damit holst du für alle Beteiligten mehr heraus. Andere werden das ebenfalls schätzen. Ich für meinen Teil z.B. verabschiede mich lieber höflich, bevor ich noch einmal gequälte 2 Stunden in einem nichtssagenden Gespräch durchhalte. Grüße, Winddancer

Im PU ist es wie in vielen anderen Disziplinen. Sehr viele gehen den Weg, den sehr wenige vorgeben. Von den tausenden PU Lesern und Anwendern sind es nur eine handvoll, die Neues entwickeln und neue Wege vorgeben. Ich bin auch der Meinung, PU ist ein sehr begrenzer Begriff und Du kannst es weiter entwickeln in viele Bereiche - es fließt in die Persönlichkeitsentwicklung, in soziale Dynamiken, in eine neue Basis für Mann-Frau Beziehungen, in Spirituelle Bereiche hinein. Vieles kann noch entwickelt werden - dazu muss man sich aber trauen über den Tellerrand zu schauen. Woran man erkennt ob eine neue Entwicklung stattfindet? Meiner Meinung nach daran, dass jemand Themen aufbringt und Dinge wagt, die einen Schrei der Entrüstung und Widerstand auslöst in der Community. Solche Reaktionen sind oft ein gutes Indiz dafür, dass neue Wege beschritten werden und viele Angst davor haben den Status Quo aufzugeben oder neues zu wagen. Ob PU tot ist? Glaub ich nicht. Es gibt noch so vieles zu entdecken und zu verbessern. Doch so lange nur nachgemacht wird was einige Gurus vorgegeben haben wird es nur sehr langsam gehen. Und solange als Evolution im PU verstanden wird, einen 3er Lay unter 1 Stunde zu schaffen wird es ebenfalls stagnieren. Mal sehen, wohin es die Community noch führen wird. Grüße, Winddancer

@Locolo Ein weiser mann würde jetzt vielleicht sagen - solche Momente erinnern dich daran, die schönen Momente mehr zu schätzen und dich ihrer bewusst zu sein. Ich meine: Stimmungsschwankungen sind normal. Niemand kann immer gut drauf sein. Das zeigt uns unsere Frustgrenzen. Richte deine Aufmerksamkeit auf die schönen Dinge, die du trotzdem gerade erlebst. Vor einigen Jahren war ich wegen privater Problem an einem Abend ziemlich fertig. Ich war niedergedrückt und hatte mich verkrochen. Als ich so dasaß scheinte gerade die Sonne bei meinem Fenster hinein. Sonnenuntergang - und was für einer! Ich stand auf, ging auf das Dach und genoss diesen fantastischen Anblick. Während ich das tat dachte ich mir "Verdammt, da passiert gerade etwas Wunderschönes und du jammerst alleine für dich rum!" Im Gegensatz zur Größe der Welt kamen mir meine Sorgen richtig klein vor. Ich genoss also die Minuten ohne zu bewerten, ich sah einfach zu und nahm ein paar tiefe Atemnzüge der kühler werdenden Abendluft bis die Sonne ganz untergegangen war. Dann legte ich die Sache erst mal beiseite und schlief. Am nächsten Tag nahm ich mir die Situation neu vor und fand in besserer Stimmung auch bessere Lösungen. Shit happens, aber das ist in 99,999% der Fälle nicht das Ende der Welt. Nimms als einen Fingerzeig an dem Du wachsen kannst. Chill ein wenig und tu was Du gerne tust, wenn du dazu Lust hast. Und widersteh der Versuchung dir für alles die Schuld zu geben. Grüße, Winddancer

@vanix Beantworte dir selbst die Fragen die ich gestellt habe. Geh raus und unter Menschen - nur so kannst du das reden üben. Informier dich über das Tagesgeschehen - dann hast Du immer Themen zum mitreden cya, Winddancer

Das Ebook wird randvoll mit hochwertigen Inhalten sein. Jeder Advanced Member-Autor hat einen oder mehrere Beiträge zu unterschiedlichen Bereichen der Verführung und Persönlichkeitsentwicklung beigesteuert. Themen wie Inhalte sind top. Was Du daraus mitnehmen kannst liegt natürlich beim Leser selbst. Grüsse, Winddancer

Ich arbeite derzeit an großen Projekten, die mich sehr in Anspruch nehmen. Wie in meinem Thread üblich erhält jeder, der eine Frage postet eine ausführliche Antwort, für die ich mir entsprechend Zeit nehme. Daher kann es noch einige Tage dauern, bis die ausständigen Antworten folgen. Danke für euer Verständnis. Winddancer

An die Anfänger hier. Fast ausschließlich wird vom Streetgame oder Clubgame gesprochen. Wie man in ganz anderen Umgebungen alle Elemente eines tollen Approaches, eines Games durchführen kann, hier ein kleines Beispiel. Dieser Post soll als Anregung für alle Anfänger (und vielleicht auch Fortgeschrittenen) dienen und zeigen, dass eine lockere Herangehensweise, etwas Einfühlungsvermögen und Kreativität sowohl den Approach als auch Kino und alles was dazu gehört möglich macht, ohne immer in klassischen Locations zu versauern. ...und vor allem, dass ein "natural" Auftreten sehr oft viel weniger weit weg ist als viele hier glauben. Jetzt im Herbst...ist die ideale Zeit um Drachen steigen zu lassen. Ort: Auf einer Wiese oder einem Hügel, am Rande der Stadt. Jetzt werden einige von euch vielleicht denken "Och Mensch, Drachensteigen lassen! Dass ist ja nix für wahre Alphas und wie soll ich dabei bitteschön gamen können?" Irrtum. Ich beweise dir das Gegenteil. Voraussetzung dazu ist, dass Du das machst, weil es dir einfach Spaß macht und du es genießt, nicht weil du im Hinterkopf hast dass Du damit heute ein HB 9 abschleppen willst/musst. Ich gehe auf den Hügel. Der Wind steht gut. Ich packe meine Drachen aus und baue ihn zusammen. Er ist ein echt schnittiges Modell. Etwas ungewöhnlicher als die typischen Drachen und ein wenig kniffliger zu steuern. Nach wenigen Minuten ist er in der Luft. Ich gebe ihm Schnur, bis er hoch genug gestiegen ist. Während ich unterschiedliche Figuren mit ihm fliege beginnt mir eine Frau dabei zuzusehen. Ich bemerke, wie sie interessiert, zugleich aber zurückhaltend und ein wenig schüchtern ist. Das Gefühl, das nicht zu können kämpft in ihr mit der Lust, es zu versuchen. Ich lächle sie an und breche spontan das Eis. Schon wenige Augenblicke späte drücke ich ihr die Lenkfäden für den Drachen in die Hände, mache Kino um sie zu unterstützen und als ihre Hände nach einer Weile schließlich zu kalt vom Wind geworden sind nehme ich sie sanft in meine, reibe sie ein wenig warm und schlage vor, uns bei einem guten Tee oder Kaffee in einem netten Kaffeehaus in der Nähe aufzuwärmen. Schon habe ich - ganz nebenbei und "natural" ene interessante Frau kennen gelernt, jede Menge Kino gemacht, bin Alpha gewesen hab DHV gezeigt und die Führung übernommen. Und das ganze ohne Negs und Bitch Shield. Ich könnte noch viele ähnliche Situationen aufzeigen. Das ist auch nicht als Fieldreport von mir zu verstehen, aber wenn ich kreativ game und die Gunst des Augenblicks nutzen will, dann mache ich es z.B. so. E soll anregen einmal die üblichen Pfade im Club zu verlassen und euch daran erinnern: GAMEN KANNST DU ÜBERALL! Grüße, Winddancer

Hier ein LINK den ich heute zufällig entdeckt habe mit Lustigem, Romantischem, Skurrilem... Teilweise auch Roofblast geeignete Dinge. Gruß, Winddancer

So gehts am Land zu... Ein Mann kommt in ein kleines Dorf und fragt in einem Lokal: "Sagen sie, haben sie hier auch Nutten"? "Na," sagt der Wirt, "wir haben nur unseren Herbert!" Der Mann schaut ein wenig verwirrt und meint: "Egal, ich bin so geil ich brauch unbedingt Sex. Was kostet es denn?" Der Wirt: "Tja, es kostet 80 Euro!" "Na gut, und wie läuft es dann ab? Ich gebe Herbert die 80 Euro und dann wird gebumst?" Der Wirt: "Nein, nicht ganz, 40 Euro bekommt unser Bürgermeister, es ist sein Dorf und er hat es eigentlich nicht so gerne. Dann ist er beruhigt und sagt auch nix." "Dann bekommt Herbert eben nur noch 40 Euro, mir egal." "Hmmm..., auch das nicht. 20 Euro kriege ich, das hier ist mein Hotel und ich habe es auch nicht so gerne!" "Mir soll Recht sein, also gebe ich Herbert die 20 Euro und dann geht es los ja?" "Schon wieder falsch, die letzten 20 Euro teilen sich Michael und Stefan, die halten Herbert fest, der hat es nämlich auch nicht so gerne!"

@future3! Nicht, wenn Du dir genug Möglichkeiten offen lässt. Sowohl in deinem Kopf (LB`s), als auch in deinen Handlungen. Wenn du bemerkst, dass Du dich in der vermeintlichen "Realität" von nur einer oder zwei Möglichkeiten festgebissen hast, mach einen Schritt zurück und geh auf die Suche nach weiteren Möglichkeiten. Auch wenn es nicht so aussieht - es gibt IMMER mehr als 2. Mach Dir das bewusst. Gut, kann aber auch zuiel des Guten sein. Angefüllt mit Theorien und Verhaltensweisen die konträr zum eigenen bisherigen Selbstbild und dem Verhalten stehen sind meistens eher hinderlich als förderlich. Geh raus und trau dich ran an die HB`s. Ich würde eher sagen schrittweise. Das Zauberwort für eine erfolgreiche Veränderung bedeutet "Integration". Nicht umsonst schließen die meisten NLP Verfahrensweisen mit einem Ökologie-Check in dem Du ermittelt, ob das was Du da vorhast auch wirklich in deine bisherige Persönlichkeit integrierbar ist. Sonst schaffst Du dir nur hinderliche Reibungspunkte in dir selbst. *** Vorsicht - Falle. *** Wenn Du dich überfordert fühlst ist es vielleicht an der Zeit, die Veränderungen setzen zu lassen. Auch wenn Du dich nicht bewusst mit Veränderung beschäftigst, laufen unbewusst diese Prozesse weiter ab und es benötigt etwas Zeit, bis in Dir ieder ein stabiles System entstanden ist. Dann kann es Sinn machen den nächsten Schritt zu gehen. Dann tust du das nur, weil du es halt kannst, aber nicht weil es einen Wert für dich hat, bzw. Du einen persönlichen Bezug dazu hast. In dem Fall wird es rasch an Bedeutung für dich verlieren. Es war klar dass der erste Sex eine starke Wirkung auf dich ausübt. Wie auf die meisten Menschen, Männer wie Frauen. Das ist eine Art von Nähe die du bis dahin noch nie erfahren hattest. Vertrauen berührt. Du gibst dir bereits selbst die Antwort. Du brichst deine eigenen ethischen Regeln. Du würdest es nicht wollen, tust es aber bei anderen. Das führt dich wahrscheinlich zum nächsten Gedanken - wenn ich es tun würde, dann würden es auch andere tun. Kann ich dann je einer Frau oder einem Freund vertrauen?...und das führt dich dann zwangsläufig zum Thema "Auswahl und Umgang mit deinem SC". Du siehst also - die Dinge sind miteinander verbunden. Welchen Wert haben deine Regeln für dich? Haben sie sich als effizient erwiesen? Willst du so leben? Wovor hast du Angst, wenn du die Regeln änderst. Was könnte passieren? Auf dem Schild steht INKONGRUENZ. Du kannst nicht zwei ganz unterschiedliche Dinge haben. Das führt automatisch früher oder später zu einer Spaltung in dir selbst. Hin- und hergerissen zwischen Beziehung und PUA Dasein bleibst du immer unzufrieden. Denn Du könntest ja etwas versäumen - hier wie dort. Erst Konzentration auf das für dich Wesentliche gibt Dir die Stärke die du brauchst, um nachhaltige Beziehungen führen zu können. Sonst bist du ewig auf der Durchreise - überall dabei und doch nirgends wirklich daheim. Quatsch! Das sind die LB`s des Autors. Wenn er das erst als Pensionist (er-) leben will, dann wird es auch so sein. Doch - gilt das auch für dich? Ist das auch DEINE Realität? Das kommt darauf an wie du mit Dir umgehst und wie du Sex bewertest. Sex und die Entwicklung einer erfüllenden Beziehungen werden immer den Wert haben, den Du ihnen gibst. Wenn es für dich wertlos und mies ist, wird es uch jede deiner Handlungen durchdringen. You will get what you want! Bist du sicher? Das ist DEIN Bild eines PUA`s. Damit steckst du auf einer Ebene des Pick Up fest. Doch Pick Up bietet Dir noch andere Ebenen. Doch diese erfährst Du nur, wenn Du dich weiter entwickelst. Dabei helfen kann dir vielleicht auch mein Thread über die unterschiedlichen Beziehungsebenen. Du bist zu sehr im Kopf. Du suchst Rechtfertigungen für dein Handeln. Du willst dich gut fühlen. Eine Legitimation haben. Die werde ich dir nicht geben. Und auch PU nicht - außer du benutzt es dafür. Aber als PUA brauchst du das nicht, du solltst es hinter dir lassen und Frauen als Menschen betrachten, nicht als "Targets". Dann stehen die Chancen gut, dass Du von Frauen auch nicht nur als Schwanz, sondern als Mann wahrgenommen wirst. Er wurde verletzt, und jetzt will er Sicherheiten. Er will sich nicht mehr einlassen. Verbitterung, Rachsucht, Entfernung von sich selbst. Egal ob schwul oder bi, da kommen viele irgendwann einmal hin. Ich verrate dir ein Geheimnis: Er hat das alles mit sich machen lassen. Er könnte das als Erfahrung annehmen und daraus lernen - und trotzdem offen bleiben. Denn DANN wird er etwas ausstrahlen, was andere Partner anzieht. Partner die die entsprechende Beziehungsreife haben. Das klingt jetzt vielleicht unglaublich oder philosophisch - aber es ist ein Fakt. Probier es aus. Du bekommst immer die Partner, die du dir aussuchst. Triffst du eine andere Wahl, begegnest du auch anderen Menschen. Du hast die Möglichkeit, ein Social Robot zu werden, ein oberflächlicher PUA, ein im Selbstmitleid ertrinkender Waschlappen oder ein ganzer Mann, der durch den Schmerz durchgeht, der lernt und der mit seiner ganzen Kraft präsent ist. Welche Zukunft willst du erleben? Du willst Frauen an deiner Seite, die eine erfüllende Beziehung, Offenheit und Respekt mit dir gemeinsam verwirklichen? Die das Bedürfnis nach Entwicklung, Fairness, Vertrauen und Respekt haben? Dann wird es Zeit, genau diese Frauen zu suchen. Es gibt sie, doch um sie zu finden und ihre Aufmerksamkeit zu erregen must du dich erst selbst entsprechend ausrichten. Das, was du als Philosophisch bewertest ist meine persönliche Lebenserfahrung - und die klingt oft nicht so leicht nachvollziehbar. Das liegt zum Teil daran, dass zwischen den meisten Fragestellern in meinem Thread und mir im Schnitt 15 Jahre und mehr liegen. Grüße, Winddancer

@Fjorir Fehler machen wir alle - das gibt uns die Möglichkeit Erfahrung zu sammeln und zu lernen. Entscheidend ist, Verantwortung für sein Handeln zu übernehmen. Das bedeutet, angerichteten Schaden wieder gut zu machen (sofern möglich) und Schaden generell zu minimieren (sofern möglich). Ich weiß nicht was du anderen angetan hast, aber wenn du kein Mafiosi bist oder berühmt oder in der Spitzenpolitik, wirst du sicher nicht einen Haufen Feinde haben. Selten dauern Feindschaften ein Leben lang an. (zumindest nicht in unseren Breiten...) Wenn du mit bestimmten Menschen wieder ein besseres Einvernehmen willst, dann liegt es an dir einen Schritt auf sie zu zu machen, deine Fehler einzugestehen und ihnen durch dein Verhalten eine Möglichkeit zu bieten, von "ich hasse dich" auf "ich empfinde zumindest wieder neutral für dich" und in der Folge "ich finde dich ganz OK" oder " hey, du bist ja ein besserer Mensch als ich den Eindruck hatte!" zu verändern. Natürlich geht das nicht von heute auf morgen. Vertrauen braucht Zeit. Das bedeutet auch, dass der andere wählen kann und dein Angebot möglicherweise ablehnt. OK - dann hast du es immerhin versucht und dir nichts vorzuwerfen. Du hast deine Chancen genutzt, bist an deinen Fehlern gewachsen und hast Stärke bewiesen. Immer Beta? Wirklich immer? Das glaube ich nicht. Hinterfrage diese Verallgemeinerung einmal selbst für dich. Abgesehen davon - ohne Beta's die einen Alpha unterstützen und in seiner Position bestätigen gäbe es keine Alphas - soviel dazu. Wie du gehandelt hast ist leider keine Seltenheit. Du bist unter Druck gestanden. Druck von oben, den sog. "Alphas" und den hast du um deine Position zu festigen an die Schwächeren weiter gegeben. Das machen viele Menschen. Daraus aussteigen kannst du, indem du bewusst in Hierarchien lebst, doch dir selbst treu bleibst. Wann immer du dich dafür entscheidest, dem Wort eines vermeintlichen "Alphas" zu folgen - Du bist die letzte Instanz die entscheidet, ob das ethisch vertretbar ist oder nicht. Wenn dem nicht so ist - steh dazu - egal ob einem Alpha oder wem auch immer gegenüber. Finde ein anderes Ventil, mit deinen Aggressionen umzugehen. Dazu fallen mir spontan 2 Möglichkeiten ein: 1. Wandle Aggression in Energie um. Du bist wütend? Ein Feuer brennt in Dir? Nutze es! Verschwende die Energie nicht um anderen damit zu schaden - steck sie in deine Projekte, deine Arbeit, Sport, deine Entwicklung, was auch immer. Finde ein Ventil für deine Aggressionen. Brüll dir die Seele aus dem Leib im Wald ( , mach Kampfsport (hier musst du die Beherrschung deiner Emotionen sowieso lernen sonst kommst du nicht weit), atme tief durch ein paar mal. Eine NLP Technik die dazu passt geht folgendermaßen: Stell dir vor, du triffst eine sehr weise Person die du sehr achtest und respektierst (den Dalai Lama z.B.) Er sitzt vor dir und du schilderst ihm mit Nachdruck deinen Ärger, was dir der andere gerade angetan hat. Nachdem du fertig bist damit beginnt die Person zu lachen. Sie biegt sich vor lachen, die Tränen schießen ihr in die Augen, sie fällt fast vom Stuhl und kriegt dabei keine Luft mehr vor lauter Lachen. Du wirst sehen - dein Ärger verliert an Bedeutung. Guter Vorsatz - aber Achtung - damit steuerst du geradewegs auf das andere Extrem der Skala zu. Du musst weder extrem aggressiv noch besonders nett sein. Steh einfach zu deinen Bedürfnissen und mach deine Grenzen deutlich. Das geht auch nett, aber konsequent. Aggressiv bist du nur geworden, weil du viel zu oft andere Menschen weit über deine Grenzen gelassen hast. Das hat sich aufgestaut und irgendwann bist du natürlich explodiert. Wenn du das früher klärst, staut sich nicht so viel Wut auf in Dir und es kommt nicht so leicht zu einem Ausbruch, weil du mit dem Rücken zur Wand stehst. Guter State=gute Stimmung und viel Energie, darum konntest du besser damit umgehen. Mein "Trick" - siehe den Absatz oben. Achte auf deinen Freiraum und respektiere deine Grenzen genauso wie du die der anderen respektieren solltest. Dann kommst du so nebenbei auch nicht mehr so leicht in Versuchung, deine Wut an Schwächeren auszulassen. Hier gibt es mindestens 4 Möglichkeiten für dich: 1. Du machst gegenüber der Gruppe indirekt deutlich, dass derjenige der dich ärgert damit ein Verlierer ist (seine Position in der Gruppe sinkt damit). Das muss aber ohne Handgreiflichkeiten gehen. Beispiel: Nimm ein paar Blätter Papier, geh zu dem Typen der dich damit bewirft rüber und drückst ihm die lächelnd in die Hand mit den Worten "Hier, damit du auch später noch eine Beschäftigung hast. Außer Du kannst auch noch was anderes - aber da bin ich mir nicht sicher" *zwinker* Umdrehen und locker weggehen, ihn nicht mehr beachten. Wenn dich einer fragt "Hey, warum lässt du dir das gefallen?" Wohlwollender Tonfall: "Ach weißt du, der ist ja arm dran. Der kann nicht anderes." 2. Du belächelst ihn müde. Dein Awarness radius ist so, dass er damit nicht mehr wahrgenommen wird von dir 3. Du findest raus, was sein eigentliches Bedürfnis ist -> Tipp dazu -> Rosenberg, Gewaltfreie Kommunikation (Thread dazu ist auch hier im Forum zu finden) und reagierst entsprechend. 4. Wenn er zu der Sorte Mensch gehört, die deutliche Worte brauchen um zu verstehen und zu reagieren nimm ihn unter vier Augen beiseite und mache ihm unmissverständlich klar, dass du keine weiteren dieser Aktionen von ihm dulden wirst. Dabei muss dein Frame allerdings aus Granit sein. So stark, dass du nicht einmal drohen musst um bei ihm die Erkenntnis zu erzeugen, dass das für ihn in jedem Fall übel ausgeht, wenn er weiter macht. Das ist allerdings eine Lösung die in Richtung Eskalation geht und daher nur als letzte Option empfehlensnwert, denn Aggression bringt nur wieder aggressives Verhalten hervor. Hoffe, das hilft dir weiter bei deinen nächsten Schritten Grüße, Winddancer

@R-109 lies dir meine Antwort an Campa durch, das kann Dir auch bei deinem Problem helfen. Was Du noch tun kannst: Richte deine Aufmerksamkeit auf die Dinge die gerade passieren. Damit kannst du auch auf das was JETZT passiert angemessen reagieren und du hängst nicht in der Theorie, der Vergangenheit, einer möglichen Gegenwart oder was auch immer. Reduzier die Theorien über PU Techniken auf ein Minimum beim Approach. 2-3 Kernpunkte, das reicht. Hab Spaß in der Begegnung, lass dich auf die Frau ein und genieße es heraus zu finden, wo dich das Game hinführt. Das bedeutet jetzt nicht, einfach nichts zu tun oder irgendeinen Blödsinn, sondern nicht zu viel planen sondern die Interaktion mit der Frau die du ansprichst zu genießen. Was dich unter Druck setzt sind deine Erwartungen. Lass die Erwartungen erst einmal beiseite und steuere nicht schon in deinem Kopf auf ein Ziel hin "KC, FC, NC, ABC... " Damit eröffnest du dir die Möglichkeit, dass alles möglich wird. Grüße, Winddancer

@stophel da du keine Frage an mich gestellt hast, hier nur eine kurze Anmerkung aus meiner Erfahrung dazu: Selbssterkentniss ist ein Prozess, der unterschiedlich schnell stattfindet. Ablaufen tut er permanent, wenn auch nicht immer bewusst. Gelegenheit dazu hast du eigetlich ständig, wenn du entsprechend reflektierst und wahrnimmst. Auslöser dazu können unterschiedliche Ereignisse sein. Wann und ob du das tust liegt bei dir, ob und welche Erkentnisse du daraus ziehst ebenfalls und wie schnell du deinen Erkentnissen Handlungen folgen lässt auch. Grüße, Winddancer

Puralesko und Bazi haben die Essenz meiner Aussage gut verstanden. Ein Frame bedeutet auch die Freiheit, ihn zu wechseln und Dinge anders zu tun, anders zu sehen, anders zu erfahren und zu bewerten. Genau deshalb wurde der Begriff "Frame" im NLP ursprünglich geprägt. Doch weil wir oft starre Standpunkte einnehmen, verteidigen wir unsere Art zu sein und verschließen uns dadurch die Möglichkeiten, die ein Wechsel uns eröffnen würde. Etwas anders zu sehen leitet andere Handlungen und Optionen daraus ab. Verändert es die Dinge die eingetreten sind? NEIN. Verändert es die Realität? Nein, aber DEINE. Die Chancen die sich daraus eröffnen sind klar. Ein passender Frame kann dir neue Wege aufzeigen, hartnäckige Sticking Points zu lösen. Leider wird der Frame hier oft nur als eine Sache verstanden: Dem Target den Eindruck von einem bestimmten Mann vermitteln. Das ist eine nach außen gerichtete Komponente. Wirksam wird ein Frame aber vor allem durch die nach innen gerichteten Möglichkeiten. cya, Winddancer

FRAME Was er ist...was er nicht ist...wie du ihn erweiterst, wechselst und gut mit ihm auskommst Das Wort alleine wiegt im PU mindestens 200 Kilo. Nach langer Zeit habe ich mich entschlossen wieder ein Thema zu eröffnen. Ich weiß, es gibt sicher hunderte Posts dazu über das gesamte Forum verstreut. Die Suchfunktion spuckt dazu sicher genug Treffer aus. Warum ich trotzdem in die Tasten haue? Weil hier beharrlich eine seltsame - und für das Game mMn nicht sinnvolle Definition von einem FRAME" im Kopf der meisten angehenden AFC`s, rAFC`s und wie sie sich noch alle nennen wollen, herumschwirrt... Ein paar Erfahrungen und Gedanken dazu, die dir vielleicht helfen können, dass du dich am Anfang nicht verrennst. Der Begriff Frame (Rahmen) ist ein Begriff der ursprünglich im NLP verwendet wurde. Er bedeutet, dass jeder Mensch seine Wahrnehmung, seine Interpretationen und Meinungen in einem bestimmten Kontext sieht. Es wurde verwendet um klar zu machen, dass ein Klient, der blockierende Sichtweisen und Glaubenssätze lebt, sich von wichtigen Ressourchen abschneidet. Aus einer anderen Sicht betrachtet ergeben sich oft ganz neue Optionen und der klient kann damit aus seinen Denkschleifen, seinen "sticking points" ausbrechen. Ein FRAME steht nicht für sich alleine. Er ist immer abhängig vom Kontext und der sozialen Situation in der er gelebt wird. Ein einfaches Beispiel: Ein Offizier in der Armee führt seine Untergebenen. Gehorsam und alles was zum Dienst in der Armee gehört, ist auch Bestandteil seines Frames in seinem Beruf. Er ist der harte Knochen der seine Leute um 5.00 anschreit aufzustehen. Wenn er allerdings so, wie er mit Soldaten umgeht auch mit Freunden und Partnerinnen umgeht, wird das schiefgehen. Er hält zwar "beinhart" seinen Frame, doch der passt nicht in den anderen Bereichen. Fazit: Er wird außerhalb seiner beruflichen Umgebung scheitern. Umgekehrt wäre es natürlich genauso. Ein neuer Frame gibt dir die Möglichkeit, Dinge anders zu interpretieren, andere Schlüsse für dich zu ziehen und durch dieses "Anders" sein alte Verhaltensweisen aufzubrechen und selbst bisher als negativ empfundenen Dingen positive Seiten abzugewinnen. Ein Frame ist INTERPRETATION. Warum fällt es so schwer, einen Frame zu halten? Weil du es bisher jahrelang gewohnt warst, den Großteil deiner Zeit in ein paar bestimmten Frames zu verbringen. Diese Frames wurden dir zur Gewohnheit. Den Frame des Schülers, des Sohnes, des Kumpels. Plötzlich willst du ein Verhalten an den Tag legen, das sich sehr stark von diesen Frames unterscheidet. Das kannst du zwar spielen, doch sehr viele Wahrnehmungen und Werte werden dabei fehlen. Oder besser gesagt - du wirst es nicht so leicht schaffen diese so schnell anzunehmen dass Du glaubwürdig damit rüberkommst. Warum ist es oft kontraproduktiv, einen FRAME unter allen Umständen zu halten? Ein neuer Frame ist eine Tolle Sache. Er bietet dir bestimmte Möglichkeiten und neue Sichtweisen, aber gleichzeitig hat jeder Frame auch seine Schwächen. Er schränkt dich auf der anderen Seite in anderen Bereichen ein. Wer beispielsweise die Verhaltensweisen "Hart" und "unnachgibig" in seinem Frame hat, kann schwer anderen entgegen kommen, wenn es vielleicht passend wäre. Einen FRAME, der alles beinhaltet was an einer Persönlichkeit sinnvoll ist oder als "angenehm" oder "gut" empfunden werden kann, gibt es nicht. Ein FRAME gibt dir immer ein PROFIL. Er ist wie ein Filter, durch den Du die Welt siehst. Standhaft sein und seinen Weg zu gehen ist durchaus sinnvoll. Doch Situationen ändern sich. Stimmungen schlagen um und soziale Dynamiken nehmen ihren Lauf. Oft innerhalb weniger Augenblicken. Doch du bist weiterhin beinhart in deinem Frame. Das macht dich starr - und stur. Stell dir vor, du fährst mit einem Sportwagen mit 200 km/h geradewegs gegen eine Wand. Während die Wand rasch näher kommt, denkst du dir: Ich weiche nicht aus! Ich halte beinhart meinen Frame. HA! Was wird passieren? In den meisten Fällen wirst du dabei sterben. Hier flexibel zu reagieren und den eigenen Frame wechseln bzw. anpassen zu können wäre wohl sinnvoller (und gesünder) gewesen. Wenn du also das nächste Mal einen neuen Frame ausprobierst, dann beobachte was geschieht. Überprüfe von Zeit zu Zeit, ob der Frame jetzt noch passend ist, oder ob es nicht einen passenderen gäbe. Es ist kein Versagen, einen Frame zu wechseln, aber es ist Dummheit, an einem unpassenden festzuhalten. Viel Erfolg dabei, dich neu zu (er-)finden. Winddancer

@Campa Wenn du etwas ausprobierst, dann sind das die ersten Gehversuche. Es wirkt noch einmal anders, wenn du es bereits öfter gemacht hast und es dir jederzeit möglich ist, ohne dass du dich dafür verstellen müsstest oder lange nachdenken, wie denn jetzt der nächste Schritt geht. Von den meisten bekannten PU-Techniken "funktioniert" alles, doch es kommt darauf an WER es WANN macht. Selbst eine Methode die funktioniert kann bei dir scheitern, weil sie (noch) nicht zu deiner aktuellen Persönlichkeit bzw. Verhalten passt. Dann wird auch etwas wirksames unwirksam bleiben. Wenn du die wichtigsten Techniken und Methoden beherrscht (damit meine ich dass es natürlich fließt, wenn du es willst), dann ist es Zeit, sich eine ganz andere Frage zu stellen: WILL ich das? Damit bekommt es eine neue Dimension - Ethik. Selbst wenn eine Sache "funktioniert", musst du für dich selbst entscheiden ob und wie weit du manipulativ sein willst. Bedenke - was aus starker Manipulation heraus entsteht währt meist nicht lange im Zwischenmenschlichen Bereich. Stichwort: hinterlasse die Frau stets besser als du sie vorgefunden hast und behandle andere so, wie du selbst gerne behandelt werden willst. Den Fehler machen viele Anfänger. Mit solchen Problemen bist du wahrscheinlich besser im Beginners Bereich aufgehoben. Die Kapazität deines Gehirns wird schlicht überfordert. Was ich damit meine: Du überlegst permanent - passt der Spruch? Passt die Stimmlage? Was soll ich jetz machen? War das richtig? Ist es ALPHA wenn ich tanzen gehe? Soll ich Kino machen? Wo soll ich sie beginnen zu berühren? War es zu schnell, zu langsam? Hab ich was vergessen? Wie kontere ich jetzt wieder diesen vermeintlichen Shittest? Da ist es klar, dass für eine entspannte, charmante Kommunikation einfach in Dir keine Ressourcen mehr übrig bleiben. Relax mal. Schalte einen Gang runter. Es ist nicht notwendig ALLES was im PU erwähnt wird bei einer Verführung anzuwenden. Wenn Du etwas Humor hast, eine Portion Selbstbewusstsein, dich auf dein Gegenüber einlassen kannst, halbwegs pacen und spiegeln beherrscht und dich traust ein wenig Kino zu machen, reicht das meistens vollkommen aus. Den Rest kannst du nach und nach immer noch dazunehmen. PU ist keine exakte Wissenschaft. Hier geht es um Menschen. Wenn du das, was dich ausmacht auch charmant nach außen kommunizieren kannst, bist du ein erfolgreicher Verführer. Im Moment habe ich das Gefühl, dass die Beantwortung dieser Fragen die Grundlage für meine persönliche Weiterentwicklung ist. ( ) Sozusagen das Fundament, auf dem später alles andere aufbaut und ohne das alle Details nutzloses Stückwerk bleiben würden. ( ) Nur - das lernst du nicht auf die Schnelle. Das ist ein permanenter Prozess. Du veränderst dich ständig und lernst damit auch immer wieder etwas Neues über dich dazu (wenn du es dir anschaust) Was deinen Mitstudenten angeht, der dir Tipps gegeben hat. Das hat füh ihn funktioniert. Doch er ist nicht du. In seinem Kopf war z.B. folgende Regel fest verankert: Ich weiß nicht, ob er da so gemeint hat. Falls ja - passt es für dich? nein? Dann verändere es. Es sit seine Regel - es muss nicht deine sein, oder? Er ist ein anderer Typ Mann, daher wirkt er auch anders auf Frauen als Du. Nicht besser oder schlechter - einfach anders. genauso wie eine Frau für einen Mann eine HB8 ist, für den anderen maximal eine HB 5-6 und ein anderer würde sie wahrscheinlich nicht einmal ansehen. Taste is different Zu deinem Erlebnis in der Mensa: Ich würde sie das nächste mal, wenn ich sie treffe etwa wie folgt ansprechen: "Hey, als Du dich neulich zu mir an den Tisch gesetzt hast, war ich etwas wortkarg. Das kommt daher weil du mich überrascht hast." Sie: "So? Ah, womit den?" Du: "c+f Einstieg ... übrigens: ich bin der M. etc..." Ab hier kannst du das Gespräch in jede beliebige Richtung weiter führen. Spaß machen und sie zum Lachen bringen (c+f), Rapport aufbauen, ein "Geheimnis" preisgeben "Weißt du eigentlich wo es den besten Cappucino der Stadt gibt? Nein? -> Date klar machen. Wer du bist - Du kannst eine recht genaue Momentaufnahme machen, was dein Aussehen, deinen Status und deine gesellschaftliche Rolle betrifft. Aber wenn Du andere das selbe über dich fragst, wirst du von jedem eine andere Antwort bekommen, weil er dich auch in jeweils anderen Lebenssituationen trifft und kennenlernt - als Freund, Kumpel, Student, whatever. Was dich ausmacht? Alle deine Stärken UND deine Schwächen UND deine ganz persönliche Art und Weise, jeden Tag mit dem Leben und seinen Herausforderungen umzugehen. Du weißt was zu tun ist - it`s your turn! Grüße, Winddancer

ich schließe mich meinem Vorposter an. Wozu Tricks? Ein Trick würde bedeuten, ich selbst bin "falsch". Als Verführer will ich aber "echt" sein. Der Weg zur "Seelenverwandtschaft"? Sehr tiefer und echter Rapport. Grüße, Winddancer

Iaido Die Kunst das (japanische) Schwert zu ziehen. Im Gegenssatz zum Kendo, dem Kampf mit dem gezogenen Schwert. Du trainierst mit dir selbst und imaginativen Gegnern. Es schult deine Wahrnehmung, innere Ruhe, Schnelligkeit, Entscheidungsstärke, Mut und noch einige andere Eigenschaften. Wer wissen will wie so etwas aussehen kann, findet HIER einen Link zu einem Video, weiter sind im Netz zu finden. Grüße, Winddancer

OMG. 1 Jahr ist nicht schlimm. Warum hast du es eigentlich gemacht? Steh zu deinem Alter! Das Problem wird eher, wie du den Start einer Begegnung mit einer Lüge eröffnest und das charmant erklärst. Vergiss es wegen sowas zu lügen. Denn das sagt nur aus, Du stehst nicht zu Dir. Generell gilt - Lügen untergraben einen starken Frame. Habe schon ältere Männer kennen gelernt, die angegeben haben 5-10 Jahre jünger zu sein und dachten die Frau checkt es nicht. Grüße, Winddancer

Durch Pornos stumpft man ab -> mögliche Tendenz geht dann zu immer härteren Streifen, damit noch ein Kick ausgelöst wird. Muss nicht sein, kann aber. Auch Süchtig kann man danach werden, genauso wie auf viele andere Dinge (WoW Spielen, etc...) Was das onanieren betrifft: Hör auf deinen Körper. Du spürst, wenn es Dir nicth mehr gut tut. Zuviel sit genauso schädlich wie zu wenig. Abgesehen davon dass onanieren ja nur eine physische Erleichterung ist. Da fehlt all das, was guten Sex mit einer Frau so erfüllend macht. Sonst bräuchten wir keine Frauen, sondern nur mehr unsere Hand. Wenn Du z.B. krank bist wirst du in der Regel bemerken, dass du weniger Lust hast. Ebenso wenn du niedergeschlagen bist. Wenn du Spannung und sexual Drive in dir erzeugen willst, kann etwas Abstinenz gut sein. Wenn Du es übertreibst startest du notgeil ins Game - und das macht dich etwa so attraktiv wie Nachbars Lumpi der jedes mal auf dein Bein Aufreiten will, wenn er dich sieht... Grüße, Winddancer

Da mischt jemand gerade die Südtiroler Clubs auf mit seinem Charme und der Offenheit einfach auf Frauen zuzugehen. Weiter so! Gruß, Winddancer

@moepomator Deine Frage ist sehr allgemein gefasst. OK, gleich am Anfag stoßen wir auf ein kleines Problem...was beinhaltet eigentlich ein "interessantes Leben" für dich? Ist es interessant, wenn deine Freunde dich dafür bewundern und sagen "cool!"? Oder ist es erst interessant wenn es sehr abwechslungsreich ist oder wenn es dich herausfordert oder wenn du eine Menge neuer Sachen lernst? Oder wenn du Grenzerfahrungen machst (ohne Seil in der Steilwand klettern, Bungee Jumpen, etc...?) Viele hier denken, jedes WE in einen Club zu gehen ist ein cooles Leben. Zwischen 16-20 vielleicht, aber wenn das alles ist, dann ist es (für mich) sehr wenig. In einem Lokal abhängen - da gibt es tausend weitere Möglichkeiten sich zu erfahren. Die Welt hat weit mehr zu bieten. Deshalb - Kläre erst einmal genau für dich, was ein interessantes Leben für dich wäre. Was den SC betrifft: Wähle zuerst die Aktivitäten die du machen willst, dann kannst du einen entsprechenden SC aufbauen. Wenn ich mich für Joggen interessiere, und ich knüpfe Kontakt zu örtlichen Laufgruppen, baue ich einen entsprechenden SC auf. Das ist in jedem Interessensgebiet so. Hier im PU haben sich ja auch Menschen zusammengefunden, die durch das Interesse an PU und den damit verbundenen Lifestyle vereint werden. So ist es mit jedem Bereich. Egal ob es sich um Fitness, Sport, Computer, Bücher, SF, Kunst oder was auch immer handelt. Manche SC`s bleiben auf diese Aktivitäten begrenzt. Andere wiederum überschneiden sich. Ein Beispiel: Ich kann einen interessanten Mann kennen lernen im PU. Wir entdecken, dass wir noch mehr Dinge miteinander teilen wollen, die nichts mit PU zu tun haben. Wir lernen voneinander. Es entsteht eine Bekanntschaft, im Laufe der Zeit vielleicht eine Freundschaft. Daheim vor dem PC wirst du schwer andere Leute kennen lernen. Geh raus, in Vereine oder zu Treffen, kulturellen Veranstaltungen, Lesungen, Ausstellungen und Messen, Konzerten, Vorträgen, ins Bad, was auch immer. Besuch Kurse auf der Volkshochschule die dich interessieren. Das ist überhaupt eine sehr einfache Möglichkeit neue interessante Leute (auch Frauen ) kennenzulernen. Ein Beispiel. Wenn ich einen Kurs in Aktzeichnen, Töpfern, Aquarellmalerei oder Chi Gong besuche wird die Anzahl der teilnehmenden Frauen sehr hoch sein. Hier kommst du außerdem ganz einfach ins Gespräch im Austausch über das Gebiet "Hey, wie schaffst du X....?" Es ergeben sich ganz leicht lockere Gespräche und der Druck einer Kennenlern-Situation in einem Club ist dabei weg. Weil das Mindset einer Frau in dieser Umgebung nicht darauf eingestellt ist. Jetzt liegt es an dir. Nicht jammern - Arsch bewegen! Winddancer

@grumlum es hat mich ehrlich beeindruckt, deine Analyse zu lesen und die Gedanken die du dir dazu gemacht hast! Dein Post zeigt mir, dass Du dich bereits sehr intensiv mit den unterschiedlichen Entwicklungsschritten einer Begegnung und Beziehung zweier Parter auseinandergesetzt hast. Sehr positiv fällt mir auch auf, dass Du strukturiert (be)schreibst und dir die Regeln der Rechtschreibung vertraut sind. Auch wenn das etwas offtopic klingt, in den unendlichen Weiten dieses Forums ist es - bedingt durch die stetig wachsende Anzahl der Member - oft Mangelware. Wie Du richtig schreibst - Theorie ist eine Sache, die Praxis zu leben und zu erfahren eine ganz andere. Doch Alles was Du umsetzen willst beginnt erst einmal mit Erkenntnis. Mit deiner Erkentniss hast du eine gute Basis für weitere, sinnvolle Erfahrungen im Beziehungsbereich gelegt. Auch Journey`s und Gazelles Post sind eine gute Ergänzung die dir weiterhelfen können. Noch eine kleine Ergänzung dazu von mir: Abgrenzung auf Ebene 2 bedeutet nicht zwangsweise eine totale Abkehr vom Anderen oder einem gemeinsamen Beziehungsraum, sondern es wird einfach bewusster zwischen dem gemeinsam gelebten Beziehungsraum und Interessen die man für sich leben möchte getroffen. Die Balance ist wichtig und die Fähigkeit, dem Partner klar zu zeigen, dass dieser eigener Lebensraum der neben anderen Bereichen in der Beziehung bestehen bleibt weder ein Dominanzspielchen ist, noch eine Geringschätzung oder eine Mißachtung des anderen. Es existiert in einer guten Balance als eine Säule der Beziehung. Ehrlichkeit und Respekt vorausgesetzt schwinden Eifersucht und Mißtrauen, denn der Partner kann sich darauf verlassen, dass der andere in seinen Unternehmungen außerhalb der Beziehung (Freunde treffen, Interessen verfolgen,...) den Partner nicht verletzt oder betrügt. Find your way! Winddancer

@wegi Um es etwas übersichtlicher zu machen, unterteile dein Leben grundsätzlich in 2 Arten von Aktivitäten: 1. Die Dinge, die du gerne machst, die dir Spaß machen (rappen, texten, dein Traumjob, Frauen, was auch immer...) 2. Dinge die du erfüllen musst um Punkt 1 tun zu können (Abi, Geld verdienen -> Nebenjob, PU praktizieren, Selbstentwicklung,...) Ohne 2 kein 1 Doch wenn du ein ZIEL hast (1), weißt du, warum du dir die Arbeit mit Aktivitäten aus 2 antun willst...das nennt sich Motivation. Mit deinem Leben kannst du alles anfangen, doch egal was es ist - es muss eine Bedeutung für DICH haben. Weißt du eigentlich, was eine Bedeutung für dich hat und warum? Wenn du nicht weißt was du willst, finde es heraus. Probier es aus und du findest sehr schnell heraus, ob es etwas für dich ist oder nicht. Das kann dir niemand abnehmen. Selbst bei den Dingen aus (1) werden dir die Erfolge und die gebratenen Enten (Nackten Frauen, tollen Jobs, vielseitigen SC`s) nicht in den Schoß fallen. Du musst was dafür tun. WAS das ist, das kann ich dir nicht sagen. Und auch Geheimrezept gibt es keines. Keine schnelle Übung die du mal kurz machst und schon läuft die Sache. Dazu sind die Möglichkeiten eines Lebens zu vielseitig. Ich empfehle dir, blättere ein paar Seiten nach hinten in diesem Thread. Dort wirst du einige Antwort für Fragen zu Motivation und Zielen finden. Und da ich mich ungern wiederhole -> siehe Postingregeln hier in meinem Thread auf Seite 1 Krämpel die Ärmel hoch und werde aktiv. Engagiere dich für das was du willst und kämpfe darum. Die verdiente Ernte wird dann nicht mehr lange auf sich warten lassen. Grüße, Winddancer