amogel

Linderst du aber nicht mit dieser Art von Ablenkung nur das Symptom? Der reine Ursprung einer Oneitis wird doch dadruch auch nicht geheilt. Früher oder später kommen die Gedanken zurück, wenn sich nichts Grundsätzlich geändert hat. Solange die Ursache nicht abgeschafft wird, verdrängst man nur. Ich bin der Meinung, dass man den Schmerz fühlen, annehmen und voll akzeptieren muss.

Wie meinst du das genau? Es klingt etwas sehr allgemein, das "ich" über einen Kamm zu scheren und als Ego zu bezeichnen.

Hi, eine Frage an die Experten: Kann man schlechte Gefühlszustände langfristig durch das bloße erkennen bzw. hinterfragen der eigenen Submodalitäten abschwächen? Also den Unterschied zwischen positiven und negativen Gefühlen bewusst wahrnehmen und gezielt visuel, auditiv, kinästhetisch verändern. Was wäre eine geeignete und sanfte Übung die eigene Wahrnehmung zu ändern um langfristig schlechte Erfahrungen und Gefühle abzuschwächen?

Inwiefern trifft das auf einen freeze out zu? Also genauso zwei Alternativen: einen freeze beenden oder nicht.

Sie hat sich wieder gemeldet. Ich habe bisher noch nicht antworten können. Wird es nicht langsam Zeit, dass ich mich melde?

Hi, mir stellt sich (auch aus aktuellem Anlass: http://www.pickupforum.de/topic/125045-die-7-phasen-eines-freeze/) wieder die Frage: Wie sehr unterscheidet es sich etwas denken tun zu müssen, da es mir von äußeren Umständen so vorgeben wurde - zudem was ich wirklich will, was mir aber mein Verstand vorgibt? Ich habe mich bezüglich des "Inner Game" wieder eingelesen und mir mein Handeln, mein Verhalten, mein gesagtes, meine verkürzte Sicht auf die Dinge selbst vor Augen gehalten. Kurzum, was habe ich über mich, das was passiert ist und warum ich überhaupt den Beitrag eröffnet habe herausgefunden? Frameverlust, Neediness, Oneitis, falsch verstandene und verwendete Werkzeuge und das Leid ist am Ende groß als Freund gesehen zu werden. Ich habe mir also alles noch einmal vor Augen gehalten und erkenne jetzt die Fehler. Aber was will ich damit bezwecken, wieder am vermeintlichen längeren Hebel zu sitzen? Wieder ein Werkzeug einzusetzen (freeze), welches zu meinen Verhalten inkonkurrent ist? Es passt doch einfach nicht, wenn vorher jeden und jeden Tag SMS Nachrichten ausgetauscht wurden. Selbst wenn ich mich jetzt ausschließlich anderen Dingen widme wirkt es, als sei ich beleidigt oder was auch immer. Textkommunikation ist zu unterlassen, aber eine SMS ist schließlich kein Aufwand, kein Invest und heutzutage ja ein Standard. Wäre es nicht sinnvoll den Kontakt einfach nur auf ein Minimum zu reduzieren? Also auf ein: „Alles ok?“ – einfach eine kurzes „Ja“. Eben wie zu Anfang im alten Frame. Ich möchte ja schließlich auch nicht ewig hingehalten werden. Ich möchte auch nicht den freeze und seine Wirkung bei vorhandener Anziehung in Frage stellen. Bitte nicht falsch verstehen. Ich habe mich nicht bei ihr gemeldet. Ich würde nur gern eure Meinung hören.

Wie Recht du hast! Sie wird aber eben merken, dass ich das ganze ja schon mal durchgezogen habe und mich garnicht mehr gemeldet habe. Die Reaktion kann also ein Anruf sein, sie investiert eventuell wieder - aber genauso gut wird sie es merken und sich überhaupt nicht mehr melden.

Richtig, aber beim ersten mal bestand auch keine tiefere Empathie. Erst später als sie auf mich zurück kam und investierte, nach einem längeren Kennenlernen, das Gefühl jemanden Verbunden zu sein, dem ersten Sex, bin ich aufgeweicht und habe mehr oder weniger bewusst diese Bindungsversuche unternommen. Erst dann habe ich gemerkt, dass ich somit Abhängigkeit signalisiere. Dann kam der viel zu harte und unkalibrierte freeze, wobei ich selbst Anrufe ignoriert habe. Ich wollte nach dem freeze meinen eigenen Fehler begleichen, indem ich wie ein Abhängiger ihren Kontakt gesucht habe. Komisch - "ist alles ok" kam bereits... Aber ein freeze kann doch nur funktionieren, wenn Anziehung vorhanden ist?!

Danke schon mal das klingt alles sehr einleuchtend. Sie wird doch aber merken, dass plötzlich etwas nicht stimmt. Wirkt das nicht plötzlich sehr inkonkurrent? Schließlich habe ich ja die ganze Zeit Kontakt gesucht. Sehe das richtig, nur dann zu antworten, wenn tatsächlich von ihr etwas konkretes kommt? Aber dafür sinnlose Ping-Nachrichten zu ignorieren?

Na klar fühl ich mich verarscht. Ich wollte es nur einfach nicht wahrhaben. Diese ganzen Mechanismen, um soweit im Aus zu landen habe ich selber herbeigeführt. Wie kommt man aus dem Orbit?

1. Mein Alter: 24 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: > 10 4. Etappe der Verführung: Sex 5. Beschreibung des Problems: Hi, ich brauche einen Rat, denn ich habe es wohl endgültig vermasselt. Ich hatte damals schon gepostet. Hier die Zusammenfassung: Wir kennen uns nun seit 1 ¾ Jahren. Das "1. Date" fand eine Woche nach unserem Kennenlernen statt und endete mit einem KC. Danach aber haben wir uns nur noch einmal verabredet bzw. mehr oder weniger zufällig gesehen. Danach sind einige Wochen vergangen. Von ihrer Seite kam nur noch wenig Investment. Als ich mehr oder weniger darauf drängte sie mal wieder zu treffen...bekam ich folgende Antwort: Es ging im Prinzip darum, dass sie sich nicht sicher sei mit mir. Was ich beabsichtige? Dass sie sich im Moment wohl nichts mit mir vorstellen könnte. Nach einem knappen ¾ Jahr Kontaktstille meldet sie sich wieder bei mir, um mir zum Geburtstag zu gratulieren. Sie fragte ob wir uns an dem Abend noch sehen, wenn ich feiern gehe?! Wir haben uns dann abends tatsächlich wiedergesehen. Ab diesem Zeitpunkt nahm der Kontakt wieder immer mehr zu...einige SMS, mal telefoniert... Irgendwann dann wollte sie sich von sich aus mit mir treffen. Das Date stand also schon, als sie plötzlich 3 Stunden vorher absagte. Sie hatte zu diesem Zeitpunkt eine Beziehung mit der sie wohl schon innerlich abgeschlossen hatte, aber ihr Freund trotzdem noch nichts wusste. Sie findet so was also nicht fair in einer Beziehung und sagt mir deswegen ab. Ich habe mich daraufhin einfach nicht mehr gemeldet! Sie schickte mir jedoch eine Nachricht nach der anderen...Was nun wird? Dass es ihr Leid tut und sie mich doch unbedingt sehen will. Ich hab mich dann nach einer guten Woche gemeldet und ihr klar gemacht, dass ich auf so was keinen bock habe. Schwupps, Date klargemacht und sie kam zu mir. Die Beziehung sei nun definitiv vorbei. Ab diesem Zeitpunkt lief es sehr gut. Sie hat Investiert. Sie kam ja zu schließlich zu mir. Ich war inzwischen etwas aufgeweicht und antwortete doch recht häufig auf irgendwelche SMSen oder schreibe ihr auch von mir aus. Seit einem Wochenende, welches wir bei ihr verbracht hatten, schlug ich vor ihre Eltern auch mal kennenlernen zu wollen. Eigentlich nur um mal "Hallo" zu sagen. Darauf kam allerdings keine Reaktion von ihr. Jetzt im Nachhinein weiß ich, dass das ein Fehler war: Bindungsversuch! Wir haben dann für das nächste Wochenende was ausgemacht. 1. Termin: sie sagt nicht wirklich ab, aber macht eben etwas anderes. 2. Termin: steht den ganzen Tag in der Schwebe und sagt schlussendlich doch ab! Mich hat das einfach geärgert. Ich schreibe ihr also irgendwann eine Nachricht, wo wir eigentlich stehen und was daraus wird. Eben um mal etwas Klarheit zu haben wie sie das eben sieht. Es ging etwas hin und her bis ich meine Antwort bekam: Sie fühlte sich wohl in ihren vergangen Beziehungen so eingeklemmt, dass sie sich momentan nicht mehr fest binden möchte. Sie möchte nicht den Zwang haben, wenn sie schon mal einen Abend frei hat, den unbedingt mit mir verbringen zu müssen. Sondern sich eben auch mal um sich oder ihre Freunde kümmern kann. Sie möchte mich aber trotzdem weiterhin treffen. Ich versau es also wieder: Bindungsversuch! ------ Dann habe ich mich, warum auch immer weiß der Teufel, eine Woche nicht mehr gemeldet. Total unkalibriert, viel zu hart gefreezt. Sie hat mich ständig versucht zu erreichen. Was denn los ist? Damit sie sich große Sorgen macht. Ich habe dann mit ihr telefoniert und ihr von meiner tollen Woche erzählt und sie etwas mit C&F aufgezogen. Ich bin sogar am nächsten Tag zu Ihr gefahren. Sie meldete sich nun nicht mehr. Geht nicht ans Telefon oder reagiert auf Nachrichten. Später schrieb sie mir dann: Sie war wahnsinnig genervt und hat sich verarscht gefühlt, weil ich mich nicht gemeldet hab. Dass sie nicht mehr weiß ob ich ihr wichtig bin. Dass ihr momentan alles zu viel ist und nur noch Ruhe will. Wundern brauch ich mich nicht. Ich fange an aber kann dasselbe verhalten von ihr nicht tolerieren. ------ Ich habe dann trotzdem immer wieder Kontakt aufgenommen. Mehr oder weniger erfolgreich. Aber das besserte sich. Mal schlug ich ihr vor etwas zusammen zu machen, manchmal erzählte sie mir was sie macht und ob wir uns da sehen. Aber eben nie alleine. Ich hatte eigentlich die Hoffnung, dass wir wieder einen Draht zueinander finden. Sie hatte zwischendrin jemand neues. Wovon sie mir gegenüber aber nie etwas erwähnte, was wohl aber auch wieder vorbei ging. Sie fragte mich, ob ich es bereue und sagte damit sie mich vermisst. Wir haben uns dann ewig per Telefon ausgesprochen was wir voneinander wollen und dass ich mich ihr gegenüber öffnen soll. Schlauer bin ich daraus aber überhaupt nicht geworden. Wir telefonierten seitdem mehrmals pro Woche stundenlang. Ganz normaler Alltagskram, aber immer locker und spaßig. Manchmal erwähnte sie irgendwelche Typen, die sie angequatscht haben. Ich bin darauf aber nie eingegangen. Der Kontakt geht trotzdem immer nur von mir aus. Rufe ich sie an, hebt sie nie ab. Sie ruft dann erst ziemlich spät abends zurück oder schickt eine Nachricht. Wenn ich jedoch ein Treffen vorschlage flaked sie. Sie sei viel zu beschäftigt. Bin ich ihr Telefonkumpel? Irgendwann rief sie mich an um uns spontan zu treffen. Ich konnte nicht. Später hatte sie dann keine Zeit. Paar Wochen später schlug sie vor, dass wir einen Film schauen. Doch auch dann sagte sie ab, weil ihr es wegen einer Erkältung nicht gut ging. Sie schrieb mir aber, wie leid ihr es tut und wie gern sie bei mir wäre. Also schlug ich vor das einfach zu verschieben. Sie sagte aber wieder, wie ich mir bereits dachte an dem Tag, ein paar Stunden vorher ab. Ich wollte mich schon so oft mit ihr verabreden. So ein ewiges hin und her eben. Soviel kann man doch nicht vorhaben, um niemals Zeit zu haben?! Vor ein paar Tagen haben wir etwas hin und her geschrieben. Auch manches persönliche von mir. Und dann kam die eine Nachricht, die einem durch Mark und Knochen fährt: Sie ist froh mich zu kennen, sieht es aber immer noch nur als Freundschaft. Ich fühle mich jetzt echt beschissen. Es sah immer so aus, auch durch ihre Aussagen, dass wir wieder zueinander finden könnten. Ich weiß wenn man auf diese Schiene gerät ist sehr viel falsch gelaufen. Die Anziehung ist also hinüber. Doch warum dann die vielen Telefonate? Abgesprochene Treffen, die dann nicht stattfinden, was sie aber anscheinend bereut? Ist die Anziehung ganz gar durch die vielen Telefonate verloren? Warum sagt sie, dass sie mich sehen will, aber es passiert nichts? Wie soll Anziehung wieder entstehen können, wenn man sich nicht alleine sieht? Ich denke, dass alles was ich jetzt tue nur noch Schadensbegrenzung sein kann. Die ewige Tippselei aufhören muss, da der Kontakt ja sowieso nur von mir aus geht. Ich habe wohl meinen Wert unter ihren gestellt, wenn ich ständig für sie erreichbar bin. Ich habe Abhängigkeit gezeigt, wenn ich mich immer und immer wieder melde. 6. Gibt es noch eine Chance?

Ich seh da leider fast identische paralellen zu mir. Nur wie ändert man die Situation, wenn man durch diese nachfragerei schon alles vermasselt hat? Unterbewusst ist bei ihr das schlechte Klammergefühl jetzt ausgelöst...die Anziehung somit auf null...

Ja, das stimmt wohl. Einfach zu verkrampft. Ich hab es jetzt im Nachinhein auch erkannt, dass es ein Fehler war. Sie hatte sich ja dann gemeldet und somit investiert. Ich hatte den FO aus dem Grund gemacht, da sie wieder ein Treffen absagte. Was aber wiederum vielleicht nicht mal unbedingt mit mir was zu tun haben musste. Da sie wirklich relativ wenig Zeit hat, hab ich die ganze Sache wohl viel zu sehr überanalysiert und die falschen Schlüsse daraus gezogen. Ja auch zu verkrampft rangegangen...es ist eben doch besser manchmal die Klappe zu halten und eben nichts in Richtung LTR-Thema nachzufragen und zu provozieren. Insgesamt muss ich anfangen bei mir etwas zu ändern und die Sache in Zukunft lockerer und sagen wir so "ausgewogen" wie ganz am Anfang anzugehen. Ich habe sie trotzdem aufgesucht, bin zu ihr gefahren um mich persönlich bei ihr zu entschuldigen. Ob das jetzt Beta war oder nicht, hätte doch auch nichts mehr verändert?! Sie reagierte überrumpelt, was ja klar ist. Sie meinte sie nervt die ganze Situation, hat dafür keine Zeit und keine Lust. Sie braucht eben ihren Freiraum und möchte keinen Zwang verspüren sich zu treffen. Dieser Zwang ist aber irgendwo schon da oder wird noch kommen laut ihr. Sie will das machen auf was sie Lust hat. Sie war ruhig und freundlich aber wusste eben auch nicht wie es weiter geht und was jetzt wird. Sie war sich insgesamt unschlüssig, zuckte mit den Schultern und wiederholte noch paar mal, dass sie es nervt. Kann der FO, weil er so hart durchgezogen wurde so eine extreme reaktion auslösen, oder muss sie sich schon vorher unschlüssig gewesen sein? Attraction Mangel? Gestern kam dann doch wieder eine Nachricht von ihr. Ich weiß jetzt nun auch nicht ob ich mich auch kurz melden soll. 1. Ich denke ich sollte mich auf keinen Fall melden, will es aber eigentlich doch. Auch wenn nicht gleich und sofort. Sonst würde der FO ja irgendwie wieder von vorne beginnen, oder?! 2. Ich fahre eh bald in die Ferien...wir hatten schon vor längerem über Urlaub und Urlaubsgrüße (Postkarte) gesprochen und damit ich mich melden soll. Sollte ich das besser sein lassen und besser warten bis sie sich wieder meldet? Vielen Dank an alle!

Also sollte ich mich doch besser persönlich entschuldigen und einfach abwarten...

Ja das stimmt mit den Techniken...es verhählt sich manchmal so, dass man davon nichts anwenden will, tut es aber trotzdem. Die Situation war komisch, weil wir einfach eine Gute Zeit hatten und sie aber daraufhin keine Zeit mehr für mich hatte. Daraufhin wollte ich eben wissen was phase ist. Im Prinzip kam dabei raus, dass sie ihren Freiraum braucht mich aber dennoch sehen und treffen will. Mir ist das nunmal aber zuwenig alle 2 Wochen oder länger mal einpaar Stunden miteinander zu verbringen. Und da sie mir wieder mal abgesagt hat, hab ich mich einfach nicht mehr gemeldet und das totale Drama bei ihr ausgelöst. Vorher war sie lieb und anhänglich. Hat sich so oft von selbst gemeldet. Und gesagt wie wichtig ihr das alles sei. Aber auf das gerede kann man wohl doch nichts geben. Da sie aber nicht mehr auf meine Nachrichten und Anrufe reagiert, seis aus Rache oder sonst was...weiß ich nicht ob ich sie doch mal besuchen sollte. Kann natürlich auch nach hinten losgehen?!