speedfreek

Schon recht. Mich störte der Begriff "Monster" in dem Zusammenhang, aber vielleicht bin ich auch nur zu sensibel ... Richtig. Es gibt hier ja verschiedene "Denkschulen", nennen wir sie mal "Prinzipienreiter" und "LTR-Buddhisten", deren Diskussionen man nun 18(?) Seiten lang bewundern durfte. Da sollte doch für jeden ein Tip dabei sein.

a) das ist geschmacklos. b) es geht hier um ihn. Nicht um einen Möglichkeitsraum Ihres Verhaltens, denn das ist wie mit Schrödingers Katze. SF

Na, na, na. Nett war's jedenfalls nicht, bis kurz vor Abfahrt mir der Info zu warten. Sie mag dafür ihre Gründe haben (oder auch nicht), aber sowas kann unerfahrene Matrosen schon mal von Deck hauen. Uuh. Ein Typ, der sich aufregt und Unsicherheit zeigt, ist ein "LSE-Ego-Monster"? Nicht jeder ist mit einem Frame wie Kruppstahl aus der Pubertät gekommen, da muss man halt ein paar Nachhilfejahre nehmen. SF

Dann dürfte doch Deine Freundin (oder Deine Exfreundinnen, als Ihr zusammen wart) auch nochmal Sex mit dem Freund, den sie vor Dir hatte, gehabt haben, oder? Wie bist Du damit umgegangen? SF

Ja, aber das wäre ja geil! (männliche Logik )

Alles richtig. Aber das passiert - in abgeschwächter Form - auch mit Statussymbolen wie Arbeit oder Immobilie. Wenn ich in meinem Alter keinen Job hätte, fände das meine Mutter vermutlich merkwürdiger, als wenn ich keine Kinder hätte... aber ich bin ja auch keine Frau, stimmt auch wieder.

Das stimmt nicht. Menschen sind *massiv* von ihren Elternbeziehungen geprägt. "Erklären" und "Unbewusst prägen" sind aber zwei Paar Schuh, hm?

Wenn man's bezahlen kann!

Der Ursprungspost ist mir doch ein wenig oberflächlich. Erfolgreich heißt ja nicht unbedingt "viel Kohle" oder "Chef sein". Erfolgreich ist relativ. Eigentlich bist Du erfolgreich, wenn Du glücklich bist, mit dem, was Du hast, und keine unerfüllten Träume mit Dir herumschleppst, die Du nur deshalb nicht erreichst, weil Du den Arsch nicht hoch kriegst. Und interessant? Interessant ist jemand, der sich mit etwas total gut auskennt und mir ein bisschen von seinem Enthusiasmus über eine Sache vermitteln kann. Oder jemand, der eine interessante und durchdachte Meinung zu einem Thema hat. Oder jemand, der ein Talent hat und anderen damit das Leben verschönert - Musik, Humor, Geschichten usw. usf. Mit Extremsportarten hat das wenig zu tun. Ich hab davon nur LdS gelesen. Ich bin bestimmt kein drachenfliegender Partner im Investmentbanking, aber trotzdem habe ich das Buch nicht frustriert zur Seite gelegt. Das mag das Ziel von Pickup für manche sein. Muss es Dein Ziel sein? Ist so öhnlich als würde ich Fußball spielen nur genießen, wenn ich das Spiel gewinne. Das Spiel mit Frauen ist ein Spiel, es kann und sollte Spaß machen, und zwar beiden. Es gibt so tolle Frauen, mit denen das Spiel so viel Spaß macht - sogar wenn am Ende gar nicht viel passiert. Pickuptechniken sind sowas wie Training für das Spiel, die du annehmen oder sein lassen kannst. Naja, ein guter Opener ist besser als ein schlechter. Aber ein schlechter ist immer noch besser als gar keiner. Und wie oft habe ich hier im Forum gelesen "sei Du selbst"? Bisschen Struktur in die Kommunikation gebracht, den Körper nicht vergessen - das ist das Wichtigste. Du sollst Frauen sehr wohl ernst nehmen. Wie gesagt: Es gibt so tolle Frauen, mit denen man sich super unterhalten und von denen man ne Menge lernen kann. Du solltest nur nicht jedes ihrer Worte buchstäblich nehmen und auf die Goldwaage legen, vor allem wenn ihr Verhalten und ihre Worte nicht zusammen passen. Ach du Schande. Natürlich muss man in einer Langzeitbeziehung nicht JEDEN TAG das komplette Programm bieten. Aber Du musst natürlich aufpassen, dass die Sache nicht zu pantoffelig wird! Und, ja, da sollte man immer wieder verführen, überraschend und liebevoll. Herrjemine! Du sollst einfach gucken, dass Du kriegst, was Du möchtest. Dazu musst Du kein Arschloch sein, sondern nur gucken, dass ihr BEIDE Spaß habt. Liebe Deine Nächste wie Dich selber. SF

Es heißt Rückgrat, nicht Rückrat, verdammt noch mal! Es geht nicht ums raten! Megaalphas, aber noch nicht mal schreiben können...

Ist ja völlig klar, dass man getroffen werden kann, wenn das Bild, das man nach außen projizieren möchte und die Realität nicht übereinstimmen. Dann kommt kurz ein Kommentar, der genau den Punkt trifft, den ich nach außen verbergen möchte, und schon ist man auf 180. Insofern ist der Weg, seine Schwächen zu erkennen, sie anzunehmen und sie - bei Bedarf - auch nach außen hin zu kommunizieren, der Weg, der mich weniger angreifbar macht.

Wobei die Lösung "in Alternativen denken", die PU immer wieder ins Gedächtnis ruft, durchaus passend sein kann, FALLS bei einer so zentralen Frage wie Nachwuchs dauerhaft keine Übereinstimmung erzielt werden kann.

Schon ziemlich passend. Aber: Wo ist denn der Unterschied, ob ich mir meine Selbstachtung darüber hole, dass ich mit dem total tollen Typen (oder der total klasse Frau) zusammen bin, oder ob ich total erfolgreich die Erwartungen anderer erfülle, die ich mit der Zeit unkritisch übernommen habe? Beide Male hole ich mir externe Bestätigung.

Halte ich für Unsinn. Ja, es gibt viele Frauen, die in einem bestimmten Alter und einer bestimmten Lebenssituation einen Partner suchen, der sie liebt und bei ihnen bleibt. Wenn Kinder kommen. Im Alter vielleicht. Aber genauso gibt es zahllose Frauen, die das nicht suchen. Was für ein Problem? Wenn Du sie liebst, dann bekunde ihr die Liebe. Wenn nicht, dann eben nicht. Dann wird sie gehen, ist ja auch OK. Ich kenne Frauen mit Männern, die sich unterordnen, deren Beziehung ist so was von unharmonisch... Da kracht es regelmäßig. Eine sich entwickelnde, harmonische Beziehung bedeutet ja nicht, dass man Alternativlosigkeit kommuniziert. Man wird dann zwar nicht bei jedem Gegenwind die Nachbarin vögeln, aber bei kleineren Problemen geht man eben öfter mit den Kumpels raus, bei größeren geht man mal mit gutaussehenden Kolleginnen essen oder noch was trinken. Bei ernsten Problemen macht man klar, dass bestimmtes Verhalten nicht akzeptabel ist und auf Dauer ein Trennungsgrund wäre. Wirklich schwierig ist es, wenn die Frau weiß, das man aus der Beziehung nur schwer raus kommt, z.B. wenn Kinder da sind. Da ist es eine Kunst, zwischen Sicherheit und Attraction zu balancieren. Bitte SF

Oh ja. Da gibt es eine Menge chronische Kompensatoren, die man manchmal schneller erkennt, manchmal erst nach ner Zeit.

Wieso zerstört Vertrauen in der Beziehung Deinen Frame? Vertrauen entsteht durch Ehrlichkeit, Geradlinigkeit, Verlässlichkeit und ein wenig Hilfsbereitschaft. Wenn Du die "treueste Seele" bist - bist Du dann ehrlich? Zu ihr und zu Dir? Gestehst Du Dir Deine Bedürfnisse ein und teilst sie ihr mit - auch wenn sie ihr vielleicht nicht gefallen? Gruß, SF

und auf Testo Besser mit 73 auf Testosteron als mit 23 ...

Wo denn? Würde mich wirklich interessieren, gern auch als PM. Gruß, SF

Unreif.

Hi Papst, ich habe eben mit dem Oberguru telefoniert. Irgendwann kam das Gespräch auch auf Dich. Schönen Gruß. Er sagte ungefähr Folgendes: "Ach, Papst. Stress? Selbstsabotage? Ts ts ts. Dafür habe ich Dich nicht gemacht. Nicht für übertriebenen Ärger und Hass, sonst hätte ich Dich HB-Männchen getauft. Aber auch nicht dafür, dich für andere zu opfern, sonst wärst Du Jesus II. Und glaub mir, DAS wär ein ziemliches Durcheinander. Einer reicht dicke für ein paar tausend Jahre. Egal. Denk dran: Du kannst in Zukunft akzeptieren, dass es Menschen gibt, die sich manchmal wie Arschlöcher benehmen. Die Welt ist, wie sie ist, und DU kannst sie bestimmt nicht ändern, denn die Codes habe ICH. Für Handlungen anderer bist Du nicht verantwortlich, erst recht nicht für die Handlungen der zahlreichen Idioten, die es auf der Welt gibt. Keine Kritik bitte, so ist es einfach lustiger. Also: Für die Welt kann keiner was außer mir. Aber ich nehm Dich auch in Haftung: Für dich selbst! Wenn Du Dein Handeln von dümmlichen Aktionen anderer bestimmen lässt. Wenn der Spacko in der Schule Dir Deinen Platz wegnimmt, dann quatsch ihn halt so lange voll, bis Dein Platz wieder frei ist. Und wenn ne blöde Kollegin ihre Minderwertigkeitskomplexe über völlig fehlplazierte Beleidigungsorgien ausleben will, dann zeig ihr ihre Grenzen auf. Wie das geht, haben die anderen Bots im Forum hier ja schon erklärt." Dann hat er noch irgendwas von "mehr essen" und "das wird schon" gemurmelt, aber er war glaube ich mit den Gedanken schon bei Kaffee und Kuchen...

*** DISCLAIMER: Das Folgende bezieht sich kaum, i.e. nur höchst spekulativ auf den konkreten Fall, der hier geschildert wurde. Also bitte nicht in den falschen Hals kriegen. *** Ich glaube nicht, dass es sich um eine klassische, nur geschlechtsumgekehrte Betaisierung durch Frameverlust handeln kann. Aber vielleicht hat es doch mit Frameverlust zu tun? Ein Frameverlust, bei dem derjenige, der den Frame verliert, weniger Lust auf Sex bekommt? Präziser: Manche Frauen (meine Erfahrung. Vielleicht auch Männer?) haben ... hmm .. gewisse Klammertendenzen, die ausgesprochen unerotisch wirken. So viel wie möglich Zeit mir dem Partner verbringen zu wollen usw. - und zwar nicht nur ein paar Wochen lang, wenn man frisch verschossen ist, sondern längerfristig. Diese Frauen können ganz schön hartnäckig sein (also nix mit Frameverlust, die wissen, was sie wollen). Der einzige, der einen Frameverlust erleiden kann, ist der Mann, falls er sich breitschlagen lässt, öfter Zeit mit Madame zu verbringen, als er eigentlich möchte. Dadurch geht a) sein Selbstbewusstsein flöten b) sie ihm auf den Wecker. Und diese Kombination ist nicht gerade förderlich für seine Geilheit. Eine Needyness-Spirale könnte es hier also schon geben. Es wäre an ihm, sie zu stoppen, indem er sagt, was er will (vielleicht versucht er's zaghaft, aber sie will nicht so genau zuhören? Frame again...). Anderweitig was unternehmen und Sexdrive zurücknehmen würde im o.g. Sinne durchaus helfen...

Hi taensch, Das ist ein bisschen früh. Das ist relativ wenig. Verliert er an Selbstbewusstsein? Dein Sexualtrieb ist völlig OK. Ich habe den Eindruck, er ist zurzeit von Dir sexuell weniger angezogen als Du von ihm. Das kann unterschiedliche Gründe haben, die in seiner Lebenssituation liegen können, aber auch in Deinem Verhalten oder in Eurer speziellen Chemie. Meine Hypothese: Manche Männer glauben, sie müssten (!) sexuell aktiver sein als die Frau. Sie müssten den Sex initiieren. Und wenn sie das allzu oft nicht tun, sind sie kein "richtiger" Mann, sondern werden von der Frau dominiert. Das Gefühl, kein "richtiger" Mann zu sein, senkt ihre Libido. Dadurch sinkt wiederum die Lust des Mannes, Sex zu initiieren, und das Spielchen beginnt von vorne, bzw. in einem Teufelskreis wird es immer schlimmer. Die Lösung? A) zumeist ihn den Sex initiieren lassen. Hier muss die Frau sich zumindest eine Zeitlang glaubhaft zurückhalten. B) Oder ihn dazu bringen, dass er nicht mehr automatisch das Gefühl hat, er sei ein "Waschlappen" (sorry), wenn nicht er es ist, der mit dem Sex anfängt. Dazu müssen seine Denkmuster verändert werden. Beides nicht einfach. Ende der Hypothese. Was tun? A oder B wäre ne Idee. Wenn das nicht klappt, oder Du darauf keinen Bock hast, und wenn er nun dauerhaft von Dir sexuell weniger angezogen ist als Du von ihm, dann würde ich über ein Beziehungsende nachdenken. Alternative: "Offene Beziehung", aber ob Dein Freund dafür offen ist...? Viel Glück! SF

Tschuldigung.. :rofl: Ich kapier den Witz nicht...