Jake-the-One

Hallo TedM, mit Begeisterung habe ich deinen Thread gelesen. Es ist eine gut gegliederte Zusammenfassung die alles gut beschreibt. Jedoch finde ich vereinzelte Aussagen als sehr anmaßend, wo du doch angibst Bücher von Joe Navarro und Paul Ekman gelesen zu haben. Gehe ich einfach mal auf die Punkte ein. Das ist leider so nicht korrekt. Das NLP Modell gibt dies zwar vor, in einem NLP-Seminar wo dies gelehrt wird, hätte es auch Gruppenbeispiele gegeben. In diesen Beispiel sollte man sich zum Beispiel vorstellen, einem Elch bei einem Handstand zu helfen. Zwar war die Augenbewegung gut zu indentifizieren, jedoch konntest du nicht genau sagen, ws die Person gerade gedacht hat. Deswegen rudert selbst NLP mittlerweile zurück und Markus Dan hat mit dem Fragenkatalog eindeutig widerlegt, dass das Augenbewegungsmuster auf alle Menschen gleichermaßen anwendbar ist. Selbst das NLP-Schema unterscheidet zwischen Links- und Rechtshändern. Dieser von dir gerade passierte HALO-Effekt macht dich nicht besser als den Richter im Buch Durchschaut auf Seite 12, der Verbrecher schon "am Gang" erkennt. Auch hier hast du leider etwas daneben gegriffen. Du hast die Bücher von Paul Ekman gelesen, richtg? Dann kannst du dich sicherlich an das Kapitel erinnern, wo darauf aufmerksam macht, dass jeder Ausdruck zwei Seiten hat, richtig? Wenn ich mir das Video von Clinton jetzt anschaue, entdecke ich garantiert jede Täuschung. Warum? Weil ich das Ende kenne. Das was du hier beschreibst ist der typische Brokaw-Fehler (Individuelle Unterschiede in dem Verhalten werden nicht berücksichtigt) Hier ist "könnte" das richtige Wort. Vielleicht ist sie auch einfach nur gelangweilt oder du fragst nach Detaisl, wo er/sie wirklich etwas nachdenken muss. Leider nein. Lippen kauen ist eine Beruhigungsgeste und ist lediglich ein Anzeichen von Stress. Mehr nicht. Dieser Stress kann dadurch entstehen, dass die Person lügt, oder Angst davor hat, dass du dem Othello-Fehler machst (Eine ehrliche Person wird der Lüge bezichtigt). Jemanden wegen des Kauens der Lippen des lügens zu bezichtigen ist damit wieder ein Brokaw-Fehler. Auch hier wieder ein jein. Es kann sein, dass sie erregt wird, letztlich sind größer werdende Pupillen nur ein Anzeichen dafür, dass ihr etwas gefällt. Im Dämmerlicht einer Disco sind die Pupillen so oder so erweitert da sie ja nach wie vor den Einfall des Lichtes steuern. Ein deutliches Anzeichen für Erregung wäre die Atmung (meist tief und leicht geöffneter Mund) in Zusammenarbeit mit Beruhigungsgesten und einer offenen Körperhaltung. Ja, auch das "könnte" ein Anzeichen sein, muss aber nicht. Wenn wir uns nun über den Agrar-Anbau von Ameisen in Nikaragua unterhalten, werde ich vermutlicha uch einfache Sprachmuster verwenden. Ist es einfach nur Small-Talk, kann das auch durch Langeweile, Desinteresse oder eine andere Form der Ablenkung sein. Oder Alkohol.Insgesamt solltest du alle deiner Punkte nochmal überarbeiten. Teils unvollständig oder fragwürdig zusammengefasst. Gerne können wir hier auch weiter diskutieren um die Sammlung schneller zu vervollständigen. Wenn du noch die passenden Action Units brauchst, kann ich die dir gerne nennen. Wie wissenschaftlich willst du es haben? ;)

Nachträglich über das Internet zu diskutieren ist möglich, aber nur, wenn sich alle Diskussionsbeteiligten mit Mikroausdrücke auskennen. Wobei dann es auch schon klar ist und keine Diskussion mehr fällig ist. ;) Das setzt aber trotzdem insgesamt voraus, dass du diese Ausdrücke vollständig erkennst. Das bedeutet aber auch, dass man wenigstens die Grundemotionen aus dem FACS kennt und weiß, welche Action Units beteiligt sind. Einfach mit "Augenbraue hochziehen" ist es nicht getan. Auch ist es eine wichtige Grundlage Mimik kann isoliert betrachtet werden. Zuverlässiger wird es mit Einbeziehung der Kinestik da diese eben auch zu den Ausdrücken gehört. Die Körpersprache kann in gewisser Weise vernachlässigt werden. Sie gehört zwar zur vollen Interpretation dazu, aber ich denke du möchtest auch einfach mehr lernen, richtig? Was wirklich nicht geht ist die Absicht einer Frau hier zu diskutieren, weil, wie schon gesagt: Es ist nicht wichtig dass jemand lügt, sondern warum. Meistens wird gelügt um sich selbst zu schützen. Das heißt auch, unangenehmen Situationen aus dem Weg zu gehen. Also auch mal zu jemand anderes freundlich zu sein, auch wenn er ein Depp ist. Hier haben sich ja schon ein paar nette Informationen angehäuft. Ich möchte aber auch ein wenig ergänzen, korrigieren und richtigstellen. Das ist eine gefährliche Aussage. Viele Menschen wurden schon einer Lüge bezichtigt weil die Nase im falschen Moment juckte.Adaptoren sind eine Form der Beruhigungsgesten und können aufzeigen, dass sich etwas im Grundverhalten ändert. Durch Beruhigungsgesten beruhigt sich der Körper. Sofern der Mensch gesund ist, sind Gesichtsaudrücke immer synchron auf beiden Gesichtshälften.Es gibt nur einen einen Grundausdruck der asynchron ist, und das ist eine Form der Verachtung mit Beteiligung von AU U12 (U= einseitig). Jetzt wird es kniffelig. Das heben der Augenbraue kann durch AU 1 oder AU 1+2 passieren. Vollständige (synchrone) Verachtung mit Beteiligung der Augenbrauen wäre demnach AU 1+2+14 AU1 = Augenbraue innen AU2 = Augenbraue außen AU14 = Wangenpresser (dadurch zieht der Mundwikeln zum Ohr) Also? Was war es? ;) Leider wahr. Emotionen sind in der Erkennung von Anzeichen einer Lüge ein großes Hindernis. Bei Menschen die uns nahe stehen, leugnen wir häufig auch eine Lüge. Wieso häufig? Weil wir ca. 200 mal am Tag belogen werden und es beginnt beim "gut, und dir?".Die Bücher von Ekman sind okay. Das Buch "Ich weiß dass du lügst" ist sehr detailiert beschrieben, dreht sich aber häufig im Kreis um entsprechend die Erklärung zu vervollständigen. Wer es mag sich wiederholende Bibel zu lesen, sollte sich dies unbedingt antun. Um Emotionen selbst zu lernen, sollte sich mit dem "Gefühle lesen" begnügen was genug Hintergrund bietet. Das METT ist sicherlich ein hilfreiches Tool, man merkt aber schnell, dass man nur im begrenzten Maße damit üben kann, da es zu wenige individuelle Personen mit entsprechenden Emotionen gibt. Besser ist das METT2 welches es auf www.paulekman.com als kostenpflichtiges E-Learning gibt. Es steht auch eine Demo zur Verfügung. Schon 30 Minuten pro Tag, egal ob nun METT oder METT2 werden auf jeden Fall die Erkennung von MA'en schärfen. Warum kann man sich nicht immer allein auf die Mimik verlassen? Lügen ist vielfälltig. Ich möchte hier kurz ein Beispiel nennen, welches in einem Ekman-Buch steht. Ist die einfachste Erklärung: Verhörsituation. Der Verhörte zeigt Angst. Diese Angst kann nun zwei Gründe haben 1) Angst davor erwischt zu werden/erwischt worden zu sein 2) Angst davor fälschlicherweise verdächtigt zu werden Nun kommt es auf die Fragestellung an und um die Sicherstellung wieso es Angst ist. Auch aus einem Ekman-Buch: Der Verdächtigste zeigte Scham. Die Polizei ging davona us, dass er sich für die Tat schämte. Es stellte sich später (zum Glück rechtzeitig) heraus, dass er sich allerdings schämte, weil er die entbößte ermordete Leiche der Nachbarin gesehen hat, als sie ihm auf den Fotos vorgelegt wurden. Er hat sich also nicht vor der Tat, sondern deswegen geschämt, weil er sie nackt gesehen hat. So long.

Hey Leute, was meint ihr zu diesem hier?

Ich sehe darin absolut kein Problem, wieso macht ihr eins draus? :) Auch bin ich mir ziemlich sicher, dass es in keiner Weise so lächerlich oder schlimm aussah, wie manche es meinen zu glauben. Anzüge lassen sich sehr gut kombinieren und außerhalb vom Beruf sollte es i.d.R keine Probleme darstellen.

Korrekt. Beruflich trage ich kein schwarzes Hemd. ;)

Nicht ganz. Augen und Mund sind ausgeschnitten.

Wenn mich eine nach meinem Alter fragt sage ich einfach immer pauschal mit einem grinsen "gerade 13 geworden, und du?". Meistens hat sich das Thema dann erledigt, außerdem werfe ich den Ball wieder zurück. Der Rest ergibt sich dann aus ihrer Antwort, also ob sie mitzieht oder nicht. Bohrt sie weiter nach, dann füge ich meist noch ein "...mal zwei plus eins" hinzu. Aber dazu kommt es selten bis gar nicht. Gelegentlich antworte ich auch: "Fährst du mich nach Hause wenn du mich Opa nennen darfst?" Oder auch: "Rate doch mal. Liegst du richtig, dann sage ich es dir" (bloß das grinsen nicht vergessen und Doppeldeutigkeiten beachten)

Ich trage beruflch den ganzen Tag Anzug. Mittlerweile ist es schon Gewohnheit "ordentlich" zu erscheinen. Manch einer mag es vielleicht für übertrieben halten, aber ein einfacher Pullover kommt bei mir nicht mehr in Frage. Vielen mag es zu langweilig sein, ich achte aber auf ein gepflegtes Aussehen. Dazu kommt natürlich, dass ich mich darin wohl fühle - was so das wichtigste Argument ist. Diese ganzen Sunny-Boy Outfits sprechen mich überhaupt gar nicht an. Wenn ich hochgekrempelte Hose sehen, dann rollen sich meine Fußnägel hoch. Kombiniert mit tiefen V-Ausschnitten bis zum Bauchnabel sorgen dann noch für den entsprechenden Hautausschlag. Mag sein, dass man so gut bei Frauen ankommt (individuelles Erscheinungsbild bla bla), auf diese Frauen, egal wie "nett" kann ich aber durchaus verzichten, wenn ich mein Geschlecht derart an die Modebranche verkaufen muss. Eben weil ich ganztags Anzug trage, habe ich da natürlich entsprechend viel Resonanz. Nachbarn sprachen mich drauf an weswegen ich den ganzen Tag denn Anzug trage. Es gehört zu meinem Job, seriös aufzutreten. Gelegentlich trage ich abends, wenn ich weggehe (nie Disco) auch einen Anzug. Farbe Schwarz, schwarzes Hemd (kein billiges was nach zweimal waschen mehr grau ist; tiefschwarz!), schwarzer Binder, schwarze Schuhe, schwarzer Gürtel. Dem einen vielleicht zu langweilig (weil schwarz), sieht aber sehr edel aus. Insgesamt, und das wurde hier auch schon häufog angedeutet, kommt es einfach auf den Schuppen an. In einer muffigen Disco würde ich niemals in Erwägung ziehen einen Anzug zu tragen. Ebenso wenn das Publikum jünger ist. Man kann nicht das selbe Modebewusstsein von anderen erwarten. Das letzte Mal in der Disco hatte ich eine schwarze Jeans, violettes Hemd mit einem schwarzen Binder an. Interessanterweise hielten mich viele für die Security, fragten mich ob sie mal durch die Tür dürfen usw. Obwohl ich nicht annähernd so aussah. Naja. Insgesamt aber sehr gelungen, da wohl auffällig. Ich denke das hätte man auch "missbrauchen" können. ;) So aber diese Richtung würde ich immer in einer Disco bevorzugen. Es sieht ordentlich aus und macht nicht den "Schluffi" Eindruck.

Moin, auch wenn es nun schon ein paar Monate her ist, möchte ich nun den aktuellsten Status bekannt geben. Die Beziehung ist noch immer aktiv, "wir" haben uns aber dazu entschlossen, dass wir es mit getrennten Wohnungen "versuchen". Mein ursprünglicher Plan war der Auszug mit allen Konsequenzen, sie hat aber stark zurückgerudert und von sich aus gefragt, ob ich es nicht mit ihr weiterhin versuchen möchte. Ich habe dem zugestimmt, nicht zuletzt, weil ich erst am 01.04. in die Wohnung komme (Die Zeit bis dahin brauche ich keinen Stress). Ob es dann besser klappt oder nicht... keine Ahnung. Ich werd's sehen. Auf jeden Fall ist die eventuelle Trennung dann schneller und einfacher vollzogen. So long Jake

Enge Hemden gibt es auch bei Olymp (bodyfit). Habe mir letztens zwei weiße Hemden gekauft und die sind noch einmal eine Stufe enger als die von Jake*s (slimfit). Allerdings kosten diese auch 50€. Meiner Meinung nach lohnt sich der Preis aber.

Ich denke hauptsächlich geht es darum, disziplin zu wahren und aus seinen Gewohnheiten auszubrechen. Du verzichtest ja nicht vollständig darauf, sondern nur einen Zeitraum von X.

"Jetzt" ist doch immer der richtige Zeitpunkt. Bloß nicht länger als 72 Stunden aufscheiben, sonst wird es zu einer hohen Wahrscheinlichkeit niemals etwas.

Ein Mann, der Eier und Optionen hat, lässt sich solche Sachen nicht gefallen. Mein Tipp: da mangelt es mindestens an Eiern. Wenn ich in Betracht ziehe, wie häufig Du von Foren und Computern schreibst, wird es bestimmt auch an Optionen mangeln... Ich bin ein Computerspieler und dazu stehe ich auch. Wenn du mich nun in die Nerd-Schublade schieben möchtest, muss ich dich leider enttäuschen... die paar Stunden im Monat die ich mit Computerspiele verbringe, ist zu einem echten Nerd in keiner Weise konkurrenzfähig. Ich bin eher nerdy wenn es um Krav Maga geht. Ich bin mehrere Stunden die Woche im Training. Bisher habe ich es nicht erwähnt, da es hier nicht darum geht für gute, funktionierende Dinge eine Lösung zu finden, sondern für die, die nicht laufen. Ob es mir an Alternativen mangelt weiß ich nicht. Ich habe auch nciht die Fühler ausgestreckt, ich gehe kaum feiern und bleibe immer schön brav auf der Small-Talk Ebene, wenn ich mal mit jemand anderes, fremdes ins Gespräch komme. Was auch immer das nun über mich aussagt... keine Ahnung. Fakt ist aber: ich suche niemand anderes und sollte diese Beziehung irgendwann zu Ende gehen, werde ich erst einmal nichts tun, oder mir Alternativen schaffen. Alternativen sind wie Glück oder Chancen. Sie müssen sich erarbeitet werden. ...und wieso wird es im Zusammenhang mit meinem Computer gesehen? Es wirkt fast so, als wollen mir hier so einige unterstellen, ich würde alleine nicht zurecht kommen und muss unbedingt irgendwo unter die Haube, nur dass ich, der Nerd, viel zu lange am Computer sitze. Ich gucke dafür überhaupt kein Fernsehen. Ja und? Möge dies es also klar stellen. Ich nix Nerd. Ich nur einfacher Spieler.

Guten Morgen Allerseits. Natürlich habe ich mir nun über die Feiertage die einen oder anderen Gedanken gemacht. Auch habe ich mein Verhalten nun grundlegend geändert. Was die ersten Tage erst noch in Verwunderung endete, ist es nun so, dass es irgendwie wieder runder läuft. Ich habe ihr nun deutlich zu verstehen gegeben (nicht durch sagen, sodnern tun), dass es für mich so nicht weitergeht ich nun mehr Zeit für mich verbringe. Und ob es nun der eine oder andere glaubt oder nicht: Sie ist nun handzahm, zumindest beißt sie nicht mehr. Überraschend war gestern sogar, dass ich mich an den Computer gesetzt habe und sie mir noch ein Stück Kuchen gebracht hat. Erst war ich skeptisch ob das nun ein BEstechungsversuch war, aber selbst später am Abend war sie noch gut gelaunt. Ziemlich überraschend, aber offenbar ist noch nichts verloren. Ich kann es nachvollziehen, dass hier viele schreiben, dass ich sie in den Wind schießen soll. Ich bin da allerdings mehr der kulturell veranlagte der sich erst aus dem Kampf zurückzieht, wenn es wirklich nicht mehr geht. Ich weiß, dass es nicht mit aufgeben gleichzusetzen ist, aber immer den Kopf einziehen wenn es mal unangenehm wird, ist definitiv für mich die falsche Strategie. Irgendwo sollte man auch mal alle 5 gerade sein lassen. Über Monate und Jahre hinweg habe ich mich nun zu einen Schluffi entwickelt. Sie kennt mich auch anders, weswegen Veränderungen in die "alte" Richtung eher toleriert werden. Wie schon erwähnt habe ich mir als Antwort-Deadline das Q1/12 gesetzt. Wenn sich innerhalb diesen Zeitraums nichts zum positiven ändert, bin ich definitiv weg. Ich habe kein Problem damit mich von ihr zu trennen (auch wenn viele das hier vermuten), trotzdem möchte ich mir später aber nicht nachsagen müssen "scheiße, hätte ich mir doch nur mehr Mühe gegeben". Natürlich werde ich auch weiterhin an mir arbeiten, den korrekten Kurs habt ihr mir alle deutlich und mehrfach mitgeteilt und das ist auch das, was ich hoffte von euch zu bekommen. Auch wenn es das eine oder andere Mal schmerzte zu lesen, bzw. bestätigt zu bekommen, wie dämlich ich mich doch verhalte(n habe), ist es aber umso besser, wie schnell es doch schon Besserung mit sich bringt. Ich werde am Ball bleiben und die nächsten Tage auch weiter beobachten. Das beste Resultat hat die Änderung eines einfaches Wortes gebracht: Wenn ich nun Dinge beschreibe, die ich tun möchte, sage ich viel selterner "wir" und beziehe es einfach mehr auf mich. "Ich gehe gleich in die Stadt und nehem dich gerne mit." Sie guckte ziemlich verwirrt als ich das sagte, aber es war wie eine Dolormin-Kopfschmerztablette: Kleine Pille, wirkt schnell und auch noch nach Stunden. Sollte ich wieder rückfällig werden, suche ich mir einen Hypnotiseur.

Und ich habe nur Bezug auf deine Aussagen... Merkst du wie das überhaupt nicht zusammen passt? Erst machst du dir was vor und jetzt versuchst dus auch noch bei uns. Bevor du anfängst dich zu rechtfertigen, natürlich ist es aus dem Zusammenhang gerissen - aber das ist völlig egal - was bleibt sind die Fakten. Die Aussagen passen nicht zusammen. Das ist korrekt. Wenn es sich einrichten läst, oder ich unmittelbar nach dem Hauptjob ins Büro (Nebenjob) fahre, dann auch meistens mit Bus und Bahn.Das Beispiel mit dem Auto ist leider in der Tat so passiert und wird sich nie wieder wiederholen, zumal die Freundin ebenfalls ein funktionierendes Auto hat. Wie schon beschrieben: Volldepp. Ist schon richtig, dass Du darauf eingehst, hätte mich als Außenstehender auch stutzig gemacht. Ich hoffe es nun etwas klarer gemacht zu haben.