Sheldon_70

Ich wurde zwar nicht angesprochen, aber ich würde gerne sagen, dass keiner PU generell als manipulativ bezeichnet hat, es geht um gewisse Techniken und darum, wie einige Forumsmitglieder darüber reden und an Beispielen zeigen, wie sie sie anwenden. Wenn ich alles für manipulativ und "böse" hielte, wäre ich nicht hier. Natürlich ist der kathegorische Imperativ theoretisch immer und überall anwendbar (siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Stufentheorie_des_moralischen_Verhaltens), bringt einem aber logischerweise nicht immer einen persönlichen Vorteil (das ist ja eben der entscheidende Unterschied zu anderen Stufen der moralischen Entwicklung, ist also unnötig, darauf hinzuweisen) - an der Stelle muss dann jeder im Einzelfall abwägen, wie weit man seine persönliche Moral über seine Triebe stellt, oder eben auch nicht. Das hängt von der persönlichen Reife und Bedürftigkeit ab - und vermutlich von 1 Millionen anderer Faktoren. Klar, jede Interaktion ist gleichzeitig eine Manipulation - aber es macht einen Unterschied, ob man sozusagen geplant oder im Affekt manipuliert. Ob ich eine Routine auswendig lerne und anbringe, oder ob ich ganz ehrlich und spontan etwas ganz Ähnliches sage. Das verlinkte Stufenmodell bewertet nicht die Antworten, die man gibt, sondern die Begründungen dafür bzw. den Antrieb dahinter. Es kann also gar nicht gemeint sein, dass PU-Techniken generell schlecht wären, es kommt darauf, wer sie wie und vor allem warum einsetzt. Eure Reaktion zeigt ja, dass das nicht ganz aus der Luft gegriffen ist, sonst käme man ja gar nicht auf die Idee, darin einen Angriff zu sehen und etwas zu schreiben, wofür man gesperrt werden kann. Ich persönlich halte zB auch NLP für sehr bedenklich, erst recht wenn man jungen, "unfertigen" Menschen rät, sich zur "Persönlichkeitsentwicklung" selbst nach bestimmten Mustern zu konditionieren - aber das ist nur meine ganz persönliche Meinung. Und dass ich NLP zurückhaltend gegenüber stehe heißt ja nicht, dass ich zu meiner eigenen Persönlichkeitsentwicklung vor vielen Jahren nicht auf durchaus vergleichbare Strategien gekommen bin, der Unterschied ist lediglich, dass ich es für authentischer halte, wenn so etwas von innen heraus entsteht. Ist auch besser fürs Ego, glaube ich, wenn man weiß, ich hab mich ganz alleine zu dem entwickelt, was ich bin, und ich bin ganz zufrieden mit mir. Dieses Gefühl bleibt denen, die ein Buch lesen und nachahmen, vorenthalten. Aber ich glaube das eigentliche Missverständnis hier besteht darin, dass ihr zwei unterschiedliche Zielgruppen vermischt. Es ist ja vermutlich alles richtig, was ihr sagt - aber nehmen wir mich als Beispiel, ich will nicht im Detail darauf eingehen, aber ich bin schon sehr speziell - folglich sind auch die Frauen, die mich interessieren, sehr speziell. Was für 80-90% der Menschen stimmt, muss deshalb noch lange nicht für mich stimmen. Deshalb solltet ihr euch eigentlich freuen, statt angegriffen zu fühlen - da sind ein paar Leute, die eure Tipps und Erfahrungen aufgreifen, sich aber gar nicht für eure Zielgruppe von Frauen interessieren, also auch keine Konkurrenz darstellen. Mein größtes Problem beispielsweise war immer fehlendes Kino, für den Tipp bin ich sehr dankbar - ich wäre von allein nie darauf gekommen, was das für einen Riesenunterschied macht. Ich habe immer (oder sagen wir, ca. seit Mitte 20) schon sehr gezielt nur ganz bestimmte Frauen angesprochen, die sind natürlich selten, aber ich hatte eine ziemlich hohe Quote was Dates und Telefonnummern angeht - ohne Kino war die Erfolgsquote was Lay oder LTR angeht dabei aber nicht hoch, das hat sich deutlich verbessert. Allerdings gibt es da ein ganz neues Problem, ich muss nämlich mit dem Kino anfangen, bevor ich überhaupt weiß, ob ich ernsthaft an der Frau interessiert bin - ich brauche einfach länger, um das festzustellen, und das Zeitfenster bei Frauen dafür ist begrenzt. Für Rapport & Comfort habe ich eine Art Naturtalent, zusammen mit mehr C&F als früher (aber spontan, nicht auswendig gelernt) und Kino ist mir jetzt schon ein paar Mal passiert, dass sich Madame in mich verguckt hat und ich feststellen musste, sie interessiert mich gar nicht. Nach meinen Vorstellungen bin ich dann ganz ehrlich und verzichte zB auf den möglichen Lay, wenn sie deutlich zu erkennen gibt, dass sie an einer LTR interessiert ist. Das sind meine ganz eigenen Maßstäbe und ich verbitte mir jede Einmischung. Das heißt nicht, sie trotzdem zu layen wäre grundsätzlich falsch - aber es wäre falsch für mich. Mit meinem inzwischen 41 Jahren kann ich ganz sicher sagen, dass ich mich am besten fühle, wenn ich mir treu bleibe - wie andere handeln müssen, um sich selbst treu zu bleiben, ist davon doch völlig unberührt.

@m4libu - exakt meine Meinung! Allerdings hat auch f4n4tic nicht ganz unrecht - es gibt hier sicher ein paar hilfreiche Tipps und Einsichten, nicht zuletzt deshalb hab ich mich hier heute nach ein paar Tagen des Lesens auch angemeldet. Such dir bloß sorgfältig aus, was du für dich mitnimmst und was nicht. Ansonsten findest du hier ein ganz normales Abbild der Gesellschaft, was die Verteilung von IQ, Stil, Respekt etc. angeht, also wunder dich nicht Bei der Sache mit dem Respekt geht es denke ich darum, dass viele Sachen aus dem C&F, mit denen Attraction gesteigert werden soll oder die "Shittests" ins Leere laufen lassen sollen daraus bestehen, nicht auf das einzugehen, was dein Gegenüber sagt. Das ist in manchen Situationen sicher sinnvoll, aber nicht alles ist ein "Shittest", viele nennen hier bloß die Punkte einer ganz normalen Konversation so, an der sie gescheitert sind. Diese "Nicht-drauf-Eingehen-Technik" ist eine Respektlosigkeit, daran gibt es nichts zu deuteln. Manchmal angebracht, wenn einem jemand blöd kommt, aber ansonsten auch für mich ein No-Go, vor allem als gezielt eingesetzte Manipulation. Aber das muss natürlich jeder selber wissen. Ich glaub dir aufs Wort, dass es viele Frauen gibt, die so gestrickt sind. Aber deshalb muss ich mich doch nicht verbiegen, um es denen recht zu machen ... Ich bin so wie ich bin und das ist auch gut so, wenn sie was von mir will, muss sie sich erstmal ne Persönlichkeit wachsen lassen.