cClazZz

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  1. Wie angekündigt eröffne ich einen Thread zum Vergleich von Testosteronboostern und meine Erfahrungen. Ich teile hier in 3 Kategorien. Chemische Testoseronbooster wie Testosterongel, Testosteron injiziert, sowie natürliche deutlich wirksame und auch leicht wirksame oder Testosteronbooster die gar nicht wirkten. Testosteron chemisch Hier habe ich sowohl Tesotsteron als auch DHT verwendet. Als Gel und als Injektion. Beim Geld ist der Spiegel sehr schwankend und die Dosierung muss viel höher angesetzt werden, es werden nur 5-10% resorbiert, DHT kann ich nicht vergleichen, da ich nie DHT injiziert habe. Ein orales Medikament kenne ich das sowohl auf DHT als auch Testosteron wirkt und die Umwandlung von Testosteron ist Östrogen umwandelt. Pures Testosteron Wirkt am stärksten was die Muskeln anbelangt, als Geld bei 100mg (doppelte zugelassene Dosis) stark wirksam. Man merkt schon nach wenigen Tagen deutliche Zunahme der Muskelmasse, besonders auch Abnahme des Fettgewebes. DHT DHT / Proviron wirkt wesentlich stärker anabol, die Stimmung wird hier stärker beeinflusst wie bei Testosteron, es wird nicht zu Östrogen umgewandelt. Dadurch nimmt man wesentlich mehr Fettgewebe ab, die Libido ist auch höher ausgeprägt, dafür die Wirkung auf die Muskeln weniger. DHT Agonisten drücken dafür die Körpereigenen Testosteronproduktion nicht. Natürliche Wirksame Testosteronbooster Da gibt es nicht viel. Es gibt Tongkat Ali, die Qualität der Produkte schwankt erheblich. Fast alles sind Fakes, da der Rohstoff teuer und begrenzt ist, auch große Anbieter, ich habe von OR Tongkat Ali (Only Real Tongkat Ali war meine letzte Quelle: http://only-real-tongkat-ali.com/) geordert, früher gab es noch 2 Shops die echtes anboten, beide gibt es mittlerweile nicht mehr. Die Wirkung setzt einmal unmittelbar ein und baut sich über die Zeit auf. Das unmittelbare denke ich, kommt auch vom Dopamin. Im Vergleich zum Testosteron sind durchaus andere Punkte vorhanden, so werden öfter die Hoden dicker, da mehr LH ausgeschüttet wird (nicht immer), aber auch das freie Testosteron steigt. Man merkt dies, wenn man den gesamten Testosteronspiegel sowie den Freien testen lässt, der freie steigt mehr wie der gesamte. Hier ist mir besonders die gute Stimmung aufgefallen, vielleicht wie wenn man ganz wenig Speed oder Kokain zieht, also nur ganz minimal. Oder sagen wir wenn man sich auf einen Urlaub freut und so gut gelaunt ist, voller Tatendrang. Der Tatendrang war beim Tongkat Ali stärker wie bei DHT und Testosteron, auch der Effekt auf die Laune. Es soll auch auf Dopamin wirken, es gibt auch von den obrigen Shop, oder gab, eine Dopa plus Version, hier ist es nochmal wesentlich stärker ausgeprägt. Sonst mit standartisierten Mucuna und einer peripheren Umwandlungsblockierungssubstanz verwenden. Alternativ ginge L Dopa was aber ein Arzneimittel ist. Der Vorteil ist wie eine Mischung aus DHT, Testosteron und auch etwas Dopamin. Also wesentlich bessere Laune, schneller hintereinander beim Sex können, besserer Sex mehr Libido und bessere Erektionen. Von der Sexwirkung würde ich es eher dem DHT zuordnen als dem Testosteron. Es soll auch Cortisol, ein Stresshormon, deutlich reduzieren. Das erklärt vielleicht auch die bessere erholter Wirkung nach Sport und im Beruf. Weitere natürliche Testosteronbooster Ich habe noch nicht alle durch, eine Mischung aus Bor, Zink, Vitamin A und Selen wirkt auch, wobei nicht so stark wie jetzt Tongkat Ali, was auch nicht zu erwarten ist. Es gibt zahlreiche Testosteronbooster die Abzocke sind: HighT Testosteornbooster, Testo Booster Cpmplete, Bluk Powders, HighT Black, Power Creatine Etc Etc. Es gibt viele dieser exotischen Booster, sie wirken meiner Erfahrung mit Testosteronbooster zumindest nicht. Anzumerken ist noch, dass ich nicht der Meinung bin man sollte sich wegstoffen. Ein Testosteornwert der im oberen Bereich oder leicht darüber ist ist optimal, Testosteronwerte wie sie von Bodybuilder angestrebt werden halte ich für konraproduktiv. Nicht nur Gesundheitlich, auch im Game. Die kontraproduktive Wirkung führe ich darauf zurück, dass man zu impulsiv wird, zu wenig nachdenkt, generell zwischenmenschliche Beziehungen schlechter werden. Als Maximum würde ich 50% über dem Referenzbereich mit 18 ansehen, also schon "viel" aber noch im natürlichen Rahmen. Das löst einerseits massiv mehr Selbstvertrauen, Antrieb und Antidepressive Wirkungen aus, sollte dem nicht so sein bringt eine weitere Steigerung nichts, dann eher mehr Dopamin oder anderes und natürlich an der Psyche Arbeiten. Wobei ich schon sehr viele kenne die ihr Game erheblich mit Testosteron geboostete haben. Dazu gebe ich ein aktuelles Beispiel was mich eranlasste diesen Thread zu erstellen. Post kommt gleich.
  2. Ja verlink ihn halt? Oder ist das hier nicht erlaubt? Wenn das Trash ist wirds eh keinen jucken und ist er wirklich gut, dann spricht doch nichts dagegen (oder?).
  3. Gehts mit Viagra? Ich hab das früher ua auch mit Kondomen gehabt, kann auch sein, dass sie nicht eng genug ist und dein Penis empfndlicher werden muss. Was ich empfehlen würde: Sanft masturbiere PDE 5 Hemmer wie Viagra testen, dazu AAKG, HGW und Tongkat Ali Ev Statt masturbieren Sextoy, siehe meine Erfahrungen Ohne Kondom wenn möglich, Spirale oder Pille Blowjob testen,- klappt der? Libidomittel -> Dopaminerge Mittel, Testosteron, DHT etc.
  4. Alle legalen Potenzmittel, mit Ausnahme von Tongkat Ali, glaub hier schrieb ich davon (sonst anderer Thread such einfach) und ev noch HGW kannst du vergessen! Es gibt sehr starke Potenzmittel, aber das sind Medikamente die du so im Darknet kaufen musst. Das Amazon Schrott Zeug ist Geldverschwendung!
  5. Also ich hab halt einfach den Testowert beim Hausarzt mitmachen lassen. Da ich mich mit dem gut verstehe ist das kein Problem, wobei du halt gewisse Zeitabstände brauchst wegen der Verrechnung. Es gibt auch die Speicheltest, aber das ist mir dann zu teuer. Ich habe den Testo Test oft gemacht, keine Ahnung wie oft genau, führe ja nicht Buch darüber, aber öfter. Ich habe den Test fast immer am Morgen gemacht, bzw noch Vormittag, also ziemlich der gleiche Zeitpunkt. Ob mein Testo höher war oder nicht wusste ich immer, also deutliche Steigerungen merkst du eindeutig, ich habe es halt nur mitmachen lassen, weils gratis war. Sind locker über 20 Test insgesamt, eher mehr, da ich ja immer wieder den Testo Wert mitmachen habe lassen und so öfter Blutabnahmen hatte. Würde das sonst so oder so nicht zahlen, ich glaube ein Test auf Testo kostet um die 50 €, das lohnt sich nicht. Wenn es wirkt, dann merkst du es, wenn du nichts merkt, dann wirkt da halt auch nix oder so 10-20 % die normal halt auch schwanken können. Alles unter 30-40% mehr sehe ich als zu gering an, als dass man da wirklich groß was merkt. Darum halte ich von 10% mehr Testo in Studien gar nix, solche Schwankungen habe ich so auch ohne irgendwas, alles über 20% ist dann schon auffällig, ab 30% ist es meiner Erfahrung nach, bei mir, immer substanzenbedingt. Ich habe meist ein paar Tage danach und dann einige Wochen danach, also einer Kur gemessen. Aber halt dann auch mit längeren Pausen, ich bin nicht dauernd auf Substanzen, dafür fehlt mir dann doch das Geld. Zumal, wenn ich Zuhause was mache und eh nicht weggehe, dann stört mich ein geringerer Spiegel jetzt auch nicht so, was anderes ist wenn man Fortgeht oder sonstwie Testo förderlich ist.
  6. Am Beginn komme ich schon kurz drüber, danach bei längerer Einnahme nicht mehr, dann pegelt es sich ein. Bei exogenem Testo kannst du unbegrenzt nach oben gehen, das ist natürlich was anderes. Aber warum sollte man 5x über die Norm gehen? Damit man dauer latent aggressiv rumläuft und nur mehr am verprügeln ist? Testo im oberen Bereich, maximal etwas darüber, ist optimal, mehr braucht man gar nicht, sofern man nicht BB betreiben will. Klar kann man nicht aussehen wie Schwarzenegger, als er stoffte, mit etwas Tongkat Ali. Ich behaupte die wenigsten wollen das aber überhaupt. Die Studien kannst du eigentlich knicken. Entweder es wirkt bei dir, oder eben nicht. Was bringt dir eine Studie, wenn es bei dir nicht wirkt? Gar nichts. Was bringt dir eine Studie die keine Wirkung zeigt, wenn es bei dir nachweislich wirkt? Auch nichts. Die Studien werden dann relevant, wenn man wirklich große und valide hat, am besten Metastudien. Die hat man bei Nems eh fast nie, da ist keine Pharmafirma die 100k und wesentlich mehr an Zulassungsstudien ausgibt. Eine 10k Studie ist wertlos. Alleine die Qualität des Tongkat Ali zwischen den Herstellern schwankt so extrem, dass meines Erachtens auch keine Studie was bringt, sofern nicht die Leiter das Zeug selber herstellten und die Herstellung veröffentlichten. Das sind halt keine Pharmamedikamente, die einen exakt standardisierten Wirkstoff enthalten.
  7. Ich hab aber keinen Testosteronmangel und mehrfach bei mir selbst gemessen, vom mittleren Bereich bis teilweise leicht über die Norm. Man sollte sich bei den Studien auch mal die Dosierungen ansehen, wenn ich gering dosiere, dann merke ich nichts. Die Dosierungen sind meist sehr "zurückhaltend", wobei auch bei höheren Dosen soviel ich weiß keine Nebenwirkungen bekannt sind. Ich bin nicht der einzige der Vorher und Nachher des Testosteornspiegel (mehrfach) gemessen hat. Wenn bei mir 5-6 mal der Testo hochgeht, dann geht der durch das Tongkat ali hoch, und ich rede hier nicht von 20% oder so. Das habe ich sonst nie, bei allen anderen. Ich will jetzt nicht sagen, dass das bei jedem der Fall ist oder überwiegend, das kann ich nicht schlussfolgern, aber grundsätzlich scheint es bei einigen durchaus was zu bringen. Wenn du nun mit 18 schon am obersten Referenzbereich bist, dann wirds wohl anders aussehen, befindest du dich in der Mitte, wie ich, dann ist aber grundsätzlich eine Steigerung möglich.
  8. Ja das sehe ich auch so, im übrigen der T Spiegel kann man locke von einer Messung auf die andere um 50% variieren. Das kann man mit dem Design super Wirkungen basteln, die aber gar nicht vorhanden sind. Studien sollte man halt auch wirklich lesen lernen, das geht auch ohne Studium zB bei Wiki, zumindestens grob. Gerade diese kleinen Studien erreichen meist keine statistische Signifikanz. Dennoch kann es ja jeder für sich testen, nur sollte man dann nicht von bewiesen sprechen, wenn die Studie nicht geprüft wurde. Normal sollte es ja auch peer review sein.
  9. Frag mich beim besten Willen auch was da Testo bringen soll. Das Geld würde ich mir sparen. Ashwha kann man fürn Schlaf mitnehmen. D und K ev je nach Spiegel Vitamin D für die Knochen und K2 weils meist eh zu wenig konsumier wird. Den Rest würde ich mir sparen (wörtlich).
  10. Würde gerne hier ein bisschen berichten, bin aber aus der Übung. Will sich wer austauschen?
  11. Das was ich schrieb. Ich meine zB die Willenskraft nach einmaligen Visionen massivst steigern. Ich hatte das schon geschafft, aber da muss ich wieder üben. Ich meine in einer einmaligen "Anwendung" einen massiven, wirklich massiven Einschnitt in die Psyche.
  12. Ja habe ich 1x, war lustig und auch nachprüfbar (Kugelschreiber unter dem Tisch, war wirklich da), konnte ich bisher nie reproduzieren. (Habs auch nicht mehr versucht) Hat damit jemand denn seine Psyche stark beeinflussen können?
  13. Das Fettgewebe siehst du, zumindest wenn du generell wenig Fettgewebe hast und danach "knochentrocken" aussiehst. Hast du einen hohen KFA oder mittleren siehst du das nicht, bei geringen siehst du das eindeutig, da brauchst du auch nichts messen. Das sieht auch jeder andere. Wenn man eindeutig die Konturen des Sixpack sieht, die zuvor wenig sichtbar waren, bei gleicher Ernährung, dann ist da das Unterfetthautgewebe zurück gegangen, steigt das Gewicht aber, dann hast du Muskeln aufgebaut und Fett verloren. Das haben auch andere bemerkt. Ob das nun medizinisch empfehlenswert ist oder nicht sei dahingestellt, Zu geringer KFA ist eh negativ (ich empfinde dieses extrem geringe Fettgewebe eh als ungut wenn es zu krass wird, auch wenn es viele anstreben). Ich habe diesen Effekt auch nicht nur bei mir beobachtet, du kannst ja auch einige Bodybuilder mit niederen KFA fragen, gerade im Wettkampf wenn es um die letzten % geht. Frag da mal wie sich Provi oder Test S auf den KFA auswirkt. Ev hat der ein oder andere Bilder. Da siehst du das sehr eindrucksvoll. Das geht bis zum völligen Verlust des (sichtbaren) Körperfettes, was ich aber keinesfalls empfehlen würde. Sixpack ist ja noch ok, aber etwas Fett soll schon bleiben. PS: Ich habe damal Testo Gel mit 50mg / Tag und ne Provi und Tongkat Ali gestackt, da war ich aber sicher ordentlich über den Ref Bereich, der Sixpack ist richtig gewachsen, das war dann aber schon unheimlich und ich habs dann auch gleich wieder reduziert. Andere meinten ich hätte meinen Bauch trainiert. (Habe ich nicht) Das empfehle ich so aber nun auch nicht. Meine körpereigenen Produktion war da ziemlich hoch, plus DHT Agonist und nochmal 50mg als Gel ist einfach zu viel. Aber es war ne sehr interessante Erfahrung. Wobei ich den Effekt auch bei Teto Gel only auch feststelle, wenn die Achse noch steht. Die kann man mit Tongkat Ali gelegentlich ne Weile aufrecht erhalten. Empfehlen würde ich das aber wie gesagt nicht. Mein Ärztin hat das im übrigen auch sofort gesehen und gemeint was ich mit meinem Fettgewebe gemacht habe, mit einem Lächeln, Die weiß nicht, dass ich ab und an was nehme, aber das hat sie sofort gesehen und gewusst, dass ich was "genommen" habe. Daher man, hätte das nur ich bemerkt, oder würde nur ich es bemerken, dann wäre der Effekt vielleicht signifikant, aber sicher nicht relevant.
  14. Die Leydig Zellen der Hoden werden durch LH angesteuert. Steigt Testo schüttet der Körper weniger LH aus und die Hoden werden nicht mehr stimuliert (wie bei der Schilddrüse THS und TS/ T4). Über längeren Zeitraum werden dann die Hoden bzw die Leydig -Zellen der Hoden gegenüber LH unempfindlicher und LH vermindert ausgeschüttet. Man nennt diesen Regelkreislauft LH-Testo->LH->Test die Testosteronachse. Allerdings wird das bei geringer TRT bzw episodischer übertrieben. Geht man lange on stollte man mit Clomi/ HCG etc die Hoden trainieren, damit diese keinen Schaden kassieren, sowie dann richtig absetzen. Jetzt reden wir aber von Bodybuilding Testo Kuren oder einer "richtigen" TRT, ich mache das ja so nicht. Man sollte schon wissen was man macht, aber bei Tongkat Ali wird gerade die Achse verbessert, man nimmt es gerne auch wenn sich der Körper nach einer Testo Kur erholen muss.
  15. Eigentests. Examine ist auch nicht so der Bringer, auch wenn sie auf so evident machen. Zu den meisten Themen fehlen ihnen große und gute Studien, da kann man besser gleich die paar wenigen im Pubmed suchen, die Interpretation von Examine stimmt im klinischen Kontext meist nicht. Es bleibt nur der Eigentest am besten mit Bluttest.
  16. Ich bin nicht daueron auf normales Testo bzw wenn dann mit Pausen. Bei Tongkat Ali musst du nicht absetzen, Tongkat Ali plus Testogel killt meine Achse bei 25-50mg nicht. Testo only geht ohne Probleme mit Pausen, daueron über längere Zeiträume würden die Achse killen, da ich nicht mit Clomi etc reingehen will lasse ich das aber. Ich mach kein BB oder so. Wenn du Testo Gel und Provi abwechselst killst du die Achse auch nicht.
  17. Gerne. Hab ja selber ewig rumgesucht und schaue auch heute noch immer, primär weil die auch oft ausverkauft sind. Aber mittlerweile bin ich dazu übergegangen, dass ich mir reines Testosteron kaufe wenn ich kein Tongkat Ali habe, es ist sonst einfach verschwendetes Geld. Sollte ich einen anderen Shop finden den ich empfehlen kann dann führe ich ihn gerne an-
  18. Eine Kapsel reicht bei mir, aber ich kann dir nicht sagen wie es bei dir ist. Eine Kapsel spüre ich gut, mehr wirkt aber mehr. Ich fahre gerne ein Basisprogramm zB 1 Kapsel am Morgen, dann wenn ich ins Gym gehe noch 1 oder wenn ich am Wochenende weggehe noch 2 oder so an Morgen. Musst du so oder so testen, ist bei jeden anders.
  19. Es gab mal so einzelne Studien, aber da erhöht Ashwa nicht Testo er reduziert etwas Cortisol, Cortisol drückt die Testo Produktion (bringt dir also nur was, wenn du viel Stress hast, sonst wirkt das gaba eher als Art "Antagonist"). Ja ich nehme das Tongkat Ali von dem Shop, mal 50:1 (1-3 Gramm) als Pulver oder Kapseln 200:1 auch 1-3 Kapseln. Richtiges Ashwa, gut dosiert, sollte dich ohne Toleranz schlafen legen.
  20. Entweder es wirkt bei dir nicht oder du hast falsches/ minderwertiges gekauft, Die meisten verkaufen nur Fake. Aktuell nehme ich nur Tongkat Ali, manchmal auch so Testo only. Maca bringt null, gibt auch keine Studie bzgl Testosteron, Asha wirkt gabaerg, das ist fürs Schlafen und etwas Stress / Angst. Aber gehe doch gerne mal darauf ein was dir Ashwagdha bringt. Kann nur Pulver 2-3 EL gekocht in Milch empfehlen.
  21. 30 Warum ist das relevant? Erfahrung mit Testosteronbooster usw habe ich seit 15.
  22. Wie sich Testosteron auf das Game auswirkt Es ist immer leichter es bei anderen zu beobachten als bei sich selber. Ich würde gerne 2 Beobachtungen beim Game und der Persönlichkeit mit hereinziehen. Ein Freund von mir hat viele Körperhaare, tiefe Stimme, usw. War aber NICHT erfolgreich bei Frauen. Ich erkläre es mir damit, dass er sehr viel gekifft hat. Er hörte mit dem Kiffen auf, machte minimals bis gar keine Persönlichkeitsentwicklung und 2 Monate später hatte er mit mehrer Frauen Sex und eine Beziehung. Falls Nummer 2: Gleiche Ausgangssitaution. Ebenfalls jemand der sehr schüchtern war, kein Erfolg bei Frauen und generell im Leben. Jedoch kaum gekifft. Er war auch immer unsicher, zurückhaltend, wohl gemerkt beides Intros nur nebenbei (Introvertierte) bei schon eher stärker. Auch er Versuchte es, aber viel verbissener, ging täglich raus, kaufte sich Bücher zur Persönlichkeitsentwicklung und fragte mich auch aus. Sein Erfolg war fast Null, also hier und da ein bisschen was, aber naja nicht viel. Ich sprach natürlich mit ihm über das Testosteron, er hatte jedoch keinen richtigen Mangel. Er testete es, erst normale "Spritze" da das "natürliche eh nicht wirkt". Was passierte? Wenige Monate, gleiches Resultat wie oben. Also keine Beziehung aber; Sex, Selbstvertrauen und Motivation. Im Vergleich zu mir sah ich es hier viel deutlicher, ähnliche Erfahrungen habe ich mehrfach auch online mitbekommen. Später wechselte er auf Tongkat Ali. Der Effekt ist nicht mehr ganz so extrem aber noch deutlich, Dazu muss ich sagen, bei Menschen die schon viel Testosteron haben, wie jetzt bei Beispiel Nummer 1, ist der Effekt geringer. Ich glaube hier war primär eher die Introversion ein Hindernis, dazu mache ich noch einen Thread auf. Was lernen wir daraus? ich will nicht Testosteron als DAS ultimative Mittel anpreisen. Es ist nicht wie im Sport im BB, bei der Persönlichkeit spielen sich ca 50% bei Hormonen und Neurotransmitter ab. Auch Dopamin spielt eine Rolle und Serotonin usw. Nur damit Nr 2 den gleichen Erfolg wie Nummer 1 ohne Testosteron erreicht hätte, hätte es sicher sehr viel länger gedauert. Ich finde das ganze im PU vernachlässigt, gleichzeitig ist es aber nicht alles nur Hormone und Neurotransmitter, wie man bei Neil Strauss sieht. Ich denke nur Neil hätte, wenn wir hier im PU bleiben, da viel schneller sein Ziel erreicht. Für mich ist die Frage offen ob man hier eingreifen soll oder nicht, ich möchte nur neutral meine Erfahrungen und Beobachtungen schildern und würde mich hier gerne primär auf diese beschränken. Ist man depressiv bekommt man ein "Antidepressiver" was he nicht hilft, hat man wenig Testo und Persönlichkeitsprobleme, dann wird Testosteron gleich als "schlecht" "gefährlich" oder so eingestuft. Ich kenne jetzt schon sehr viele, keiner davon hatte im normalen Bereich oder leicht erhöhten irgendwelche Nebenwirkungen, weder mit Tongkat Ali, noch Spritzen oder Gels. Bis auf einen erhöhten Östrogenwert der 2x bei Spritzenvorgekommen ist und behandelt wurde.
  23. Ich geh mal auf das doppelte, lass dann mal einen Test beim Arzt machen. Zuviel Vitamin D ist ja wie du schon sagtst nicht so der Bringer, deneben nehme ich noch Calcium da ist auch nochmal Vitamin D und K2 drinnen. Mal sehen, ich denke der mittlere bis leicht obere Bereich ist ganz gut.
  24. Ich weiß die Werte nicht auswendig da es ja unterschiedliche waren, will auch nichts falsches posten, muss ich nochmal nachsehen. Aber schwankend eher niedere bis leicht erhöhten Bereich, mal weniger mal mehr. Mittlerweile messe ich nicht mehr, da ich es so oder so genau sagen kann. Bevor ich einen T Test mache sage ich dem Arzt immer leicht erhöht, eher normal oder leicht zu nieder. Stimmt immer. Da schaut er dann. ^^ Vitamin D nehme ich 15 ug, bin damit in dem mittleren Normbereich. Denke das passt?
  25. Cool, danke für den Tipp! Ich werde das auch mal beobachten, aber durch die Substanzen ist bei mir das mit dem NoFap halt auch verzerrt. Merke ich wenn ich wenig Testo habe, kann ich einschätzen da ich es x mal testen hab lassen, nehme ich immer aber einem Punkt was um das wieder zu richten. Insofern kann ich nur unter "doping" NoFap berichten. ^^ Aber das kann ich gerne mal machen. Mit eher niederen Testo laufe ich nicht mehr rum, da habe ich gar keinen Bock drauf. Schlechtes Game, Laune, leicht depressive Verstimmung. Naja, klingt jetzt wie in den NoFap Logs. xD Aber ja, erinnert mich als eine Urologin mal meine Hoden ausgemessen hat und meinte "die sind doch normale" und ich so, naja ich will aber "richtig dicke" haben, die sind mir zu kleine. Beide mussten lachen. xD Wenn ein Mädel die Dinger "bearbeitet" dann soll sie aber auch was in den Händen haben., nicht "noch normal". ^^