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dukenukem
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Hallo. Ich war gestern Abend mal wieder weg zum Test. Habe aber keine einzige Frau angesprochen sondern nur versucht mich anmachen zu lassen. Natürlich lief nichts da ich auch als Frauen mal zu mir kamen weder den Drang verspürte richtig zu eskalieren noch von mir aus was gemacht habe. Ich habe deshalb nichts gemacht weil ich mich selber nicht "würdig" genug empfunden habe. Ich habe zwar andere Typen gesehen die ganz Ok waren und die ich nciht als AFC bezeichnen würde, aber ich konnte mich nicht dazu durchringen Frauen klarzumachen wenn ich mich nicht als der absolute King gefühlt habe unter den Männern die aktiv waren, deshalb auch meine passive Haltung bei der ich Frauen auf mich zukommen lies. Ich habe ein gewisses Bild im Kopf mit dem ich mich als King fühle: Nun meine Frage, soll ich soweit trainieren dass ich mich im Vorfeld wie der King fühle oder sollte ich was an meinem Mindset ändern dass ich auch schon vorher aktiv werden kann. Wenn ja, was wären sinnvolle Mindsets die halbwegs realistisch sind? Ich frage deshalb weil ich festgestellt habe dass mein training zum King werden sich sehr lange hinziehen könnte und ich demnach wenn das so weiter geht mit meiner EInstellung dazu ich SEHR SEHR lange warten müsste bis ich mir selber erlaube loszulegen. BSP: Ich wiege 200 Kilo und will erst loslegen wenn ich 100 wiege: Dass das sehr lange dauert ist klar aber ich mich doch im Nachhinein ärgere dass ich nicht schon mit 120 gemacht habe
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cyckem langsam kapierst du worum es mir geht: es bringt mir nichts ein Random Faru anzumachen, davon HABE Ich nichts, und vom Unterhalten an sich auch recht wenig. Gratulation zu dieser Erkenntnis :). Es ist wirklich so dass ich nach richtigen targets suche. solche die mir halbwegs respekt einflößen und auch dezent gut Aussehen, alles zu hoch oder zu niedrig ist nicht förderlich
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SO war heute Abend nochma weg: Habe mich schon "pimpiger" und erhabener gefühlt als sonst und andere Männer/AMogs waren null Problem mehr für mich, Leider habe ich kein Target gesehen bei der ich meine Art anbringen konnte und da ich kein Masochist bin habe ich es bei anderen nicht versucht. Insgesamt waren auch wenige Frauen da wo es sich gelohnt hätte da ich schon ne richtig geile Schlamope wollte und kein normalo Hb Ich habe aber festgestellt wie ich mein Game hätte abändern können. Das ganze eigl gleich machen, aber freundlicher und high energy mäßiger bringen, natürlich beides gefaked aber soviel Anstrengung muss sein. Leider konnte ich mich heute nicht dazu durchringen denn mindestens ein Target war geeignet, ich habe aber zu lange gebraucht bis mir die Erkenntnis kam und nach 1 Stunde rumstehen wollte ich es nicht wagen. Aber ich denke ich weiß was ich tun muss. Ich kann mein Training und mein ganzes Zeug beibehalten und Männern gegenüber härter sein, bei Frauen dann einfach auch wenn ich es fake runterfahren und auch wenn es schwerfällt mir "einbilden" das alles easy ist. Auch wenn ich das im Vorfeld nicht so sehe, muss ich es hinkriegen es so zu faken dass ich kurz meine Gedanken vergesse, aber dannach sofort wieder meine normale Haltung annehmen. Dann hätte ichs eigentlich. Ich hoffe es wird bald klappen
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JA du Schlaumeyer das will ich ja: Aber ich werde So oft mit irgendwelchen Frauen konfrontiert die nach meinem: Hallo jhast du Bock dich mit mir zu treffen Stress schieben oder sich irgendwelche Männer in die Sache einmischen, Sachen die ich nicht "wilL" aber auch nichts dagegen tun kann. Und deshalb will ich noch warten bis ich approache und eben als KING loslege und nicht als Normalo der sehr oft mit Problemen konfrontiert wird. Ich meine ihr könnt ja jedes mal zig Probleme lösen aber ich will mich beim "Skrupeln aka approachen" wohl und cool fühlen und nicht 10 wannabe MC Fit Gängern erklären wie klein ihre Eier sind.
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ich bin nicht übergewichtig, das war ein BSP. ich bin 181 80 kilo, aber ich fühle mich nicht ausreichend "stark" und ausreichend "mutig", kurzum nicht pimpig genug um es zu tun, weil ich directes Massengame ohne großes Beachten der Frau machen will. Ich akzeptiere zwar eien hohe AUsschussquote, aber ich brauche eine gewisse Präsenz, um Frauen die dannach ungerehctfertigten Stress machen im Vorfeld zu beruhigen oder irgendwelche Amogs diesich aggressiv einmischen im Vorfeld zu beruhigen
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Respektiert - Ernstgenommen werden
dukenukem antwortete auf Absolutione's Thema in Anfänger der Verführung
hi, ich mache das halt zuhause für mich und habe das "selber" entwickelt. Ich meine solche Sachen wie Judo mit Worten von der Person über mir ist zwar sinnvoll, aber ich denke, wie oft hast du dir vorgestellt jemandem einen SPruch zu drücken und hast es aus Angst, AUfgeregtheit doch nocht geschafft? Genau da soll mein Training ansetzen, du lernst gezielt dich in solchen "angespannten" situationen kontrolliert zu bewegen , also nicht dass du dir einfach denkst, "was für ein schöner tag" sondern dass du die Situation nach wie vor so einschätzt wie jetzt, also da "will mir jemand ans Bein pissen", aber du genau weißt was zu tun ist und wie du es umsetzen kannst und keine innerlichen Blockade Reaktionen hast. WIe sich das konkret gestaltet kann ich dir sagen zumindest wie ich es mache. Einen Punkt hast du ja angesprochen es geht ums "körperliche" du fürchtest scheinbar körperliche Eskalationen, findest es aber auch blöd wenn du immer wegrennst? Genau so ging es mir und teiwleise immer noch aber das lässt sich je nach Person gut lösen. Ich werde nicht extra zum Kampfsport gehen oder sowas, sondern ich trainiere an einem Boxsack solange bis ich weiß mein Schlag haut jeden sofort um. Wenn du das jeden Tag machst für 15 Minuten bist du relativ schnell auf einem Niveau wo zwar deine Technik kacke ist, aber wenn du triffst wächst kein Gras mehr. Wenn ich z.B. dieses Gefühl habe, reicht mir persönlich das und ich denke mir dann OK; wenn der Andere dich umbedingt blöd anmachen will, sein Problem. Desweiteren wenn du Angst vor körperlichen Eskalationen hast. nimm einen STock und schlage dich damit und zwar so, dass du wahrnehmbare Schmerzen hast aber keine Verletzungen erleidest und versuche dass 5 Minuten zu machen und durchzuhalten. Noch wien wichtiger Punkt ist die Psyche. Wenn jemand "wütend" ist ist er einfach furchtloser als du der einfach ganz normal ist. Wenn du wenig Erfahrung in körperlichen Eskalationen hast und auch selten wütend wirst solltest du mal mit jemandem ein paar Übungskämpfe machen wo ihr beide nicht wütend seit. Nimm einfach jemanden den du so einschätzt wie die typischen Leute die dir bei solchen Auseinandersetzungen begegnen und mach ein Paar Kämpfe, vltl bist ja ja besser als du denkst und es liegt halt daran dass du dich zu schnell einschüchtern lässt. WIe gesagt da kann man SICHEr noch mehr machen aber das wären jetzt mal ein Paar schnelle Tipps auf die Schnelle die man machen kann, kaum Equipment benötigen und die auch was bringen, quasi sowas wie liegestütz oder klimmzüge :) -
lieber adonis: ICH WILL ja was ändern und bin BEREIT dafür etwas zu tun. Die Frage ist NUR, wo sollte ich am ehesten meine Zeit die ja nicht unendlich zur Verfügung steht am EHESTEN investieren, weil ich möglichst shcnell wieder DIsco Massen Game ready werden will und ich auch nicht mehr der allerjüngste bin. Das hat nix mit "kein pickup" machen zu tun, ich bin ja bereit an mir zu arbeiten, ich sehe aber den größten Nutzen darin, ein schnelles Massen direct Game zu machen, und das schaffe ich nicht "einfach" so. Das was andere mit Hypnose machen, kommt bei mir wenn ich Erfolge real erlebe das ist meine hypnose die mich darauf einstellt. Außerdem berücksichtige ich auch immer noch Amogs und es kann ja passieren dass da mal was dazwischen kommt wenn man direct massen game macht wie ich, da kann man nicht als Normalo loslegen
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Ach quatsch. Klar ist es per Definition ein Excuse. aber ich will ihn ja "ausschalten" indem ich ihn bezwinge statt ihn einfach "wegzudenken". Ich meine jeder kann ja dann approachen wie er will und Lust hat, aber ich fühle mich nunmal nur gut wenn ich als King antrete, nicht zuletzt wegen besserer Amogfähigkeit und dass mich Leute gleich mit mehr Respekt behandeln. WIeso sollte ich es potentiell darauf anlegen auf andere wie ein Opfer zu wirken und Streit zuz provozieren wenn ich gleich als King auftreten kann und dadurch STreit im Vorfeld vermeide weil alle wissen wer jetzt kommt? So oft wie ich in komische SItuationen gerate "lohnt" es suich für mich einfach dieses Excuses zu machen und sie zu bekämpfen um Problem im Vorfeld zu vermeiden. Schau her. Ich habe keien Lust wenn ich direkt mache dass ne Frau rumzickt, manche sind sogar schonmal zum Türsteher gegangen und haben gelogen. Gut, ich nehme sowas nicht persönlich aber wenn ich dann nicht mehr in die Disco kann ist das dumm: Wenn ich allerdings gleich respektabler aussehe, dann kann es zwar passieren dass die Frau vllt immer noch zickt, aber der TÜrsteher würde mich dann nicht rauswerfen weil er sieht dass ich Ok bin, wenn ich ein Opfer bin ist es realer dass er der Frau glaubt. Damit sind schonmal die Grundvorraussetzungen geschaffen wenn ich schnelles direkt MASSEN Game machen will, da braucht man einfach eine gewisse Konfrontationsstärke weil manche einem ans Bein pissen wollen. Ich wähle diesen Weg weil ich ihn theoretisch für den effizientesten halte SOFERN ein paar Vorraussetzungen getroffen sind, und genau DIESE, möchte ich jetzt möglichst schnell erreichen.
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Ja ich will ja approachen liefner, aber ich "fühle" dass ich noch Potenzial in mir habe das nicht aktiviert habe. Es geht darum eine "Balance" zu finden aus Zeitinvest in mein Potenzial und darum auch ohne Invest zu approachen. Momentan ist es so dass ich mich nicht pimpig genug fühle so wie ich jetzt bin, wenn ich allerdings aus 10m nen Salto mache dann fühle ich mich reif, oder wenn ich weiß mein Schlag ist härter als der von 95% aller DIscobesucher. So die Prioritätsliste kommt ins SPiel. Ich halte den "Mut des Löwen" für sinnvoller als eine starke Rechte zu haben, außerdem erfordert dies weniger Invest und Training, da die Psyche nicht so materiell ist und wenn man einmal vom 10m nen Salto macht hält das länger an als wenn man 30m Boxen war. Das coole ist eben mit den Mutproben geht es recht fix weil das wenig körperlich ist, viel weniger limitierend. ABer das bin ich mir schuldig, ich sehe das nicht als Mutprobe an damit es bei Frauen einfacher ist, sondern als Vorraussetzung überhaupt loszulegen. Ich bin nicht jemand der sich einfach bei nem Motivationstraining anmeldet und dann sich mehr oder weniger einredet "ich kann alles schaffen". Ich bin eher der Typ der etwas will und eine Mindestanforderung damit assoziiiert, die definiere ich willkürlich. Und es ist nunmal so dass ich nicht als "Normalo" Flirten will, sondern mich erst bereit fühle wenn ich mich in der Hierarchie weit oben sehe. Bin ich deshalb "cool" der sich versteckt weil er erst mit solchen Ansprüchen an sich selbst an die Sache rangeht? Wenn ich vom 10m Turm nen Salto mache bin ich doch auch "verletzlich" nur mit dem Unterschied dass das ne Sache ist bei der ich alleine für mich verantwortlich bin und ich erstmal das mache bevor ich was machen will wo andere Menschen mehr oder weniger mitbestimmen können. Erst wenn ich Kontrolle über mich selber habe, will ich in die Welt gehen wo andere Meinungen außer meiner meinen Erfolg mitbeeinflussen
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JO ich verstehe schon dass coole Fassade garnix bringt: Aber wenn ich z.b ein paar Sachen an mir ändere gehe ich wie ein Mähdrescher in die CLubs und mache alles an ohne Angst nach Verlusten. Klar kann ich dann noch abgewiesen werden dass kann ich immer: Aber wieso "verletzlich" bleiben wenn ich abgewiesen werden kann ohne mich zu verletzen, deswegen muss ich doch keine coole Fassade haben. NAch deiner Theorie ist also jemand der Kampfsport macht ein "Schwächling" weil er vermeiden will sich zu verletzen? Ich teile die Meinung nicht aber erläutere mir wie du es meinst und wo du die "Grenze" siehst zwischen coole Fassade und negatiove Reaktionen vermeiden und seine Fähigkeiten verbessern
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Jo und mir sagt mein Gefühl dss ich nich noch nicht pimpig genug fühle
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wie meinst du das das verletzlichkeit wichtig ist? ich will mich ja den situationen stellen aber warum soll ich verletzlich bleiben???
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Respektiert - Ernstgenommen werden
dukenukem antwortete auf Absolutione's Thema in Anfänger der Verführung
Sers, ey mir gehts ähnlich Ich komme nur zu ein paar Schlüssen 1. Die anderen sind dumm und "erkennen" nicht wen sie vor sich haben: In Dem Fall entscheidest du ob du du es eskalieren lässt wenn es dir so wichtig ist dass sie dich respektieren, oder du gehst freiwilli, aber nicht aus "Angst" oder Flucht sondern aus freiem Willen 2 Du bist wirklich ein Opfer und redest dir ein keines zu sein: In dem Fall sind die Leute dumm wenn sie dich mobben wollen weil als stärkerer muss man andere nicht mobben weil es auch so geht aber das entscheiden die anderen. In dem Fall müsstest du dir andere Leute suchen ODER eben dafür sorgen dass du kein Opfer mehr bist Wenn man das jetzt zusammenzählt ergibt sich folgendes: Du sorgst dafür dass du kein Opfer bist UNABHÄNGIG von der Meinung anderer. Ich unterstelle jetzt einfach mal dass die Leute dich durchschnittlich falsch beurteilen und nicht bei dir eine extreme Ausnahme machen. Wenn du dafür sorgst dass du kein Opfer mehr bist, nehmen sie dich 1. nicht mehr als solches wahr. Wenn du kein Opfer mehr bist und sie dich trotzdem als solches wahrnehmen, kannst DU selbstbewusster damit umgehen und selbst entscheiden ob du freiwillig gehst oder es darauf ankommen lassen willst. Ich versuche das so zu lösen dass ich erstmal die Leute links liegen lasse die mich betaisieren wollen und mache es bei anderen wo es gleich besser klappt. Wenn ich merke bei allen Leuten klappt es nicht, versuche ich mich dann durchzusetzen und lasse es eben auf eine Eskalation ankommen, aber NUR wenn ich wirklich der Meinung bin ich bin im Recht und es gibt genug andere Leute. Jetzt könnte man denken, ok, dann gehst du bei den einen Weg und gehst zu den nächsten und das gleiche Spiel beginnt wieder von vorne: Ich versuche dies zu unterbinden indem ich gezieltes Anti Opfer Training mache und spekuliere einfach darauf dass die Leute halbwegs erkennen können wer vor ihnen steht. Ich kann ganz genau fühlen wie es dir geht: Mich hat auch mal ein Typ genervt und ich hab ihm 100 mal höflich gesagt er soll mich einfach nur in Ruhe lassen. Er wollte es einfach nicht kapieren und ich bin auch niemand der es gerne eskalieren lässt. Aber in dem Fall musste ich es dann tun und hab ihm eine gegeben, weil in diesem Fall mein Slebstbild und so wie er mich gesehen hat anscheinend SO krass auseinander lag dass man da einschreiten musste, frewilliges Weggehen hat nichts gebracht da er mir gefolgt ist. -
Th real danke für den Tipp: Leider ist es so dass ich "ziemlich" viel an mir ändern würde und ich nicht weiß ob ich das 1. durchhalte und 2. ob ich es überhaupt erreiche Z.b: ich will ein guter Sprinter werden und fühle mich erst bereit mitzumachen wenn ich unter 10Sekunden laufe: bis ich auf unter 10 Sekunden komme kann lange dauern bzw es ist ungewiss dorthin zu kommen. WAs ich im Endeffekt mache ist trotzdem das Training für die u10 Sekunden zu machen und ich "hoffe" darauf dass es klappt. Ich habe nicht das Mindset dass es auf Jeden Fall klappt sondern dass es klappen könnte und dass ich durchhalten werde und jeder kleine Erfolg in kleinen Abständen mich motiviert weiterzumachen. Aber es sind echt viele Punkte die ich ändern würde, aber ne Prioritätsliste habe ich mir auch schonmal überlegt: Ja man muss sich prioritäten setzen aber ich habe es schon erlebt dass meine prioritäten nicht erfüllt waren aber es die Frau nicht gestört hätte, in dem Fall hab ich es so gehandhabt dass ich nicht weiter gegamed habe. Ja ich denke das ist der Schlüssel, ich arbeite meine Prioritätsliste ab und die sollte mit der Frau übereinstimmen
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Kleiner Schlag in die Fresse meines Selbstwertgefühls
dukenukem antwortete auf d3stiny's Thema in Anfänger der Verführung
Alter keinen STress. 1. du hattest sie schonmal 2. du machst dir Vorwürfe dass du nicht beharrt hast am Anfang? Meinst du es wäre besser gewesen zu beharren? ja dann hättest du es tun sollen. Wenn du dir allerdings nicht sicher warst besteht kein Grund dazu, ich meine eine Frau die sich so benimmt was in der SMS kam ist schon die Ausnahme, solche krassen Flakes habe ich echt noch nie erlebt. Also das ist höhere Gewalt und das darfst du nicht an dich ranlassen, echt nicht. Das ist wirklich kein repräsentativer Fall, aber wenn es dich beruhigt dann beharre beim nächsten mal einfach darauf, ist halt ne Sache die man einschätzen muss und den richtigen Riecher braucht. Ich meine das ist schwer und deshalb beharre ich IMMER darauf weil es halt auch der schnellere Weg ist, aber wenn du in der Lage bist es zu ahnen dann folge deinem Instinkt und machs nicht blind, denn ich kann sowaas nicht erkennen -
Sers Dank meines Trainings fühle ich mich immer "stärker" sofern man das mit Selbstbewsstsein gleichsetzen kann. Ich traue mich Sachen die mir früher Angst bereitet haben, und ich traue mich vor allem es auf einen CLASH mit meinen Mitmenschen ankommen zu lassen. Schlägern wegen einer Nichtigkeit würde ich nicht tun, kriminell werden auch nicht aber ich merke dass ich einfach irgendwas machen kann egal wie die Reaktion der Faru ausfällt und es juckt mich nahezu garnicht mehr. Auf Sachen die ich schon immer unangebracht gefunden habe habe ich früher mit Scham reagiert und mich wie ein Depp gefühlt, jetzt denke ich mir nur "blabla". Das ganze muss natürlich noch etwas gefestigt werden KEINE Frage und ich will es nicht auf eine Momentaufnahme beschränken. Aber ich frage mich ob das ganze irgendwie mit dem "Milieu" zu tun hat sofern man von sowas überhaupt sprechen kann. Ich sehe mich im mittleren Milieu, keine finanzielle Not, wenig soziale Zwänge aber auch wenig "Macht" also relativ frei. Bin auch nicht gerade politisch und stehe nicht auf Prunk und bin auch kein Öko Alternativer. Ich bin so erzogen worden: mein Vater hat eine alternativere Frau als er selber ist aber er war trotzdem seit ich denken kann der uneingeschränkte Boss und wenn meine Mutter zicken wollte, hat ihn das nicht gestört und statt einmal weniger Sex ging er halt auf eine Automesse oder hat einfach mal zum Spaß andere Frauen angemacht, wollte mene Mutter aber nie verlassen. Jedoch scheint es mir egal zu sein woher die Frau kommt, also ich gehe zu 90% nach dem Aussehen und da gefallen mir einfach viele Frauen, egal aus welchem Milieu. Das einzige was ich nicht mag sind Frauen aus der Unterschicht a la Sido Bushido oder Frauen aus erzkonservativen Landregionen. Der Rest kommt also für mich in Frage. Ich weiß nicht ob es Hirnwichse ist, aber mir kommt es so vor als würde keine Frau die nicht in meinem Milieu ist(welchs aus irgendeiem Grund sehr klein ist) Probleme haben wenn ich direkt sage, hättest du Lust dich mit mir zu treffen. Daher meine Frage, ist es Hirnwichse sic über sowas Gedanken zu machen oder ist es so dass ich in diesem Fall wirklich mehr bringen muss, weil die Frau scheinbar ein Problem mit sozialer DIstanz hat, mir das aber für ein paar Tage egal wäre? Ich habe gelernt dass man Frauen nicht erns nehmen sollte was ich auch tue. Das heißt nicht dass ich sie nicht respektieren würde, aber wenn sie anfangen irgendwie so zu werden wie es mir widerstrebt ziehe ich mich zurück. WArum? Ich habe ja auch keine Dummen Fragen oder Zögerliches Verhalten mit der Frau, sie gefiel mir also bin ich hin und nehme sie so wie ich sie sah, daserwarte ich auch von anderen, und wenn die frau wirklich augenscheinlich ein Problem mit mir hat dann ist es eben so. Meistens schauen aber die Frauen komisch wenn ich dann abziehe aber was ein muss muss sein Wie gesagt mein erstes Ziel war es mich abzuhärten damit ich wieder Numbers Game machen kann ohne auf das was Frauen wollen zu achten. Aber ich merke halt dass 1. mein Milieu kaum vorhanden ist und ich quasi gezwungen bin woanders zu suchen. 2. ich kein großes Problem mit einem anderen Milieu für einen Tag hätte. 3. ich zwar abgehärtet bin und es hoffentlich nocht weiter schaffe aber wenn ich nur Absagen kriege und mich zwar dabei nicht unwohl fühle aber nichts dabei rumkommt, fehlt etwas. Innerhalb der Männer werde ich dann zwar für meinen Mut bewundert aber es sollte auch ab und an was rumkommen, ohne dass ich mich verstelle, weil ich denke es sollte ausreichend gut sein wenn man abgehärtet ist, wenn man bedenkt wieviel noch schlimmere AFCS als ich rumlaufen, sollte ich wenigstens gelegtnlich was abkriegen.
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Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
Wozu? weil ich mich so wohl fühle und dass auch meiner Lebensphilosophie entspricht. Ich versuche meine Philosophie und Frauen klarmachen zu vereinen, ich möchte keine Scheinidentität annehmen, sondern lieber meine Identität soweit pushen dass dadurch was geht. Ich war mal testweise unterwegs und habe festgestellt ich warte lieber noch 1-2 Wochen, zumal eh keine richtige Granate unterwegs war wo ich das testen konnte, aber da hätte ich es auf eine dreckige Abfuhr ankommen lassen -
Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
Krake ich sag dir was ich meine: Ich will kein Proll sein, ich sage dir aber was ich sein will: Ich will bei 181cm 80 kilo haben, normal trainiert aussehen aber unter der Haube 100m unter 10,5 laufen oder eine Rechte wie Klitschko haben. über 20Cm Penis. Bachelor UNI strebe ich gerade an. Vom Gesicht/Körper und allgemeine Gesundheit bin ich auch echt gut dabei. Psychisch gesehen überdurchschnittlich viel Mut. Finanziell so dass es für ein 130qm Reihenhaus und einen 3er Bmw Audi A4 reicht ohne dass ich mich verschulde. Die allergrößte Komponente soll aber der Mut und die "psychische" Kraft darstellen, so dass ich theoretisch und nicht dass ich es ausprobieren will etwas von nem Shaolin haben will. Jo und auch wenn ich gerne HIER in Deutschland lebe, sind das trotzdem meine Vorstellungen.# Und wenn man das 1zu1 zusammenzählt, wenn MUT eben unwesentlich wichtig ist, dann muss man so vorgehen wie ich und ich finde dass auch nicht schlimm. Wenn das eine Frau bei mir täte, wäre es auch OK. Aber schaut mal wie "edel" ich doch bin, Frauen müssen garkeine ANsprüche haben sondern nur attraktiv aussehen und die Beine relativ schnell Breit machen Ich meine mein Ziel schaffen zu können und zwar so, dass es mich keine "unnatürliche" Anstrengung kostet. ich hoffe und spekuliere einfach darauf dass ich von Mutter NAtur so gut gesegnet bin dass das möglich ist Peace! -
Selbstbewusstseintraining für meine Zwecke
dukenukem hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Hallo Wie ich früher schonmal geschrieben habe habe ich ein Training gemacht um wieder durchzustarten. Ich habe mir damals eingeredet ich wäre gut so und es liegt an den Frauen aber wenn ich ganz ehrlich zu mir selber war musste ich zugeben dass ich bei manchen Frauen nicht bereit war bis aufs Äußerste zu gehen und war damit NICHT BERECHTIGT zu heulen was ich mit dem Training versucht habe zu unterbinden. Also habe ich angefangen zu trainieren, Sachen wie mit 230 auf der Autobahn, durch Flüsse schwimmen, Saltos vom Sprungturm, Schläge aushalten, Eiswasser aushalten, gewisses Fitnesstraining an den Stellen wo ich mich schlecht fühlte etc. Ich merkte wie mein Selbstbewusstsein und mein Mut wieder kamen, zwar noch nicht so wie ich es mir insgesamt vorgestellt habe aber ich habe gemerkt dass es wirkt und dass ich ein kleines Level aufsteigen konnte. Dann dachte ich mir du testest mal wie das Training wirkt und ich habe versucht Frauen anzumachen bei denen ich mich bereit fühlte. Gesagt getan: hingegangen Hallo wie gehts dir, ja hast du Lust dich mal mit mir zu treffen? Jedes mal Abfuhren. Nur mit dem Unterschied dass ich mich diesmal wirklich und nicht unter Anstrengung den Frauen bereit fühlte, mir die Körbe nichts mehr ausmachten und ich auch damit selbstbewusst umgehen konnte wenn ich den Frauen wieder über den weg lief. Ich dachte erst es sei die Euphorie gewesen da ich einen Lichtblick am Ende des Tunnels hatte durch das was ich mir vom training erhofft habe. Aber ich konnte dieses Level wa ich antrainiert habe in jedem Fall halten wenn nicht sogar verbessern und ich habe es weiter versucht aber die gleichen Ergebnisse. Daher frage ich mich ob es was bringt Selbstbewusst zu sein ohne auf Frauen einzugehen. Weil früher bin ich weder auf Frauen eingegangen noch hatte ich wirklich Eier und daher konnte ich nicht wissen woran es liegt. Jetzt habe ich zumindest kleine Eier und habe dementsprechend kleine Fische angemacht und es hat nicht geklappt. Daher frage ich mich ob ich mich den Frauen zusäzlich noch "anpassen" muss oder ob es reicht einfach wie jemand aufzutreten für den eine Anmache ohne Selbstzweifel ablaufen kann. Weil ich habe ehrlich gesagt Probleme mich Frauen anzupassen, weil: 1. suche ich eh nichts Festes 2. ich finde es blöd wenn Frauen sich wie Königinen fühlen auch wenn ich ihnen die Stirn bieten kann Das kann ich deshalb sagen weil ich schonmal eine echt gute Frau hatte die optisch gut war und auch kein Drama gemacht hat ich sie aber nach 2 Wochen ohne Grund abgeschossen habe weil ich lieber solo sein wollte und ohne FB neue Frauen kennenlernen wollte. Auch hatte ich mal eine Frau die ich unsympathisch aber sexy fand und wollt es mir beweisen dass ich es kann und habe es tatächlich mal geschafft, ich war dann zwar stolz dass ich es geschafft habe aber es war dann wie erwartet nicht das Richtige für mich. 3. ich bin auch wenn ich Erfolg will ein relativ ehrlicher Mensch und würde nur im äußersten Notfall zu Lügen und Tricks greifen und weiß dass ich meine Chancen mindere wenn ich sage ich will nur Sex und nix festes was ja ehrlich wäre. 4. ich mag kein Drama habe aber gelernt das auszuhalten auch wenn ich es so gut es geht vermeiden will 5. ich bin von Haus aus relativ faul und bleibe gerne in meiner Zone, aber solange ich weiß dass ich es außerhalb der Zone auch bringen kann reicht mir das, also ich will in vielen Bereichen mithalten können aber bleibe dennoch am liebsten in meinem Kern Jo, was kann ich machen, wenn ich bereit bin an MIR zu arbeiten aber wenig an den Frauen? Wie gesagt ich bin kein Frauenhasser oder sowas, aber ich möchte es in jedem Fall vermeiden dass sich Frauen zu sehr fühlen bin aber bereit keine leeren Versprechungen zu machen sondern dass da auch was dahinter steckt der sich so eine Meinung leisten kann, denn ich finde man sollte Frauen so behandeln wie als das was man von ihnen möchte, weil ich ein ehrlicher Mensch bin. Denn ich finde ich begegne den Frauen zumindest nicht negativ oder boshaft und ich finde dass kann ich auch erwarten dass sie so mir gegenüber sind, schließlich soll es ja keine Hochzeit geben und ich frage mich da wieso ausgerechnet ICH dafür so einen Aufwand betreiben muss, wenn ich der Meinung bin es kann auch mit wenig Aufwand klappen sofern man eben keine Pussy ist, und eben an de pussyhaftigkeit bin ich bereit zu arbeiten. Ich kann es mir nur SO erklären, dass ich trotz erhöhtem Selbstbewusstsein mich krass überschätze, aber an der Art der Absagen kommt das nicht sooooo rüber es muss was anderes sein daher der Thread. Vielen Dank fürs durchlesen und antworten -
Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
und warum? bitteschön? Naja ich gehe jetzt erst einmal wieder trainieren, wenn jemand wirklich versteht was in mir vorgeht und mir helfen kann wäre ich dankbar. Und nein: Auf locker schwul und Alphasoftie will ich nicht machen ich will meiner Linie treu bleiben aber ich brauche etwas um meine Linie zu festigen un d zu zementieren und um den Kern zu vergrößern -
Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
Wie gesagt es GIBT keine Beispielunterhaltung: Weil ich hingehe und sage sorry hast du einen Moment? Ja hast du Lust dich mit mir zu treffen? MEHR MACHE ICH NICHT was eine Unterhaltung betrifft. Ein Ziel meines Trainings ist eben auch das was du gesagt hast mit unterbewusst kommunizieren. STell es dir so vor dass Menschen Angst "riechen" können, aber auch wenn sie die ANgst riechen und deshalb in die Offensive gehen alles an mir apprallt. Ich habe einfach festgestellt dass ich das was man Als "Angst" bezeichnet in vielen Fällen nicht loswerden kann. Ich habe aber festgestellt dass ich trotz "Angst" bessere Ergebnisse als andere erzielen kann weil ich zwar nicht unterbewusst auf die Angst einwirken kann, bewusst aber so viel Kontrolle habe dass ich mit Angst funktionieren kann. Und andere Milieus erzeugen bei mir halt im Vorfeld ein gewisses "Unbehagen" durch mein Training kann dieses Gefühl ja leicht bestehen bleiben aber ich bin dann gut genug es trotzdem zu machen. Wenn ich Saltos vom Sprungturm mache habe ich immer noch nach dem 20ten Sprung leichtes Zittern in den Knien, aber ich mache es jedes Mal aufs Neue und jedes mal komme ich perfekt auf. Ich möchte minimal weniger Angst haben aber nicht komplett angstfrei eine ganz kleine Komponente Überwindung muss dabei sein. Ich versuche sozusagen die DIstanz von Ist-Soll zu verringern. Auf Die Milieus bezogen: Unterschicht sollte man ein Schläger sein, Oberschicht viel Geld haben, alternativ gebildet etc. Ich versuche in jedem Bereich mithalten zu können aber in der SUMME insgesamt besser als die Reinformen zu sein. So, weshalb das Training? weil ich in den Einzeldisziplinen noch nicht gut genug bin bzw mich noch nciht gut genug dafür halte -
Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
Du wirst LACHEN SPeedfreak, aber sowas habe ich wirklich schonmal in Betracht gezogen, nicht aktiv aber so dass einige Lays dadurch zustande kamen, weshalb auch immer. Aber ich konnte damit Leben so zum Ziel gekommen zu sein. Und ja, ich bin noch nicht hart genug bzw ich habe noch nicht das erreicht was mein Frame bieten sollte. ALso im Endeffekt stelle ich mir folgendes vor: man kann Frauen circa in eine Rangliste einteilen und Männer auch. Mein Ziel ist es in der Rangliste nach oben zu kommen, Frauen in diesem Bereich klarzumachen, UND gleichzeitig dafür zu sorgen dass alles "schneller" ablaufen kann. Ich muss an den Punkt kommen wo ich weiß, mit "richtigem" Game hätte es was werden können, wenn der Frau das wenige nicht gefällt dann ist es eben so. Jetzt werdet ihr sagen, ja das wirst du aber niemals herausfinden so. Dazu sage ich, falsch: Denn ich bin sehr wohl in der Lage eine Rangliste von mir und den Frauen zu erstellen und wenn die meisten Frauen gefühlt nicht über mir stehen sehe ich keine Probleme. -
Hallo Ich war gerade unterwegs in meiner Stammdisco, aber dort war eine SPezialparty ohne dass ich es wusste und deshalb wurde ich mit vielen Frauen konfrontiert die ich nicht gewohnt war. Generell lässt sich sagen unabhängig von diesem Abend, dass der GROSSTEIl der Frauen nicht meinem "idealen target" entspricht. Ich will weder Frauen die größer sind als ich, noch welche die deutlich kleiner sind. Keine Ausländerinnen, keine mageren, keine dicken, keine unbebusten. Auch finde ich es gut wenn eine Frau eine mittlere Anzahl an Partnern hatte und relativ offen für ONS wäre, sofern der Mann den passenden Status hat. Jetzt stellt sich die Frage, inwieweit kann man das Frauen ansehen. Ich kann nur sagen, bei DENEN ich der MEinung war so ist es, hat es meistens gepasst, aber aus dem Forum weiß ich ja dass Frauen gezielt unehrlich flirten (bitchshield) mit einer Größe von 180 sollte man eigentlich viele solcher Targets haben, doch da kommt noch eine andere Komponente ins Spiel, die AUSSTRAHLUNG!!!!! ALSO MAN MUSS EINERSEITS UNTERSCHEIDEN OB EINE FRAU GARKEINE SIGNALE SENDET; ODER OB SIE SIGNALE SENDET; DABEI ABER AUCH EIN HOHES NIVEAU WAS SIE ERWARTET MIT AUSSTRAHLT!!!!! Ich persönlich finde OPTION 2 "natürlicher" und ich bin das irgendwo gewohnt und mein Problem war einfach dass ich zu viele Frauen traf deren augenscheinliches NIVEAU für mich zu hoch war, jetzt kommen aber Massen an Frauen ins SPiel die dahingend GARNICHTS ausstrahlen. Das Ganze kann ich deshalb sagen, weil ich das Aussehen der Frauen die ich als passendes Target empfinde mit dem Aussehen dieser Frauen ohne Ausstrahlung verglichen habe, und trotz gleichem Aussehen die Frauen mit Signalsendung mir mehr zusagen, jedoch die Verteilung der Frauen momentan die große Masse an welchen Ohne Ausstrahlung ist. Wie soll ich es sagen, ich bin ein recht ehrlicher Mensch, der sich nicht dafür schämt und dazu steht dass er gerne Flirtet und sich aktiv umsieht und auch Flirtsignale sendet, weil ich der Meinung bin, wer flirten will sendet Signale, und wer auch flirten will fängt diese auf und wenn es augenscheinlich passt wird die Kontaktaufnahme nicht unnatürlich erschwert. Wer in die Disco zum Flirten geht kann dies zeigen und wer weshalb auch immer da ist kann dies auch zeigen. Das ist aus MEINER SICHT ehrliches FLirten, ich stehe nicht auf arrogantes schauen etc. Ich weiß ja, dass Frauen ein Bitchshield haben und ich dachte mir OK, du kannst nicht erwarten dass Frauen sich "erbarmen" offen und ehrlich zu flirten und du musst jeder Stute nachsteigen und volles Programm bieten, wenn nciht würden die Frauen ja überrannt werden ABER: Es gibt Frauen die haben eine Ausstrahlung die signalisiert in JEDEM FALL Flirtbereitschaft, ABER sie signalisiert auch das Level dass sie erwartet. Das sind dann nicht immer Idealtargets weil auch welche dabei sind die mehr wollen als ich geben kann/geben will aber das ist immerhin ehrlich und man weiß woran man ist und kann sich überlegen ob man es machen will. ALs Vergleich nehmt mal ne geile Pornodarstellerin, die zeigt einfach sie ist geil und will ficken aber nur mit nem guten Typen, sowas ist mir VIEL lieber als garnix, weil da weiß man einfach woran man ist. Solche Frauen schützen sich ja auch durch ihre Ausstrahlung vor "Losern" aber sie ermöglichen die Kontaktaufnahme für gute Männer eher als wenn man die ganze Zeit ein Pokerface drauf hat. SInd also die meisten Frauen also "schlechte" Flirterinnen weil sie es nicht hinkriegen gleichzeitig offen/ehrlich UND gleichzeitg mit Bitchshield zu flirten? . Jetzt das Problem: Ich habe ja auch weil ich dieses Forum gelesen habe realisiert dass Frauen es "absichtlich" erschweren wegen Bitchshield und sowas, und dass man als Mann egal ob Signale kommen oder nicht drauf los muss. In den Fällen wo ich wegen fehlender Signale und der Ausstrahlung ein "schlechets" GEfühl hatte war es in den meisten Fällen auch so, und ich habe versucht möglichst mein normales Programm wie bei den passenden Targets auch zu machen. OK, gesagt getan, ich habe es nach bestem WIssen und Gewissen mal versucht ohne Signale einfach drauflos zu machen. Das Ergebnis 90% Körbe, wie schon vorher erwartet. Klar könnte man jetzt sagen, dann mach halt 100 Frauen an du bist ne Pussy weil du kein Fell hast dir 100 Körbe zu geben oder weil du kein Fell hast die passenden von den unpassenden Targets zu sortieren. Mein "Gefühl" sagt mir einfach wo was läuft und wo nicht und das relativ genau, also ich liege zu 70% richtig. DIe Frauen sagten dann sowas ob ich nicht ganz dicht wäre weil ich sofort zur Sache kam und ich fühlte mich wie jemand der Frauen, die nur "rumstehen" belästigt, entweder wollten die Frauen nicht angemacht werden, ODER sie wollten es aber "anders". Da ich ein ehrlicher Flirter bin will ich aber IMMER und zu jeder Zeit direkt Flirten, mit allem anderen würde ich mich nicht wohl fühlen und es passt auch nicht zu mir. MUSS ICH MICH ALS PUSSY FÜHLEN WEIL ICH OHNE SCREENINGOPTION NICHTS MACHE? ICH weiß nicht wie es euch geht, aber ich sehe an vielen Abenden fast garniemanden erfolgreich FLirten und alle Frauen mit "Pokerface" gehen leer aus und sind dann doch enttäuscht dass nichts lief. Kann ich erwarten dass Frauen einem Mann entgegen kommen oder MUSS man alles selber machen? EIn Vergleich mit Tieren zeigt dass das Männchen nicht alles machen muss, aber ich habe halt festgestellt dass die heutigen Frauen einfach schlecht FLirten und wenn dann was laufen soll muss der Mann wirklich alles machen. Klar, ein SUPER Mann kann alles machen, aber ich Frage mich ob es erstrebenswert ist sowas zu fördern dass der Mann alles macht und die Frau garnichts? Also ich kanns nicht beschreiben aber ich fühle mich irgendwie als "PUSSY" weil ich der einzige bin der über Signale flirten will während alle anderen mit POkerface rumlaufen, Männer als auch Frauen. SO, ich bin ein Screener, aber mir kam es so vor als wären der Großteil der Frauen nicht mehr "screenbar". ALso es geht darum: Screenen und minimale Targets zu erhalten wo ich dannach hinmöchte, vs. keine Informationen durch Screenen zu erhalten und ins blinde Reinzuapproachen. Wieviel Screeninginfo kann man erwarten und wieviel FLirterschwerung muss ich erwarten? Theoretisch stellt sich diese Frage nicht wenn ich garnicht Screenen würde und einfach alles anmache, Aber ich rechne mit Körben und wenn ich alleine bin in einem Club muss ich aufpassen was ich mache sonst ist der Abend gelaufen. Ich bin nunmal ein Screener und sehe das als etwas natürliches an, dass man irgendwie "zeigt" wer man ist ohne seinen Mitmenschen es extrem schwer zu machen ihn einzuschätzen, aber irgendwie kommt es mir so vor als wäre genau das gerade angesagt, keiner, insbesondere Frauen geben Infos von sich Preis und alle haben ein Pokerface vom feinsten drauf. ALso um eines Klarzustellen, ich flirte LIEBER mit Screenen weil ich das besser, angenehmer, ehrlicher und menschlicher finde und auf lange Sicht kann ich nur mit einer Frau zusammensein die halbwegs ehrlich ist und sich halbwegs screenbar präsentiert, denn ich habe keine Lust auf permanentes "pokern", ich stehe da lieber auf die Schnelle Art, man zeigt einfach das was man auf der Hand hat und gut ist. Aber wenn nunmal alle mit Pokerface rumlaufen, müsste ich mich dem wohl anpassen, weil ich sonst leer ausgehe da die "screenbaren" Targets einfach verschwinden, dabei ist es völlig egal ob die screenbaren Targets auf meinem Level, über mir oder unter mir stehen, alle zusammen sind einfach immer geringer. Was soll ich machen wenn ich keine Frauen finde bei denen mein Gefühl mir sagt "passender Target"? Es geht natürlich auch um die Frage, verstellen vs natürlich bleiben. Und ich bin einfach ein direkter Typ der wenig Wert auf Wannabeexklusive Scheiße legt, ich fühle mich deshalb auch nicht wie ein Opfer, aber es kam vor dass Frauen bei denen ich erwartet habe die wollen nur jemanden mit Lacoste Schuhen dass die dann nicht so wollten weil ich natürlich aufgetreten bin. Nicht dass ich mich wie ein Opfer fühle, ich kann mir jederzeit Lacoste Schuhe kaufen aber ich persönlich will so bleiben wie ich bin mit meinem Style, Auftreten und suche eher jemanden der dazu passt, statt mich extra anzupassen. Ich habe mich mal meine "frühere" erfolgreiche Zeit errinnert, da habe ich am Abend locker 10 Targets gehabt die ich direkt angemacht habe und alles waren Targets wo mein "Gefühl" gut war, jetzt finde ich sowas fast garnicht mehr. gutes Gefühl heißt passendes Target, Targets unter meinem Niveau kommen auch nicht in Frage, und Targets die ich über mir sehe kommen zwar vor, aber sie sind selten. Um es genau zu machen. 20% sind unter meinem Level und keine Option. 20% sind über mir und da mache ich auch nichts. 5-10% sind "mein target" und der Rest sind Targets wo ich mir weder denke über-unter mir sondern einfach "anders". Ich habe den Test gemacht und mich neben so eine Frau gestellt und mir vorgestellt wie es wäre sie zu ficken und wie es wäre wenn man sich gut versteht. Naja, wenn ich ehrlich bin dachte ich mir dannach immer, ein Fick würde schon gehen rein körperlich aber sonst wäre da nichts und ich hätte auch keine Lust mich ihrem Freundeskreis zu präsentieren und auf souveränen Typen zu machen wenn ich einfach nur mal ne Runde Liebe machen wollte. Kurz gesagt ohne die Frau angetestet zu haben war mein Gefühl SCHLECHTER als bei anderen Frauen die vergleichbar aussahen und mir ein "besseres GEfühl" gegeben haben. WIeso ich den Thread schreibe? Ich habe die letzten Wochen hart trainiert und dachte mir du fühlst dich jetzt besser und dann sollte mehr gehen und mal schauen auf welcher Stufe du jetzt bist. Und dann war ich einfach nur enttäuscht dass ich kaum Targtes gefunden habe um es auszuprobieren, bzw. die quälende Frage was überhaupt das ideale Target ist und ob ich nicht eine Pussy bin weil ich nicht blind in etwas reinrenne und mein "nagatives Gefühl" nicht unterdrückt habe. Soll ich das Screening reduzieren und nur nach nach dem Aussehen gehen und dann einfach auch wenn es mir anders lieber wäre blind reinapproachen? ALso ich nehme Targets die das gleiche Aussehen haben wie die die ich als Idealtargtes empfinde und dann einfach blind reinmachen auch wenn es mir anders lieber wäre? Ich fühle mich grad richtig Kacke und wieß nicht ob ich mich wie eine Pussy fühlen soll weil ich es nicht schaffe mich durch 100 augenscheinlich supoptimale Targets durchzubeißen oder ob ich mein Screening fortführen soll und wieviel Sinn es macht zu Screenen.
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Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
Ich gehe auf sie zu, und versuche möglichs frauen allein oder zu zweit erwischen, ich vermeide Männer im Set die vllt Stress scieben könnten. Dann frage ich ob sie lust hätt sich mit mir zu treffen, ohne meinen Namen zu nennen, Alter zu nennen etc. Eventuell frage ich sie das wie alt woher name dami ich keine u18 erwische oder dass ich keine erwische die zu weit weg wohnt. Ich will primär numberclosen sekundär direct Fcen je nach ORt. In der Disco eher Fc en sobald wie möglich verbal ausgsprochen. Ich erwarte kein bitte fick mich, sondern wenn sie nicht abgeneigt ist würde ich dann so anfangen dass vom Körperkontakt bis Penetration ca 2 Minuten vergehen So und ich habe halt festgestellt dass es bei Frauen angenehme ist und erfoglreicher ist wenn sie vom "Milieu" so ist wie ich. bei alternativeren Frauen scheint direkt in meiner Art irgendwa auszulösen, keine Ahung weshalb. Da ist es dann mit nem "Nein" nicht getan und außerdem ist der Erfolg geringern -
Direct Game und soziales Milieu
dukenukem antwortete auf dukenukem's Thema in Anfänger der Verführung
Ok Krake also was ich unter Milieu verstehe: 1. leichtes Patriarchat, Frau sieht gut aus, ist mittel gebildet. Mann passabel gebildet, passables Einkommen, passabel stark, passables Aussehen, großer Mut 2. Selbstständig oder Beamter gehobener DIenst, mittleres Einkommen Mittelschicht aber ohne viel Macht, aber auch wenig Macht anderer ausgesetzt 3. MAterielles ist Nebensächlich, aber sollte dezent vorhanden sein. 4. kaum Interesse an Politik, eigenes Leben und Aktivitäten stehen im Vordergrund, Politik nur relevant bei großen Ereignissen wie Krieg, Wirtschaftskrise wie 1929 oder extremen Nazi Demos oder Terror 5. Betonung der Eigenverantwortung und dass man bevor man anderen vertraut sich selbst am ehesten vertraut, also du sollst so sein dass du es theoretisch nicht nötig hast von anderen abhängig zu sein. Das soll so nicht sein weil es unbequem ist aber man soll potentiell in der Lage sein sich ganz allein durchzuschlagen 6. Frauen können Männer abweisen, aber grundlose Beschuldigungen bzw. so was a la Kachelmann(wenn man unterstellt dass er unschuldig ist) ist absolut nicht zu tolerieren 7. kein "Krieg" unter den Menschen aber ein dezenter Wettbewerb damit es sowas wie eine Rangordnung gibt. DIe Stärkeren der Gesellschaft haben aber darauf zu achten nicht maßlos zu sein. Jo, das wäre "mein Milieu", so ist es: Ich schließe nicht aus dass das durch meine lebensumstände teiwleise geformt ist, aber ich war schon in der Schule relativ selbstständig und habe meine Meinung alleine gefällt egal ob ich ausgegrenzt wurde, schließlich war es nur Schule und nichts was mich groß interessiert hat außer meinem Abschluss. Aus welchem Milieu sie ziehen oder nicht: Der Großteil ist alternative Mittelschicht, Mittelschicht die garkeine ist aber sich dafür hält, "geistige Elite", Arbeiterschicht Stadt/Land. Ich kann nciht sagen wo es klappt oder nicht das hält sich die Waage wenn ich relativ erfolglos bin, ich kann nur sagen auf was ich am häufigsten treffe. Alternative Mittelschicht wegen Studium und Arbeiterschicht Stadt!!!!!! falsche Mittelschciht gibt es nur in möchtegern Schickimickiläden die ich meide wenn es nicht unbedingt sein muss und aufs Land komme ich nur gelegentlich da ich in der Stadt eigl genug Auswahl habe Habe versucht dir so gut es geht zu antworten