panta_rhei

Hi zusammen, ich denke für viele von uns macht "Pick Up" oder die Mann-Frau-Beziehung einen sehr bedeutenden Teil unseres Lebens aus, welchem wir auch relativ viel Zeit und Energie widmen. Deshalb denke ich es scheint sinnvoll unsere Motivation etwas besser zu verstehen und ich würde gerne die Frage in den Raum werfen: Was treibt euch an? Was sind Eure Beweggründe Pick Up zu betreiben? Ich freue mich auf Eure individuellen Sichtweisen :) LG, Panta

Es geht absolut nicht darum Ziele abzulegen noch darum sich irgendetwas einzureden! Es geht im ersten Schritt darum zu erkennen welches Ziel du tatsächlich verfolgst. Denn nur dann kannst du eine wirklich effektive Methode wählen, die dich an dieses Ziel führt. Du sagst dein Ziel ist "mehr Erfolg bei Frauen". Nun ist meine Frage an dich: Ist dies wirklich dein Ziel oder stellt dies nicht viel mehr ein Mittel zum Zweck für dich dar? Und falls ja, was ist dein Zweck bzw. dein Ziel? Was verbirgt sich dahinter?

Ok, vielleicht noch mal eins nach dem anderen :) Darum geht es doch erstmal gar nicht. Die Frage ist doch zunächst wenn wir einen inneren Zustand beeinflussen wollen, was scheint dann sinnvoll: Unsere Umgebung zu verändern oder uns nach innen zu wenden um das "Problem" direkt anzugehen? Dass wir letzteres nie gelernt haben, weil wir uns nie damit befasst haben ist ein anderes Thema. Ok, wenn du dich an dem Wort "wahr" störst, lass mich die Frage umformulieren: Ist Glück und Wohlbefinden nicht das EINZIGE Ziel, das JEDER Mensch verfolgt? Verfolgst du irgendein anderes Ziel in deinem Leben? Ist nicht alles was wir tun diesem Ziel untergeordnet ob wir uns nun dessen bewusst sind oder nicht?

Social Proof hin oder her. Das sollte hier für uns überhaupt keine Rolle spielen. Ich beziehe mich ausschliesslich auf den Inhalt! Wenn du irgendeinen Fehler in der Logik des Inhalts erkennst dann lass uns darüber sprechen :) herholst. Nochmal :) Die einzige Frage, die für mich relevant ist, ist die "welcher Weg führt uns ans Ziel?" bzw. noch einfacher "was funktioniert?". In diesem Sinne sind oben genannte Dinge nicht als negativ zu werten. Die Frage ist ob sie funktionieren im Hinblick auf unser wahres Ziel - inneres Wohlbefinden (Glück, Freude, Ekstase, etc.)! Die entscheidende Frage ist doch kann Glück denn überhaupt von irgendwo anders "kommen" als von innen? Und kann es denn überhaupt "kommen"? Ist es denn nicht viel mehr so, dass Glück IMMER in uns steckt, wir uns lediglich nicht im Klaren darüber sind wie wir es "anzapfen" und deshalb mangels besseren Wissens externe Trigger verwenden? Deshalb sind sie aber nicht die Quelle unseres Glücks! Anderes als was? Das würde implizieren es gibt "aesseres Glück" und "inneres Glück". Aber ist Glück denn nicht immer ein innerer Zustand? Die Frage ist doch lediglich ob wir die Quelle direkt anzapfen oder einen aeusseren Trigger dazu verwenden. In dem Moment in dem wir glücklich sind spielt es doch keine Rolle für uns was nun der "Grund" dafür war, oder nicht? Dass wir glücklich sind ist alles was zählt in dem Moment und wenn nicht mal ein Grund dafür ersichtlich ist! Assoziierst du nicht vielleicht bestimmte externe Dinge (Trigger) in deinem Kopf mit Glück und ausschliesslich diese Assoziation ist der Grund für die Wichtigkeit, die du Ihnen beimisst? Nochmal, kann Glück denn überhaupt von irgendwo anders "kommen" also von innen? Was "menschlich" und "gesund" ist lass ich mal offen :) Für mich ist die Frage was ist unser Potential! Ist es wirklich wünschenswert, dass externe Situationen über unseren inneren Zustand bestimmen oder ist es nicht attraktiver diesen selbst in der Hand zu haben? Vielleicht kann es dieses Video hier etwas verdeutlichen :) Und bitte lass uns lediglich auf den Inhalt des Gesagten fokussieren. http://www.youtube.com/watch?v=0TGI76gbkIw

Dann bist du auf dem selben Weg wie der, der reich werden möchte. Nur die Technik ist anders. Das Ziel ist das selbe, absolut! Ich habe nicht gesagt, dass ich etwas anderes erreichen möchte. Jeder Mensch strebt doch bei allem was er tut in Wirklichkeit nur nach seinem Wohlbefinden/Glück, wie auch immer wir es nennen wollen. Die einzige Frage ist doch die, welcher Weg führt zum Ziel? Was ich nun in Frage gestellt habe war ob das Verfolgen der früher aufgeführten Dinge uns dem denn wirklich dauerhaft näher bringt oder ob wir uns nicht lediglich im Kreis bewegen. Die entscheidende Frage ist doch wo liegt die wahre Quelle? Ich hoffe die folgenden Artikel können etwas verdeutlichen worauf ich versuche aufmerksam zu machen. Ich würde mich freuen wenn du dir die Zeit nimmst sie durchzulesen :) http://cdn.ishafoundation.org/news/newscli...s-16Feb2011.pdf http://www.ishafoundation.org/news/newscli...s-09Feb2011.pdf http://www.ishafoundation.org/news/newscli...s-08Feb2011.pdf "Niemand kann überhaupt außerhalb davon sein." Diesbezueglich würde ich dich gerne darum bitten dir mal folgendes durchzulesen: http://cdn.ishafoundation.org/news/newscli...s-01May2011.pdf Wieso bestehst du darauf, bewerten zu wollen? Warum sagst du "wir" und "unser"? Dies war nicht im Sinne von gut und schlecht gemeint. Vermutlich war die Wahl des Begriffs "schlecht" hier unglücklich. Ersetzen wir es durch wirkungslos. "Wir" benutze ich hier lediglich, weil ich denke dies trifft momentan leider auf bis zu 99% aller Menschen zu.

Da musst du mich missverstanden haben. Es ging mir nicht darum, dass Ziele sinnlos sind. Was ich in Frage gestellt habe war ob das wovon wir denken es sei unser Ziel denn wirklich unser Ziel ist oder ob es nicht in Wahrheit nur ein schlechtes Behelfsmittel ist. Ein Beispiel: Du bist ein Vampir und hast Durst. Du denkst du brauchst Wasser und machst dich auf die Suche danach. Doch das Wasser wird deinen Durst nie stillen können... Ist das dein Ziel? Den komplizierten Umweg meiden? Jagst du gerne in dir anstatt außerhalb von dir? Ja ich versuche den Umweg zu vermeiden und dort zu jagen wo sich die Beute befindet. Was ist das, dass du glaubst, das es sich unbedingt ändern müsste, das so fundamental ist? Was willst du geändert haben? Mit fundamentaler Änderung meine ich ob wir in die Lage versetzt sind unseren inneren Zustand bewusst und direkt zu steuern anstatt äußeren Umständen ausgesetzt zu sein und deshalb zu versuchen die Welt nach unseren Vorstellungen zu ändern (Situationen zu kreieren von welchen wir uns unser Glück erhoffen). Warst du schonmal falsch glücklich? Ich kann dich beruhigen: Du brauchst gar nicht suchen. Alles ist schon da. Dieser Moment, den du ansprichst. Der ist jetzt. Schon immer. Überall. Es gibt überhaupt gar nichts anderes. Niemand kann überhaupt außerhalb davon sein. Nur der Fokus dafür kann verloren gehen. Dein nicht-nach-ziele-suchen-suchen bringt dich deswegen auch nicht näher heran. Weil du schon da bist. Ja, alles ist da. Aber sind wir es auch?

Denkst du du bist von der Frau gelangweilt oder ist es vielleicht nur deine eigene Langeweile, die du lediglich temporär durch eine externe Ablenkung "überdeckt" hast, die aber wieder ans Licht gekommen ist? Denkst du eine Frau/Beziehung kann dir deine Unzufriedenheit nehmen? Ich hoffe der folgende Artikel kann vielleicht ein Denkanstoss sein. "For most of you, the quality of relationships that you hold in your life largely decides the very quality of life that you live. When it is playing such an important role in your life, it needs to be looked at. So what is the basis of a relationship? Why do people need relationships at all? Whatever the nature of the relationship, the fundamental aspect is you have a need to be fulfilled. The needs may be physical, psychological, emotional, social, financial or political -- they could be any kind. We may claim many things for whatever purpose for which we have formed a relationship, but if those needs and expectations are not fulfilled, relationships will go bad. These needs within a human being have risen because of a certain sense of incompleteness. People are forming relationships to experience a certain sense of completeness within themselves. This piece of life is a complete entity by itself -- why is it feeling incomplete? And why is it trying to fulfill itself by making a partnership with another piece of life? The fundamental reason is that we have not explored this life in its full depth and dimension. Though that is the basic issue, there are complex features of relationships as such. There are expectations, expectations and expectations. Especially in the man-woman relationship, the expectations are so much that even if you marry a god or a goddess, they will fail you because expectations are so unrealistic that no human being on the planet can ever fulfill them. But if you understand what the source of these expectations is, you could form a very beautiful partnership. Expectations keep changing in people, they are not consistent and they cannot be. People's expectations change as their perception and experience of life change, but they do not change at the same pace. Now relationships become a source of great conflict. More conflict is happening within the four walls of homes than anywhere else on the planet. If you go about doing management with these things, there is no way you can gauge it 100 percent. If you try to mind-read the other person and constantly try to fulfill their expectations, you will become a wreck. To some extent you have to do it, but that is not the basis of a beautiful relationship. Fundamentally, why have we sought a relationship? You are seeking a relationship because you want to be happy, you want to be joyful. Or in other words, you are trying to use the other as a source of your happiness. If you are forming relationships -- trying to squeeze happiness out of somebody while that person is trying to squeeze happiness out of you -- this is going to be painful after some time. But if your life becomes an expression of your joy, not in pursuit of happiness, then relationships will be naturally wonderful. Shifting your life from the pursuit of happiness to an expression of joyfulness is what needs to happen if relationships have to really work on all levels. Right now, your body, mind, emotions and on a deeper level, your very energies are made in such way that you still need relationships. If your body goes in search of a relationship, we call this sexuality. If you mind goes in search of relationships, we call this companionship. If your emotions go in search of relationships, we call this love. If your energies go in search of relationships, we call this yoga. All these efforts are just to become one with something else because somehow, being who you are right now is not enough. You might have noticed this some time in your life: suppose you are very joyful or loving and your life energies feel very exuberant -- you feel a certain sense of extension. This extension, what does it mean? First of all, what is it that you call "myself?" What is the basis for you to know "this is me and this is not me?" Right now, whatever is within the boundaries of your sensation, you experience as "myself." Now the whole system of yoga is about this. The word "yoga" literally means "union." Whatever is the longing behind any relationship, either if you try through the body, through the mind or through the emotions, you will only long for oneness; you will never know it. You will know moments of oneness, but oneness will never happen. So the longing behind every relationship is union, it is only when you experience everything as a part of yourself, this longing to include will be truly quenched. Now relationships will only become a way of looking toward the other's needs, not your own, because you are no longer compelled by your needs. Once there are no compulsions within you and everything that you do becomes conscious, relationships will become a true blessing, no more longing, no more struggle." http://www.huffingtonpost.com/sadhguru/cul...i_b_572075.html

Ok wir scheinen durch Pick Up eine Vielzahl von unterschiedlichen Zielen zu verfolgen. Mehr Frauen (bzw. Partner), eine "bessere" Auswahl an Frauen/Partner, mehr Sex, besserer Sex, die "perfekte" Freundin, überhaupt erstmal eine Freundin, Unterhaltung, Herausforderung, Persönlichkeitsentwicklung (also eine "Verbesserung" unseres "selbst"), mehr "Erfolg". Aber sind diese Ziele wirklich so unterschiedlich und noch wichtiger - sind sie denn überhaupt was wir wirklich wollen? Was passiert denn wenn wir dabei "Erfolg" haben? Am Ende steht doch immer ein Gefühl - wir fühlen uns gut. Ist es nicht dieses positive Gefühl, dem wir ständig hinterher jagen? Und nicht nur im Pick Up sondern bei allem was wir tun in unserem Leben (was unsere existentiellen Grundbedürfnisse übersteigt)? Sei es nun in zwischenmenschlichen Beziehungen, Karriere, Geld, etc. Stellen diese Ziele in Wirklichkeit nicht viel mehr Trigger dar, die inneres Wohlbefinden (positive Emotionen, Glück, Freude etc.) in uns auslösen? Und wenn dem so ist, stellt sich nicht die Frage ob es überhaupt sinnvoll bzw. effektiv ist unseren inneren Zustand durch meist äussere Aktivitäten und Situationen zu steuern? Stellt dies nicht ein indirekter und komplizierter Umweg dar? Sind wir denn erfolgreich dabei? Was passiert wirklich, wenn wir auf diesem Weg voranschreiten? Ist es nicht so, dass wir nach jedem Erfolg, nach jedem Fortschritt, für eine kurze Zeit "glücklich" und zufrieden sind, aber sehr bald wieder Unzufriedenheit einkehrt? Ist es nicht so, dass wir von einem Ziel direkt dem nächsten hinterher jagen, immer mit der Illusion hinter dem nächsten Ziel unser Glück zu finden? Und müssen wir nicht jedes mal aufs neue feststellen, dass es noch nicht "genug" ist? Ja, wir mögen uns auf einem etwas höheren Niveau bewegen, aber fundamental hat sich überhaupt etwas verändert? Wir wollen mehr. Mehr Frauen/Partner, mehr Sex, mehr Geld, mehr Erfolg, mehr Action, eine "erfolgreichere" Beziehung. Die Einheit mag individuell unterschiedlich sein, aber von dem woran wir unser Glück "fest machen" wollen wir mehr. In Momenten in denen wir uns richtig gut/gluecklich fühlen, haben wir da auch dieses drängende Bedürfnis nach "mehr"? Ist es nicht so, dass wir in diesen Momenten "wunschlos glücklich" sind wie man so schön sagt? In diesen Momenten kümmert es uns nicht ob wir nun eine perfekte Freundin haben oder überhaupt eine Freundin haben, denn in diesem Moment haben wir ja schon was wir suchen. Und umgekehrt selbst wenn wir gerade die "perfekte" Frau erfolgreich "abgeschleppt" haben, im nächsten Moment kann es sein, dass wieder eine innere Unzufriedenheit hochkommt und dann ist uns dies plötzlich wieder nicht "genug" und wir fragen uns was kommt als nächstes. Unser Verlangen scheint grenzenlos zu sein und das sehen wir schnell, wenn wir uns die Menschen anschauen, die nach gängiger Meinung sehr "erfolgreich" sind auf dieser Welt - seien es PUAs, Geschäftsleute, Politiker, Schauspieler, Künstler. Niemand scheint durch das Verfolgen dieser Dinge jemals am Ziel anzukommen… http://www.huffingtonpost.com/sadhguru/cul...i_b_572075.html

Danke schon mal für Eure Antworten :) Ich würde noch gerne etwas weiter gehen: Wieso möchten wir "Persönlichkeitsentwicklung" betreiben? Da Du wohl schon zu Beginn an relativ erfolgreich warst: Wie weit möchtest du gehen und was denkst du wie viel ist genug? Ist ein Ende in Sicht?