Hoa-rang

Bitte um Hilfe von den AMs: Ich (32) bewog sie (19, grade Abi) zwei Tage nach ihrer Geburtstagseinladung zum Besuch bei mir. Anfangs viel Rapport, sind beide Zwilling = easy, sich gut (und prickelnd) zu verstehen, und ihr Misstrauen großteils (?) aufgelöst, das wegen was Früherem mit ihrer älteren Schwester da war. Denke, sie war sehr interessiert, hatte vorher schon auf fb ihr Profil auf den von mir gegeben Spitznamen umgestellt, und reagierte gut auf C&F und Negging: Lachen, Entspannung, aber leider auch bald starkes Kontrollbedürfnis: SIE wollte "meine Hand lesen", SIE sagte "Honey, wir werden heute nicht miteinander schlafen" (kein Kommentar von mir), später aber "komm, wir gegen rüber" (in mein Schlafzimmer), sie ließ sich nach und nach auf mein push/ pull ein, bis es unter Minirock und Hemd ging - aber irgendwann vergaß ich das pull und es wurde m.o.w. erotisches Dauergekuschel mit Passivität ihrerseits und dem Kommentar "du brauchst eine Freundin", während sie sich immer mehr gefallen ließ. Küssen und Slip anfassen wurden abgelehnt (ersteres aber zum Schluss nur noch sehr knapp). Vielleicht bringe ich die Reihenfolge etwas durcheinander; worum's mir geht ist: selten so eine attraktive UND so sehr offensichtlich interessierte Frau dagehabt, aber auch selten eine mit so viel Kontrollbedürfnis und -geschick. Sie ging zwar sehr viel später als geplant, aber sie ging. Ich nahm's betont locker, dachte mir, ist zwar nicht optimal, aber wegen Alter und vlt Unerfahrenheit und Trallala noch akzeptabel... Vielleicht war da schon der Fehler. Drei Tage kam keine Mail, ich war verreist und dabei selbst zu abgelenkt zum Schreiben, und schrieb Samstag schließlich eine Mail, die mir im Nachhinein zu sarkastisch und kalt war - keine Antwort, stattdessen sogar der fb-Name wieder zurückgeändert, während ich am Follow-up schrieb. Das war vor lauter Angespanntheit wiederum zu lieb und sülzig, oder wieder als unnötige Ironie deutbar ("...es war wunderschön... ich glaube, ich finde Dich toll..." etc). Immerhin, es kam eine Antwort, aber die hat sich gewaschen: "Also [Hoa-rang]: freut mich für dich, aber ich habe absolut kein Interesse an dir, bzw. du übst auf mich keinen s0zi8l3r0tisch3n Reiz aus ;P Also wir können gerne über Gott, die Welt und alles andere zusammen labern, aber zu mehr wird es leider nicht kommen... Falls du doch nur an meinem Körper interessiert warst; schick mir den Führerschein per Post oder da du eh in der Stadt wohnst, können wir uns ja kurz treffen. Ich hoffe du hattest einen guten Start in die neue Woche!" Schicke ich ihn (wie von mir SELBST in Kombi mit Kontaktabbruch angeboten/ angedroht, auch vor dem Besuch schonmal, was DA noch als Anreiz zum Besuch geklappt hat): arg plumpe Falle, außer ich schicke einen richtigen cleveren Brief mit. Sage ich "lass uns treffen", dann mögliche Fallen: Falle "LJBF". Oder sie versetzt mich gleich und bitte scheinheilig um Zuschicken = erstrecht LJBF. Die Chance, soweit ich sehe: einen Anreiz zum wirklich Treffen geben und dann schnell wieder Anziehung aufbauen. Kommentare? Ideen? Harte Kritik? Eine Idee war, ihr nach einem C&F-Opener (z.B. "wir könnten uns ja in der Kirche treffen, aber bitte eine ohne Beichtstühle, die finde ich iwie anrüchig") zu antworten, dass Männer nunmal erst am Körperlichen interessiert sind und erst als Nächstes am Geist und erst noch später ihr Herz öffnen, und dann "da bist auch du keine Ausnahme - sry, auch wenn ich mir nach dem Gekosteten den Rest nicht ausschließen würde" - und Freeze. Völlig albern? Oder sinnvoll? Mir schwirrt gerade zu sehr der Kopf. Ich könnte mich noch um meine interessierte Nachbarin kümmern, habe aber grad keine Lust auf sowas, sondern eben auf "Anspuchsvollere".

Noch ein paar Anmerkungen: - auf ihrem Geburtstagsbrunch gab ich ihr einen Spitznamen, den sie adoptierte und sogar ihr fb-Profil darauf umstellte (!). Während ich gerade die zweite Mail am Schreiben war (also von ihr schon eine "ausstand"), stellte sie wieder auf ihren echten Namen zurück. Sieht für mich nach starkem Interesse und starker Enttäuschung aus, so gesehen ist die ShitTest-Antwort ja schon wieder positiver. (Nebenbei: Nummern haben wir noch nicht ausgetauscht. Wenn ich mir ältere Forenbeiträge hier durchlese, muss ich sagen, facebook und smartphones/ tablets haben einiges geändert, das ist nicht mehr so krude wie früher Studivz und nur ein sehr fraglicher Ersatz fürs Telefonieren... und für Kontakt mit U21 wohl essentiell. Ich hab sie auch auf fb kennengelernt, weil mit ihrer Schwester verwechselt.) - Als mir ihr Gefrage, woher ich ihre (leugnende) Schwester kenne, auf die Nerven ging, weil sie (voraussehbar) mit der nach dem 10. Mal schließlich doch noch c&f gegebenen trockenen Info, woher, nicht zufrieden war, sagte ich kurzerhand "ich hab sie nicht gevögelt. Darauf wolltest Du doch hinaus." - da zitterte ihr Kinn eine ganze Weile und wir schauten uns unverwandt an, redeten dann normal weiter. Ich kenne diese Reaktion nur als "ertappt"; was bedeutet sie Eurer Meinung nach? Natürlich hab ich sie auch damit aufgezogen, dass sie wohl eifersüchtig wäre. Aber ich durchschau nicht, was diese Geschichte wirklich für sie bedeutet hat (inzwischen ist es ja wohl egal). - Ich hab an dem Abend nicht nur zu wenig push/ zu viel pull gebracht, sondern im späteren Verlauf auch kaum noch auf neue Stückchen Rapport geachtet (erst recht im Vergleich zu dem Geburtstag, bei dem es viel davon gab) - und zwar weil ich so darauf fixiert war, möglichst zu eskalieren und kein LJBF aufkommen zu lassen... blöd, wenn man den Mittelweg nicht findet.

[double post, bitte löschen]

Es geht bisher nur um facebook. Meinst Du SMS? Ich hab noch keine Telefonnnummer. Oder meinst Du mit texten "großartig einen Text ausdenken"? Musste das Ganze eh ein bisschen verschieben, wie man sieht...

Ich hatte gestern einen Aha-Moment. Ist eigentlich was Banales, und ich denke, ich wusste das alles schonmal, hab's aber in den letzten Jahren irgendwie vergessen. Ich denke: wenn ein Mädel schreibt: "Ich melde mich :)" (z.B. nachdem ich schon ein Treffen vorgeschlagen habe, sie aber wegen Urlaub erstmal wirklich nicht kann), heißt es meistens nicht, das sie es danach wirklich tun will, sondern entweder "Nein danke", oder "Ich hoffe DU meldest Dich". - EDIT (als Antwort auf die Meinung in Post #2): ich spreche hier nur von dem Fall, dass das Melden nach der angegebenen Zeit (hier: Urlaubsreise, die die Dauer der Schulferien sicher nicht überschritt) ausblieb und man nun deuten darf, wieso; also welcher Anreiz noch fehlt). Warum: Auch falls sie das Treffen schon jetzt gerne will, sie möchte "ja" sagen können, ohne dass es so aussieht, dass sie sich leichtfertig, offensiv oder gar "schlampig" an einen rangemacht hat. Wie's kam: Ich habe kürzlich über eine Mail gegrübelt, die nur aus einem "?" bestand (ihre dritte Mail, auf meine dritte hin, die aus einem fremdsprachlichen Gag bestand, der wegen Funkstille nach besagten Ferien fragen sollte, ob sie sich jetzt doch nicht traut - den sie aber anscheinend sprachlich gar nicht versteht!). Erst dachte ich, es sei ein Gesprächskiller und auf so wenig Investment von ihr hätte ich eigentlich gar keine Lust zu reagieren, andererseits fahre ich generell nach dem Prinzip "jede Antwort ist eine interessierte Antwort, und wenn sie sehr schnell kommt, erst recht". Wiederum andererseits fielen mir bloß eine Menge flotter Sprüche ein (ich brauche kein C&F workbook, ich BIN eins ;), was sich für mich wegen der offensichtlich schon bestehenden Irritation gerade nicht angebracht anfühlte. Außerdem ist sie 18, ich deutlich älter, also achtsam. Nach einiger Zeit lies ich plötzlich einfach los, ÜBERHAUPT darauf eingehen zu wollen/ zu sollen. "Untangle". Ich weiß gerade nicht ,wie man auf Deutsch sagt. Loslassen halt? Jedenfalls war mein spontaner Einfall dann: "He Du Ausrufezeichen, hast Du Lust auf ..." (das, was halt angedacht war) .. und dann zwei konkrete Terminvorschläge. Der Schlüssel ist: als ob nie was gewesen wäre. Vorausgesetzt ich schätze richtig ein, dass sie schon WIRKLICH Interesse an dem Treffen hatte, wüsste ich nicht, was sie DANN noch brauchen würde, um zuzusagen. Wenn Ihr das anders seht, "meldet" Euch gerne! ;) Ein Kumpel hat mir z.B. vorgeschlagen, DOCH erstmal ein Kompliment zu machen (EDIT: zu sagen, dass ich die Fotos, die sie macht, toll finde /EDIT), also halt bisschen "ehrlicher" und offener zu schreiben, aber dabei hab ich kein gutes Gefühl. Muss dazu sagen: wegen des Alters (18 vs 30) und weil wir uns zwar schon öfter bewusst angeschaut haben, ich sie aber wegen der Umgebung nicht privat ansprechen konnte (denkt Euch was aus, wieso...), habe ich, als ich sie auf FB fand und sah, dass sie anbietet, Fotos von jedem zu machen/ "einfach anschreiben", genau das getan, weil ich ihr da echt was zu bieten habe (EDIT: nein, ich bin KEIN Bodybuilder... geht um ne Art Performance, nix Schlüpfriges /EDIT). Auf das Angebot hin schrieb sie interessiert, höflich und mit Rückfragen, die ich ihr dann einerseits etwas zu sachlich und ausführlich, andererseits mit einem recht frechen Zusatz, der die Zweideutigkeit des Angebots zumindest für ERFAHRENE Frauen klarmacht, beantwortete. Daraufhin kam das (sinngemäß) "bin erstmal weg, melde mich danach :)". Meine Haltung (Ihr nennt das wohl frame) ist, das tolle Angebot hat SIE, und ob die Bilder nachher mir gefallen oder nicht, ist wurscht - sie soll die Fotos haben, ich den Kick, und beide Spaß beim einander Kennenlernen. Wenn Ihr da noch ne Lücke seht - bitte! Nebenbei: das "Ausrufezeichen" ist nicht nur ein Wortspiel, mit dem ich zeige, dass ich mich nicht verwickele, sondern beschreibt sie auch sehr gut (ihr Auftreten und Äußeres) und ich habe einen Test - wenn sie das Label gar nicht annehmen kann, ist ihre Selbsteinschätzung nicht ok für mich und ich kann sie abhaken, wenn sie aber auf gewisse Weise "protestiert", weiß ich, dass sie in der Zwickmühle war, sich einerseits geschmeichelt zu fühlen, mit ihrer extravertierten Art aber es auch nicht einfach so stehen lassen zu können. Wie auch immer. Hmm... der zweite Teil des Posts (ab dem Kumpel) gehört wohl eher ins Unterforum "konkrete Situationen". Ich kann aber vorerst noch nur 1 Post pro Stunde machen und werde nicht noch ne Stunde hier rumsitzen. Liebe Mods, wäre cool, wenn Ihr es trotzdem mal stehen lasst oder wenn Ihr's verschiebt, zumindest den ersten Teil hier stehenlasst. P.S:/ Edit: mit "Ausrufezeichen" meine ich Haltung, fashion-style, Mimik. Ein Typ Frau, der (zumindest bei ihren Altersgenossen) locker als "HB9" angesehen wird, attraktiv, extravertiert, stolz etc

PS und Tür zu :)

An den Opener: nach der letzten PM von Dir liest sich das hier ja etwas enttäuschend ;) Ich hätt einfach auf diesen Monolog hin fett gelächelt, die Augen leicht zugekniffen und fies-freundlich gesagt "mach dich mal vom Acker". Vielleicht noch ein leichter Klaps oder Schubs an eine angemessene Stelle und "ab in die Heia". Du hattest sie doch schon rausgeschmissen. "Zen-Ignoranz-frame". Aber ist wohl eh schon Vergangenheit, nehme ich an.

PS auch "es sei denn Du bist..." ist schon ziemlich beta, BTW

Wegen der Serverüberlastung, die hier in letzer Zeit herrscht, ist mir die erste Antwort abhanden gekommen, also nochmal kurz: - Ich würd's vergessen, - Du hast viel zu viel mit ihr getanzt (wäre bei Latein o.ä., wo Du führst, was ganz anderes, aber nehme an es geht um standard-zappelbude) und hättest sie schon nach dem ersten Tänzchen viel mehr wegstoßen und necken sollen, - denke nämlich aus Deiner Beschreibung, die war evtl selbst auf nen fuck close aus (*) und Du hast es schon "verloren", als Du nicht mir ihr zusammen raus bist. - Dass Du dann ohne ne halbwegs verständliche Meldung von ihr 50 km gefahren bist, um sie VIELLEICHT zu sehen, hat mir beim Lesen die Fußnägel hochgerollt (aus Mitleid, wenn du so willst =) und erst recht die Sätze ab der Sektpulle. Mach Dich nicht zum Spielzeug! (*) mit dem, der ihr halt an dem Abend in dem Club am heißesten erschien, und wenn Du gut aussieht oder was ausstrahlst, weißt Du ja Bescheid. Aber ich denke wirklich, Dein Überangebot an offensichtlichem Interesse hat ihr den WIRKLICHEN Spaß genommen. Man kann sich durchaus als Mann mal abschleppen lassen, ist ne tolle Sache, aber dafür musst Du viel mehr bei Dir selbst bleiben.

Hast auf diese spezielle Situation bezogen völlig Recht. Wie gesagt hatte die Idee mit dem "Adrenalin 'ausnutzen' " damit nicht direkt zu tun und war ganz allgemein in den Raum gestellt. Um auch das nochmal klarer auszudrücken, mir ging es eigentlich weniger um etwas "erreichen" oder "nutzen" zu wollen, sondern eher: was würden Andere (Ihr) tun, wenn ihnen Freitag oder Samstag Abend, sei's alleine oder tatsächlich beim Ausgehen (durch ein Gespräch mit jemand), einfällt, dass man da ja noch was schreiben wollte? (Alles vorausgesetzt, man hat überhaupt die Nummer oder falls es sich um Mail handelt, ein Smartphone dabei, und dass es was wäre, was man wie jede andere SMS auch in einer Minute getippt hat) ...Bis zum nächsten Tag zurückhalten, aus Bedenken, komisch dazustehen, oder einfach ab dafür und sich keinen Kopf machen? Kurz, wie taktisch oder eher spontan Ihr seid, wie sehr Ihr Euch bei solchen Dingen kontrolliert. Zuviel Bedenken über das "Ankommen" sind ja schließlich auch nicht produktiv. Manchmal ist ein Regelbruch genau das Richtige. Ok, vielleicht sollte ich also eher nach konkreten Beispielen fragen, wo ein solcher mal besonders erwähnenswert erfolgreich (oder besonders peinlich! ;) war. P.S. an Jin: ich denke schon, dass Schriftliches Emotionen transportieren kann. "Zwischen den Zeilen" sagt man doch so schön. Beispiel: "Ich will dir nicht zu nahe treten, aber warum lässt du den oben beschriebenen Unfug nicht einfach sein (...)" - so würde ich z.B. nur mit einem guten Kumpel reden, der echt grad ein bißchen blind zu sein scheint, oder mit jemandem, den ich ein klein bisschen alpha herabsetzen will. Versteh mich nicht falsch, ich nehm Dir das nicht im Geringsten übel und stimme Deiner Mail ja auch zu, aber ich schlage Dir vor, dass die Wortwahl und speziell gewisse Floskeln sehr stark bestimmen, wie Geschriebenes ankommt - gerade WEIL das Gesicht und der Ton dazu fehlen. Aber vielleicht meintest Du das ja und wir labern hier aneinander vorbei. Ach ja, war Dein Nick nicht ein Character aus einem Videospiel von anno 1996 oder so? ;)

Freitag oder Samstag Abend zu mailen (Email oder facebook) oder zu SMSen gilt vermutlich bei den meisten hier im FRÜHEN Stadium eines Game (vor allem, wenn das erste Treffen noch in der Luft schwebt) als Fehler, weil es die Frage aufwirft "Hat der denn nichts Besseres zu tun, als mir zu schreiben? Geht der denn nicht mit seinen Freunden weg?" (Fehler im Sinne des social proof). Jetzt denke ich aber oft etwas quer (und sitze auch durchaus manchmal am WE abends oder nachts vorm Rechner, wenn ich unter der Woche schon genug abends weg war, oder nachts gearbeitet oder lange trainiert habe, oder ganz einfach keine Lust habe und mir auch keinen sozialen Druck mache). Und im Sinne der Verknüpfung ihrer Gedanken an mich mit aufregenden Situationen, die ja wünschenswert ist (ich denke, das kommt aus der NLP-Ecke, kann aber keine Lese-Beispiele nennen), dachte ich neulich: wieso nicht GERADE mal dann, wenn ich annehmen kann, dass sie ihr Samstag-Abend-Adrenalin genießt (mit ihrer Mädels-Gang unterwegs ist, angetüdelt ist, tanzt, abgelichtet wird und weiß, dass das morgen auf stadtleben.de auftauchen kann, von Jungs angebaggert wird und vielleicht mit dem einen oder anderen flirtet... hab ich was vergessen?) ...wieso nicht gerade dann was schreiben? Sofern es cool ist natürlich. Die Regeln DAFÜR müssen ja nicht in diesem Thread besprochen werden, aber als konkretes Beispiel siehe mein aktuelles Set http://www.pickupfor...60#entry1117871, in dem ich einen Spagat zwischen sachbezogener Einladung mit Potential in Richtung Game hinkriegen will. Also kurz gesagt, ich denke irgendwie, mitten in diese beschriebene Stimmung hinein eine coole SMS oder Mail (die je nach Empfängerin auf dem Smartphone evtl. genauso gemeldet wird wie SMS) zu bekommen, könnte doch sehr ... wie sagt man für memorable? sein. Ah, einprägsam. Was denkt Ihr? Und wer kennt Beispiele, wo die o.g. Verknüpfung beschrieben wird? (Ich bin in letzter Zeit eher weg von Theorien gegangen, um wieder mehr meiner eigenen Vernunft zu vertrauen. Mir fällt gerade nichtmal das Fachwort für die "Verknüpfung" ein. - Ah, war das "anchoring"? Aber das war physisch, glaube ich.)

Hey, Danke für Deine Antwort. Bisschen aggro Tonfall allerdings. Nein, ich sitze nicht hier und hab Bock, ihr zu schreiben und will das rechtfertigen. :) Ich hatte diese Idee gestern tagsüber und es kann durchaus sein, dass sie eben ZU quer gedacht ist und nur Unsinn. Hättest Du den Link mal angeklickt und kurz gelesen, was die Situation ist ich überhaupt als Nächstes mailen will (dort fett markiert, musst Dich also nicht durch das ganze Posting durchwühlen), hättest Du glaub ich nicht den Eindruck, die Mail könnte als künstlich/ den Moment ausnutzen wollend/ "krank" ankommen, weil es was total Beiläufiges ist, das mir auch einfach gerade eingefallen sein könnte, weil ich gerade einem Bekannten, den ich nachts auf der Straße/ im Club/ was weiß ich wo getroffen habe, von ihr erzählt habe, weil wir auf das Thema "Training" kamen (siehe o.g. Thread)... aber ist schon gut, ich denke Du hast tendenziell schon recht und das ist wie gesagt wohl etwas zu abgefahren gedacht, um realistisch zu sein. Danke nochmal, h.

So, liebe Herren Experten, Ich beschreib mal nach dem Schema von Eminenz in seinem SMS-Angebot: Ich: 30 Dame: 18 Levels von Attraction und Comfort: kann ich nicht einschätzen. Ich habe sie seit 2 Jahren ab und zu in der Stadt gesehen (immer mit Freundinnen-Crew) und wegen ihres sehr markanten Aussehens und Styles eingeprägt und denke, sie hat mein Gesicht auch irgendwann mal bemerkt. Vor einem Jahr fing ich an ihrer Schule an zu unterrichten (zwei Nachmittage pro Woche, mache ich seit Nov. NICHT mehr, sonst käme Game natürlich nicht in Frage!), fand ich zwar 'nen witzigen Zufall, aber da ging natürlich nichts mit privat ansprechen, aber sie hat mir öfter mal bewusst in die Augen geschaut, auch mal mehrmals direkt nacheinander, wenn man so auf den Fluren hin und her latschen muss - nicht so, wie es mit einem Lehrer normalerweise wäre. Ich fand sie dann auf Facebook über ne gemeinsame Bekannte und da war ein Fotoalbum, unter dem stand (öffentlich): "ich würfe auch Dich gerne fotografieren! schreib mich einfach an!" Das tat ich prompt, weil ich da echt was Originelles und Aufregendes zu bieten habe (martial arts performance, kein nacktes Fleisch ;). Nun der Verlauf. Vorbemerkung: Ich denke, dass die zweite Mail viel zu lang war und zuviel Angst durchscheinen lässt, das sie Angst vor MIR haben könnte, also Voreiligkeit. Und der Kontrast dort zwischen schlüpfriger "future adventurous projection" im ersten Absatz und dann dem Sachlichen war auch nicht so toll, denke ich. Aber sie antwortete prompt, immerhin. Los geht's: December 16, 2011 Ich Hallo (Dame), Hast Du Lust, mich beim Kung Fu-Training zu fotografieren? Wenn Du Interesse hast, komm doch heute ab 23 Uhr ins (HinundKunz, Szene-Bar, in der zumindest ihre beste Freundin schon mal war), ich arbeite dort an der Tür. (Adresse) Grüße (Ich) P.S. Ich hab Dich via (Mädel ABC) nem hier angezeigt bekommen und Dein Gesicht erkannt. Die AG an Deiner Schule mach ich nicht mehr. (Link zu facebook-Seite der o.g. Bar) December 17, 2011 Dame Hey (Ich), vielen Dank für die Anfrage. Ich habe heute leider keine Zeit, aber die Idee klingt gut. WIe stellst du dir das vor? Wofür möchtest du die Bilder haben? Liebe Grüße December 18, 2011 Ich Ich stelle mir vor, Du würdest zum Training kommen, 'ne Stunde lang schwitzen wie ein Schwein und dann, wenn Du kaum noch Kraft hast um den Apparat zu halten, ein paar verwackelte Bilder schießen; und wenn sie mir gefallen, würde ich auch ein paar von Dir in dem Zustand machen, die Du Dir dann über's Bett hängen oder bei Facebook posten kannst - zum Angeben ;) Ok, ernsthaft jetzt: Kung Fu kann Dir ein paar sehr ausdrucksstarke Motive liefern und ich lasse mich gerne dabei fotografieren von jemandem, der's kann. Also: kreativer Austausch (über Werbe-Bilder kann man vielleicht später reden, zur Zeit brauche ich keine). Viel mehr will ich Dir erstmal gar nicht erzählen, weil ich denke, je weniger Du vorher weißt, umso mehr interessieren mich nachher Deine Bilder und werden es wirklich Deine eigenen. Fragen kannst Du natürlich immer. Was denkst Du? Zum Technischen: ich mach kein Posing, es muss also größtenteils direkt aus der Bewegung heraus gehen. Die hat aber einen klaren Rhythmus, den Du schnell verstehen wirst. Auch "ruhige Hintergründe" u.Ä. kann ich Dir in dem Trainingsraum nicht bieten, Du müsstest Dich also rein aufs Motiv und die Bewegungen konzentrieren, außer Dir fällt selbst eine interessante Location ein (draußen oder drinnen, auch Kälte ist kein Problem, nur barfuß muss es gehen). Ich trainiere zur Zeit allein. Wenn Dir das mit einem Fremden unangenehm ist, bring ruhig noch jemanden mit, solange er oder sie sich einbringt oder ruhig ist. Der Vorteil für Dich ist, dass Du jederzeit was fragen kannst, was beim Gruppentraining an einer Schule nicht gehen würde. Ich zeig' Dir auch gern Fotos und Videos von Kung Fu und Kampfkunst generell, aber mir wär's lieber, erst nach der ersten Session. Ich freu mich von Dir zu hören P.S. Turnhalle am XY-Platz oder bei trockenem Wetter im Freien December 19, 2011 Dame(per Handy) Ich fahre am Dienstag fuer einige Wochen in Urlaub. Danach melde ich mich ! :) Schöne Feiertage. December 19, 2011 Ich Ebenso (EDIT: nun waren die Schulferien seit 10 Tagen rum und keine Meldung... /EDIT) January 17 Ich (Auf Google-Koreanisch:) hey kleine Schwester (formale Anrede für jüngere Frauen), traust Du Dich, Dich tatsächlich zu melden? January 17 Dame ? So. Der Spruch in Koreanisch war natürlich dumm, weil Erwartung und Passivität zeigend, bin eher froh, falls sie den (anscheinend) gar nicht verstanden hat. Tendiere momentan zu denken, "ich melde mich" hieß in Wirklichkeit "ich hab zwar Interesse, aber bitte melde DU dich nach den Ferien, damit ich (EDIT: als die deutlich Jüngere und vor allem eine Zeitlang Dir als LEHRER als SCHÜLERIN über den Weg Gelaufene /EDIT) nicht zu offensiv rüberkomme" und denke an: "Hey Du Ausrufezeichen, " (sie IST eines! ;) "hast Du Lust, nächste Woche paar Fotos zu machen? Ich dachte an X früher Abend oder Y Nachmittag. Sag Bescheid. (Ich)" Oder lieber statt Frage nach Lust eine Aufforderung ("lass doch mal nächste Woche paar...")? Oder sogar erstmal gar nicht mehr darauf ansprechen, sondern erst sagen, dass ich ihre Foto-Arbeiten toll finde oder sonstwie comfort aufbauen, bevor ich das Angebot wiederhole/ eine neue Anfrage oder Aufforderung mache? (EDIT: Mit Comfort meine ich hier, dass sie wirklich das Gefühl hat, dass sie mir vertrauen kann und ich sie nicht alleine in dem Raum, seitlich einer Turnhalle, nur "wehrlos alleine haben" will, wenn ihr wisst was ich meine. /EDIT) Wie kann ich rausfinden, ob sie wirklich nur wartet oder ob sie doch noch was anderes als ein reines Termin-Angebot braucht, bevor sie konkret zusagen kann? Ich hab übrigens abgecheckt, dass sie schon mehrmals Leuten in meinem Alter zwanglos auf die Wall gepostet hat, sonst würde ich das hier wohl gar nicht machen. Will ja keine schüchternen jungen Mädels verschrecken. Danke für Eure Antworten!

Betrifft zwar nicht das genannte Buch, aber statt einen neuen Thread aufzumachen: was haltet Ihr (diejenigen, die den vzAppeal-Newsletter bekommen und auch mal reinschauen) von Herrn Baumgardts Vorgehen, zeitlich limitierte Aktionen bzw. Produkte zu bestimmten Themen zu machen? Z.B. vier Wochen lang "Egoloses Selbstbewußtsein (TM ;)", jetzt ein paar Tage "Frecher Humor" (wenn ich's richtig verstehe, basierend auf Eindeutschung von DeAngelos C&F)... ich finde die Angebote grundsätzlich interessant und würde durchaus auch gerne mal testen, aber der Zeitdruck, diverse dreistellige Beträge aufzubringen, stößt mich ab. Wie geht's Anderen? Vor allem von denen, die seine Sachen kennen (also schonmal was gekauft haben), interessiert mich die Meinung. Edit: der Punkt ist, ich bin nicht sehr wohlhabend und wäre zwar durchaus bereit, mal längerfristig auf etwas zu sparen, wenn ich Gutes darüber höre, aber die Verkaufsstrategie selbst ist mir extrem unsympathisch. Erinnert mich wie auch einiges Andere an dem Newsletter und Herrn B. an diese Werbespots aus dem Nachtfernsehen der 90er (gibt's die noch? Vanish Anti-Oxy-Clean-was weiß ich-Putzmittel, Chuck-Norris-Ab-Roller etc.).

Gut formuliert... aber ich denke, wir Deutschen, mal ganz verallgemeinert, unterschätzen oft, wie stark und tief bestimmte Werte in anderen Kulturen sitzen können. Es ist nicht alls entweder oder! Allein schon die Begriffe "gehorsam"/ "Gehorsam" können so unterschiedlich besetzt sein... ich kenne einige Leute, die flippen sofort aus, sobald dieses Wort fällt oder ein ähnliches wie "Hierarchie" (und das ist irgendwie typisch Deutsch, finde ich), für Andere ist das wiederum das A und O im Leben, d.h. die würden die von Dir gemachte Unterscheidung (zwischen "eigener Überzeugung" und "Gehorsam") nicht akzeptieren, weil sie sie gar nicht so wahrnehmen. Denk mal umgekehrt, wie stark der Begriff "Freiheit" bei uns von bestimmten Vorstellungen geprägt ist und wie den nun z.B. ein Inder oder Koreaner wahrnehmen mag... Aber das wird jetzt OT. Stimme Dir zu, dass er einfach weiter machen, Geduld haben und sie heiß machen KANN, aber ich finde, so cool und abgebrüht klingt er nicht in dem Post, dass das noch lange so weitergehen kann :) Zum Thread Opener: Ich würd wirklich klären, ob Du _allgemein_ zu heiraten bereit bist, bevor Du Dich auf die Frau einschießt. Tippe aber mal auf Nein. Ansonsten hab weiter Spaß (BJ von ner Jungfrau... hat doch was ;) und bleib locker und wenn Du merkst, Du schaffst das nicht mehr, mach Schluss, statt ne Verzweiflungs-"Entscheidung" zu treffen.

Ich finde, das klingt eigentlich gar nicht so kompliziert. Du musst doch nur wissen, was Du willst und was Dir das Warten wert ist, also was genau Du Dir davon erhoffst (besser: versprichst/ vorstellst; das Wort "hoffen" mag ich nicht) und ob das realistisch ist - und ob Du bereit bist, die Konsequenzen zu tragen, falls sich herausstellt, dass nicht genau das eintritt, was Du Dir vorgestellt/ erhofft hast. Sprich, im wahrscheinlichsten Falle mit einer Frau zu leben, "bis auf Weiteres", die 1. sicher nicht Deine Traumfrau ist, weil es die nicht gibt, und die 2. sicher auch nicht das Schlechteste ist, was Du "kriegen" konntest, sondern im Moment eher in den Top 5% (hoffe ich mal für Dich, gehe davon aus, soviel Geschmack und Gespür hast Du). "Bis auf Weiteres" heißt: 1. Was weiß ich, wieviele fromme Muslime und sonstige aus Religion oder Kultur verheiratete Leute ab und zu fremdgehen. Es ist nicht das Schlimmste in der Welt. Wenn Du's total cool machst, kann sie sogar davon wissen (pauschal, vlt nicht gerade den Einzelfall. Wenn sie Dir jetzt schon sagt, mit Nutten komme sie klar... 2. Du wirst Muslim und nimmst die türkische Staatsbürgerschaft an und heiratest noch bis zu 3 Frauen. Ernsthaft. (Rein vorsorglich: wer sich Player und PUA nennt und das komplett abtut, muss sich mal am Kopf kratzen ;) 3. Ihr könnt Euch immer noch wieder scheiden lassen, wenn's gar nicht läuft. Und Du bist um eine sehr wertvolle Erfahrung reicher. Ich bin zwar sehr an PU interessiert als Mindset und an den Techniken, aber Ihr alle wisst/ wir alle wissen, dass man dadurch alleine noch kein ausgeglichener, erfüllter Mensch wird und die Gefahr, zum social robot zu werden, immer da ist. Auch bei inner game, nicht nur bei Denen, die fälschlich nur auf outer game setzen. Aber ich wollte nicht predigen. Nur sagen: ich bin generell dafür, dass WENN man schonmal den Impuls, besser gesagt mittel-/ längerfristig den Wunsch spürt, sich zu etwas zu verpflichten, DANN gibt's nichts besseres, als es zu tun. Aber eben wirklich von Herzen, also mit demselben Commitment, mit dem man ein Studium, eine Karriere, einen Bausparplan, eine PU-Phase oder sonstwas konsequent angeht. WARUM NICHT auch in einer Bindung/ Beziehung? "Deutscher Mann mit ausgeprägtem Sexualtrieb und vernünftigem Selbstbewusstsein" (Zitat McMillion) hin oder her, Du musst nur für Dich selbst wissen, was Du willst. Ich würde mich an Deiner Stelle einfach fragen: "Will ich ALLGEMEIN _heiraten_? Bin ich dazu bereit (innerlich und wirtschaftlich, also von der Gesamt-Lebenssituation her)?" Wenn Du das bejahst, dann kannst Du Dir das mit ihr viel klarer überlegen bzw. in Dir forschen. Wenn Du es verneinst, dann beende das mit ihr. Zweites Zitat McMillion (und diesmal stimme ich zu): "Du solltest meiner Meinung nach auch nicht versuchen sie doch irgendwie rumzukriegen!", das funktioniert nicht und falls doch, wird es höchstwahrscheinlich Schaden geben. Egal wie die Antwort ist, mti dieser Frage kommst Du auf JEDEN Fall weiter. Wundert mich, dass das hier noch Keiner vorgeschlagen hat und so sieht. Und falls Ihr denkt, ich bin ein bisschen von hinterm Mond, sagt es ruhig. Ich persönlich kann mich in Deine Situation ein bisschen hineinversetzen und beneide Dich ehrlich gesagt sogar (!) ein bisschen, dass Du überhaupt so weit gekommen bist bei dem Mädel. Ich habe eine Bekanntschaft, bei der es ähnlich gelagert sein könnte wie bei Deiner, aber ich bin nicht mal soweit gekommen, das herauszufinden, weil ich seit einiger Zeit irgendwie die totalen Hemmungen vor Eskalation und ECHTER Provokation, die zu einem Ziel (Intimitäten) führen soll, habe. Hatte früher eine Menge Frauen am Start, auch mal drei parallel und so Sachen und wusste nie, was ich richtig machte. Hatte auch eine Zeitlang auch das Theme Heiraten im Hinterkopf (wohlgemerkt pauschal als Idee von vornherein, von innen heraus, nicht als Ausdruck von Oneitis!). Seit ich mich damit BEWUSST auseinandersetze, geht so gut wie gar nichts mehr. Vielleicht kennt jemand dieses Paradox, gab's dafür nicht sogar nen Namen? Hoffe ich konnte Dir davon unabhängig hiermit einen hilfreichen Tipp geben. PS/ Edit: den Tipp, analverkehr anzusprechen, finde ich genial. Flasht mich gerade total. Ich raff immer mehr, wieviel Möglichkeiten ich da neulich nicht genutzt, nichtmal angedacht habe... Vielleicht komm ich mal dazu, darüber noch was zu schreiben, wenn mein Anfänger-Limit hier im Forum ausgeschaltet ist.

Solange Su weißt, was Du willst, und dazu im Moment nicht körperliches Interesse an ihr zählt, ist es völlig uninteressant, was sie für Dich fühlt. Du "sollst" als Mann nicht reagieren, sondern agieren. Falscher Frame, finde ich. Ich glaub Du willst doch was von ihr, aber nicht, weil Du es wirklich willst, sondern Du würdest sie "nehmen", wenn sie "gerade da" wäre, kann das sein? Damit das für Dich gut ausgehen könnte und nicht nach den ersten paar "RE-Aktionen" mit Shittests und gar LJBF enden würde, müsstest Du selbst die Richtung vorgeben.

Solltest mal ganz allgemein das Thema Escalation (Steigerung von Berührungen) recherchieren und verinnerlichen, klingt recht unbeholfen was Du da fragst - nix für ungut, hatte damit selbst erst kürzlich ein ziemliches Fail-Erlebnis (und geb deshalb auch im Moment lieber keine Tipps). Aber vorher frag Dich doch auch mal, wieso Du schon sagst "wir (!) werden (!) den ganzen (!) Tag in der City verbringen", wenn Dir das offensichtlich nicht ganz angenehm ist. Mit dem Frame kann's passieren, dass auch Deine Berührungen eher beta und needy rüberkommen. Besser wär die Einstellung "ICH treff mich mit ihr, weil ich Zeit und Lust habe, und ICH mach konkrete Vorschläge, wo's hingeht". Dass es kalt draußen ist, bringt nur "kleine Jungs" auf den Gedanken, eine Frau würde sich deshalb leichter für Intimitäten begeistern lassen... wirklich! Vergiss doch mal den KC als Ziel und versuch erstmal die dafür vorher notwendigen innerlichen Schritte hinzukriegen, d.h. dass Du Dich als Herr Deiner momentanen Situation fühlst.

Ich: 30 HB 8: 22 Dates: 1 Level: leichte Berührungen "Problem": Hi, Ich kürz mal stark zusammen: Ich schrieb nach einem enttäuschenden Date (2,5 Std., mein Zeitlimit, keine Eskalation auf verschiedene leichte Berührungen von IHR) eine Email mit nem großen riskanten Bluff, an dem aber auch ein Teil Wahrheit war: dass es mir leid tue, so abweisend gewesen zu sein, ich wäre gar nicht auf ein "Date" eingestellt gewesen, weil ich sie für eine bibelfeste Jungfrau gehalten hätte und ihre Mails und Facebooks-Fotos einen asexuellen, "unbedarften" (!) Eindruck auf mich gemacht hätten, und ich hätte erst im Nachinein "kapiert" (Unterstellung: Wahrheit = spekuliert, dass), dass SIE es als Date angesehen hätte. Dann Vorschlag an SIE: ich will sie wieder sehen, aber "REIN als LJBF", können ja mal zu IKEA gehen oder zusammen kochen, und wenns mir Spaß macht, würde ich sie in einen diese Sitzsäcke von IKEA einnähen lassen, ihren Namen draufsticken lassen und in mir ans Fußende vom Bett stellen ("Future Adventurous Projection" von Tyler aus DYD-Interview, geht in Richtung Gesprächshypnose, denke ich - soll meinem Verständnis nach im Extremfall suggerieren "zu meinen Füßen bist Du so sicher wie im Mutterleib.I OWN YOU."). Und fürs Körperliche könne sie ja genug andere Typen angeln, und ich würd jetzt erstmal Besuch von meiner Ex bekommen und mit ihr das "nur Freunde sein" üben. Auf den "FAP"-Teil ist sie leider nicht eingegangen, daher weiß ich nicht, ob es was in ihr ausgelöst hat, ansonsten stieg sie aber voll drauf ein und nun weiß ich ihre Antwort nicht zu deuten. Sie schreibt, "echt lustig", sie hätte schon was ähnliches schreiben wollen, hätte ebenfalls nur freundschaftliche Gedanken vor dem Date gehabt und SIE währenddessen das Gefühl, ICH hätte mehr gewollt ("warum, sag ich dir, wenn wie uns nochmal treffen" -!!), und sie hätte einen Freund, der nur gerade 150 km weit weg gezogen ist, und ich sei nicht wirklich ihr Typ und wirke außerdem selbst "sehr unbeholfen" und meine Mails seien auch "nicht soo ohne". Ikea und Kochen sehr gerne, sie würde sich sehr gern nochmal treffen, "voll froh, dass Du das ausgesprochen hast,nur mit asexuell bin ich nicht einverstanden". Dann ("FREUNDSCHAFTLICH") ihre Handynummer (ich hatte nie danach gefragt). Fragen: I. Wer blufft wen härter?? Wer pokert höher? Was denkt ihr,was ist Euer Gefühl? II. Ich bin mir unsicher, ob ich nun 1) komplett die Hosen runterlassen und das Angebot a) wörtlich nehmen und b) annehmen will und mich LJBFen lassen will. DeAngelo hat mal vorgeschlagen, dass man in so ner Situation durchaus was lernen kann (weiß leider nicht mehr, auf welcher DVD). Ich muss ehrlich sagen, dass mich zur Zeit die Vorstellung lockt,eine Frau zu kennen,mit der ich hemmungslos über Frauengeschichten und Persönliches reden und mir Rückmeldungen, vlt sogar Tipps holen kann oder sie gar als Wingwoman engagieren kann (auch wenns vielleicht nur ein paar Treffen lang wirklich funktioniert, bevor einer doch die Notbremse zieht). Grund für den Wunsch: sie hat Recht,ich bin oft unbeholfen und gekünstelt und muss stark an meinem Inner Game arbeiten. Warum nicht mal ne Frauenperspektive hören. UND sie ist nunmal kein HB 10, sondern nur ungefähr ne 8, so dass ich nicht allzuviel zu Verlieren habe. Oder: 2) zum Schein drauf einsteigen und weiter den Lay im Ziel haben. Langsam KINO steigern, Grenze austesten bzw. langsam erweitern. "Ausspannen"/ Beziehung kaputtmachen ist für mich kein Problem. Oder 3) gar nichts mehr machen, vergessen, next. Für #2 spräche, dass ich wie angedeutet ihr ihre Mail nicht ganz abnehme: sie ist ne halbe DINa4-Seite lang; das mit der unerfragten Nummer; die Aussage "Nur mit 'asexuell' bin ich nicht einverst."... und dass sie seit kurzem ne Fernbeziehung mit mittlerer Distanz führt (und sie macht bis mindestens Sommer Schichtdienst, könnte also mit regelmäßigen Besuchen eng werden) und dabei vielleicht Probleme entstehen,die ich für mein Ziel nutzen könnte. Ich kenn allerdings den Typen nicht und weiß letztlich auch nicht, WIE "nicht-asexuell" und nicht-jungfräulich sie wirklich ist, also ob schon kompletter Sex oder nur oral/ manual oder was weiß ich,was sie darunter versteht - oder vorgibt. III. Im Fall #2 schwebt mir vor, trotzdem erstmal gar nicht zu antworten und zu warten, bis sie darauf zurückkommt/ sich selbst meldet,dann social proofing, d.h. Status-Demo nur durch interessante Geschichten,kein C&F und deutliches DHV mehr (früher viel zu massiv = AFC-verdächtig, vlt war das mit "unbeholfen" gemeint). Harmlos tun, aber interessant werden. Dann bei den o.g.Aktivitäten erst gaaanz langsam KINO ausbauen, Comfort testen, ausbauen. Vorschläge? Meinungen? Einschätzungen? Hmm... Ich find gerade beim Forum-Stöbern Sachen wie "bring einfach einen der Canned Sprüche wie 'Schön, ich ha nen Toaster!' oder 'Was nur einen?? Daran müssen wir was ändern, komm wir suchen dir nen zweiten' " (von Dragonfood) ...die ich noch gar nicht kenne, oder "Ich rate dir zieh bitte nicht irgendein kompliziertes und künstliches Indirect-Game mit großen Investments (Time, Social Proof etc) ab. " (von no_justice), (http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=91906&hl=social); nun komm ich wieder in Verwirrung über die angedachte Strategie. Aber ich denke das hier ist ne andere Situation als in dem o.g.Thread. Speziell vom Letztzitierten "Boyfriend-destroyer" würd ich mich über ne Antwort freuen ;)

Diesen Thread von Ra hatte ich schon gefunden und sein Post wurde dort heftig kritisiert - dass man nämlich erst ab seiner Definition von 6 von "hot" sprechen könne :) Danke trotzdem. Sie hat nicht reagiert, und Telefonnummer hatte ich da noch nicht. Die kam erst in der Antwort auf meine LJBF-Mail, dann aber prompt und anscheinend mit Begeisterung/ Vorfreude. Was soll's. Was mich gerade viel mehr beschäftigt als der ganze Kram, den ich bisher geschrieben habe: wieso MERK ich nicht, dass sie in einer LTR ist? Wieso kam ich nicht auf die Idee, dass sie DESHALB so merkwürdig halb interessiert/ halb nicht gewirkt hat und spekulier stattdessen über mögliche Keuschheit aus ganz anderen Gründen (die von diesem Grund unabhängig immer noch zutreffen können oder auch nicht)? Hier hab ich mir echt nen Mindfuck gefahren. Im Moment ist mein Gefühl auf der Wellenlänge Eurer Vorschläge, ich hab durchaus den Wunsch nach ner Freundschaft mit ihr und denke, vielleicht hab ich mir den Mindfuck gebaut, weil ich seit einiger Zeit eine gesucht habe, die mich nicht nur a) gut durchschaut, sondern b) auch Bock hat, mir ganz ehrliche Rückmeldungen zu geben (wie viele Mädels nehmen es schon locker hin, dass man sie "unbedarft" fand und kontern mit einer nett- und ernstgemeinten Gegenmeinung statt mit Gezicke oder Funkstille?). Aber im Grunde habe ich das Gefühl, dass es sowas zwischen Männern und Weibern nicht dauerhaft geben kann. Ich fänd's sehr schön, wenn jemand, der gut und erfahren in PU/ vlt sogar Natural ist UND gute Freundschaften (nicht bloß Kaffeebekanntschaften, sondern so, dass man auch mal was zusammen unternimmt) zu einer oder mehreren Frauen hat, seine Erfahrungen mitteilt. Edit: in meiner Jugend hatt ich sowas mehrfach für jeweils ein halbes bis Jahr oder so, aber das waren gaaanz andere Zeiten, zum Glück, daher meine momentane Skepsis

Hi, Erstmal, mit einem "harten Ton" hab ich gar kein Problem und wenn ich mir von sowas mein IG "zerstören" lassen würde, müsst ich schonmal ganz woanders anfangen. Ich bin Kampfsportler/ semiprofessionell, da sollte ich schon was einstecken können. :) Mit den Kommentaren zu zuviel a) Theorie und b) Mails und zuwenig Ansprechen und Telefon hast Du auch völlig Recht. Daher geh ich darauf gar nicht weiter ein. Das versteh ich nicht. Was wären denn Deiner Meinung nach überhaupt noch andere Möglichkeiten gewesen nach dem verkorksten Date und der ersten nachgeschickten verkorksten Mail? In ihrer Antwort sagte sie sogar, sie hätte mir _angeblich_ schon was Ähnliches schreiben gewollt. In dem Fall hätte ich natürlich etwas bessere Karten gehabt und hätte so "großzügig" antworten können, wie nun sie. Aber das Ergebnis wär doch das Gleiche. Und wozu Besseres hätte "AFC-mäßiges Ankriechen" führen sollen?? Ja, das war ein dummes Argument. Hab ich schlecht und zu kurz beschrieben, weil ich eh schon so viel geschrieben hatte und keinen Nebenschauplatz eröffnen wollte. Ich lösch es oben raus. Regame ja, aber nicht aus dem Grund. Dass ich 2 Jahre (eig. ist's 2,5 Jahre her) keine Frauen angesprochen hätte: "Jein". Nach dem damaligen Korb von HB 9,5 (dem mehrere Dates, ein Kuss und andere leichte Intimitäten vorausgegangen waren) hab ich sofort das Richtige getan, bin viel rausgegangen, viel Salsa tanzen gegangen (d.h. AA überwinden, Körperkontakt/ -sprache üben, lockerer werden...), hatte zwei FB-Affären über jeweils 3 bzw. 4 Wochen mit viel Tanzen und gutem Sex (eine selbst beendet, weil mir das Mädel nicht jung genug war, die andere nach dem ersten ernsthaften Shittest, der auf Beziehungswunsch ihrerseits deutete, im Sand verlaufen lassen) und angefangen, mich mit PU zu beschäftigen: Sets auf der Straße aufgemacht, Mädels aus dem Bekanntenkreis plötzlich völlig anders behandelt, etc usw, alles mit sehr positiver Tendenz. Aber nach nem halben Jahr hab ich aufgehört. Nicht mit PU als Mindframe und dem IG, aber mit dem Approachen in Echtzeit. Stattdessen schrieb ich der Kuss-HB 9,5 zwei Mails mit viel C&F... die erste war richtig gut, Knaller, die zweite hat sie (damals erst 17 Jahre) völlig eingeschüchtert, ist mir heute klar, und mich hat meine eigene Aktion innerlich regelrecht versteinern lassen. Ich hab danach auf der Arbeit viel C&F bei Kolleginnen gebracht, mit dem "Erfolg", dass viele von denen völlig auf mich abfuhren - der Chef aber nicht. Mehr schreib ich hier besser nicht. Seither ist bei mir nur noch Kampfsport (und Musikmachen) angesagt gewesen, ebenfalls mit sehr guten Fortschritten, aber mein Sozialleben ist ziemlich in den Keller zurückgegangen. Bis vor drei Monaten, seitdem versuch ich aktiv was zu ändern. Aber das ist was für einen eigenen Thread. Also kurz gesagt, mit Deiner Gesamteinschätzung hast Du völlig Recht. Kritik angenommen. Das versteh ich ebenfalls nicht. Ich hab schließlich nicht gesagt "am Start haben" (darunter würde ich mehr verstehen als nur "kennen"). Und warum sollte ich in einer Stadt mit 6stelliger Einwohnerzahl nicht drei sehr hübsche Frauen "kennen", die für mich persönlich weit oben auf der Skala sind? Oder reden wir hier aneinander vorbei? Gibt's genau definierte objektive Kriterien für die HB-Skala, die ich kenn sollte? Angebot: ich schick Dir je 2 Fotos der Damen, wenn Du mir versprichst, sie sofort nach dem Ansehen wieder zu löschen, und Du schreibst mir Deine persönliche Wertung. :) (Edit: ok, hab gerade das hier gefunden: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=24 ...und ich will den Thread gerade aus Zeitgründen gar nicht zu Ende lesen, weil schon am Anfang die Meinungen so auseinandergehen. Aber wenn ich mal die Kriterien von RA, dem Opener, zu übernehmen: ich bleib bei meinen Wertungen! Wenn die 9,5 nicht eine Beinahe-10 wäre, würde ich nicht schon so unsinnig lange an sie denken, ganz einfach. Und die 9 ist, wie RA dort sagte, so eine, bei der ich auf den ersten Blick an "10" dachte. Muss vielleicht dazusagen, dass ich nicht nur auf Gesicht und Arsch schaue, sondern auch, wie sich eine bewegt. Als Kampfsportler, Musiker und Hobby-Tänzer kann ich kaum anders. - Angebot mit Fotos steht trotzdem noch!) Als Letztes noch: mir ist aufgefallen, dass sowohl ein harter Ton als auch sehr lange Mails hier im Forum recht verbreitet sind... ersteres ist wie gesagt absolut cool für mich (solange es nicht beleidigend/ besserwisserisch/ krampfhaft Alpha rüberkommt, aber das hab ich erst sehr wenig gesehen) und Zweiteres stört mich selbst sehr. Wenn sich jemand die Mühe macht und mir in Zukunft Tipps gibt, wie ich meine Posts sinnvoll kürzen kann, werd ich mich bedanken und gerne daran arbeiten.

"WEIL..." Da ist das Problem. Und wenn Du eine Absage kassierst, na und? Meinst Du, das "Publikum" wird sich denken "ach der AFC da, das merken wir uns" oder "immerhin hat er's versucht"? Es gibt meiner Meinung nach nichts besseres um etwas zu Lernen, als es - was auch immer - vor Publikum zu tun. Ist natürlich Typsache, ob es einem schwerfällt oder nicht, ob man es genießt oder fürchtet. Aber dennoch denke ich, solltest Du Erfolg haben, wirst Du ihn wegen des "Publikums" gleich doppelt genießen können. Das gilt für den ersten kleinen Schritt bis zum möglichen #C. D.h. falls Du einen guten Start hinlegst und merkst, dass die Resonanz bei ihr UND beim "Publikum" gut ist, fühlst Du Dich in den folgenden Sekunden vlt sogar sicherer. Eine Möglichkeit wär z.B., ihr die Karte nicht einfach zu geben, wie es vermutlich 99,999% der anderen Patienten tun. David DeAngelo hat mal gesagt, es sei (für ihn, aber ich fühle in der Hinsicht ganz genau so) eigentlich natürlicher, in so einem Moment etwas Unerwartetes zu tun und die Karte einfach erstmal festzuhalten, Irritation zu verursachen, als einfach mechanisch die erwartete Alltagshandlung abzuspulen. Dein Frame muss natürlich stimmen für die Kongruenz; wenn Du das Ding nicht loslässt und dabei ängstlich denkst "wie wird sie bloß reagieren...", kriegst Du vlt nur nen komischen Blick. Was Du stattdessen denken bzw. fühlen solltest, kann ich Dir nicht beschreiben, sonst würd ich wohl selber Seminare geben. Entweder Du bringst es oder Du bringst es nicht. Ich selbst habe es manchmal und manchmal auch nicht. Oder sag ihr einen bescheuerten Namen. Lass Dir was einfallen, was eine komische (diesmal im positiven Sinn) Situation schafft, auf die sie gezwungen ist, ebenfalls nicht-alltäglich zu reagieren. Aber bring es trocken rüber. WENN Du über Deinen eigenen Quark lachen musst, oder willst, weil sie es tut, dann überlegen und ungehemmt/ offen, mit Blickkontakt und leicht erhobenem Kinn. My 2 cents, freue mich auf andere Vorschläge. Würd ich definitiv lassen. Ich würde dann nur Nervosität, gar AA aufbauen und das auch ausstrahlen. Das grenzt ja schon an Stalking. Vlt gibts PUAs, die auch sowas gut hinkriegen, aber ich stell mir vor, dafür muss man schon so cool wie James Bond in "Feuerball" sein und das bist Du noch nicht (ich auch nicht).

Hallo erstmal, und vielen Dank für die Antwort. Aber nein, die Mail war kein kompletter Bullshit - der Teil mit der vermuteten Jungfräulichkeit stimmt (ich hatte vor vier Tagen schonmal dazu gepostet, war aber wohl viel zu lang und ging unter). Nur dass ich deshalb auch absolut nichts von ihr gewollt hätte, ist natürlich Bluff/ BS. "Hart" ist Deine Einschätzung für mich überhaupt nicht, ich hab z.Z. durchaus ein paar andere Mädels auf der Liste, die mich körperlich mehr interessieren. Ansonsten stimme ich Deiner Einschätzung vom Gefühl her zu, dass der LJBF-Faktor tatsächlich sehr hoch ist und es auch schon vor dem Treffen war, aber mein Kopf sieht auch andere Anzeichen. Lass mich mal kurz rekapitulieren... Du musst Dir vorstellen, dass ich ihr ein halbes Jahr lang bei Facebook ca. einmal pro Monat irgendwelche Provokationen geschickt habe, die im Kern schon ganz gut C&F waren, aber einfach viel zu viel Geplapper, also offensichtlich bemüht und unlocker. Auf Rapport/ ne harmlose Mail über Hunde (die liebt sie) hat sie dann aber plötzlich reagiert, auf neues C&F = wieder Stille, dann auf ne FAP (siehe oben, mit Thema "Bankraub") sofort reagiert und von sich aus ein Treffen vorgeschlagen, für zwei Wochen später/ nach ihrer nächsten Zwischenprüfung (ich hatte nie nach einem Date gefragt, nichtmal nach ihrer Nummer). Zu dem Zeitpunkt muss ihr Typ gerade weggezogen sein, von dem ich erst jetzt weiß. Zu dem Treffen dann (auf zweite Anfrage von ihr hin - ich war beim ersten Mal nicht drauf eingegangen) kam sie ziemlich gekonnt und hübsch geschminkt in kurzem Rock, Nylons und hohen Stiefeln. Sie suchte mehrmals leichten Körperkontakt und verringerte immer die Distanz beim Sitzen, sobald ich diese erhöhte, auf das vorherige Level. Dass ich als Aktivität Joggen vorgeschlagen hatte (bewusst um sie ein bissel zu ärgern), kommentierte sie beim Kaffetrinken mit "Das wollt ich nicht, Sport find ich total unerotisch". Wie ich sie im Frühjahr kennengelernt hatte: einmal bei nem großen Lagerfeuer stand sie da mit Mutter und nem ca 10jährigen Jungen und drehte sich mehrmals lächelnd nach mir um, auch als ich die "Seite" (von ihr aus gesehen) wechselte. Ansprechen traute ich mich nicht (wegen der Mutter, redete ich mir ein... mag sein, mag nicht sein... ich HATTE sie früher schonmal angesprochen - dazu später). Zwei Tage darauf begegnete sie mir joggend und leicht angeschwitzt, als ich durch den Wald zum Training ging, grinste mich wieder an und ich fragte, woher wir uns kennen würden, es war offensichtlich, dass wir uns gegenseitig "bekannt vorkamen". Keinem fiel es ein, ich fragte nach ihrer Email, um es ihr zu schreiben, falls es mir einfallen würde. Ihre Reaktion war (nach dem kindlichen Blümchenkleid bei dem Feuer) das Zweite, was mich auf "Jungfrau und/ oder sonstwie unbedarft" tippen ließ: beide Beine eingeknickt, mti beiden Händen Haare hinters Ohr gestrichen, Kopf schiefgelegt, Augen aufgerissen, gelächelt wie blöde... das war echt nicht ganz mein Geschmack und als sie mich auch noch direkt am selben Abend bei Facebook anklickte, wortlos, (ich schätze, FB wollte sie erst als Social Proof, statt gleich ihre Email rauszugeben; auf ihrer FB-Seite war selbige dann aber angegeben), fing ich an, sie aufzuziehen/ zu provozieren - siehe ganz oben. Dass ich sie vor drei Jahren schonmal in nem Internet-Cafe, wo sie Fußball-WM geschaut hatte, angebaggert hatte, mit ihr bis vor die Haustür ging und bis zu nem überhasteten, erfolglosen #C-Versuch ("ach, gib Du mir lieber Deine #!") auch ganz nett mit ihr unterhalten hatte, hab ich ihr bis heute nicht erzählt. Auch auf ihre wiederholte Frage hin. ;) So, sie sagt also, ich sei zwar "nicht wirklich ihr Typ", sie hätte aber das Treffen "von unseren Gesprächen etc. sehr interessant und sehr unterhaltsam" gefunden - ich schätze mal, "sehr interessant" ist nichtssagend, aber "sehr unterhaltsam" ist tatsächlich positiv. Und dann: mit "Asexuell bin ich nicht einverstanden. Vielleicht für DICH sexuell uninteressant^^" - also entweder ist sie wirklich naiv, welche hübsche Frau glaubt denn sowas? Zumal ich das ja nichtmal konkret behauptet habe, sondern schrieb, ich hätte SIE für asexuell und jungfräulich gehalten. - Oder sie spielt das Spiel mit. Ok, ich wollt hier nicht nochmal um Rat fragen, sondern einfach nur nochmal wie letztens angekündigt den Verlauf schildern, falls es jemanden interessiert. Mein Gedanke nach dem Posten gestern abend war: ...EIGENTLICH gibt es keinen wirklichen Widerspruch zwischen den Optionen 1 und 2 von meinen drei oben aufgezählten. ...Denn ich habe nunmal selbst LJBF angeregt und sie ist darauf eingestiegen. Alles Weitere muss erstmal hiervon ausgehen. ...Egal ob sie es wirklich - im MOMENT! - 100% so meint, oder ob sie selbst ein wenig blufft (d.h. dass sie eventuell durchaus mit dem Gedanken zu dem Treffen ging, mal auszuchecken, ob der komische Facebook-Vogel da interesant ist und womöglich als Ersatz für den weggezogenen Freund in Frage käme) und mich auf die Art testen will - was daraus entsteht, hab ich ja immer noch in der Hand. ...Wenn ich mich locker mache, beim nächsten Treffen ganz langsam und unauffällig eskaliere (was heißt "unauffällig"... meine: auf ganz natürliche Weise gelegentlichen Körperkontakt aufbaue... es KANN ja fast nur MEHR sein als beim ersten Treffen, bei dem ich so gehemmt war) und in ihrem Beisein andere Mädels anquatsche (wofür z.B. IKEA ideal sein dürfte), was soll schon passieren, außer dass sie mich interessantER finden wird als jetzt im Moment, wo gerade hauptsächlich das Facebook-Geplapper und meine Gehemmtheit bei dem Date nachklingen? ...Es kann nur besser werden, und durch den "halben" Bluff hab ich mir das selbst ermöglicht. UND: Ich ERWARTE nichtmal, dass es mit ihr nochmal was wird. Viel mehr Bock hab ich darauf, mit ihr zusammen den anderen zwei Mädels, die mich zur Zeit interessieren, vor die Augen zu laufen. ;) (HB 9 und 9,5, beide gelegentlich auf dem Weg zur Arbeit anzutreffen, eine nur vom Sehen her bekannt, mit der anderen schon persönlich bekannt/ vor 2 Jahren nen Korb geholt, denke an Regame). Ich denke, das ist ein ganz guter Frame fürs Erste. Rückmeldungen und Kritik willkommen. Übrigens haben die drei genannten Damen das selbe Sternzeichen und auch sonst ein paar interessante Gemeinsamkeiten. Als Selbstkritik spreche ich mir daher vorerst mal eine Tendenz zur "Multiple Oneitis" aus. ;)

Mein Alter: 30 Ihres: 22 Dates: 1 Kino-Stufe: (Leichte) absichtliche Berührungen (mehr von ihr als von mir), aber nicht genutzt/ fortgeführt Problem: Habe die Frau vorm Date wohl als viel zu asexuell/ uninteressiert eingeschätzt/ mich eher auf Bibeldiskussionen eingestellt und beim Date (das ihre Idee gewesen war!) daher völlig "an ihr vorbei" gehandelt, null Escalation, erst zwei Tage später angefangen zu raffen, was da (während des Dates und vorher) für Indicators of Interest gewesen waren und nun Befürchtung, dass sie mich für einen Stoffel hält, der Angst vor Berührungen oder keine Ahnung von Esc. und nur ein sehr großes Maul hat. Keine Antwort auf meine auf das Date gefolgte Tease- und Einladungsmail seit 5 Tagen, möglicherweise aber stattdessen eine subtile Message mit dem Inhalt (sinngemäß) "leck mich", kann nur raten, ob die an mich gerichtet war. Frage: Wie kann ich das Interesse wiederherstellen/ neu anfachen? Zusatz: Kontaktmöglichkeiten: Facebook und (naja) Post, kein Tel. (war bisher nicht nötig, hatte auch nie danach gefragt, sollte alles noch kommen) Ich poste das auf Rocks' Vorschlag hin nochmal gekürzt. Wer jetzt anhand der obigen Kurzbeschreibung neugierig geworden ist, kann ja vorläufig meinen Thread von gestern raussuchen und drüberfliegen. Aber wenn ich die nächsten Tage nochmal Zeit habe, schreibe ich nochmal eine aussagekräftige Kurzfassung mit mehr PU-Vokabular und mehr Hintergrundinfos zum Verlauf (was vor dem Date lief) als dort. Vielleicht reicht ja aber das Obige schon für ein paar Tipps aus. Danke für die bisherigen Antworten.

Hi! So, mein erstes Post, darum will ich mich mal strikt an die Vorgabe halten. 1. Mein Alter: 30 2. Alter der Frau: 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Eines 4. Etappe der Verführung: - "Absichtliche Berührungen", aber noch nicht wie "Hals streicheln; Bein streicheln; an der Hüfte halten u.s.w." (Zitate aus der Vorgabe). Damit bin ich direkt beim Thema. Was hier steht, bitte in Kontext von #5 sehen: ...Umarmung bei der Begrüßung auf ihre Initiative, überraschend starker, "nachdrücklicher" Druck von ihr an ihre rechte Brust ...sie wollte die "hübsche Vene" meiner rechten Hand sehen und fasste sie auch an, als ich sie hinhielt; die Gelegenheit, daraus mehr zu machen nahm ich leider nicht wahr ...ich zeigte ihr eine Selbstverteidigungstechnik: Zeigefingerknöchel gegen Unterkiefer/ Ohrhöhe ...ich drückte ihr (ebf mit Knöchel... Depp) auf eine Wange, als sie nach Aufforderung eine Grimasse, die mir gefallen/ mich beeindruckt hatte, wiederholte; ...bei Verabschiedung wieder Umarmung auf ihre Initiative, mehr noch: ich hatte sie geärgert und es gab das kurze "dann geh ich halt"-Spiel, bei dem ich zum Glück rechtzeitig sagte "dann geh doch", so dass sie doch noch eine Umarmung wollte. 5. Beschreibung des Problems Ihr seht, im Grunde hab ich kein Problem mit "frechem Humor" und einem attraktiv-provokanten Auftreten, es ist bei mir eher umgekehrt. Ich halte die Frauen mit ZUVIEL davon und einer gewissen Starre von mir fern und traue mich nicht, dann die körperliche Nähe herzustellen, wenn sie denn mal eigentlich dafür bereit sind. In diesem Fall kam erschwerend dazu, dass ich sie vor dem Date ein halbes Jahr lang völlig falsch eingeschätzt hatte: Mein Bild war: "eiserne Jungfrau (so erzogen und bisher freiwillig so geblieben), bisschen unbedarft, was Umgang mit Provokationen angeht (sie hatte sich mehrmals rechtfertigt, wenn ich ihr per facebook-Mail sowas vorgeworfen hatte wie "langweilig" oder zu "schüchtern")". Mein neues Bild seit dem Date ist: entweder hat sie sich in dem halben Jahr völlig verändert oder ich hab sie bei den zwei Zufallstreffen im Frühjahr (und über die ganze Facebook-Schreiberei seither) schon falsch eingeschätzt. Ich denke: sie hat die ganze Zeit Interesse gehabt (ich will jetzt das erste o.g. Treffen nicht ausführlich beschreiben, aus Platzgründen; kurz: Körpersprache) und es hat deswegen mit dem Treffen so lange gedauert, weil sie vom Charakter her (Steinbock) viel Wert auf ihre Arbeit legt UND höchstvermutlich wegen meines Alters mich einfach ein wenig beeindrucken wollte (erst ein Examen gemacht, dann auf meinen - seit Monaten NICHT wiederholten! Wunsch nach einem Treffen eingegangen). Ich *%$/&( hab einfach nicht kapiert/ berechnet, dass sie womöglich einfach ein *bisschen* Schiss/ Respekt vor mir hatte wegen des Altersunterschieds und meines leicht abfälligen Auftretens/ Schreibens. Und indem ich bei dem Date überhaupt nicht wahrgenommen bzw. verdrängt habe (!!!), dass da stärkere Zeichen von Interesse waren, als ich erwartet hatte (tolles Augen-Makeup... sehr geschmackvoll ausgewählte Kleidung statt des Blümchen- und Kinder-Styles vom ersten Zufallstreffen im Frühjahr... Äußerungen wie "Sport [als Möglichkeit für ein Date] ist mir zu _unerotisch_"...), und indem ich so distanziert geblieben bin, als hätte ich es wirklich mit einer eisernen Jungfrau zu tun, von der ich eh nichts erwarte, habe ich sie enttäuscht. Dann der Abschuss vier Tage später: ich schrieb ihr, ohne erstmal sachte vorzutasten und die Stimmung wieder aufzubessern etc, gleich zwei Vorschläge für ein zweites Date - und noch davor ein "Kompliment" in Abwandlung einer Vorgabe von Leo Baumgardt, welches ich aber leider in ein absolutes Eigentor verwandelt habe (Original: "Du bist süß... bisschen wie ein Hamster"; meins (nicht wörtlich... ich will nicht, dass sie's am End noch googlen kann: "Du bist süß... ungefähr wie ein Gorillababy. Mach diese Grimasse (ihre sehr gekonnte Imitation selbiger Affenart) bitte nie mehr, außer Du willst mich verführen." Autsch. Schleim, Anbieder, etc... UND dann noch eine Beleidigung. Drei Tage später, zu dem Zeitpunkt, wo sie erwartete, dass ich meine Mails checken würde: "XY likes a picture from ABC", auf dem Bild ein Schlecker-Markt, bei dem jemand vor das Logo die Lettern "AR" gesprüht hat. Ich fühlt mich angesprochen (wegen des Timings und weil sie sonst selten irgendwas "likes") und heute ist es tatsächlich wieder weg von ihrer Wall. 6. Frage/n: Ich hab eigentlich kein Problem damit, mich selbst anzukreiden/ auf die Schippe zu nehmen; ODER mich herzlich zu entschuldigen, wenn ich jemandem wirklich wehgetan habe; ODER etwas rational zu erklären, was ich falsch gemacht habe (z.B. ggü. einem Vorgesetzten). Aber obwohl ich nun schon mehrere Mails angefangen habe, hab ich bei keiner ein gutes Bauchgefühl. Was ist in so einer Situation überhaupt noch drin, um wieder die Neugier und Anziehung zu wecken? Jetzt mache ich mich gerade darauf gefasst, die Sache/ das Mädchen hinter mir zu lassen und die verbale bzw- Bilder-Ohrfeige einfach als Lektion einzustecken. Trotzdem freu ich mich über Anregungen, Kommentare etc. Ein Problem von mir ist übrigens, dass ich oft die erste, spontane Idee für eine Mail oder Antwort verwerfe und dann irgendwas umständlich zusammen bastele. Ich denke, den Eindruck habe ich dann bei dem Date hinterlassen: jemand, der schriftlich ein großes Maul hat, dann in Person irgendwie Angst hat, Nähe herzustellen und innerlich im Grunde unsicher ist, ob der die Frau da überhaupt verdient/ ihr was bieten kann. Dafür gibt's selbstverständlich Gründe in meinem "sonstigen" Leben (für diese Befürchtung). Ich frag an dieser Stelle aber nicht nach sowas Tiefem/ Ausführlichem. Wenn Ihr nur "Loslassen/ "weitergehen" empfehlen könnt, ist das auch ok. Zusammengefasst nochmal: Problem 1: ich staue Aggressionen gegen die Frau auf, anstatt diese (die A. im weitesten Sinne) in Form von Berührungen konstruktiv rauszulassen. Ach ja, und um ehrlich zu sein, erst 2 Tage nach dem Date und Lektüre einer Mail von Leo B. (keine Werbung!) über die einzelnen Schritte dabei und einer weiteren Mail von DeAngelo über Anchoring konnt ich mir - zu spät - eine VORSTELLUNG davon machen, was ich bei dem Date eigentlich hätte erreichen können/ sollen/ wollte, aber nicht wusste, wie. Problem 2: ich hab die Aggression per Mail/ fb in kopflastiger, künstlicher UND beleidigender Art rausgelassen und sie mit, sagen wir mal 90% Wahrscheinlichkeit erst damit so _richtig_ vergrault. Was hab ich noch für Optionen? Ich wär übriges sogar für völlig vorgefertigte Antwort-Vorschläge dankbar bzw .hätte keine Hemmungen, die zu verwenden. Solang's dabei hilft, ein neues Treffen anzubahnen. Denn im Grunde bin ich (vom Charakter her) in Person 100mal stärker als über irgendein Medium. So, reicht, Herzliche Grüße Hoa-rang PS Ach nee, eins noch .Vor zwei Jahren war mein Inner Game schon mal ein gutes Stück weiter, d.h. das Verhältnis von Humor und Arroganz war deutlich konstruktiver, an den Reaktionen gemessen und an meinem Selbstgefühl. Im Moment bin ich mir aber unsicher, ob ich (wieder) konsequent diese Schiene (hpts. von DeAngelos Stil beeinflusst) üben soll oder eher z.B. Leo B's Stil (von dem mein Eindruck ist: mit mehr Freundlichkeit/ Sanftheit, aber vlt auch mehr bzw. "künstlicherer" Manipulation). Ich seh das in etwa so wie zwei Kampfkunst-Stile, die evtl. nicht gut vereinbar sind, solange man noch kein Meister ist, und dass ich mir evtl selbst ein Bein gestellt habe bei dem o.g. Date, weil ich im Kopf noch auf viel Provokation eingestellt war, im Bauch aber nicht die dafür nötige Härte, Distanz von der Situation und Lockerheit hatte. PPS vielleicht sollt ich noch klarmachen, was überhaupt meine _konkreten Absichten_ bei dem o.g. Date waren, auch wenn das so nicht explizit in den Forumsregeln gefordert wird... tja, Fehlanzeige, wie aus dem Obigen wohl klar wurde. Aber SEITHER bin ich von der Frau durchaus sehr angetan und würde eine gute LTR schon jetzt nicht ausschließen, sofern das Körperliche stimmt; d.h. ich bin generell schon an einer solchen interessiert und diese Frau bringt etwas mit, was für mich fast ein Muss für LTRs ist und auch nicht allzu häufig ist: eine hohe musikalische Ausbildung... als Musiker kommt man mit Nicht-Musikern tatsächlich im Durchschnitt weniger gut aus, nur sind (klassische) Musikerinnen wiederum oft nicht besonders hübsch und Erotik ausstrahlend (warum auch immer), diese aber schon. Das nochmal zur Verdeutlichung, dass ich diesen Misserfolg stärker empfinde als die meisten andere bisherigen und starkes Interesse an einer "Wiederbelebung" habe. Ich will nicht so weit gehen und mir einreden "ach Mist, da hast du die Frau fürs Leben vergrault", durchaus nicht, manche Vorbehalte von vor dem Date hab ich immer noch und das ist ja auch gut so. Realistisch bleiben. Worum's mir geht ist, das ich verdammt nochmal meine Ausdrucksmittel verfeinern will und kein Stoffel mehr sein will!! Und diese Gelegenheit ist eigentlich, genau genommen, richtig geil. Ich wünsch mir regelrecht, ich hätte von ihr 'ne ECHTE gescheuert bekommen. ! NACHTRAG: Ich blieb nicht nur distanziert während des Dates, sondern gegen Ende gab ich auch Einiges an Status auf. Das muss ich noch anfügen. Verlauf: Nach einer Stunde Spaziergang im Park und der Frage im Raum, was weiter machen, sagte ich, ich hätte nur noch ne Stunde Zeit. Ihre Enttäuschung registrierte ich positiv (da fing ich endlich an zu raffen, das ich das Interesse wohl unterschätzt hatte). Ich schlug dann ein Café vor, nachdem sie zwei andere genannt hatte, und sie stimmte erfreut zu (wieder positiv). Dann überzog ich mein Zeitlimit aber um ne halbe Stunde, in der das mit der fehlenden Annäherung wirklich zum Tragen kam und... meine Stimme/ Sprechweise immer mehr an Tiefe und Bestimmtheit verlor. Bis SIE wieder auf die Uhr schaute und ich, nun gezwungenermaßen, was von Aufbrechen sagte. Oh Mann, mir fällt immer mehr auf, was an Details scheiße war. Also: Inkonsequenz demonstriert und währenddessen auch noch mich immer mehr in mein Beeindrucktsein versinken lassen, statt aktiv für Annäherung zu sorgen. AUA.