Hoa-rang

Nein, und ich weß ja auch ohne Weiteres nicht, welche Auswirkungen DU meinst (kann man ja verschieden sehen), aber die Vergleichsidee an sich finde ich super: mein Vorschlag/ Tipp war,als Lehrling anzufangen, und wer weiß, vielleicht will man in der Firma bleiben, oder man geht irgendwann doch noch mal studieren - als Alternative dazu, von Anfang an die Superkarriere anzustreben, dabei aber vielleicht erstmal lange nur Theorie zu üben. - (Wieso funktioniert die Enter-Taste für Absätze in diesem Editor seit gestern nicht mehr?) -- Will sagen, wer gleich nach der Schule seinen Master im Visier hat, cool, aber es kann u.U. auch sehr gut oder gar besser sein, erstmal ne dreckige, handfeste, bodenständige Ausbildung zu machen.

Hey, schön für Dich und ich stimme Dir zu. Hör nur bitte auf, selbst erfundende/ formulierte Sätze/ Intentionen in meinen Mund zu legen. Zum Thema "vorübergehend" siehe oben. Bei solchen Aussagen kann man sich doch wirklich nur an den Kopf fassen. Nicht nur, dass das vor Misogynie nur so strotzt, zeugt es auch von ordentlich Selbsthass, sich mit vermeintlich "unterlegenen" oder "nervigen" Frauen/Menschen abzugeben. Das kann doch nicht glücklich machen. Hä? Meinst Du damit etwa, wenn Du einer Frau sagst, dass sie Dich nervt, egal ob im Spiel ("kleine nervige Schwester") oder im Ernst, dann hasst Du sie oder Dich selbst automatisch?? Ehrlich gesagt, ich denke, JEDE Frau, egal wie hot, "nervt" Männer relativ häufig, und sogar jeder Kumpel oder jedes Geschwister kann auch mal nerven, jeder auf eine eigene Weise... Aber speziell zu Frauen: mir fällt leider grade der Name des Philosophen nicht ein, der sagte, seine Weisheit habe er der Launenhaftigkeit seiner Frau zu verdanken; finde ich nachdenkenswert. (Aber nicht so sehr, dass man es allzu buchstäblich nimmt natürlich...) Ich denke nicht, dass Deine Sichtweise so anders ist als meine, vielleicht ist bei Dir der Begriff nerven nur sehr negativ besetzt (es gibt Leute, die mögen es eher feurig, andere halt eher harmonisch), oder (hoffentlich nicht) Du denkst, HB9s nerven automatisch nicht.

Ok. Ich merke, dass die Intention überhaupt nicht rüberkommt, aber da das der Mehrheit so geht, nehme ich das erstmal auf meine Kappe. Ich wollte (etwas ironisch verpackt, weil ich es neben dem gebührenden Respekt auch etwas amüsant finde, wie Leute wie David DeAngelo aus einem ursprünglichen Posting wie diesem hier ein Buch, eine ganze Marke und dann eine Riesenwelle gemacht haben - wer hier wusste, das DYD mal nur ein Posting war?) ...etwas völlig Simples, sogar Banales ausdrücken: wenn jemand zu fixiert ist, etwas wahnsinnig Tolles haben zu müssen, und dadurch needy wird/ nicht genug der Gebende sein kann, kann es helfen, erstmal einfach niedriger anzufangen, um das Geben zu üben. Von "etwas vorspielen" war nie die Rede und ich verstehe auch jetzt noch nicht, wo Ihr das rauslest. Wie gesagt, ok, ich nehm's mal so an. Aber beantwortet mir dann eins: wo ist denn bitte der Unterschied zwischen Game mit einer Frau, auf die Ihr rattenscharf seid (evtl so sehr, dass Ihr vor lauter Ehrfurcht und Fixierung ein bisschen Probleme bekommt, was ja wohl einer der Existenzgründe u.a. dieses Forums ist), und Game mit einer HB6, die etwas weniger Reize hat, aber auf die Ihr Euch trotzdem einfach mal einlasst - weil Ihr lernen wollt, mal etwas niedrigschwelliger der "Gebende" zu sein (und zwar, wie gesagt, bitte nur authentisch)? Kann es VIELLEICHT sein, dass IHR in Wirklichkeit einen etwas chauvinistischen Trugschluss gezogen habt? (Damit will ich nicht das eingangs Gesagte umkehren oder Euch etwas unterstellen, will wirklich nur mal anregen. Nein, ich bin kein Soziopath/ nicht mehr als viele andere Normalos hier ^^ und habe den Artikel aus Erfahrung geschrieben - ja, es war nicht die große Attraction da, meinerseits, aber es war trotzdem eine sehr gute und authentisch gelebte Zeit, und ja, sie schreibt mir auch heute noch ab und zu, obwohl sie mit ihrem Typen und den zwei Kids glücklich ist = es herrscht alles andere als böses Blut; und vielleicht hilft es beim Überdenken auch, den Hinweis auf arrangierte Ehen miteinzubeziehen.) --> zurück zum Hinterfragen: ist die HB6 Eurer Mühe etwa... weniger wert??? Oder... wärt IHR etwa automatisch Lügner, Schauspieler oder gar Soziopathen, wenn Ihr Euch auf eine vielleicht nicht gar so traumhafte, aber (wie klar gesagt) in Teilen trotzdem attraktive und natürlich zu Euch passende Frau einlasst? Oder (kein Angriff, nur eine Möglichkeit) seid Ihr vielleicht etwas PU-versnobbt und könnt den sprichwörtlichen Spatz in der Hand nicht wertschätzen? (Nein, nicht DEN... obwohl ja, den sowieso...) Und NOCHMAL, ich habe auch ausdrücklich gesagt, dass ich die Wahrscheinlichkeit sehe, dass man evtl. gar nicht Schluss machen will, und das wenn doch, dass es von Herzen kommen muss. Es geht mir keinesfalls um eine Berechnung a la "das zieh ich jetzt ein halbes Jahr durch, dann wende ich mich den HB9s zu". Habe ich doch geschrieben - es gibt kein pauschales wann. Entweder Ihr merkt, die Sache ist so oder so interessant, oder Ihr merkt, sie ist es nicht. Es gibt kein gut und böse hierbei. - Im letzteren Fall war die Sache nicht schlimmer, als eine Frau mit allerlei PU-Techniken zu einem ONS zu verführen (denn Ihr habt sie mit PU-Techniken zu einer LTR verführt und, wie gesagt, auch wirklich etwas investiert: Eure Zeit, Eure Lernbereitschaft, Euren Sex, Euer Geld, Eure Authentizität. Ihr vermisst "Liebe" und "Zuneigung"? Dann kann ich Euch nicht helfen. Sollte jeder PUA wissen, dass diese Dinge für einen Mann erst nach einiger Zeit wirklich authentisch reifen. Und in vielen Kulturen gibt's diese Begriffe noch nicht mal oder nur mit anderen Wertigkeiten. - Und wenn Ihr eine DERMASSEN "niedrige" Frau ausgewählt habt, dass Ihr gar kein Game fahren braucht, also eine richtige LSE, und sie bloß soziopathisch als Sklavin oder Haustier haltet, dann entspricht das AUCH nicht dem, was ich geschrieben habe.). (Und wenn ich sage "echte HBs" und Ihr fasst das strikt als Abgrenzung zu einer HB6 auf, dann zeigt das nur, wie unsinnig diese Skala ist und wie schwammig Ihr selbst sie wahrnehmt! Ist eine HB6 nun ein bisschen hot oder nicht?) So. Hmm, sehr interessant, ich freue mich über die kritischen Rückmeldungen, denke aber auch, dass ich da auf ein etwas jungfräuliches Feld in Euren Weltanschauungen getroffen bin. Ist vielleicht teilweise der Kontakt mit vielen Ausländern bei mir, die oft weniger Freiheiten haben, dafür diese umso besser zu nutzen wissen (nein, ich plädiere nicht für Reaktionismus, Zwang u.ä.).

Ich überlasse Euch Eurer Verwirrung (mit nur ganz leichter Schadenfreude, aber Spannung, was bis heute Abend aus dem Thread wird) ;)

Weia... ich hab zwar die FORM satirisch gemeint (*), aber nicht den Inhalt. Ihr solltet das noch mal lesen... und vlt mal zählen, wie oft Begriffe wie "ernst", "Bereicherung", "von Herzen" etc vorkommen. Falls ihr dann noch das Gleiche sagt, oder sogar pauschal glaubt, es wäre "falsch", mit einer Person etwas anzufangen, in die man nicht von vornherein "verliebt" ist, frage ich mich, ob ihr nicht an kindlichen Liebesvorstellungen hängt, statt von PU für's Leben zu lernen. (Ich hoff's nicht und gehe bis auf Weiteres nur von Missverstehen aus.) (*) Danke für die Aufnahme meiner ad-hoc-Formulierung zum "Rechtlichen" mitsamt neuer Wortschöpfung in die "Perlen des Forums"! Kann mir mal ein Jurist hier sagen, ob das eigentlich Gültigkeit hat, was ich da verzapft habe? Damit ich mich nicht selbst verklagen muss ;)

Schade, dass der oben genannte "Freund zerstören"-Thread zugemacht wurde. Der Arme hätte einfach nur den Rat gebraucht: begrüße die Beiden herzlich und geh kurz darauf zur nächsten... HB6.

Muss ich Euch jetzt Ironie buchstabieren? Lest doch einfach mal das gesamte Post durch, wenn Ihr schon anscheinend ebf. Sa. Abend vorm Rechner hockt. Viel SPASS.

Hey, auch DER Teil selbst fällt darunter - erwarte umgehend PM für meine Kontodaten....

Wie schmierig klingt das denn? kevin-bruce schreibt gerne auch mal schnell, dass man einen Sprung in der Schüssel hat, unser aller Glaskugeln zur Reparatur sind und ähnliche Köstlichkeiten. ;) Fällt mir nur leider dadurch ein BISSCHEN schwerer, die Posts auch ernst zu nehmen.

Als ich die SMS-Folge gelesen habe (auch noch nach DER Überschrift), dachte ich: cooler Typ, hat echt ein paar gute Sprüche/ Reaktionen drauf. Als ich dann die Fragen gelesen habe, dachte ich: DAS würde noch nichtmal ICH so pauschal fragen, und ich hab zur Zeit auch so meine Macken, nett gesagt. Also OP, hast Du die SMS alle von Leo B*umgardt oder so jemandem, oder hast Du vlt ein bisschen zu einseitig geübt? ;) P.S. GERADE in dieser Situation, wenn ein Kumpel mal eben so zwei Mädels mitbringt, wär's mir wirklich egal oder vlt sogar lieber, die weniger Hübsche zu "nehmen" - weil ich es leichter hätte und dem - nehm ich mal an - erfahreneren Kumpel beim Game zuschauen kann. - Oder?

Finde (als relativer Forums-Newbie) den Thread ziemlich interessant, aber auch konfus. Wenn eine Frau sehr attracted ist, aber anfängt zu spielen, zu gucken, ob ich auf ihre scheinbare plötzliche sexuelle Offenheit reinfalle und anfange zu versäumen, sie auch mal bewusst auf Abstand zu halten - dann ist das doch nichts als Gamen, oder??? Nur halt IHR Game, kein männliches. Wie vielleicht auch bei einigen Anderen hier sind auch bei mir früher, eigentlich öfters als andersum, die Frauen auf mich zugekommen, ich hab mich auch schon mal regelrecht abschleppen lassen in ner Disco (und zwar von ner durchaus sehr hübschen und im Bett sehr angenehmen, bloß vorübergehend gefrusteten Frau). Mein Problem ist eher, dass die bestimmte von denjenigen Mädels, die ich selbst "klarmache", die mich viel mehr interessieren durch ihre Ausstrahlung oder einen bestimmten gemeinsamen Vibe, dann das oben genannte Spiel anziehen - und bisher früher oder später auch gewinnen (sei es nach dem ersten Sex, also sprich vor dem zweiten, oder schon früher). [EDIT: das war missverständlich formuliert, siehe Korrekturen in fett und kursiv] Mein Trost: WENN es dann irgendwann mit "so einer" klappt, müsste der Sex theoretisch unaushaltbar fantastisch sein. ;) - (Scherz - man weiß nie, und Enttäuschungen sind endlos und heilsam.) Ganz interessanter Gedanke: vielleicht hat man es, ganz ähnlich wie die sehr schönen Frauen, als sehr gutaussehender Mann mit viriler Ausstrahlung nicht unbedingt leichter, wie es die Werbung und vielleicht sogar diverse PU-Klischees suggerieren, sondern wird eben - härter geprüft, schärfer gegamed, nennt es wie Ihr wollt. DAZU würde ich gern mal Expertenkommentare hören.

Yup. Das und Dein sehr cooles Bitte-Nicht-Ficken-Bootcamp nehm ich mir auch vor. Die dort genannten Effekte kenne ich nämlich großteils aus früheren (Prä-Pickup) Zeiten, aber es systematisch/ quantisiert anzugehen, fiel mir noch nicht ein. Ooh, eine fiese Waffe fällt mir grad noch ein. "Ich steh eh mehr auf Deine Schwester." Das Thema "was war da?" war ja selbst BEIM Rummachen noch Quell der Neugier, in keiner Sekunde hat sie von sich aus soviel "geboten" wie nach einer fiesen Andeutung meinerseits hierzu, nach der sie Details hören wollte (was ich fast schon abstoßend fand, weil es mir ein wenig wie Selbstverkaufen für Infos vorkam)… dass Sis Nr 1 mich in Wirklichkeit recht ähnlich erlebt hat, ist sogar egal, weil sie es Nr 2 gegenüber peinlicherweise geleugnet hat. Und als ich (vorher noch am Tisch) ihre permanent wiederkehrende Fragerei zum Thema "woher kennt ihr euch" irgendwann barsch mit "Ich hab sie nicht gebumst. Darauf wolltest du doch hinaus." bremste, zitterte ihr Kinn ganz heftig, während wir uns unverwandt in die Augen schauten (sie natürlich zuerst weggeschaut). Hach, es hatte so schön bilderbuchmäßig begonnen… ;) (Lyrik-Modus aus)

Damit ich hier nicht den Thread allein mit Hilfegesuch beanspruche, ein witziger Einfall/ vlt interessant für Andere: mein Vermieter sagt in Gesprächen oft etwas wie "ich freu mich, dass sie es anpacken und es bei ihnen vorwärtsgeht", auch wenn er weiß, dass ich Langzeitstress mit nicht zahlenden Ex-Chefs habe und eher weniger Plan für die nähere Zukunft... und auch wenn ICH das AUCH weiss, gibt es mir jedesmal kurz ein tolles Gefühl im Rumpf, das ich nicht sofort rational abschalten kann. Wo gehört sowas hier hin? NLP? ...? Habt Ihr sowas schon mal bei Frauen angewandt (ich meine abgewandelt in "ich freu mich, dass du genau weißt, was du willst und... [alles unter Kontrolle hast/ weißt wo es langgeht...]" - zum BEISPIEL)? Oder ist es nur was für *ähem* leicht zu steuernde Leute?

Auch wenn dem so wäre, ist deine Idee nach wie vor sehr unglücklich. Wie gesagt, erstens hast du das Pattern hier falsch angewandt und zum zweiten funktioniert das nur, wenn sie gerade attracted ist und nicht einen Shittest abfeuert. So wirkt das auch wie eine müde Retourkutsche. Ich würde mehr an deiner inneren Einstellung arbeiten, dann handelst du weniger ungeschickt. Natürlich kann bei einem "freundschaftlichen" Treffen was gehen. Aber bei deinem momentanem State, würde ich erstmal Zeit ins Land gehen lassen, bevor du dich wieder meldest. Schreibe ihr einfach ne nette Karte, wo du etwas wie "Bis bald..." und meldest dich in drei Wochen wieder per Fb, machst ohne Umschweife ein Date zu etwas coolem in der Art "Ich gehe zu xy, willst du mitkommen" ausmachst. Aber das beste ist nach wie vor, erstmal andere Frauen zu treffen. Zudem gehst du deine beruflichen Probleme gezielt an, da dich das anscheinend belastet. Ok, Danke. Übrigens war mein erster Einfall aus dem Bauch nach ihrer Mail: zu antworten, dass Männer nunmal _immer_ zuerst "am Körper interessiert" sind und später an Geist und Herz, und wenn Frau das schafft rumzudrehen, kommt halt ein Typ wie der ihrer Sis bei raus - und wenn Mann es selbst tut, ein netter, aber enttäuschender Abend wie gehabt; und dass ich es zwar schade finde, dass ich für raffiniertere Damen wie sie und ihre Schwester noch nicht ganz das Geschick habe, aber bis dahin auch mit Anderen meinen Spaß habe - und vlt sähe man sich ja i-wann nochmal rein freundschaftlich. Also im Prinzip genau das sagen, was zu TUN mir jetzt so ziemlich jeder rät - und FALLS es das nur noch mehr verkackt (was ja eigtl kaum geht), dann wäre ich immerhin so direkt wie sonst wohl kaum jemand mit ihr und habe v.a. für mich selbst einen Cut gemacht. - Wie schätzt Du/ Ihr das ein? Überflüssig, Schuss in den Fuß oder kann sowas einem helfen? Ich denk halt oft, Funkstille kann auch wie Unsicherheit wirken und sowas Klares, wobei man eine "Niederlage"/ einen Fehler offen anspricht, aber auch klar macht, dass man sich davon nicht runterziehen lässt und nach vorne schaut, kann vlt sogar (zumind. etwas mehr als die Alternative) beeindrucken... muss es wohl irgendwann selbst ausprobieren, freue mich trotzdem über Kommentare. P.S. Ich hab das Pattern ja noch gar nicht angewandt... aber egal, verstehe Deinen Punkt schon.

Ok, danke für die Rückmeldung/ Bestätigung. Kurz noch: leider stehe ich mangels Entschiedenheit nicht sehr fest im Berufsleben und das ist mein größtes innerliches Hindernis, da ich eigentlich durchaus ein Ehrgeiz-Mensch bin, aufblühe, wenn ich was organisieren kann/ muss, improvisieren muss, viele Talente habe etc. Anfang/ Mitte 20 sind die Frauen meist auf MICH zugegangen, als Beruf und Geld noch nicht so viel gezählt haben, und seit ich selbst damit ein Problem bekommen habe, ist auch mein Selbstbild komplizierter geworden und ich tu mir schwerer mit Frauen, während gleichzeitig meine Ansprüche an IHRE Attraktivität parallel zu denen an mich gestiegen sind. Und zum Thema Nummer, wie gesagt kam ich einfach noch nicht drauf, sonst hättest Du mit dem Flaken natürlich recht. P.S. "wenn bei ihr noch Interesse besteht": meinst Du nicht, der Satz mit dem quasi rein freundschaftlichen Treffen war ein Test? Also ein Angebot, das zu tun und dann vor Ort zu checken, ob ich ihre Stimmung nochmal ändere?

1. Ich bin 32 2. Sie ist 19 (dabei recht erwachsen) 3. Dates: 2 (bzw. eine Einladung zu ihrem Geburtstag, danach ein Besuch bei mir) 4. Etappe: Streicheln bis unter Minirock und Bluse, Küsse aufs Gesicht, Kuscheln im Liegen, Stehen und Sitzen 5. Problem: ich habe nach dem Besuch zwei uncoole Mails geschrieben und kriege nun zwar nicht Nichts, aber eine ziemliche Zwickmühle geboten, mehr siehe unten. 6. Frage: ist einfach nur weiter führend-unterhaltsames Verhalten gefragt, oder muss ich erst bestimmte andere Sachen (siehe unten) aus dem Weg räumen/ habe ich schon während des Besuchs was übersehen? Die Herren, ich habe ein für mich ganz neues Problem: dass ein Mädel sehr knifflig shittestet, obwohl - oder vielleicht gerade weil - sie beim letzten Treffen schon recht weit mitgegangen ist. Und der Grund, dass sie mir eine Zwickmühle hinhalten kann, ist, dass ich SELBST Widersprüchliches gesendet habe: nach ihrem Besuch war ich drei Tage verreist und zu abgelenkt zum Schreiben, schrieb danach am Samstag eine viel zu kalte/ sie etwas lächerlich machende Mail und als Überreaktion darauf heute eine, die entweder sülzig-lieb oder auch sehr ironisch rüberkommen kann. Schicke ich ihr nun ihren (mit meinem vertauschten) Führerschein per Post und breche den Kontakt ab (das hatte ich heute und auch vor dem Besuch selbst ange-droh-boten), würde ich (laut ihr) zeigen, dass ich "nur an ihrem Körper interessiert war"; oder aber ich hätte mich "kurz in der Stadt" mit ihr getroffen, um die Dinger persönlich zu tauschen. In dem Fall sah ich aber das Risiko, dass sie mich versetzt und nachher einen NOCH längeren Hebel hat, da ich mich dadurch LAUT IHR als LJBF-Material geoutet hätte, DENN: "freut mich für dich, " [dass ich den Besuch laut der schnulzigen Mail wunderschön fand], "aber ich habe absolut kein Interesse an dir, bzw. du übst auf mich keinen s0zi8l3r0tisch3n Reiz aus ;P Also wir können gerne über Gott, die Welt und alles andere zusammen labern, aber zu mehr wird es leider nicht kommen..." - Andererseits war das Angebot natürlich schon die Chance, ihre Stimmung wieder zu ändern, sofern ich sie dazu kriege, tatsächlich aufzutauchen. Denn bei dem Besuch war sie deutlich nachvollziehbar nach und nach aufgetaut, wurde interessiert, wurde initiativ/ offensiv (verbal und körperlich), hat aber auch hart versucht, die Kontrolle zu behalten - ODER aber sie wollte mich aus einem anderen Grund scharf machen, ohne selbst scharf zu werden, z.B. um an Infos zu kommen, was ich vor Jahren mal mit ihrer älteren Schwester hatte (die ich ihr nur sehr häppchenweise gab, und was von der Schwester seltsamerweise verleugnet wird). (Beispiele: sie: "Honey, wir werden heute nicht miteinander schafen" als Überrumpelungsversuch/ später aber: "komm, wir gehen rüber" [=in mein Schlafzimmer]. Schenkelinnenseite und Hüfte berühren: ja. Slip berühren: nein [hatte vlt aber auch ihre Tage]. Küsse: nein. Aktives Streicheln von ihr aus: kaum. Letzter Bus = gehen. Ich habe etwas zu wenig push-pull gespielt/ zu wenig Raum gelassen.) [EDIT: ich hab leider auch mehr private Details erzählt als sie; war allerdings nicht pauschal falsch, einige Frauengeschichten bzw. Andeutungen haben sie aufgelockert] Anmerkung: sie ist eine von den ganz Hübschen (HB8 bis 9, würde ich sagen) und auch lustig und intelligent genug für Beziehungsmaterial, was zur Zeit auch - unabhängig von ihr - mein langfristiges Ziel ist (und ja, der Altersunterschied ist bewusst gewollt). Ich wiederum habe viel Ausstrahlung, Erfahrung und gutes Aussehen, tue mir aber nach ein paar verinnerlichten Anfangsprüchen/ -gesten wie "aus uns wird nie was" oder "wenn nicht (alberner Grund), würde ich dich jetzt küssen" schwer, WENN eine Frau blockt oder hart testet... mag aber leider inzwischen nur noch gerade diese Damen.

Gute Frage. Viereinhalb Jahre her, sie war damals 17, ich 27. Vorher hatte ich eine Erfolgsträhne mit so einigen Mädels (d.h. auch mehrere parallel, von 19 bis 27, sämtliche Kombinationen von hot/ weniger hot/ HSE/ LSE), die dann plötzlich ins Gegenteil umschlug, nachdem ich von diesen teilweise selbst nix mehr wollte, teils umgekehrt (mehr dazu gleich). Das mit der älteren Schwester war dann für mich der Auslöser, mich mit Pickup zu beschäftigen, denn da lief es ganz ähnlich wie jetzt: sie war scharf auf mich, ich wurde nach anfänglichen Erfolgen zu nett und direkt, hab ihr keine Gelegenheit gelassen, mal von selbst auf mich zugehen zu müssen - dabei war es so offensichtlich: kaum hab ich sie selbst mal weggeschubst, gab es Sachen wie: sie tritt mir 10x (Pseudo-Tritte) gegens Schienbein und drückt mir dann wie ferngesteuert einen Knutscher auf und schreckt wieder zurück wie vom Blitz getroffen... und ich war mangels Erfahrung mit RUNDUM attraktiven, heißen [EDIT: falsch! siehe Ende] Mädels zwischen ZU stoischem und zu nettem Verhalten gefangen. Letztlich ging sie dann zu ihrem fast gleichaltrigen "Ex" zurück, den sie mit einer geplanten Trennung und danach gezielt verabreichten Zuckerstückchen an sich band wie ein Schoßhündchen, und später habe ich mitbekommen, dass sie einfach auch jemanden gesucht hat, der sie aus ihrem mit der Schwester geteilten Zimmer in der kleinen Wohnung rausholt - und dafür haben mir neben Selbstbewusstsein und Gelassenheit auch Geld und, als etwas eigenbrötlerischem Sportler & Musiker, meiner eigenen Einschätzung nach "spannende Aktivitäten" gefehlt (was wiederum an den ersten zwei Dingen nagt, bzw. wovon - also Geld und aktives Leben - der unterwürfige Bub reichlich hatte). So, was ich noch sagen wollte/ muss: früher sind die Frauen auf mich zugekommen. Keine Übertreibung, ich würde sagen bei zwei bis drei von vier Fällen hatte ich es deswegen wirklich leicht bis zum Sex, und in ALLEN anderen kam ich einfach durch Geduld/ Passivität dorthin. UND: sie waren beim Kino und Sex LANGE nicht so komplex zu handlen wie die Aktuelle. Wenn da eine geil war, hat sie es gesagt oder mir gleich einen blasen wollen, o.ä. - Zwei von der Sorte hatte ich auch noch nach der Episode mit "älterer Schwester"- aber: es hat mir keinen rechten Spaß mehr gemacht! DAS ist, warum ich meinte, meine Ansprüche (an mich selbst) und meine Wünsche (mit welcher Art Frauen ich was will) haben sich geändert: ich habe irgendwann gemerkt - oder mir vielleicht nur zurechtgelegt? - dass mich nunmal die Damen der aktuelleren Sorte viel mehr antörnen und ich es auch für mich selbst "brauche" bzw. haben will, dass ich auch "die" haben kann und nicht nur die einfacheren. Ich weiß nicht, ob ich masochistisch bin, oder meinen angeborenen Ehrgeiz in den falschen Bereich importiert habe, oder vlt durchaus auf der richtigen Spur und mir bloß die Übung fehlt (denn in den 4 Jahren zwischen Schwester 1 und 2, das wäre vermutlich Deine nächste Frage? gab es nicht sehr viel - ich gehöre wohl zu denen, die durch Pickup-Wissen erstmal einen Schock erleiden und das Gegenteil von ihrem vermeintlichen Fehler praktizieren: Frauen zu stark wegstoßen, zu sehr den Coolen geben [nicht nur spielen, durchaus auch innerlich]... erst recht, da es auch eine harte Zeit mit sehr wenig Geld und entsprechend schäbiger Wohnung war und ich oft lieber verzichtet habe, als mir die - vermeintliche, ich weiß - Blöße zu geben). EDIT: zum Durchgestrichenen oben: ich merke, Du hast Recht. Es lag/ liegt nicht an der höheren Attraktivität, sondern daran, dass ich mit LMR und Spielen zu wenig Erfahrung habe. Weil es das bei den früheren Frauen halt nicht so gab, egal wie jung oder alt. Ob es jetzt daran lag, dass die halt nicht gar so extrem hübsch waren und es sich daher nicht rausnehmen wollten oder konnten, oder ob ich mir die jetzigen Mädels wegen ihrer Künste schöner rede... vlt Beides. Also, ich nehme an, die gemeinsame Tendenz verschiedener Antworten (hier und anderswo) stimmt schon: lieber erstmal überhaupt wieder öfter Game und Sex, und den Typ Frau dabei nicht so wichtig nehmen. Ich hab mir ja letzte Woche nach dem erst sehr geilen, aber unbefriedigenden Date selbst gesagt: ich steh zwar nicht all zu sehr auf Fast Food, aber in Luxusrestaurants, wo man gegen viel Geld und Geduld irgendwann nur ein lauwarmes Stück Pflaume mit einem Klecks Vanillesoße bekommt, geh ich eigentlich auch nicht gerne. Ich brauch herzhafte Mahlzeiten. Passt das auf die Situation?? ;) Hmm, vielleicht nicht ganz... es geht ja ums selber Kochenlernen... ok, ich muss los. Kommentare erwünscht.

Hast Recht. Vielleicht habe ich mich doch auch "ein Stück weit zu weit" vom Aussehen und vom Intellekt beeinflussen lassen in diesem Fall. Ich war immer lockerer, wenn ich mich (aus Bequemlichkeit, Notgeilheit oder was auch immer) mit nicht GAR so attraktiven Frauen (oder aber eher simpel gestrickten und/ oder weniger gebildeten Frauen) auf mehr als eine Nacht eingelassen habe. Sollte mich vlt mal im Spezialgebiet umtun "wie überwinde ich übermäßigen Respekt vor Alpha-Weibchen, HB9+s etc?", gibt's sowas hier?

Muss hier grad nochmal einen Gedanken loswerden. Deine Formulierung mit dem dreisten Grinsen etc. finde ich sehr gelungen. Was mir aber peinlich einfiel, ist dass ich es mit vielen Frauen früher genau so gemacht habe. Frauen von 19 bis 32. Als ich selbst Mitte zwanzig war. Ich weiß nicht, ob ich was verlernt habe oder öfters einfach gute Gelegenheiten hatte, denke aber zumindest, dass die Frauen von damals auch nicht wie die waren, die mich heute interessieren (nicht so tough, eher Drama Queens). - Ich weiß, dass ich die Neuen dabei gleichzeitig überhöhe. Was will man machen? Lernen und irgendwann doch eine von "denen" knacken. Ach ja, und Geduld hat früher viel bewegt. Da kannte ich das Wort Freeze noch nicht. ;)

Ich kann aus eigener Erfahrung und auch Unterrichtstätigkeit Musik und Kampfsport empfehlen. Musik: ist wohl bekannt. Verknüpfungen im Gehirn, Konzentration auf das, was Du spielst und dabei noch zuhören, was andere spielen, und als "kleiner" Bonus noch Auseinandersetzung mit emotionalen Inhalten... Im Kampfsport, zumindest in "traditionellen" Schulen wie Kwon-Taekwondo oder Shotokan, ist es der Drill durch den sehr fordernden Lehrer und die pure Anstrengung und Lautstärke, die Dich zu Dir selbst kommen, alle Ablenkungen vergessen und "leer werden" lässt (später sind es dann v.a. Deine Solo-Übungen). Daher sagen manche auch Zen-Kunst dazu, ist also ähnlich wie Meditation. Kommt natürlich (in beiden Fällen) immer auch auf den Lehrer an. Wenn der nicht selbst sehr viel gesammelter und mehr bei sich selbst ist als die Schüler, bringt es nichts.

Danke Dextro, Pablo und v.a. Ling Ling für die brutalen Comments - Ihr sagt mir zwar nur das, was ich selbst versucht habe wiederzugeben/ was mir schon klar war, aber immerhin. Vielleicht gibt's ja keine "Hilfe". Ich dachte an das "ich dachte ich liebe dich"-Pattern (angepasst natürlich), aber mir ist grade eher nach schlichtem Freeze. Auch Danke und sorry kevin-bruce, weil Dir mein Text zu krude war, Du hast die Situation aber völlig falsch aufgefasst/ wiedergegeben - sie war heiß und erst das teilweise Überlassen der Regie des Abends + dann noch die Mails haben's versaut. Ich kann den Abend gerne nochmal klarer schildern, vielleicht habe ich zu krampfhaft versucht, es kurz zu halten. Du hast Recht, es fehlen eigtl. die wichtigsten Infos. Komisch nur, dass Du so ausfallend wirst, redest Du mit Frauen auch so? ;p Sollte ich vlt auch mal versuchen? Ja, es fällt mir schwer, bei Schilderungen von Erlebtem das Wesentliche rauszufiltern. Ich arbeite dran. Gibt's dazu hier im Forum auch Tipps oder Methoden?

jon, vielen Dank, aber ich KANN sie nicht anrufen, weil wir keine Nummern ausgetauscht haben! Warum auch immer nicht, wahrscheinlich weil es vom letzten fb-Chat zum Geburtstag zum Date so schnell ging und ich schlicht nicht dran gedacht habe, oder vlt auch zu selbstsicher war... Also habe ich keine andere Wahl als 1. Brief/ mit oder ohne den Führerschein, 2. Überraschungsbesuch (nicht wirklich... obwohl ich gern das Gesicht von ihrer Mom nochmal sehen würde wie vor paar Jahren wegen der Schwester), 3. wieder Texten auf fb oder 4. Funkstille. Ich tendier nach dem Training nun auch schwer zu 4, schlicht und einfach weil es die unstressigste Sache ist und mir gerade eher nach Entspannung ist, wie Du schon empfiehlst. Im schlimmsten Fall schickt sie mir irgendwann selbst kommentarlos meinen Lappen, denke ich grad/ soweit ich sehen kann. Ich denk aber sogar eher, dass sie bald nachfragen wird, wo ihrer bleibt, weil ich in der "netten" Mail angedroh-boten hatte, den morgen zu schicken (Du hast Recht, nicht sehr günstig für mich). Mich interessiert noch, ob Du das "ich dachte ich liebe dich"-Pattern nur hier fehl am Platz findest (weil Text, oder weil Du es mir in dieser Situation nicht zutraust) oder generell nicht davon überzeugt bist? Angenommen, wir treffen uns nochmal (z.B. in der Kirche...^^) und ich kann es persönlich bringen (dann würde ich es mir auch zutrauen, es völlig unverkopft/ locker zu bringen, weil ich gutes Körperfeeling und Ausstrahlung habe)... immer noch Teeniequatsch/ Gelaber (no offense to Ra intended)? Und wo siehst Du die Grenze zum negging a la LJBF (zu einer Frau)?

Ziel-Krise Hi Leute, ich habe Ende letzten Jahres beschlossen, in meinem bisherigen Beruf aufzuhören (es lag wegen der kaputten finanziellen Verhältnisse meines Arbeitgebers und der Branche allgemein eh schon nahe) und mich der Musik zu widmen. Ich spiele zwei Instrumente und kann singen, und vor allem schreibe ich schon seit Jahren mit viel Talent kleine Songs (klein = nicht fertig mit Spannungsbögen für das übliche Pop-Format, aber die Motive an sich sind oft ziemlich gut). Nachdem ich mir das Ziel gesetzt und auch in gewissem Rahmen ein Vorbild gesetzt hatte, habe ich in diesem letzten halben Jahr einiges an innerer Sicherheit gewonnen, trotz der äußeren Unsicherheiten, wie es erstmal finanziell weitergehen kann, welche Schritte ich unternehmen muss etc. Auch auf eine unabgeschlossene Frauengeschichte, die mir von letztem Jahr nachhing (sie, 7 Jahre jünger, wollte was von mir, ich mochte sie auch, hielt sie aber fern, weil meine Lebenssituation mit Beruf und Geld mich so ankotzte, und dachte, wenn das besser wird, komme ich auf sie zurück… naaaja), hat es sich positiv ausgewirkt: irgendwann hatte ich einen Traum, in dem ich die Frau nicht mehr finden konnte, und habe in den nächsten Tagen für mich mit ihr abgeschlossen. Kurioser Zufall, dass ich dann entdeckte, dass sie kurz vor dem Traum mit jemandem zusammenkam. So. Nun lerne ich im Netz/ bei facebook eine Neue kennen, indem ich sie aus Versehen anklicke und sich erst kurze, aber sehr angenehme Chats und später mehr entwickelt. Siehe eigener Thread: http://www.pickupfor...liger-shittest/ Letzte Woche war ich noch im Höhenflug, besser gesagt hielt mich eigentlich für gut geerdet, aber seit ich mit meinen Mails (Segen und Fluch, dieses Medium) bei ihr nichts Schönes mehr auslöse, geht es mir so beschissen, wie ich es absolut nicht erwartet habe. Ich habe keine wirkliche Oneitis: ich würde auch jederzeit die vorherige, oder die Schwester der jetzigen, oder sonst eine wirklich attraktive Frau "nehmen", mit der ICH mir eine LTR grundsätzlich vorstellen kann, genauso wie einen netten ONS. Aber die Art, wie das Mädel mit mir umgeht, und wie nervös mich das macht… das geht mir so sehr ans Mark, dass ich plötzlich meine eigene Musik völlig anders wahrnehme. Sie kommt mir viel trauriger und düsterer vor als im ganzen letzten Jahr (da dachte ich bei den fraglichen Stücken eher an Festigkeit, Kraft und innere Leere wie beim Zen). Sie kommt mir schwerfälliger, plumper vor. Ich tue mir schwer, einen emotionalen Bezug zu den Stücken aufzubauen, wenn ich sie anhöre. Jahrelang habe ich Musik eher analytisch gehört (Skalen/ Modi, Songstruktur, Textformulierung etc) und nun ist es, als ob meine ganze Wahrnehmung sich verändert. Und ehrlich gesagt, ich will das nicht einmal abwehren. Auch wenn es mich das gerade aufgebaute Selbstbewusstsein/ Selbstbild kostet: ich habe irgendwie das Gefühl, das jetzige Stadium ist authentischer und da muss ich durch. Keine Ahnung, ob Ihr mit diesem Post was anfangen könnt. Ich bin sicher kein typischer und routinierter PUA, auch wenn ich durch PU vor einigen Jahren eine Aha-Phase hatte und seitde viele gängige "Techniken" bei (u.a.) den genannten Frauen eingesetzt habe, um immerhin so weit zu kommen, wie ich halt war. - Jedenfalls interessieren mich Eure Gedanke hierzu. Wann findet ihr es angebracht, sich verletzen zu lassen (vom Leben… nicht unbedingt von einer bestimmten Person, die ja im Prinzip bloß das eigene Leben widerspiegelt)?

Danke für die ausführliche Antwort. Ich verstehe den Grundton und muss auch zu Deiner allgemeinen Kritik ja sagen/ Du bestätigst mir fast alles selbst schon Gedachte (leider). Und ja, stimmt auch, bei mir kam in den letzten Jahren das Erfahrungensammeln zu kurz. Kleine Korrekturen (ich habe mich oben ziemlich umständlich ausgedrückt, weil ich nicht gut das Wesentliche herausfiltern kann): - Nummern haben wir noch nicht ausgetauscht/ momentan geht leider nur facebook. - Das erste Kontaktabbruchs"angebot" hat sie überzeugt, zu mir zu kommen (habe mich gerade in den Thread "ich dachte, dass ich dich liebe" eingelesen, ähnliches Prinzip) - die Handlesenummer fand ich gar nicht "schlimm"/ Kontrollmässig, wollte sagen, mir fiel erst im Nachhinein auf, dass leider sie meist bestimmt hat, was wie weit ging. - ja, "Anspruchsvollere" ist Quatsch, ich meinte Frauen, die mir ziemlich schnell auf allen wahrnehmbaren Ebenen gefallen, und davon ist der Eigenwille nur ein Teil. Ich habe es noch in einen separaten Thread im "Situationen"-Subforum gepostet, weil ich hier nicht zu viel Schreiben wollte; Kürzen ist halt nicht immer die beste Lösung. Als Rückfrage: ich erwäge die "ich dachte, dass ich dich liebe"-Schiene, umgetextet in (grob verkürzt) "Du hast Recht... ich dachte, ich könnte mir mit Dir was Ernstes vorstellen, weil (...es war so schön etc) ...aber ich denke, Du bist sehr stark auf Kontrolle behalten aus und kannst Dich nicht auf schöne Abenteuer einlassen" - und zwar weil ich das Gefühl habe, sie wollte schon was, fühlt sich aber von meiner Mischung aus durchscheinender Notgeilheit und gleichzeitig teilweisem Macho-Gelaber abgestoßen (nach dem Prinzip "der will mich ja bloß ausnutzen, und dann macht er es noch nichtmal richtig"). Was hältst Du davon? Ich geh mich jetzt im Training abreagieren bzw. "erden". Ist echt nicht schön, mich plötzlich wie ein verliebter Junge zu fühlen/ habe ich absolut nicht kommen sehen.

Liebe Leser, da ich selten hier poste, würde ich mich angesichts der Lebhaftigkeit des Forums über eine Rückmeldung freuen, ob der Text zu lang oder sonstwie schwer zu lesen/ zu beantworten ist - oder ob vielleicht der Altersunterschied davor abschreckt, seinen Senf dazuzugeben?