Hoa-rang

Chuck Norris kann auch auf Gras zunehmen!

Vorbemerkung: für die Faulen oder Skeptischen: bitte gleich den Abschnitt mit dem * Stern lesen und erst dann den Rest, sonst ruft der Begriff LTR/ "Beziehung" vielleicht nur gewisse PUA-typische Vorurteile / Berührungsängste hervor. ;) Und bitte beachtet die Copyright-Notiz am Ende. Nachahmung des Inhalts ausdrücklich empfohlen, Verwendung des Textes ausdrücklich verboten. Noch ne Vorbemerkung: streckenweise nachträglich kommentiert zur Verständnishilfe. Bisher habe ich nur in meinen unbeholfensten Momenten, an meinen absoluten Tiefpunkten hier in diesem Forum gepostet (und die entsprechenden Standard-Antworten "zu needy", "zu fixiert" etc geerntet, so zuverlässig wie von den Wiener Sängerknaben). Dabei habe ich durchaus in meinen 32 Lenzen auch schon ganz andere Erfahrungen gemacht, und die sind vielleicht auch mal ganz interessant zu teilen. Mein Tipp für Alle, die noch nicht ganz die gewünschten Erfolge bei Frauen allgemein oder ihrem vermeintlichen Typ Traumfrau haben, die aber auch keine totalen Beginner, extrem LSE oder gar noch Jungfrauen sind: legt Euch 'ne LTR oder MLTR mit 'ner Frau zu, die: - weder hässlich noch eine auffällige Schönheit ist (gut, mindestens irgendetwas wie ihre Stimme, ihre Augen oder ihr Gang sollte Euch schon anturnen...), - die weder völlig unterwürfig noch deutlich zu clever für Euch ist - (und vielleicht spielt auch eine Rolle: die weder dumm wie Brot noch 1er-Abiturientin/ Doktorandin/ Bäckereifachgeschäftsabteilungsleiterin ist, wenn Ihr das nicht selbst seid.) Ich könnte die Liste noch auf andere Bereiche ausdehnen, aber ich denke, Ihr wisst, was ich meine: es geht um die "Mitte". Vielleicht keine völlig versiffte Kifferin, aber auch nicht gleich die nur High Heels tragende Clubgängerin mit Journalistikstipendium. (Aber wer doch unter dem genannten Erfahrungslevel liegt, könnte durchaus gut damit fahren, einfach auch bei der Frau noch eine Stufe niedriger zu gehen.) [EDIT: der Satz war unbedacht, vielleich liegt es hieran, dass das Posting bei den Meisten falsch ankam. Wirkliche Anfänger/ harte "AFCs" sollten erstmal gar nicht an LTR denken und auch nicht primär an Dominanz, Alpha-Sein u.ä., sondern lieber erstmal einfach an Spaß und an Arbeit an sich selbst.] Worum es geht: Erfahrungen mit Frauen - mit der Sache "Frau" an sich - sammeln, indem ihr viel Zeit mit einer (*) Frau verbringt, und dabei die Schwelle für die absehbaren Erfahrungen bewusst relativ niedrig ansetzt. Warum: Pickup im klassischen Sinne (soweit ich es verstehe/ kenne) bringt Euch viele kleine Erfahrungen mit Frauen (Querschnitt), aber wenn Ihr einmal längere Zeit mit Einer verbringt (und zwar mit einem gewissen Ernst, siehe nächster Punkt), bekommt Ihr einen "Längsschnitt", der Euch bei der späteren Pirsch nach Eurer Traumfrau nur zugute kommen kann. Wie/ Was: wie Ihr Euch die Dame einhandelt, lest Ihr anderswo. Was ich speziell meine: meint es von Anfang an ernst damit, sie 1) regelmäßig und 2) "bis auf Weiteres" zu sehen. SPRECHT NICHT DAVON, natürlich (siehe nächster Punkt) - werdet NICHT zum netten Jungen. Verpflichtet Euch: aber nur EUCH gegenüber. Und bitte im Stillen. (Ja, ich weiß, dass das paradox ist! Man kann es nur erfahren. Gerade darum ist es so wertvoll!) "Viel Zeit" oben meint: seht Euch entweder sechs Tage die Woche für eine intensive Stunde, oder zweimal die Woche den ganzen Nachmittag, oder werdet ihr halb-offizieller Mitbewohner, solange Ihr Eure eigene Bude nicht aufgebt... was auch immer Euer Ding ist - jedenfalls, teilt auch Stücke vom Alltag miteinander. D.h. nicht nur Ficken, sondern auch Kochen, Fernsehen, Einkaufen, Zoobesuch, Trallala. Aber bleibt natürlich Männer, d.h. wenn es etwas in die Hand zu nehmen gibt, tut es, und wenn es etwas abzulehnen gibt, tut es. Wichtig: wendet Eure PU-Kenntnisse an, nach allen Regeln der Kunst; aber macht es nicht zur Hauptsache. Sonst ist im Endeffekt die Frau wieder die Hauptsache. Die Hauptsache muss während dieser Beziehung Eure Selbstverwirklichung sein (egal ob das heißt, dass Ihr täglich vier Stunden übt, damit es mit der Karriere als freischaffender Künstler noch was wird, oder mit einem eher trockenen Job einfach nur die Kohle für Euren gewünschten Lebensstil ranschafft). Will sagen: denkt nicht, nur weil sie keine Traumfrau ist, müsstet Ihr Euch nicht ins Zeug legen. Im Gegenteil! Ihr sollt NICHT eine langweilige, durchschnittliche, hochgradig entropische, fürs Voyeurismus-Fernsehen taugliche Dumpfbackenbeziehung führen - ihr sollt PU üben, was das Zeug hält. Ihr sollt Euch einfach nur eine andere Basis dafür schaffen, als wenn Ihr (und sei es nur in Hintergedanken durch euren Pornokonsum!) vorrangig auf möglichst viele möglichst geile Ficks, die geilsten HB9s usw. aus seid. Eine einerseits leichtere, andererseits Euch permanent fordernde Basis. Und wenn Ihr zu den (leider ja stark zunehmenden) Leuts gehört, die sich lieber hübsche Muckis als Ausdauer antrainieren, werdet Ihr merken, dass das verdammt stressig, aber auch umso lohnender ist. Denn: wer auf lange Sicht regelmäßig wirklich guten Sex haben will, der kommt a) nicht um eine LTR und b) um eine GUT GEFÜHRTE LTR herum. (Ich meinte wirklich GUTEN Sex. Was das ist, empfehle ich Euch bei z.B. David Deida nachzulesen - aber bitte erst, wenn Ihr einige Zeit erstmal ganz NORMALEN, schlichten, gesunden, befriedigenden Sex kennengelernt habt.) Wann: äh, was "wann"? - Ich meine: "wann ist Schluss". "Wann wende ich mich wieder den echten HBs zu". Ganz einfach: der ZEITPUNKT ist NICHT pauschal zu sagen. Wichtig ist nur: IHR macht Schluss. GANZ wichtig. [EDIT: das war eine Betonung auf IHR, nicht auch "macht", siehe NÄCHSTER Satz... und IHR nur, weil ihr ganz einfach Pech habt, wenn SIE Schluss macht, nicht mehr und nicht weniger.] Vielleicht wollt Ihr gar nicht so schnell Schluss machen - weil Ihr merkt, dass auch eine scheinbar mittelmäßige, vielleicht auch nervige, Euch in Vielem unterlegene Frau Euch a) Befriedigung und b) Bereicherung und Herausforderung geben kann. (Nochmal: weil IHR Euch darauf EINGELASSEN und dazu verpflichtet habt, es ernst zu meinen, zu IHR aber c&f, Alpha, und die ganze Palette halt seid.) - Oder Ihr merkt irgendwann, dass der Punkt gekommen ist, wo Ihr wirklich von Herzen (und nicht mehr aus PU-strategischem Denken heraus "jetzt muss ich sie mal wieder neggen") sagen wollt: "Hey Kleine, ich mein's nicht böse, aber es läuft nicht mehr. Lass uns Freunde bleiben." Wer weiß, ob Ihr ein paar Tage später dabei bleiben wollt - oder sie sich plötzlich dermaßen ins Zeug legt, dass Ihr sie - bzw. Eure Beziehung - nicht wiedererkennt. (Sei es wegen der plötzlich ganz freiwilligen Blowjobs ohne großen Balztanz vorher, wegen der tollen Abendessen, die sie Euch - wieder? - kocht, oder wegen des um 95% reduzierten Zickenstresslevels, wenn Ihr was mit Euren Kumpels machen wollt statt mit ihr.) So, jetzt noch das Gewürz: (*) Geht "fremd" (was für ein alberner Ausdruck). Tut es nur ehrlich. Wenn Euer Game gut ist (d.h. Euer Inner Game, Euer Frame, bla bla) - wenn das, was bei Euch innerlich abläuft, gut genug für DIESE Frau ist, die ihr ja bewusst relativ niedrig gewählt oder "angenommen" habt (denn ich nehme an, wenn Ihr ehrlich seid, könnt ihr öfter, als Euch bewusst ist, Angebote von solchen Frauen wahrnehmen und seid nur fixiert auf die "tollen") - also wenn, dann wird sie es akzeptieren, dass Ihr auch andere Frauen trefft. Sprecht es an, sobald sie Euch vertraut. "Würdest Du es mitmachen, wenn ein Mann außer Dir noch andere Frauen hätte, sofern er es ehrlich macht?" - Ich habe bisher nur "Ja" gehört, mal überrascht/ verschämt verpackt oder mit frechen Rückfragen, aber auch ganz direkt. (Und hier rede ich von der ganzen HB-Palette und bis zum Top-HSE-Bereich.) Selbstverständlich müsst Ihr dann aber auch das Mehrfache investieren [EDIT: d.h. Zeit, Wärme, Geld, Sex, "Alphasein" oder wie IHR es auch immer nennt, Arbeit an Euch und an der LTR, meinetwegen auch "Liebe"... Ihr müsst schon selbst wissen, was Ihr in einer LTR invesitiert...], nicht etwa bei Jeder nur noch ein Drittel oder so. Auch das ist vielleicht mal eine wertvolle Erfahrung. So. Denkt nicht viel darüber nach, tut es. Ihr werdet nicht nur Erfahrungen sammeln, die Euch - sofern Ihr den Text befremdlich findet - überraschend weiterbringen, sondern Ihr werdet auch Dinge verstehen, über die Ihr vielleicht noch nie nachgedacht habt (z.B. warum "arrangierte" Ehen in anderen Kulturen nicht zwangsläufig schlechter sein müssen als unsere selbstgewählten... aber das ist nur die Beigabe, bleibt bei Euch selbst.) Und falls dieser Text aus Sicht irgendeines Mod oder Admin nicht hier ins Forum passen sollte, kontaktiert mich bitte erst persönlich. Ich habe nicht vor, Eure durch die vorgegebene Unterteilung der Foren geschickt implementierte Werbestrategie zu untergraben. ;) Copyright 2013 by pickupforum.de-User Hoa-rang. Alle Rechte vorbehalten. 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Ok, ich denke, ich verstehe Deinen Standpunkt, und Du hast Recht: ich stimme Dir nicht zu, dass man erst so und so viel Übung haben und eine gefestigte Persönlichkeit sein MUSS, um eine Beziehung zu führen. Mir ist klar, dass das in der Westlichen Welt die vorherrschende Vorstellung ist und gerade darum (d.h. durch Konditionierung und fortwährende Einflüsse/ Umgebung) auch viel Wahres dran ist; mein Vorschlag war einfach, sich durch ein gewisses Commitment die andere Schiene zu eröffnen, so wie sie "anderswo" vielerorts praktiziert wird: erst die Entscheidung zur Bindung, und dann sehen, wie man zurecht kommt und aneinander wächst. "Ins kalte Wasser springen". Und es ist meine persönliche Erfahrung, dass das absolut funktionieren kann. (Wie ich damals dazu kam, wäre jetzt ne separate Geschichte, aber ich muss zugeben, ich hatte damals relativ viel Auswahl und war auf diese Schiene einfach wirklich neugierig, was von bestimmten Kontakten mit "traditionell" verheirateten Ausländern zu tun gehabt haben mag.) Ich will hiermit übrigens weder über das von Dir beschriebene Schema urteilen oder hier gar einen auf "anderswo ist alles besser, lasst und zu Glauben XYZ konvertieren" machen, wie gesagt sollte es eine (zugegeben teilweise unglücklich formulierte) Anregung sein, das andere AUCH als möglich anzusehen/ auszuprobieren. - Übrigens meinte ich keineswegs, dass es leicht ist, es ist sogar zu Anfang ziemlich "schockierend" (auf eine positive Weise), weil so anders als das Gewohnte. Und wenn Du mich jetzt fragen würdest, was denn mit den gewissen 19jährigen Kevin-und-Schantal-Pärchen und Ihren verwahrlosten Schastins und Schakkelines ist, dann müsste ich klar anerkennen, dass NICHT jeder zu einer erfolgreichen Beziehung in der Lage ist, der vielleicht mal dachte, er wäre es, oder der ins kalte Wasser springt, weil er auf Pille und Alk und dem Klo der Dorfdisco ein Kind gezeugt hat... DESWEGEN sagte ich dazu: nutzt die LTR als Pickup-Übungsfeld, macht eine Sache der Persönlichkeitsentwicklung daraus. Denn ich glaube auch (zweiter Punkt, wo ich Dir nicht zustimme), dass durchaus vieles vom Outer Game eine ganze Beziehung hindurch Gültigkeit behält - vielleicht nicht ganz so simpel wie es (wenn ich micht recht erinnere) bei Satana/ Enigma oder DeAngelo steht, dass man "einfach so bisher weitermachen" müsste, und es ist auch eine Frage des Lebensalters, wie man miteinander umgeht, aber tendenziell stimmt das schon - nur weil jemand einen Ehering trägt, heißt das nicht, das seine Frau kein Bedürfnis mehr nach Aufregung und frechem Humor usw. usf. hat. Ok, ich belasse es mal hierbei; danke für Deine Rückmeldung. Irgendetwas anderes einfach unter den Beitrag zu schreiben, dürfte wohl kaum so verstanden werden, dass PS deine Bedingungen akzeptiert hat. Und was den Rest der Welt betrifft, gibt es selbstverständlich ein Zitat- und andere nicht einfach so einschränkbare Nutzungsrechte. Aber ich würde mir wegen dem Text jetzt keine großen Sorgen darum machen, dass sich den jemand klaut um damit Geld zu verdienen. 1. Das Letzte hast Du nett gesagt ;) Ich glaube auch nicht, das tatsächlich "Verpflichte Dich!" der nächste Trend nach "Double Your Dating" und Konsorten werden wird, und wollte wie gesagt Letzteres ein wenig parodieren. 2. Davon unabhängig: was Du zitierst, besagt ein Nutzungsrecht für die Forumseigentümer & -betreiber, aber nicht, dass das Urheberrecht auch an sie übertragen wird, insofern war meine "Klausel" bis auf Copy / Paste innerhalb des Forums sogar gültig, wenn ich das richtig verstehe.

Das liegt aber am Gesundheitssystem und dem ganzen Apparat dahinter. Selbe gilt, wenn du beschwerdefrei zum normalen Doc gehst. Wenn er will, kann er dir zig Krankheiten diagnostizieren und wird bezahlt dafür. Rechtlich korrekt, moralisch naja Mitleid ist eine Beleidigung. Rücksicht, streng genommen, auch (richtig wäre "angemessenes" Verhalten). Unsere Sprache ist da leider etwas verkommen. "MitGEFÜHL" und "Achtsamkeit" wären angebrachter. ------ Zum zweiten Absatz: seit ICD-5 hierzulande gilt, ist das noch viel heikler. Wie titelte eine Sensationswebsite so nett, über Nacht seien Tausende Menschen nun offiziell psychisch krank... z.B. wer länger als zwei Wochen um einen Todesfall trauert. (Recherchiert's aber lieber selbst, war keine sehr seriöse Meldung/ Quelle)

Ich würde dann als wichtig sehen, Dich mit Männern zu unterhalten, die schon mal LTRs mit Brasilianerinnen hatten, und zwar vor Ort. Mentalitätsunterschiede können sich auch in LTRs krass bemerkbar machen und vlt wirst Du mit gewohnheitsmäßiger, dort überall üblicher krasser Eifersucht oder sonstigem konfrontiert, wie Du es noch gar nicht kennst, weil die Latinos, die die Frauen sonst so kennen ganz andere Männer sind als Du und Dein Umfeld. - Ich meine das nur, FALLS Du überhaupt so kontrolliert rangehen willst; kannst Dich natürlich auch eher nach Bauchgefühl reinstürzen...

Ich war schon zustimmend am Nicken (von wegen "genau das habe ich mir bei der Kleinen, an die ich dachte, auch vorgestellt") und Geschichten von Chinesischen Musik-Gast-Studentinnen aus meinem Gedächtnis fischen (die wohlgemerkt von druffen Musikerbuben erzählt wurden, denen man nicht ALLES glauben muss)... aber dann fiel mir auf, dass ich "Sexmonster" bisserl daneben finde, und muss Dir mal auf die Nerven gehen. Sind PUler Sexmonster?? Sind Sextouristen Sexmonster (die Pedos ausgenommen, weil ja)? Sind Frauen, die sich eine zeitlang austoben wollen, weil sie ansonsten sehr pragmatisch denken oder moralisch gezwungen werden, oder oder, solange Sexmonster? ;) Und bist DU ein Chauvi, ein Bild-Reporter oder ein Angeber? ;) Ich wollt echt nicht pingelig oder klugscheißerisch sein, staune nur manchmal, welche sprachlichen Ausrutscher man im Netz anscheinend leicht hinnimmt und ob man dann den Rest des Erzählten auch wörtlich nehmen soll oder lieber nicht so ganz. Muss also relativieren zu "ja, sowas mit der Tendenz habe ich mir bei ... auch vorstellen können". (Und wenn sie wirklich sexuell gut durchtrainiert zurückkommt... GUT FÜR MICH, denn während ihrer nach Plan verlaufenden LTR sah sie mir zu unglücklich aus, um wirklich interessant zu sein ;) Gutsnächtle. Was ist denn an Sexmonster schlimm? Das ist für mich jemensch, xier im Bett voll abgeht und Spaß am Sex hat. That's it. Ok, dann verstehen wir uns. Ich persönlich kenne Monster halt etwas negativer behaftet: jemand, der abtörnende Angewohnheiten wie mangelnde Hygiene hat oder zu gierig ist (bei Essen oder Drogen) oder unmenschlich ist oder bla bla. Gut, dass wir drüber geredet haben ;)

Und wenn Du eine Hand hältst, sag so bald wie sinnvollerweise möglich "hey, kannst wirklich wieder loslassen" oder Sinnverwandtes. Alt und gebraucht, aber zeitlos.

Klingt für mich an vielen Stellen bisschen kindisch, Dein Verhalten. Mag mich völlig täuschen, ich war ja nicht dabei und war mit 21 anders drauf, auch frauentechnisch. Aber als Gesamteindruck (und ja, ich hab alles von Deinem "kurzen" Report gelesen^^) denke ich, Du hättest viel früher Aktionen mit Körperkontakt anleiern sollen, was durchaus auch verbal geht. Du hast stundenlang ihren Pulli getragen?? Fände ich irgendwann creepy. Das meine ich mit kindisch, wenn Du sie dann noch ärgerst, dass sie ihn nicht so einfach zurückkriegt. Zurück zu "Du hättest": mehr Ruhe statt so viel Hibbeligkeit (wie es sich jdf liest), sich mal eine Zeitlang zusammen an einen Tisch setzen, und DANN ziemlich bald verbal Gelegenheiten schaffen, ihre Haare und Hände zu berühren. Und wenn sie auf die positiv reagiert und ihr vorher schon offen und mit Spaß über Sexuelles geredet habt, dann z.B. "ich würde Dich ja mal küssen, aber Du hast bestimmt noch Pizzareste im Mund" - nein, nimm eine bessere Scheinbegründung, ich kann sowas nur spontan. Dann stutzt sie vielleicht, weiß Bescheid, aber fühlt sich nicht bedrängt, und wenn sie weiter sichtlich Comfort hat und Du es etwas später nochmal bringst, hast Du gute Chancen, es auch gleich tun zu können. ---------- Aber ist Dir das Mädel nicht eh eine Spur zu kindisch/ ADS-mäßig/ und dann auch nur HB6? Dafür schreibst Du soooo viel?? Und ich antworte bloß, um mal nicht selbst nur um Rat zu fragen, also das hier ist keine Expertenmeinung, höchstens "Fortgeschritten".

Da a) mir gestern viel unterstellt wurde, etwas kalt Berechnendes zu empfehlen und b) hier im Thread bisher überwiegend Frauen berichten, dass sie die Aktiven sind, aber kaum Männer von aktiven Frauen erzählen, drei Beispiele (zwei von mir): 1. Ich hab mich schon mal richtig luxuriös "abschleppen" lassen. D.h. sie, ein paar Jahre älter und sehr hübsch und stilvoll, sprach mich im Club eine zeitlang nach einem kurzen Blickkontakt von der Seite an, sie küsste mich irgendwann beim Tanzen, mein Ding war eigentlich nur, auch mal nen Location-Wechsel anzuleiern und morgens beim Raustorkeln dann zu sagen "zu mir". Was sie wiederum mit Maulen "nein, zu mir" quittierte. Den Rest spare ich mir, weil ich nicht so auf öffentliche erotische Schilderungen stehe, aber ich war die ersten paar Stunden abwechselnd irritiert und hocherfreut über so viel Initiative (und nachdem ich checkte, dass mein Selbstbild als Mann sich ob dieser Attacken nach ein bisschen c&f Kontra Geben sehnte und das den gemeinsamen Spaß natürlich nur erhöhte, dann nur noch hocherfreut). 2. Ich hab mal ohne große Hintergedanken bei einem Mädel übernachtet (weil besoffen) und bekam dann irgendwann im Dunkeln eine Hand in die meine gedrückt, usw usf. Später wurde mir klar, dass da schon wochenlang vorher so einige IOIs bzw. konkrete Moves gewesen waren, die ich echt übersehen hatte, und ich regelrecht angepirscht worden war. Es wurde eine ziemlich lange FB daraus, in der ich ganz simpel und konkret nachvollziehen konnte, wie das manchmal nachlassende Interesse wieder stieg, sobald ich mich rar machte oder was von Cut/ LJBF sagte. - Auch Die war etwas älter als ich und allgemein sehr attraktiv, aber nicht ganz meine Lieblinsgssorte Frau, was vielleicht ihrem Bedarf an Game auf die Sprünge "half". 3. Noch viel berechnender (und nur in dem Fall hier eher negativ) war eine jugendliche HB10, von der ich teilweise mitbekommen habe, wie/ auf welche Weise/ mit welchen Moves sie sich ihren Freund angelte, der sie jahrelang durch die Schulzeit begleiten, danach aber bitteschön klaglos Adé sagen sollte. Ich will nicht viele Details verraten, aber so ein hartes Game geht wohl wirklich nur mit jungfräulichen Typen, die verliebt sind und kaum wissen, wie ihnen geschieht/ womit sie diese Frau denn eigentlich verdient haben, weil sie eigentlich bisschen weich veranlagt sind und von zu Hause auch nicht viel an Männlichkeit, Game und gelebtem Sex kennen. Ich sag nur: in der Zeit, die er auf den ersten Fick gewartet hat, hätte er die halbe Stadt an anderen, lockereren Mädels klarmachen können, und mit dem Geld, das er während der Zeit in Kleidchen und Ausgehen investiert hat, hätte er... nicht zu reden von dem Selbstbild (wie ich es mir zumindest vorstelle) dabei, erst eine angebliche Trennung und dann einen Monat später den langersehnten Fick als "freundschaftlichen Trost, weil es ja eigentlich versprochen worden war" vorgesetzt zu bekommen, und dann Schritt für Schritt weitere Zuckerstückchen... seufz. Ich weiß nicht, wer in der Zeit bedauernswerter war, er oder sie. Ein glückliches Leuchten in den Augen hatte sie nicht, nur er (mit einem euphorisch-naiven Beigeschmack, wie zu erwarten). Für die Weitergabe des Tipps mit den Zuckerstückchen hätte ich gerne 99 Euro pro Person oder wieder 15 Kommentare a la "soziopathisch".^^

Ich war schon zustimmend am Nicken (von wegen "genau das habe ich mir bei der Kleinen, an die ich dachte, auch vorgestellt") und Geschichten von Chinesischen Musik-Gast-Studentinnen aus meinem Gedächtnis fischen (die wohlgemerkt von druffen Musikerbuben erzählt wurden, denen man nicht ALLES glauben muss)... aber dann fiel mir auf, dass ich "Sexmonster" bisserl daneben finde, und muss Dir mal auf die Nerven gehen. Sind PUler Sexmonster?? Sind Sextouristen Sexmonster (die Pedos ausgenommen, weil ja)? Sind Frauen, die sich eine zeitlang austoben wollen, weil sie ansonsten sehr pragmatisch denken oder moralisch gezwungen werden, oder oder, solange Sexmonster? ;) Und bist DU ein Chauvi, ein Bild-Reporter oder ein Angeber? ;) Ich wollt echt nicht pingelig oder klugscheißerisch sein, staune nur manchmal, welche sprachlichen Ausrutscher man im Netz anscheinend leicht hinnimmt und ob man dann den Rest des Erzählten auch wörtlich nehmen soll oder lieber nicht so ganz. Muss also relativieren zu "ja, sowas mit der Tendenz habe ich mir bei ... auch vorstellen können". (Und wenn sie wirklich sexuell gut durchtrainiert zurückkommt... GUT FÜR MICH, denn während ihrer nach Plan verlaufenden LTR sah sie mir zu unglücklich aus, um wirklich interessant zu sein ;) Gutsnächtle.

Toll, supi! Heißt das ich darf mich bei Dir melden? Vielleicht bin ich ja Dein Typ! ;)

P.S. Und noch was fällt mir ein, wo ich grade den Nachmittag am PC festsitze: es kann einen extrem reduzierenden Einfluss auf die Mimik haben, wenn man viel vor Bildschirmen sitzt. Egal ob es wegen Arbeit, Studium, Zocken oder sonstiger Ablenkung ist. Bei wem das zutrifft, kann ich nur empfehlen: oft auftstehen und rumlaufen oder sogar strecken, und ja, auch gerade das Gesicht. Gähnen, Grimassen schneiden etc, und Reden natürlich sowieso (vtl am Telefon, falls Du alleine bist). Ist natürlich etwas künstlich/ vom Kopf her als Strategie, aber das ist das lange Sitzen und Glotzen ja eben auch!

Gute Rückfrage. Nein, elektronisch ist nicht das gleiche. Wenn Du bereits einigermaßen Klavier oder Schlagzeug spielen kannst, klar kann dann auch Keyboard/ Synthi oder E-Drums taugen, um zu üben und sich auszudrücken. Und Komponieren/ Arrangieren/ Produzieren auch. Aber ich meinte den ganz unmittelbaren, körperlich-geistig-seelischen Vorgang, sich auf das körperliche Spielen eines Instruments zu konzentrieren. -------------------------------- Zu Fox kann ich nichts sagen, aber bei Salsa (nicht Turnier, sondern Club) und noch mehr bei Bachata kannst Du eigentlich kaum unbeteiligt bleiben, wenn Du das neu machst. Probier's doch einfach mal aus! Übrigens habe ich ca. die Hälfte meiner Mädels beim Tanzen kennengelernt, und bin mit den meisten anderen zumindest später gerne Tanzen gegangen. Das Führen-Müssen beim Salsa u.ä. ist wirklich wertvoll als Mann, auch als Anfänger schon. --------------------------- Charisma ist, würde ich mal SUBJEKTIV behaupten, teils angeboren/ anerzogen, aber auch absolut erwerbbar als Nebenprodukt, wenn Du etwas tust, bei dem Du Dich selbst/ Dein Ego überwindest bzw. integrierst und eine gewisse Autorität darin erlangst. Die meisten Meister auf einem Gebiet haben Charisma. Aber, wie ein Thread von jon29 zum "Alpha-Sein" hier schön beschreibt, das ist eben ein Stück weit spezifisch und die eine Frau mag auf Ärzte, die andere eher auf Musiker stehen (grob vereinfacht gesagt).

Interessanter Beitrag zum Thema mögliche Motivationen für Lateinamerika-Reisen, die mir so neu ist, aber sehr plausibel erscheint (auch weil ich jetzt rationaler nachvollziehen kann, wieso ein guter Kumpel von mir LA Asien vorzieht, obwohl er durchaus auch an Asiatischer Kultur und den dortigen Frauen INteresse hat). - Was würdest Du generell sagen, zieht junge FRAUEN zu einem längeren LA-Aufenthalt (z.B. Soziales oder Ökologisches Jahr, also nicht bloß Backpacken oder gar Sextourismus)? Vor allem, wenn sie vorher/ in der Schulzeit in einer jahrelangen engen LTR waren, die sie dann für das Weggehen gezielt aufgeben (vlt sogar schon immer geplant - so viel zum Thema Berechnung, was ja gestern MIR viel unterstellt wurde)? Kann mir einen Teil der Antwort schon denken, halt mich aber lieber mal zurück, ich mit meinen Vorurteilen immer. ;)

Hi FRAB, ich fand es sehr aufschlussreich (oder bilde ich mir jdf ein), neben diesem Thread auch noch Dein Post hier zu lesen (http://www.pickupforum.de/topic/119528-attraction-so-hoch-das-sie-anfaengt-dich-zu-gamen/page__pid__1487781__st__30#entry1487781), so Du beschreibst, wann Dich welcher Typ Frau wie "gamed" und wie es Dir damit geht. Ich glaube, ich bin in einer teilweise ähnlichen Lage (sprachlich, musikalisch und tänzerisch sehr talentiert, Mathe WAR ich auch mal, k.A. wie es heute wäre), habe viele Jahre mehr oder weniger verschwendet, zwischen verschiedenen Zielen hin- und hergesprungen, habe zwar schon immer gewisse Dinge mit relativ viel Disziping und Aufwand gemacht, aber dabei manchmal erstaunlich unproduktiv geblieben. So, was ich Dir mal unverbindlich als Idee geben möchte: was passiert, wenn Du Dir einfach unverschämt hohe Ziele setzt in einer Richtung, die Dich zumindest ansatzweise interessiert? Maßstäbe, an die die meisten anderen Menschen gar nicht ernsthaft denken würden (entweder weil sie nicht das Talent haben und nicht daran glauben, dass man das durch Fleiß und/ oder Glaube wettmachen kann, oder weil sie einfach eine "easy come, easy go"-Mentalität haben und lieber ohne große Erfolge, dafür stressfrei leben wollen)? Beispiele könnten sein: der Beste in Bereich XY werden zu wollen (ganz krasses und zwar ausgelutschtes, aber immer wieder zu Recht gebrachtes Beispiel: Arnold Schwarzenegger - und seinen Verlauf NACH dem jeweiligen Erreichen seiner Etappenziele, also ob er glücklich war, ist hierfür irrelevant, das ist sein Bier); oder: nur noch mit HB9s/ 10s was anfangen zu wollen, die Du einfach umwerfend schön findest und vielleicht sogar ein wenig zu viel Respekt vor ihnen hast; oder eine ganz konkrete, hohe Summe an Geld zu verdienen in einem bestimmten Zeitraum; oder (dann allerdings vlt besser ohne Zeitlimit) Großmeister in einer anspruchsvollen, unverfälschten asiatischen Kampfkunst werden zu wollen... was denkst Du? Ist irgendwo das Gegenteil von meinem etwas unglücklich angekommenem "HB6"-Post vom WE, aber Du bist ja auch ein anderer Fall, ODER vielleicht würde DIch auch gerade das dortige Thema interessieren; vielleicht bist Du Dir sebst gegenüber teilnahmslos, weil Dir Wärme und Anteilnahme von jemand ganz schlichtem, Dir intellektuell unähnlichen Menschen bisher unbekannt war, aber vlt sehr gut tun würde? Ok, reicht, ich doktore nromalerweise nicht an Fremden herum und schon gar nicht öffentlich ;) Kannst Dich auch per PM melden.

Kann leider gerade die "like"-Funktion nicht benutzen (wusste gar nicht, dass es ein Limit gibt)... will nur sagen, dem Post kann ich viel abgewinnen/ zustimmen. Angeblich sagt ein Afrikanisches Sprichwort (hab's nicht recherchiert^^): "Um ein Kind zu erziehen, braucht es ein ganzes Dorf". Und ich finde, psychisch Kranke sind in gewissem Sinne wie Kinder im Erwachsenenkörper.

Hmm, interessanter/s Thread/ Thema. Ich kenne persönlich auch ein paar harte Fälle und kann keinen pauschalen Rat abgegen, außer sich wirklich sofort zu distanzieren, wenn man sich von dem Kranken (durch übertriebene Vorwürfe, übermäßiges Beanspruchen/ Hilfe-Fordern, u.ä.) angegriffen fühlt, SOFERN er in einer Rangordnung wie Familie o.ä. ÜBER einem steht. Wenn man selbst höher steht, finde ich bei Angriffen eher klare Ansagen mit authentischer Autorität richtig. - D.h. natürlich auch, dass man, wenn die Beziehung NICHT so klar definiert ist, sie SELBST BEEINFLUSSEN kann (bzw. zwangsweise tut), indem man sich entweder distanziert oder durch leicht autoritäres Reagieren... Invest zeigt. Ja, es kann eine heikle Entscheidung sein! Gerade in unserer Gesellschaft, in der m.E.n. viele Eltern sich den Kindern gegenüber nicht wirklich elternhaft und zu kumpelig verhalten, und ihren eigenen Eltern gegenüber... ebenso kumpelig (nur halt von der anmaßenden Seite her). Aber wichtig: ich würde, soweit ich gehört habe (bin KEIN Experte), noch als Möglichkeit aufzählen (neben selbst-/ fremd-/ nichtdestukiv, wobei letzteres dann eigentlich keine Krankheit ist, oder?), dass manches auch einfach vorübergehend sein kann - vor allem bei Mädels u21 oder so. Die HB9, die ich vor kurzem gedatet, dann aber per verkopften Mails die attraction gekillt habe (siehe Posts letzte Woche), erzählte beim Date bei mir zuhause, sie wäre "manchmal" magersüchtig (ob sie auch kotzt, hat sie entweder nicht sagen wollen oder ich hab's vergessen). Tatsächlich wiegt sie nur Ende 40 Kilo bei ca. 1,70m (was LEIDER aufgrung ihres sonstigen Aussehens und Ihrer Ethnizität kaum auffällt. Sie hat auch richtig dicke Pausbäckchen, eine sehr lebhafte, gesunde Mimik und durchaus sichtbare Brüste, kann also nichts Permanentes sein). Ich hab's nicht wichtig genommen, weil wir zusammen tüchtig was aßen (und nein, sie hat - zumindest die nächsten vier Stunden, die sie noch bei mir war - nicht gekotzt) - aber später, v.a. nachdem dann hier die übliche Kritik aufkam (ich wäre zu fixiert, etc), fiel mir das wieder ein. Und ich dachte (und ein Kumpel von mir in dem Moment auch): sollte ich bei einem 19jährigen Mädel, die sich periodisch oder ab und zu mal ungesundes Fasten antut, bis (angeblich) auch mal die Regel ausbleibt, auf ein sarkastisch-disqualifizerendes LJBF überhaupt eingehen (indem ich den mittlerweile einwöchigen Freeze irgendwann breche und sie nochmal unterhaltsam anschreibe), oder sollte ich (mir selbst, als "Next"/ Cut? oder tatsächlich ihr?) einfach sagen, "hey, gerade DU mit Deinem doch ganz schön eigensinnigen Verhalten kannst mir nicht wirklich erzählen, ich hätte nicht genügend 's0zi8l-3r0tisch3' Ausstrahlung auf Dich" (dieses nicht wirklich existierende Fremdwort war ein kleiner Running Gag zwischen uns, bevor sie es als LJBF-Begründung benutzte)? Nachwort: wenn jemand (kein GANZ frisches Date wie bei mir, sondern jemand, den ihr schon zumindest ein bisschen kennt) ein Problem dieser Art hat und es offen von sich aus anspricht, und - kokett, aber auch mit Wahrheit dabei - dazusagt, "Ich lebe in meiner eigenen Welt. Wenn ich damit glücklich bin, warum sollte ich es ändern? Wenn Du zwischen Glück und Gesundheit wählen müsstest, warum solltest Du Gesundheit nehmen?" - dann stellt er einen vor eine Zwickmühle, und soweit ich sehe, bleibt einem bei ansonsten vorhandenem Interesse nichts, als sich das Ganze halt eine Zeitlang anzuschauen und zeitig zu entscheiden, ob man es mitmachen, oder sich distanzieren, oder nach angemessener Zeit ein ernstes Wort mit dem/derjenigen reden will.

Oder lern Tanzen! Lern Salsa oder was Ähnliches, in einer guten Schule oder im Club mit einer guten Partnerin, oder falls keins von Beiden grade da, es gibt eigtl. in jeder größeren Stadt wöchentliche Salsa Nights mit Gratis-Tanzkurs vorher und jeder Menge Frauen, die sich auch gern mal von Anfängern führen lassen, sofern keine Creeps.

Tolles Thema. Aber ohne shorty zu sehr auf den Schlips/ Catsuit treten zu wollen (ich finde die meisten Deiner Beiträge, die ich bisher gesehen habe, interessant), ich denke, das ist nicht der beste Weg für Männer (und ja, ich meine das ziemlich pauschal und urteilend). Ich persönlich würde Musik empfehlen - nicht Musikkonsum, sondern ein Instrument zu lernen. Sei es nur Blockflöte oder "nur" Schlagzeug oder nur Kirchenchor einmal die Woche - der Unterschied zu speziell konzipierten psychologischen "Befreiungsmethoden" ist, dass sich die Veränderung 1. ganz natürlich und ohne "Konzept" (bzw. nach dem Konzept der Natur, die, wie sowohl die alten Griechen als auch die Buschmänner wussten, die Tonleitern, Harmonien und Rhythmen nach ihren Gesetzen geformt hat) und 2. durch Deine eigene, ganz konkrete "Leistung" ergibt. Das halt ich für Männer für weit angemessener und authentischer, als sich im Kopf vorzunehmen, seinen Gefühlen freie(re)n Lauf zu lassen. Nein, ich habe keine Angst vor Gefühlen, ich bin Musiker und habe auch mit diversen westlich-psychologischen bis asiatisch-traditionellen Befreiungsmethoden Erfahrungen gesucht und gefunden. Ich praktiziere Zen bei einem Lehrer (ob via Tee oder Karate oder Sitzen, lasse ich mal offen) und will es nicht missen, aber ich weiß auch, wenn man schon ein eher rationaler und praktisch denkender Typ ist, kann Musik ungemein viel bewegen. Der "Nachteil": irgendwann willst Du es nicht mehr missen, und merkst, dass Dir was fehlt, wenn Du eine Woche (oder einen Tag) keine Musik mehr selbst gemacht hast ;) Und ja, klar gibt es auch schrecklich sentimentale und kaputtmachende Musik (in jedem Genre von "Klassik" über Jazz bis Electro), der gegenüber eine Psycho-Methode immer noch vorzuziehen wäre; kleine Hilfe kann sein: vermeide als Mann Natur-Moll/ Aeolisch ein Stück weit und suche eher Stücke in den Modi Dorisch, Mixolydisch, Phrygisch, Lokrisch (ja, das gibt's).

P.S. Randolph, ich gebe Dir Recht, und für totale Anfänger/ "AFCs" habe ich meinen Vorschlag ja auch ausdrücklich eher weniger empfohlen. Ich muss zugeben, der eine Satz mit der Relativierung des eben gesagten ("wer doch unter dem genannten Erfahrungslevel liegt, könnte durchaus gut damit fahren, einfach auch bei der Frau noch eine Stufe niedriger zu gehen.") ist einer, den man als Benutzungsmentalität missverstehen kann. Sollte ich streichen, vlt ist dann der Rest nicht mehr so eingefärbt bei Vielen. - So, habe den Originaltext nach den Rückmeldungen leicht bearbeitet (aber nicht destruktiv/ nichts gelöscht).

Gegen FBs oder längere Bindung an Frauen ist überhaupt nichts einzuwenden, jedenfalls, so lange man ganz ehrlich über seine Absichten ist. Bei einem ONS braucht's imho nicht mal das unbedingt, das ist sowieso nur oberflächlich. Ganz etwas anderes ist es aber, eine ernsthafte Beziehung mit einer (vermeintlich einfacher zu habenden) Frau einzugehen, in dem Wissen, sie eh irgendwann mal beenden bzw. sie als Sprungbrett für "wirkliche Traumfrauen" nützen zu wollen, ist Zeitverschwendung für alle Beteiligten. Ich wüsste echt gerne, wieso Ihr alle hineinlest, ich hätte diese Absicht empfohlen. Ich habe nichts weiter gesagt, als sich auf eine LTR einzulassen und dann authentisch zu sein, entweder will man dabeibleiben oder man merkt, dass es eben nichts wird. Entweder habe ich mich sau-unklar ausgedrückt (glaube ich angesichts der vielen Wdh. kaum) oder Ihr habt trotz PU die (meiner Meinung nach) unfreie Vorstellung, eine Beziehung sei etwas Festgemachtes, nicht etwas, was sich jeden Tag neu ergibt. Das Festgemachte sehe ich aber ERST bei einer EHE. Und selbst DIE kann man durchaus auch eingehen, wenn man nicht tief verliebt ist, sondern weil man einfach einen Menschen an der Seite haben möchte und ein gemeinsames Leben führen möchte. WENN man das ernst meint und der Partner nicht völlig unpassend ist, kommt die Liebe irgendwann als RESULTAT der gemeinsamen Arbeit. Hey, die meisten Menschen auf dieser Welt heiraten eher so, und sie sind nicht automatisch weniger glücklich oder erfolgreich damit als "wir"! -- (wo ist die Absatzfunktion???) Kann es sein, dass wirklich Viele von Euch romantische Vorstellungen/ Ansprüche in ihr Game mixen?

An der Frage vorbei geantwortet. Entweder man will eine Beziehung haben oder nicht, und entweder man ist bereit (und fähig), das für den jeweiligen Moment Nötige zu investieren oder nicht (egal ob das gerade ein Cut oder ein Verlobungsring oder ein c&f-Spruch ist). Oder man ist unentschieden.

Was ist denn serielle Monogamie anderes als "ich bleibe mit jemandem nur so lange zusammen, wie er mir/ meinem Ego in den Kram passt" (mit graduellen Unterschieden)? Was ich vorschlagen wollte, kann dagegen zu einer viel ernster gemeinten, intensiveren LTR führen als dieses Konzept.

Dann hab ich Dich halt ebenso missverstanden wie Du mich jetzt noch missverstehst. Lass gut sein. Gute Nacht

Stimmt. Ist es auch nicht. Danke.