Hoa-rang

Und Du solltest Ansagen, dass der Fragende für eine feste Verbindung nicht in Frage käme, nicht für bare Münze nehmen... Aber mir persönlich wäre vor dem Hintergrund das Zeitintervall für einen Besuch auch zu kurz. Ich würde vielleicht durchscheinen lassen, dass ich in der Nähe bin, aber ganz nüchtern sagen, es passt zeitlich nicht. (Push)

Ich kenne Deinen Frame und Deine sonst geschätzte Art noch gar nicht... aber dieser Satz von Dir war schon wieder negativ ;p Take it easy...

+1. Negatives mit derart Negierendem beantworten = negativ. ;) Aufforderungen (aka Arschtritte) sind dagegen immer konstruktiv.

@panther, wenn das das ist, was ich denke, ist es voll daneben und geh Dich bitte im Moral-Fragen-Thread zum Thema U21 austoben. Den Schuh ziehe ich mir nicht an.

Jede Generation ist anders. Deine Großeltern oder Urgroßeltern haben sich vielleicht aus rein lebenspraktischen Gründen zusammengetan, weil Männer nach dem Krieg rar waren und das Leben äußerst hart (noch viel härter als im Krieg selbst). Deine Eltern waren vielleicht von den 80ern geprägt und haben sich (Klischee) auf Koks einen ONS geliefert, bevor es zu mehr kam, oder sie waren im Gegenteil Späthippies und romantische Idealisten und Dein Vadder hat nie ne andere als Deine Mudder gehabt. Das betrifft Dich alles nur noch am Rande, Du musst Dein eigenes Ding machen. Und Alkis sind eben Abhängige, also auch von irgend 'ner Kaputten, die sich entweder von ihnen mitrunterziehen lassen hat oder schon immer genauso abhängig war.

P.S. - An die Poster mit "Brad Pitt" und so: Schwachsinn. Der Mann hier macht durchaus ziemlich was richtig und mag auch sonstwie aussehen, aber ihr vergesst schlicht und einfach den Kettenreaktionseffekt. Geht mal Salsa tanzen. Wenn Einer EINMAL mit einer heißen Lady ein Tänzchen hatte und sie sichtlich Spaß dabei hatte, kann er nachher auch den Großteil des restlichen Ladens haben bzw. kommen da so einige von selbst an (es kann auch eine weniger heiße sein, die dafür sichtlich GEWALTIGEN Spaß hat). Und wenn der Typ aussieht wie Mr Bean, nicht Pitt oder Clooney: vielleicht dann erst recht, weil sie neugierig werden. Umgekehrt: steht einer länger als vorübergehend am Rand und traut sich nicht/ gibt den Coolen/ was weiß ich, wird er es den Rest des Abends schwer haben. Simpel. Ist auch das Prinzip hinter MLTRs.

Ihr HABT Recht und ich stehe absolut dazu, dass mir für meine 32 einiges an Social Skills fehlt. Nur so als Background: mir war, bis ich 18 wurde, nicht mal klar, dass Menschen außer mir Gefühle haben (heute als Jugendlicher würde man mich wohl in eine dieser fragwürdigen ADS-Schubladen stecken). Das soll keine Rechtfertigung sein, nur die Feststellung: ja, Nachholbedarf. Nur eins noch zum Thema "nichts sexuelles an Dir": in dieser Situation, ja, nicht MEHR. Es gibt wie gesagt eine ganz krasse Diskrepanz zwischen meinem Ankommen bzw. dem Verlauf bei diesen Beiden und "ähnlichen" Mädels, und denen von 19 bis 32, die ich früher hatte oder die mich teilweise regelrecht abgeschleppt haben - als ich noch viel mehr Nice Guy war. Ich bekam damals und bekomme auch heute immer wieder gesagt, was ich für eine virile Ausstrahlung hätte usw... Von Männern und Frauen. - Worauf ich mir jetzt keinen wichsen oder mich gegen Euren Rat stellen will - keine Ahnung, vielleicht bin ich doch einfach ein bisschen ein typisches ins Gegenteil vom Früheren gekipptes PU-"Opfer", das die Kalibrierung nicht hinkriegt, die Mädels zu sehr auf emotionalem Abstand hält und sich damit in unhaltbare Widersprüche bringt. Ich hatte schon vor ner Woche das Bedürfnis, beim nächsten Mal dieser Art einfach ganz *offen* "Nice" zu sein und meine Verteidigung erst dann hochzunehmen, wenn's überhaupt was zu verteidigen gibt.

+1. Und wieso schreibst Du nicht in "Ratschläge zu konkreten Verführungs-Situationen"? Weil Du zu fortgeschritten für den dort überwiegenden Anfänger-Kram bist? Trotzdem finde ich, dass es dort hingehört und Du das noch nichtmal getarnt hast. EDIT: meine den TE natürlich

Check. Bis auf dass MEINE Tür immer offen ist für Leute, die von selbst ankommen, sofern ich gerade Zeit und Platz habe. Aber klar, ich werde nicht ihren was weiß ich wie langen Urlaub herumsitzen und über sie nachdenken. Mir geht's seit meiner Ansage "dann geh" gestern durchaus gut.

Die Schwester (21) leugnet, mich zu kennen, und wurde die letzten Male, wenn ich sie traf, fast jedes Mal extrem nervös wie ein vielleicht verliebtes, aber eingeschüchtertes Mädchen (z.B. als ich ihr - nachdem SIE "und, wie geht's" gefragt hatte, ich wäre sonst nach dem Hallo einfach weitergegangen) zum angeblichen Führerschein-Bestehen gratulierte, fing sie an zu zittern/ stottern - und zwei Wochen später sah ich sie im FAHRSCHULAUTO rumgurken, gaaaaanz langsam und anfängerhaft). (*) Ich finde es super, dass endlich mal jemand hier auch auf DEN Aspekt eingeht und nicht nur sieht, dass ich mich zu WEICH verhalten habe an manchen Stellen. Daher Rückfrage an Dich als Frau: wie kann man denn einer angezogenen, aber aus gutem Grund misstrauischen Frau zu verstehen/ zu fühlen geben, dass man keinen Egotrip fährt und einfach nur an ihr als "sie selbst" interessiert ist - ohne dass man etwas Quatschiges tut wie ihr zu SAGEN, wie ernst man es meinen würde (in diesem Stadium: kotz)? Klar würde ich auch mit Nr. 1 wieder was unternehmen, wenn sie von sich aus ankommen würde - ich schulde ja (noch) keiner von Beiden was und sie sind einfach beide attraktive, intelligente Geschöpfe, mit denen ich jeweils ungewöhnlich schnell ungewöhnlich gute Chemie aufgebaut habe (von beiden jeweils so bestätigt, ich wurde von Nr 1 auch schon mal Soulmate genannt, aber da das nach dem Abblitzen zugunsten des Boy-Toys in der LJBF-Phase war, nahm ich es nicht wichtig/ wollte mir keine Hirnwichse draus machen). EDIT: aber ich würde nicht z.B. eine von Beiden mit der anderen betrügen - seit ich mal drei Mädels parallel hatte, habe ich entschieden, sowas nur noch auf die ehrliche Tour zu tun. Und ALLE Mädels, die ich humorig auf Polygamie anspreche, sagen: ja, für mich wäre das ok. Die Aktuelle hier (Schwester Nr 2): "aber ich bin dann Deine Hauptfrau!" (*) Ich weiß nicht, was der Grund ist, dass sie von Betaisierungsverhalten dahin gekippt ist. Vielleicht liegt's an zwei etwas zu sarkastischen Mails, die ich ein ein halbes Jahr nach unserer Episode anlässlich einiger Zufallstreffen (bei denen sie noch sichtlich attracted, aber auch inzwischen ihrem Boy-Toy verpflichtet war) schickte. Oder daran, dass der von ihr manipulierte Typ sie ziemlich sicher nicht befriedigen konnte und sie im Grunde traurig war, dass aus uns nichts wurde. Ihr Verhalten bei unseren Dates war ursprünglich gewesen: entweder Betaisierung, oder Sachen wie "BITTE lass uns Freunde bleiben, männo" + Kuss von ihr + 10 Tritte gegen mein Schienbein. Kannst Du mir Stoffel das verständlicher machen?

Ich bin ziemlich sicher, sie fühlte sich anfangs sehr angezogen und davon ist auch noch was da, will mich aber, weil sie meine inneren Widersprüche bemerkt, betaisieren und gucken, ob sie mich für nach ihrem Urlaub (oder was auch immer es nun ist) warmhalten kann, was natürlich nicht funktionieren würde und ich deshalb auch nicht mitmache. Und wenn Du verwirrt bist, das war ich auch, bzw. war das wohl ihre Absicht. Was allerdings meine schwafelige Kopflastigkeit/ Nervosität der letzten Tage angeht: die hatte sich sofort erledigt, nachdem ich entschieden hatte, trotz des "Risikos" (wegen der nicht von ihr selbst, sondern schon vor Jahren, als ich noch akuter an ihrer Schwester interessiert war, erhaltenen Festnetznummer) einfach anzurufen. Lektion: nie wieder so lange zögern = Unsicherheit auftürmen lassen, lieber schnell handeln, auch wenn's vielleicht zu Verlusten führt. Sollte man als Kampfsportler eigentlich verinnerlicht haben.

Wer soll das noch verstehen? Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel (Matthaeus 5:37). Mit PU hat das alles nichts mehr zu tun. Eher mit Selbstbeschiss. Das ist meine Meinung. M O P A R Ich kann nur sagen, was es bei mir damals bewirkt hat, diesen Satz gesagt zu bekommen/ diese Haltung zu spüren zu bekommen, und dass es sich mir deshalb eingeprägt hat. Ich finde, nichts ist im PU mächtiger, als jemand spüren zu lassen, dass Du zwar sexuelle Gefühle für ihn/ sie hast, aber darüberstehst. Was ist daran so kompliziert? (Ernst gemeint)

OT: Die ständige Fixierung von "social alphas" (polemisch: schleimig-geschickte Laberköppe, die nie ihr Leben riskiert haben oder sonst was wirklich Krasses gerissen haben - ausser "Hui ich habe mal ne pappe geschmissen, hatte aber dabei Angst von den Bullen angehalten zu werden!") auf World of Warcraft kommt wahrscheinlich daher, dass ich (trotz mittlerweile mangelnder Übung) beim (mittlerweile nur noch gelegentlichen) Einloggen ihre toons so krass zerstöre und immer noch das gute alte /spit-makro auf der Leiste habe. Tut mir leid, es bot sich gerade so schön an. Ich versteh kein Wort von der zweiten Hälfte und daher auch nicht, was Du sagen wolltest... aber ok, wenn's eh OT ist. Mein eigener OT-Kommentar: ich hatte früher sogar Angst, Mädels gegenüber zuzugeben, dass ich damals durchaus gerne gezockt habe - aber dann habe ich gemerkt, dass gerade die gebildeteren Mädels es selbst gerne tun, und inzwischen kenne ich sogar Pärchen, die gerne zusammen bzw. gegeneinander zocken. /Back to topic

Bei mir auch. Fragt eine Frau das direkt, unvermittelt, ohne Kontextbezug, ist sie draussen. Jedenfalls im Sinne von LTR-geeignet. Spaß haben geht manchmal trotzdem, aber im Zweifelsfall lieber auch das nicht.Warum, weil ich keine gute Anwort hätte, weil ich mich für meine Einkommenssituation schäme? Nein, weil ich nicht auch noch mit Frauen primär Berufliches diskutieren muss. Weil ich nicht auf Frauen (Menschen allgemein) stehe, die zu sehr jobfixiert sind. Und natürlich könnte es auch die indirekte Version der plumpen Frage "Was steht auf Deiner Einkommensteuererklärung?" sein. Glücklicherweise sind zumindest die meisten Frauen, die ich kenne, cleverer, und können auch nett, indirekt, subtil eine Vorlage geben, so dass der Mann so viel erzählen kann wie er will zum Thema Beruf. Beispiel: "Lange gearbeitet?" oder "Kommst Du gerade aus dem Büro", wenn man am frühen Abend mit Anzug und Krawatte unterwegs ist. Word. Sehe es zwar nicht so eng wie Du (manchmal fragen Mädels auch einfach aus Schüchternheit, weil ihnen nichts besseres einfällt, und dann sollte man sie nicht verschrecken, indem man sich drüber lustig macht), aber es ist definitiv ein riesiges Plus für die Damen, wenn sie das Thema interessanter angehen. Mehr im "Hier und Jetzt", wie mein gestriges Date wohl sagen würde (hey, das merke ich mir jetzt).

hmm wie meinst du das: dein Glück daraus gemacht? das ich den Barkeeper kenne, der unsere Cocktails gemacht hat? naja was heißt unnötig schämen. Er erzählt 1 Std. vorher was er so alles an der Bar mitkriegt in Bezug auf Männer und Frauen, Situationen, Balzverhalten, Gespräche und wie die Arbeit seine Frauen- Sicht verändert hat und du sitzt da und nickst und gibst Laute wie "ahhh echt?" "wirklich?" "neeeeeeein!" von dir und dann machst du genau das worüber du dich angeblich so gewundert hast. Klar, er war nicht mein Freund, das er selbst andere treffen wird war auch klar, nur so dumm sein und dann sich dabei erwischen das man sich mit dem nächsten trifft sobald er weg ist, war für mich schon beschämend. ist auch nicht angenehm, sich ständig beobachtet zu fühlen. Schade, ich dachte, Du hättest vielleicht eine amüsante Situation draus gemacht, indem Du die Beiden nach einer Weile damit schockiert hättest, dass Du kokett, aber ehrlich sagst, was gerade los ist. Ich zumindest als einer von den Zweien hätte das unglaublich sexy gefunden. Verstehst jetzt?Bei vorgetäuschtem "ach wirklich"-Smalltalk komme ich eher ins Gähnen, weil ich für sowas ein Radar habe. Und wenn der Zweite das ganz und gar nicht sexy findet, ist doch klar, dass er aus dem Spiel ist. Muss ja nicht gleich ein Dreier draus werden ;)

Ich freue mich drauf, wenn ich einmal ein Posting von Dir ohne Fäkalausdrücke und negative Grundstimmung lese. Und nein, ich habe noch nie WOW o.ä. gespielt und habe es nicht vor. Die genannte "Routine" war ganz klar nur für Anfänger gedacht, die nicht raffen, dass es (ebensosehr wie Beweiszwang, Schwanzvergleich etc) abtörnend ist, wenn man einfach brav Auskünfte gibt und die Reaktion abwartet, anstatt den Smalltalk mehr selbst in die Hand zu nehmen. Was machen Deine Glaskugeln? Schon repariert?

Moin, Nice Guy mit 20% autoritärem Arschloch war ich vor vier Jahren bei Schwester Nr 1, inzwischen ist es umgekehrt, und das ist durchaus nicht nur Kompensation, sondern so gewachsen. Was ich nur gern mehr hätte, sind Entertainer-Qualitäten im weitesten Sinne (nicht Hampelmann, sondern auch einfach selbst Spaß haben können). "Eiskaltes Spiel" ist es für mich schon, wenn ein (damals 17jähriges) Mädel 1. ihren jugendlichen Freund völlig auf Anbetung und emotionale Abhängigkeit dressiert und 2. dabei die ganze Zeit schon plant, ihn drei Jahre später nach dem Abi abzuschießen - ich denke, da haben sein Geld und sein Auto versus die sehr einfachen eigenen Verhältnisse ne Rolle gespielt. Sexuell erfüllt sah sie nie aus. Verdammt schade, dass Schwester Nr 2 vor drei Wochen noch so ein süßes, quirliges, völlig anders geartetes kleines Ding war und nun auf die gleiche Schiene geht mir ihren ganzen Double Binds von wegen "Honey, die nächsten Monate wird das eh erstmal nichts mit uns" etc. Als ihr bei dem ersten Date mein sexuelles Interesse klarwurde, hieß es noch auf meinem Schoß "Honey, wir werden heut nicht miteinander schlafen", was ja noch witzig ist, aber den aktuellen Kram finde ich im Grunde abstoßend. Selbst die Stimme hat sich nach meinem Zettel plötzlich Nr. 1 angepasst - von "Blumenwiese" zu "Geist aus dem Kühlschrank". Zu Astrologie nur ganz kurz, ich hasse eklektischen Esoterik-Firlefanz und sowohl Billig-Horoskope als auch überspannte Mondphasen-Freaks, aber hinter jedem Mumpitz hat auch mal ne echte Wissenschaft gesteckt. Aber ok, lassen wir das raus.

Übrigens soll der Spruch "kannst Dich ja in einem halben Jahr nochmal melden" nicht etwa ernstgemeint heißen "ich mache mir eine Vorstellung von uns Beiden in einem halben Jahr", sondern im Gegenteil "mir ist es egal, ob ich Dich jetzt oder nie oder irgendwann mal haben werde". Ich weiß nicht, ob Du das vlt falsch aufgefasst hast, Roué? Ist vielleicht auch deswegen nicht gleich verständlich, weil kein typischer Männer-Satz, und von wem habe ich ihn wohl: von Schwester Nr.1, die mich damals am Telefon damit "abservierte" (vorher kam schon im Jammertonfall mehrmals: "ich will mich nicht in Dich verlieben..." oder "ich will weder mit Dir noch mit ihm zusammen sein..." - keine Ahnung ehrlich gesagt, ob die zwei einfach nur eiskalte Spieler sind (nicht pauschal negativ gemeint, sehr Steinbock-geprägt halt) oder ob das ernst gemeint war und sie beide einfach Angst vor mir "altem", viel zu gut aussehendem und bei aller Kopfigkeit reichlich virilen Typen haben. Seufz.

Zur zweiten Hälfte: ja, den Fehler habe ich auch schon ewig nicht mehr gemacht, auch nicht hier. Zu dem davor/ dem ganzen Post: wenn ich Deine Realität mal voraussetze (die mir *eher* ungewohnt offen/ weich, aber vernünftig erscheint), dann ist sie relativ wahrscheinlich verschreckt, weil ich (von Natur aus) eher der C&F-Typ bin, der Mädels eher ein Stück zu weit als eins zu wenig qualifiziert - und dann hat sie Angst, sich zu verlieben, vor allem, wenn sie gerade erstmal einfach Schule-aus-Freiheit-Weltreise-Kram genießen will. Will jetzt aber keine Pussy-Diagnose starten. Je länger der Abend her ist, umso mehr denke ich, ich hab nicht "falsch gemacht" und vielleicht ist sie eh so eine wie ihre Schwester (siehe kürzlicher Thread zum Thema Manipulieren) - dann ist sie nichts für mich, und ich überlege mir sogar pauschal, weniger auf (bestimmte) Asiatinnen abzugehen, die einfach so erzogen sind, dass die Frau die Hosen anhat und der Mann nur ein netter Versorger sein soll.

Und was ist daran jetzt peinlich? Hast Du auch wirklich Dein Glück draus gemacht oder Dich unnötig geschämt? Ernst gemeinte Frage, weil das hier ja ein PU-Forum ist und ich gerade solche Situation ideal finde, um seine Comfort Zone zu brechen und ein klein wenig soziales Satori zu haben. Was meinst Du, warum Romantic Comedies voll davon sind. Also lass Details hören ;)

Ich finde die Frage nicht so schlecht. Ich verrate jetzt bestimmt ein zweiunddreißigkommazehn US-Dollar wertes Geheimnis der vom TE eigentlich genannten Ratgeber und ruiniere die PU-Community, ABER... man kann auch einfach sagen: "jaja, und als nächstes kommt dann" (kokette Frauentonart nachäffen) "wieviel verdienst Du? Hast Du ein Auto? Hast Du ein Haus?" - Sofern das Mädel nicht LSE ist oder die Frage wirklich kontextbezogen ernst gemeint hat, ist das nicht zu hart und entlockt immer ein Lachen. Dann kannst Du es noch toppen mit "Mann Mädels, lasst Euch doch mal was Neues einfallen." Es ist nur eine "Technik", aber für PU-Anfänger, die gerade ihren Frame zu ändern versuchen, als Übung ganz gut. Man sollte solches Schauspielern einfach als kleine Kunst betrachten, dann geht es auch locker.

Ihr seid so oberflächlich, mir ging's doch nur um die INNEREN Werte. ;)

Genau, ich bin grade in Spendierlaune. Approval seeking gibt's von mir erst morgen wieder.

Laila, ich will Dich kennenlernen. Du wärst mir grade eine willkommene Abwechslung.

Zwei Anekdoten vom Tanzengehen: 1. Sie (HB10, absoluter Modeltyp) lud mich zum Tanzengehen ein, dann tauchte sie mit ihrem Stecher an der Hand und beschämtem Gesicht auf - er hatte wohl die Mails abgefangen. Ich völlig unbeendruckt Beide gegrüßt, als wär alles so vereinbart. Erstmal läuft kurz Gruppenunterricht/ alle stehen in Reihen, jeder für sich. Ich stelle mich in die vorderste Reihe. Als es heißt, umdrehen und Partner suchen, steuere ich schnurstracks auf Die, die alters- und aussehensmäßig noch am ehesten passt, zu, die dann auch gerne ein paar Runden sich von mir führen lässt. Ich meine mein "Date" sich zu mir hindrehen gesehen zu haben, als ich mir die Andere aussuchte, aber ignorierte sie völlig. Als ich mich irgendwann angeregt mit meiner Tanzpartnerin und ihren zwei Freundinnen an einem Stehtisch unterhielt, sah ich mein "Date" mit ihrem Typen gelangweilt an einem Tisch über uns sitzen und runtergucken, winkte fett grinsend hoch und vergaß sie wieder. - Die Tänzerin machte mich nicht an, und es stellte sich raus, dass wir womöglich sogar entfernte Verwandte waren, also kein Game. 2. Salsaparty, diverse Mädels fordern mich im Laufe des Abends zum Tanz auf. Naturgemäß sind das öfter die weniger attraktiven, die von selbst rangehen, aber ich gehe oft drauf ein, bin ja primär zum Tanzen da und will Übung - und dazu gehört auch Wertschätzung und Genießen, wenn die Partnerin nicht so toll ist. (Wer das jetzt nicht rafft, lernt selber Salsa oder lest meinen leicht ironischen Thread von neulich zum Thema "LTR mit HB6".) So, da war eine etwas füllige, lockige, mittel-attraktive junge Dame, die merkwürdig glückselig grinste, als ich sie auf den Tanzflur mitnahm... da merkte ich ein komisches Gefühl an den Händen... schaute aus Höflichkeit erst ein paar Sekunden später hin... und die Hände waren völlig verrunzelt, offensichtlich eine Krankheit, sahen aus wie von einer 120jährigen. Ich war nicht wirklich erschrocken und schätzte sie auch so geistig gesund ein, dass sie nichts Ansteckendes unters Volk bringen würde, also tanzte ich aus Höflichkeit noch zwei Lieder mit ihr und lächelte sie nach dem Blick auf ihre Hände einfach nur männlich an (sie glückselig zurück). Geekelt habe ich mich auch nicht wirklich, dazu bin ich einfach zu beherrscht und zu großzügig. Ich weiß ehrlich gesagt nicht mal mehr, ob ich danach sofort nach Hause bin und mir die Hände geschrubbt habe oder weiter die Party beehrt habe. Vielleicht hätte ich die Runzelhände ja küssen sollen und es wär ein Frosch bei rausgekommen, oder äh... wie war das nochmal...