Hoa-rang

Du bist nicht zufällig ein kommerzieller PUA, der hier gerade für sein nächstes Produkt für Frauen (a la "Christian Sander" o.ä.) Recherche treibt??? Klingt ja echt grauslich-schön-interessant. Wobei ich als der Typ nicht "mehrmals pro Minute" zu dir rübergucken würde, sondern meiner Arbeit Vorrang geben und dich etwas lässiger behandeln würde. 26 isser? Kann verstehen, dass es da bei dir nicht genug prickelt und zieht. Aber wie alle schon sagen, tu's, bloßes spekulieren bringt nichts/ macht dich unatraktiv...

...na jetzt bin ich aber neugierig bzw. ich verstehe nicht ganz was Du mit "selbst erniedrigen" meinst. Lustigerweise habe ich gerade schon wieder so einen Fall mit einer süssen 18er. Naja, eigentlich mit zwei Ok, falsches Wort. Gemeint war: wie gesagt, eine Angriffsfläche bieten, mit der sie sich dir gegenüber behaupten kann, damit es sich nicht so anfühlt, als könntest du sie einfach deswegen haben, weil du ihr so viel voraus hast. Anders gesagt: ihren Wert heben, das Verhältnis zwischen euch ein bisschen einebnen, sprich deins im *Verhältnis* etwas niedriger machen. Bestimmt gibt's auch die Nummer "ich MUSSTE mich ihm hingeben, alles hat einfach so gestimmt" - hab ich auch schon zwei 19jährigen Mädels so beschert (und diversen älteren) - aber bei manchen halt nicht. Und ich spekuliere, dass das damit zu tun hat, wenn sie z.B. aus strengen (besser gesagt: an die persönliche Entwicklung und Beherrschung sehr anspruchsvollen) asiatischen Elternhäusern kommen, aber das war ja ein eigener Thread. Wie gesagt, Kommentare erbeten.

Ich hab bisher fast nur die Ausnahmen in deinem Sinne getroffen, und ich hatte mit 19jährigen schon LTR, Affären und diverse Dates. Soll wirklich keine Angeberei sein, im Gegenteil: du hast Recht, ich würde sehr gerne auch mal die andere Seite kennenlernen, um dadurch vielleicht besser zu verstehen, wie die "reiferen" Jugendlichen ticken/ was sie ausmacht. Also, einfach mal ins Dorfdisco-Äquivalent der Großstadt gehen und die Hauptschul-Biatchez gamen... ach, eigentlich hatte ich darauf schon vor Jahren Lust. Danke für die Anregung! Und nein, ich bilde mir nicht ein, dass es sehr viel leichter wird, vielleicht sollte ich vorher zumindest mal meinen Dialekt reaktivieren ;)

Ich kann den Thread erst später heute Nacht komplett lesen, aber bei dem Opener bin ich schonmal froh, dass es nicht nur mir so geht. Will nicht sagen, dass es nicht durchaus an unserem Game oder an "Fehlern" liegen könnte, aber hier schonmal zumindest +1 für: Fall 1 - ja, kenne ich, erst kürzlich wieder erlebt. Dagegen renne ich bei der HB8, die ich gerade "zur Ablenkung" game und die etwas älter (!) ist als ich, fast schon offene Türen ein, obwohl sie wirklich attraktiv und fit ist und bestimmt keinen Mangel an Verehrern hat. Und hey, du bist auch schon Anfang 30, oder? Hättest demnach also 10 bis 15 Jahre Unterschied zwischen dir und solchen Mädels? Bringt mich direkt zum nächsten Punkt: Fall 2 - Dazu hat Userin "glenn" kürzlich im Thread "Attraction so hoch, dass SIE anfängt zu gamen?" (oder so ähnlich) etwas geschrieben, das ich mir selbst noch nicht klargemacht hatte: wenn eigentlich schon Attraction bei ihr da ist, du aber (im Grunde unnötig) Alpha, C&F usw. rüberkommst (egal ob gespielt oder aus dir selbst heraus), dann wird jede coole Frau dieses Verhalten auch erwidern. Also es dir schwer machen. Weil alles andere heißen würde, sich dir zu leicht zu verkaufen! Ich kann nur sagen, ich habe das Gefühl, meine kleine HB9 genau damit neulich etwas zu sehr in die Ecke gedrängt zu haben. Sie brachte als Reaktion fiese kleine Dinger wie "Du brauchst eine Freundin", als ob ich völlig needy an ihr rumfummeln würde, nachdem sie gerade noch ganz still geworden war von meinen Zärtlichkeiten. Es muss ihr entweder Spaß gemacht haben, mir mein Qualifizieren, C&F etc heimzuzahlen, oder sie hatte einfach das Gefühl, es tun zu müssen, um nicht als Flittchen rüberzukommen (oder sie war wirklich nicht attracted, aber dafür blieb sie zu lange da). - Tja, hoch gepokert, entsprechende Reaktion kassiert. Und Fall 1 und Fall 2 zusammen verstärken sich nochmal gegenseitig. Denn wenn das Mädel ziemlich unerfahren ist, du aber mit Anfang 30 als der abgeklärte Typ rüberkommst, der (egal wie sympathisch, denke ich mal, sondern dann sogar erstrecht) offen zu seiner Sexualität steht, inklusive Imperfektionen und Sachen, mit denen man eigentlich gar nicht so angibt - das macht es fast noch "schlimmer", als wenn du durchschaubar und peinlich eine Masche abgezogen hättest, also ihr eine Angriffsplattform gegeben hättest, mit der SIE endlich mal auch IHREN Wert und Status beweisen kann. Also, wenn du wesentlich älter, erfahrener und außerdem selbstbewusst, authentisch, lustig und erfrischend offen bist - gleichzeitig aber *irgendwas* noch nicht ganz gestimmt hat für sie, so dass sie sich nicht fallen lassen und dir schon soweit vertrauen konnte, dass sie sich auf kompletten Sex eingelassen hätte - dann bleibt ihr ja nur noch der Weg, kühl, verwirrend und unnahbar zu werden, bis du dich vielleicht mal von selbst etwas erniedrigst. (Das ist mehr eine Spekulation und Frage an die Cats als eine Behauptung!) Nur wehe du tust Letzteres so, dass du plötzlich im Gegenteil als unbeholfener Nice Guy rüberkommst - dann muss sie die Schiene grad weiterfahren! (Dito) Ganz schöne Zwickmühle? Kommt mir so vor. Können das bitte ein paar Cats kommentieren (bestätigen/ abstreiten/ ausführen/ Empfehlungen geben)?

Interessant, was man beim Stöbern hier so alles findet. Es reizt mich gerade, diesem absurden Thread auch was Rationales, Allgemeingültiges abzugewinnen, gerade weil er dermaßen grenzwertig und im Grunde lustig ist. Also: Einer hat es schon andeutungsweise eingebracht, leider ohne Quellenangabe: in "Think and Grow Rich" (Napoleon Hill) wird ja gleich zu Beginn mit der Erfolgsstory von dem Thomas Edison-Fan argumentiert, der nur das Ziel kennt, irgendwann für Mr. Edison zu arbeiten, egal wie lange er warten muss und wie er in dieser Zeit darben und leiden muss. Ich kaufe diesen Teil des Buches schonmal (habe noch nicht alles gelesen, aber habe eigene Erfahrungen mit dem Prinzip in VIEL kleinerem Rahmen) und denke, der TE *ist* verrückt, *aber* er kann sein Ziel erreichen, *sofern* er es *ganz* ultrastrikt definiert und dann auch *jegliche* Konsequenzen in Kauf zu nehmen bereit ist. Soll heißen: Beispiel 1 "ich will meinen Schwanz in sie stecken, egal WIE ich das anstellen muss" -> ok, wenn du meinst. Dann musst du aber auch bereit sein, Knast für Vergewaltigung (und die lebenslangen Folgen davon) in Kauf zu nehmen, wenn du's eilig hast, oder du musst vielleicht 20 Jahre warten, bis sie z.B. verbraucht und enttäuscht ist und dir mal besoffen in ner Bar über den Weg läuft. Verstehste das Prinzip? Beispiel 2 "ich will sie verführen, also erreichen, dass sie mich 1. freiwillig will und 2. solange sie noch jung ist, egal was ich dafür tun muss" -> dann musst du, wie schon einige gesagt haben, einen extremen Aufwand in Kauf nehmen, den die meisten völlig zu Recht für eine unbekannte Frau als lächerlich einstufen. Und ich denke, du würdest das nicht schaffen, ohne dabei vollends verrückt zu werden. Ja Mann, ich traue es dir nicht zu. Beweis das Gegenteil, wenn du meinst. Beispiel 3 "ich will sie heiraten, egal, was ich dafür tun muss UND (!) egal, ob sie mich dann auch liebt/ mir treu ist/ ich mit ihr guten Sex habe/ ob wir auch verheiratet BLEIBEN (!)" -> dann finde heraus, worauf sie am meisten anspringt (Kohle? Charity? Status? ein Vaterkomplex? etc) und opfere alles andere dafür, das zu erreichen. Vielleicht hast du ja die Energie des Thomas Edison-Fans und ihr seid tatsächlich mit 35 oder so mal verheiratet. Beispiel 4 "ich will sie heiraten und sicher stellen, dass sie mich nie wieder verlässt" -> sorry, dann musst sie wohl einmauern und dafür sorgen, dass das niemand entdeckt, oder du isst sie einfach auf, ihre Leber mit einem trockenen Chianti, du weißt schon. Und so weiter. Prinzip klar? Es geht 1. um Reduktion von Variablen, um die Chancen zu erhöhren, und 2. um völlige Akzeptanz von allem, was nicht in diesen Fokus fällt, egal wie schlimm (und das heißt, sich erstmal über darüber KLAR WERDEN, was du da eigentlich für Konsequenzen heraufbeschwörst). Wenn du die Variable "Zeit" weglässt, hast du schonmal viel mehr Chancen. Wenn du die Variable "Befriedigung" abseits des reinen Eintreffens deines Wunsches weglässt, ebenso. Usw. Needless to say meine ich die Beispiele trotzdem nur theoretisch, weil ich dir nicht abkaufe, dass du a) "sie wirklich so sehr willst" bzw. eine ausreichend KONKRETE Vorstellung/ einen KONKRETEN Willen hast und b) auch die ganze Palette an Konsequenzen strikt in Kauf zu nehmen bereit bist. Ich will nur anregen, dass du (und einige andere hier, die *nur* das Absurde an der Sache sehen, was aber nur ein Teil davon ist) das Prinzip verstehst. Der Grundtenor hier hat Recht, du bist Banane. Der von mir beschriebene Fokus lohnt sich nur, wenn du selbst etwas ERSCHAFFEN willst, wie z.B. etwas aus dir zu machen oder anderen zu helfen, nicht wegen einer Frau, mit der du noch kein Wort gewechselt hast. Wenn dein Ziel wäre, endlich eine wirklich populäre "Pille für den Mann" zu erfinden oder einen neuen Flugzeugtreibstoff oder eine Stelle als Roadie bei ihrer Band zu kriegen oder spirituelle Erleuchtung zu finden, hättest du mit der oben beschriebenen Haltung wesentlich mehr Chancen. Mal so für's Verhältnis.

Weia, viel Schrott hier und wenig interessantes. Obwohl ich schon denke, dass man als Anfänger/ zur Umstellung auch erstmal ganz hölzern Sprüche aufsagen darf, aber dann bitte auf die Wirkung bei sich selbst achten, die Sprüche vergessen und die Haltung verinnerlichen. Und zu dem Beispiel hier: Ich kenne den Spruch aus dem Boyfriend-Destroyer-Thread. Das hättest du erstens schonmal angeben sollen, außer es war dort schon dein eigenes Posting (? - finde den Thread gerade nicht). Zweitens finde ich es für ein erstes Gespräch ziemlich riskant in dem Sinne, dass du sie damit im Zweifelsfall extrem verletzen und/ oder anpissen/ abtörnen kannst, ohne dass sie dir was getan hat. Kannst du ein paar näher beschriebene Field Reports dazu bringen, damit ich meinen Eindruck eventuell korrigieren kann? Bis dahin nehme ich an, du hast es nur in ganz wenigen Situationen so gesagt und, falls erfolgreich, hattest dabei Glück/ hast ins Schwarze getroffen (weil ihre Beziehung scheiße war UND sie schon an dir interessiert war oder weil sie wirklich keine hatte). Was passiert wohl bei einer Frau, die dich zwar gerade sehr nett findet und die Unterhaltung wirklich genießt, aber einfach wirklich einen Freund hat? Wenn sie relativ unerfahren ist, kann es sie sehr verletzen. Wenn sie mehr Reife hat, stelle ich mir vor, wird sie dir sagen, was für ein kindischer Junge du bist, ihr so zu kommen, oder einfach höflich lächeln "das denkst DU vielleicht" (was ECHTE Schlagfertigkeit wäre, die niemandem was beweisen muss). Was sagst du daraufhin? Ich finde den Spruch/ die Taktik an sich sehr interessant, würde sie aber nur nutzen, wenn ich schon länger an einer Frau dran wäre und das Gefühl hätte oder wüsste, dass es sich wirklich so verhält wie unterstellt. Und dann wiederum ist fraglich, ob sie mir vom Charakter her überhaupt gefällt, wenn sie sich ohne Zwang länger mit einem Typen abgibt, der sie nicht befriedigt!

Immer schön freundlich lächeln dabei! Davon bin ich ausgegangen, genauso wie beim ironischen DLV. Eigentlich bei den meisten C&F-Aktionen. Aber wenn wir schon beim Thema sind: mir ist eigentlich danach, öfter auch mal mit Pokerface oder nur angedeutetem Lächeln gute Chemie zu erzeugen statt mit viel Lächeln. Ich meine keine gezielte Schauspielerei, sondern eine etwas distanziertere, im Englischen Sinne "coolere" innere Haltung. Das alte Bond-Klischee halt. Dann wird's geich ne Stufe schwieriger, weil man mehr körpersprachlich und geistig/ ganzheitlich durch seine Präsenz wirkt als mit Worten und Mimik, dafür vermeidet man die Gefahr von Dauergrinsen (*echtes* DLV, wenn's passiert) und kann immer noch jederzeit Lächeln. Sieht man im echten Leben sehr viel seltener als im Film, aber ich weiß von ein paar eigenen Situationen, dass es sich wirklich noch einen Tick besser anfühlt als eine Unterhaltung mit viel Wangengymnastik.

Sodele - um mich von meiner neulichen HB9-Geschichte abzulenken, strecke ich zur Zeit meine Fühler in verschiedene Richtungen aus, und da ich Daygame/ Streetgame bisher nur sporadisch betrieben habe und die meisten meiner Mädels sonstwo kennengelernt habe, kommt der Teil hier ins Anfängerforum. Ich würde meine AA als gering bis mittel bezeichnen, meine Konversationsfähigkeiten in Sachen auf Closes zielendem Street-PU aber auch (in beiden Fällen vor allem deshalb, weil ich manchmal über meine Gedanken stolpere, weniger aus Furcht). Heute im Supermarkt: zwei (ethnische) Asiatinnen Mitte/ Ende 20, sprechen US-Englisch, HB8 hat Schultern und Lats wie ein Silberrückengorilla und läuft auch wie einer (und ja, das finde ich sexy), HB7 sieht aus wie die imaginäre, etwas weniger liebliche, dritte Schwester meiner HB9; ist nicht so breit gebaut, hat aber auch eine auffallend trainierte, stracke Ausstrahlung. Sie reden zwar über piiiizza und cheese, kaufen aber nur Grünzeugs, und teures dazu, plus frischen Lachs = in meinem Kopf formt sich schon das Ansprechthema. An der Kasse ist's mir zu umständlich, weil sie vorher meine kurzen Blicke nicht erwidert haben und sich auch nicht rumdrehen, als ich "excuse me" sage und meinen Kram auflege (wer macht das schon). Also draußen an der Ampel (vorneweg gesagt, ich habe kein konkretes Ziel außer mich kurz gut zu unterhalten): Ich (von der Seite): "´scuse me, are you guys into sports or something?" Beide: "nooooo!" (lächeln nett) Ich: "Well I was thinking because of the HEALTH food" (schaue amüsiert auf den Feldsalat in HB8s Hand, sie: müssen lachen) "..and because you" (schaue HB8 an) "have got that really, you know, like, muscular back" (schaue beide abwechselnd an und mache eine gespielt hilflose Geste, die HB8s Schulterbreite noch etwas übertreibt; sie lachen noch mehr). HB7: "no, we're not in sports." Ich: "well, that's dissapointing." Sie lachen leicht protestierend, aber es kommt keine Rückfrage oder sonstwas und die Ampel ist grün geworden/ wir gehen los, also frage ich weiter: "so what DO you do?" HB7 antwortet zuerst: "I'm in the military". Ich (verdutzt): "US military?" - "Yeah." - Ich merke, dass mir hierauf nichts Lockeres aus mir selbst heraus einfällt und mir stattdessen blöde Klischees auf Bildzeitungsniveau blitzschnell durch den Kopf gehen, also sage ich nur "Great" (was ernstgemeint ist, aber im US-Englisch öfter als im Deutschen nur eine belanglose Floskel ist) und frage, um mir die Verwirrung nicht anmerken zu lassen oder aus Versehen unhöflich zu werden, schnell die andere, was sie macht. HB8 "studiert". Aha. Es wird langsam zäh, weil sie so einsilbig sind und ich merke, dass das gerade ein "Interview"-Flirt wird, also mache ich mich schon darauf gefasst, sie nach zwei, drei weiteren höflichen Sätzen nett zu verabschieden, statt zu kleben (ich merke jetzt schon, dass wir nicht in die gleiche Richtung weiterlaufen werden). Nachdem ich also noch in Erfahrung bringe, dass es sich bei dem Studium um XYZ-Engineering handelt und sie nur für die holidays hier ist und ihre military Freundin besucht, sage ich noch, "okay, I was thinking you're maybe one of those music students who stay here for a semester", und da wieder nur ein lächelndes "no" kommt statt einem Nachhaken und wir seit den letzten zwei Sätzen wieder auf dem Bürgersteig stehen und ich körpersprachlich klar mache, dass ich links abbiegen werde, statt mit ihnen weiterzulaufen, schiebe ich nach einer ganz kurzen Pause hinterher (mit einem weiteren Blick auf den Feldsalat) "ok guys, so, have a great night. Bye!" und nicke sie lächelnd ab (Tipp für Anfänger: ich nicke nie nach unten, sondern nach oben, also ein kleiner Kinnstupser; und ich lächele zwar viel, aber nicht treudoof, sondern meistens mit einer Portion Kritik im Blick - das allein reicht oft schon, um Chemie herzustellen, bevor etwas gesagt wird). Ich gehe mit einem halbwegs zufriedenen Gefühl nach Hause, weil es mir mehr um meinen Rest AA ging und ich nicht an Konkreteres wie #C gedacht hatte, und weil sie auch nicht sooo die Hammerbräute sind (erst jetzt im Nachhinein denke ich: Militär? Wie geil wäre das denn, so eine mal kennenzulernen). Außerdem habe ich weniger das Gefühl, nicht gut genug aufgetreten zu sein, sondern dass sie schlicht und einfach gerade uninteressiert waren und am End' vielleicht lesbisch waren (und nein, das habe ich bisher noch nie als Ausrede benutzt ;) ). Kommentare? Vorschläge oder sonstige Einwürfe? 　 Noch zu den Bildern im Kopf bei "US military": manchmal wenn man völlig überrascht ist, stößt man ja auf Ecken im eigenen Gehirn, die einem sofort völlig veraltet und unangemessen vorkommen, wie eine verstaubte Kiste im Keller mit Klamotten, die einem höchstens vielleicht mit 14 noch gepasst (und gefallen) haben. In dem Fall waren es Gedanken (alle in 0,001 Sekunden oder so, weil ich nicht verbal-zeitlich-emotional, sondern in schnellen Bilderfolgen denke) wie "bestimmt haben viele Amerikaner das Vorurteil, Deutsche hätten Vorurteile gegenüber Amerikanern, vor allem wenn es um das US-Militär auf Deutschem Boden geht" und sowas. ...Was weder meinem alltäglichen Gedankengut entspricht noch mich jemals daran gehindert hat, mich mit Amis in Bars oder Pubs gut zu unterhalten. Ich muss zugeben, es waren bisher nur Zivile, trotzdem war es die Überrumpelung und nicht das Thema selbst, und ich denke, es wäre daraus eine sehr interessante Unterhaltung geworden, wenn es z.B. in einem Pub gewesen wäre und ich selbst weniger die Idee von Zeitdruck gehabt hätte ("Ihr tragt allesamt Einkaufstüten und wollt nach Hause. Lauf nicht "zufällig auch" in ihre Richtung. Tu nichts, was sie nerven könnte." - wobei es nicht ganz so negativ war, wie es jetzt im Detail klingt).

*graus* Kannst du den Satz auch so sagen, dass man ihn nicht dreimal lesen muss? Und wenn ICH das sage, will das was heißen ;)

Nein, ist es nicht. Eine der höchsten HIV-Durchseuchungsraten der Welt und eine abergläubische Bevölkerung, die Verschwörungstheorien anhängt und lieber zum Wunderheiler läuft, regen halt die Kreativität an. Satire ist höchstens deren Werbung, dafür aber ziemlich geniale Satire: (Verständnishilfe) Ich wollt's mir ja eigentlich verkneifen, aber... ja, das Pronto Condom ist nicht nur geile Sache für schnellen Sex auf'm Klo, sondern auch many a rapist's dream. ;)

Austauschstudent hatte ich ja erwähnt, und Urlauber habe ich auch schon einige getroffen (Backpacker, Träumer, Musiker...). Man trifft (oder zumindest bemerkt) hier außerhalb von Kneipen auf der Straße nicht allzu viele Amerikaner, und wenn, bemerkt man sie überwiegend daran, dass sie männlich, in Gruppen, geschätzt höchstens 23, laut, besoffen und ziemlich pubertär sind. Die sehen meist wie abgemagerter white trash aus, nicht wie Soldaten. Wie gesagt, letztere hab ich bisher im Gespräch noch keine getroffen. Klar, womöglich war die eher "army brat" als selbst im Dienst. Eigentlich gibt's so oder so ne ganze Menge witzige Antworten, z.B. "US military? Shit man, what's the sentence for trying to hit up an sergeant major in the streets?" Also ironisches leichtes DLV inklusive offene Feststellung, was ich gerade tue (=leicht konfrontativ), außerdem einfach mal einen viel zu hoch gegriffenen Rang unterstellt. Und dann zur Zivilen: "Can you bail me out?" Vielleicht noch "I can't serve a sentence, you know, I (...mir fällt grade kein lustiger Grund ein)". Deins ist ja eher schon ne mittelharte Provokation. Hätte mir mit dem richtigen Tonfall vielleicht geholfen, um meine Verblüffung anzunehmen und umzuwandeln statt sie zu übergehen. An die Frage nach dem Rang dachte ich auch gleich, hatte es in dem Moment leider zu eilig.

Hast Du schon einmal eine Universität von innen gesehen? Da laufen nicht zwangsläufig nur Genies oder Leute mit Niveau rum... Ja, das Kriterium finde ich auch ziemlich armselig. Du kannst natürlich machen, was du willst, Pragmatikkünstlerin, und ich bin sicher der letzte, der dich dafür verurteilen wird, aber ich würde mir an deiner Stelle doch mal überlegen, ob dieses Kriterium nicht etwas willkürlich gewählt ist und ob du dir dadurch nicht viele tolle Männer durchs Netz sausen lässt. Ich habe jedenfalls in meinem bisherigen Leben genügend witzige, geistreiche und kluge Männer mit breiten Interessen und der Fähigkeit und dem Willen, Dinge zu reflektieren und zu hinterfragen und sich eine eigene Meinung dazu zu bilden, kennen gelernt, die aus welchen Gründen auch immer nie das Abitur gemacht oder studiert haben. Als Person finde ich solche Leute definitiv viel interessanter als meine durchschnittlichen Kommilitonen, die nur Saufen, Party und Fernsehen im Sinne habe oder irgendwelche langweiligen Deppen, die sich jeden Morgen vor dem Spiegel auf ihren Dr. iur. einen runterholen müssen, weil sie sonst in ihrem Leben nichts erreicht haben. Da ich selber Studentin bin, habe ich die Uni häufig genug von innen gesehen Und mir ist schon bewusst, dass auch auf der Uni viele Deppen herumlaufen, vorallem wenn man sich so anschaut, was heutzutage alles Abi machen kann... Ich habe leider bis jetzt noch keinen Nicht-Akademikerin bzw. jmd ohne Abi kennengelernt, den ich in irgendeinerweise mir als intellektuell ebenbürtig empfand. Das ist leider Fakt. Und noch dazu, sagt es schon einiges über den Mann aus, das er nicht einmal den Ehrgeiz hatte Abitur zu machen... Natürlich gibt es Fälle von Männern, die vllt nie die Möglichkeit hatten aufgrund bestimmter Lebenssituationen, aber leider sind die in der Minderzahl. Wenn aber jemand sich mit viel Kraft was selbst aufgebaut hat, ohne Studium und Abitur, dan verdient er meinen vollsten Respekt. Es kommt wie gesagt auf den individuellen Fall an. Aber generell gesehen, ist mir ein Mann mit akademischen Bildungsgrad schon wichtig. Ohne deine Grundaussage angreifen zu wollen - ich glaube nicht, dass du einen lebenserfahrenen, charmanten Zimmerermeister abweisen würdest, nur weil er schon mit 16 wusste, dass er Zimmerermeister werden wollte und sich daher das Abi gespart hat. Fachgebundene Fachhochschulreife, für den Fall, dass er irgendwann doch noch den Techniker oder gar Dipl-Ing draufsetzen wollen sollte, hat er nämlich schon mit dem Gesellenbrief. - Sorry, aber ich habe den Eindruck, du hast wahrscheinlich noch nicht viele Nicht-Akademiker kennengelernt, die etwas mehr Erfahrung als ein 25jähriger Frischdiplomand oder Bachelor haben oder die nicht bloß Müllmänner oder Klempnergesellen sind. (Keine Eigenwerbung, der Zimmerer war nur ein Beispiel aus einer Branche, in der häufiger als beim Durchschnittshandwerker auch Attitude, Wissbegier und Weltgewandtheit zu finden sind, oder was man sich halt sonst so von Akademikern erwartet)

Demnach waren wir uns also eigentlich die ganze Zeit einig... Sag Bescheid, wenn du eine Lösung gefunden hast ;) (eine konkret materielle, nicht die ideelle oben)

Ich werfe mal was Kontroverses in den Raum, ähnliches Ding wie neulich bei meinem verunglückten Thread "Legt euch ne LTR mit ner HB6 zu"... also entweder ist der TE echt äußerst LSE und ihr habt alle Recht, oder es ist was subtiles anderes passiert: er hat gemerkt, dass er auch mit einer Frau, die an den üblichen, mehr oder weniger äußerlichen Maßstäben gemessen keine Traumfrau für ihn ist, etwas haben kann, das ihn auf einer bestimmten erfüllt. Ob das nun negativ (im Sinne von Ko-Abhängigkeit) abgelaufen ist oder positiv (im Sinne von Befreiung von Wünschen in einem recht harten spirituellen Sinne), spielt dafür gerade keine Rolle. Vier Jahre sind eine lange Zeit, um viel Gewöhnung aufzubauen. Daher würde ich raten, lass diese Gedanken weg, die Frau im Nachhinein irgendwie zu bewerten. Irgendwas hat es dir nunmal bedeutet und ganz real gegeben. (Wenn jetzt jemand einwendet, Charakter sei doch nichts "äußerliches": ja, stimmt, aber in einer langen Beziehung ist auch das nur ein Voraussetzungsfaktor und was letztlich mehr zählt, ist, wie viel Arbeit jeder von beiden in die Sache steckt. Meine Meinung: "Liebe" ist ein Haufen Arbeit, und nur deswegen kann sie auch wirklich ausfüllen. Und vielleicht hat dieser anscheinend gerade so weinerliche Typ mit seiner anscheinend so uninteressanten Frau ja unbewusst was recht Gutes am Laufen gehabt - wissen wir ohne nähere Einzelheiten nicht.) Das ist natürlich Unsinn, also +1 für "lass dir Eier wachsen", und setz dir halt als Ziel, gut ficken zu lernen, wenn du meinst das fehlt dir ;)

Ist ja auch anscheinend nicht so leicht, DIR einen runterzuholen ;) Zieh dir halt vor dem Kondom 'nen Cockring über, Du Ärmster.

Was hat Akne mit Gesundheit (Krankheiten etc.) zu tun? Ich glaub kaum, dass nur deswegen 'kranker' ist als Leute mit reiner Haut. Außer du hast jetzt ein Chrystl-Opfer abgeschleppt ;) Recherchier halt mal speziell Steroid-Akne. Das ist das, was Sportler (nicht nur Bodybuilder) oft bekommen. Und doch, das Hautbild kann durchaus teilweise Aufschlüsse auf die restliche Gesundheit zulassen: soweit ich weiß (ich lasse mich aber auch gerne korrigieren, weil ich kein Fachmann bin): wenn du jemanden siehst, der deutlich zu alt für die Pubertät ist, kaum Körperfett hat, dabei aber starke Muskeln hat, dann aber stark verpickelte Haut, dann kannst Du im allgemeinen davon ausgehen, dass er/ sie mit seinen Hormonen mehr oder weniger Probleme hat. Denn in einem gesunden, trainierten Körper sollte eigentlich auch ein gesunder Stoffwechsel sitzen, der nicht massenweise Pickel braucht, um Schadstoffe zu eliminieren. /OT Es gibt viele Menschen/Frauen, die auch nach der Pubertät, in den 20ern, noch leichte oder schwerere Akne haben. Mit anderen Krankheiten hat das genausowenig zu tun wie in der Pubertät, sondern, u.a., mit den Hormonen. Und die sind nicht plötzlich super toll im Gleichgewicht, nur weil 20 auf dem Perso steht. In einigen Pillen, Valette zB, die ja sehr verbreitet ist, sind antiandrogene Gestagene, die die Wirkung von zu viel Testosteron ausgleichen. Da hat man wirklich tolle Haut... :) Die Diane35 bspw ist mehr Aknetherapeutikum mit der "Nebenwirkung" dass sie eine Schwangerschaft verhindert. Akne KANN als Nebenwirkung bei der Pilleneinnahme auftreten, steht ja auch im Beipackzettel. Genauso haben aber auch viele Frauen gerade dann Akne, wenn sie eben keine Pille nehmen (oder eine Minipille) weil dann kein zusäzliches Östrogen zugeführt wird. Nicht umsonst hat früher, vor den größeren Einsparungen, die GKV die Pille gezahlt, wenn sie wegen Hautproblemen verschrieben wurde. Sag ich doch: Hormone, nicht Krankheit...? Aber das Umgekehrte mit dem "Aknetherapeutikum mit Nebenwirkung“ wusste ich nicht, hat mir noch keine Frau erzählt - interessant, muss ich mich mal näher erkundigen. Am End sind mir ein paar Pickel bei Frauen lieber als 'ne Tonne Schminke oder Chemie, aber die meisten betroffenen Frauen sind davon schwer zu überzeugen und ähnlich komplexbehaftet wie ein männlicher "AFC", der sich wegen seinem Haarausfall o.ä. schämt :/ P.S.: die fragliche Dame war damals 32, in dem Alter ist Akne dann soweit ich weiß doch eher selten außer halt bei Hormonschwierigkeiten?

Was hat Akne mit Gesundheit (Krankheiten etc.) zu tun? Ich glaub kaum, dass nur deswegen 'kranker' ist als Leute mit reiner Haut. Außer du hast jetzt ein Chrystl-Opfer abgeschleppt ;) Recherchier halt mal speziell Steroid-Akne. Das ist das, was Sportler (nicht nur Bodybuilder) oft bekommen. Und doch, das Hautbild kann durchaus teilweise Aufschlüsse auf die restliche Gesundheit zulassen: soweit ich weiß (ich lasse mich aber auch gerne korrigieren, weil ich kein Fachmann bin): wenn du jemanden siehst, der deutlich zu alt für die Pubertät ist, kaum Körperfett hat, dabei aber starke Muskeln hat, dann aber stark verpickelte Haut, dann kannst Du im allgemeinen davon ausgehen, dass er/ sie mit seinen Hormonen mehr oder weniger Probleme hat. Denn in einem gesunden, trainierten Körper sollte eigentlich auch ein gesunder Stoffwechsel sitzen, der nicht massenweise Pickel braucht, um Schadstoffe zu eliminieren. /OT

Warum das denn? :D Schon wieder ein Missverständnis... Weil sie wie eine dopende Leistungssportlerin aussah und nicht wie eine gesunde Hobbysportlerin, und ich keine Lust hatte und mir nicht das Fachwissen zutraute, ihr dabei zu helfen, das zu ändern. Kann natürlich auch sein, dass ich überreagiert habe vor dem Hintergrund des Zustands ihres ansonsten äußerst hübschen Gesichtchens/ Körpers und dass sie auch ansonsten teilweise recht naive Ideen hatte, sich *selbst* als faul bezeichnete etc. Insofern bin ich gerade nicht unfroh über den Thread hier und Eure Kontraargumente, vielleicht bin ich nächstes Mal bei sowas geduldiger/ aufmerksamer. Es ist allerdings auch vier Jahre her und ich hab wahrscheinlich auch Details vergessen. Es gibt ja auch Leute, die nach dem Prinzip "wenn eine Pille gut ist, sind zehn Pillen zehnmal so gut" verfahren. Irgendwas war da. Aber von mir aus /OT, danke für die Anregung und "überwiegend braver Kondombenutzer hier, der trotzdem Spaß hat". Neues Thema: Latexallergie! Anyone? Hatte ich schonmal (also ein Mädel mit solcher). Kann ganz schön ins Geld gehen.

ok, das würde mir zu denken geben(!) Kann es nicht sein, dass es eher um ganz konkrete Sachen wie "von den Kollegen zusammen als Paar gesehen werden" geht statt um Abklärungen, Zusagen etc? Da könnte ich dann sowohl die Frau als den TE verstehen, denn an manchen Arbeitsplätzen ist sowas nicht gern gesehen, oder es gibt Tratsch, sobald das Paar mal nach außen hin nicht ganz glücklich erscheint, etc etc - da ist ein bisschen Vorsicht/ Umsicht durchaus nicht schlecht. Daher würde ich versuchen, dem Mädel einfach das zu geben, was sie (meinem Verständnis nach) will, aber eher anderswo und nicht unbedingt jetzt schon auf der Arbeit, und ihr auch erklären, wieso. Also: vielleicht mehr mit ihr rausgehen und einfach sehen lassen, dass ihr "zusammen seid" und Spaß und Vertrautheit habt. Ein anderer Aspekt ist, dass es mir relativ normal vorkommt, dass du (TE) kurz vor dem ersten gemeinsamen Wegfahren nochmal "getestet" wirst. Zuviel Zugeständnisse an irgendwelche Bitten und Forderungen können dir da ebenso schaden wie zuwenig auf sie einzugehen (weil im letzteren Fall dann der Urlaub schnell nach einer Art Knasturlaub für sie riecht). Daher würde ich offensiv erst recht zeigen, dass du sie gerne mal nach deiner Nase tanzen lässt, ihr dann aber auch, sobald ihr dabei Spaß habt, mal eine zeitlang die Führung überlassen. Wohlgemerkt, DU *lässt* sie. Wenn sie sich dabei gut macht: schön, zeig es ihr auch ehrlich und tu dann nach einer Zeit so, als müsstest du dir die Führung wieder zurückerkämpfen. Wenn sie sich auf einmal eher unbeholfen anstellt: auch schön, dann kannst du sie damit *milde* aufziehen und es ihr etwas später wieder anbieten, vielleicht dann mit noch etwas lockereren Zügeln. Schreib dann mal, wie's weiterging.

"Mit" Kondom genommen und nach ein paar Treffen gegen eine LTR entschieden. Punkt für dich. ;) Vielleicht sollte ich die Dame nochmal anrufen und an dich weitervermitteln. ;)

P.S. - Ok, ich sehe grade, dass ich das wirklich missverständlich ausgedrückt habe mit "starker" Blutung und Faulheit... die Sache mit den Schmerzen steht trotzdem separat da. Ich trenne halt zwischen dem, was Frauen wegen Schmerzen entscheiden, und dem, was manche eher aus kosmetischen oder hygienischen Aspekten entscheiden - wobei die letzteren vielleicht weniger von dummen Ärzten als von der Werbung mitbeeinflusst sind.

Die Hormonentzugsblutung die man unter der Pille in der Pause bekommt, ist künstlich herbeigeführt, überflüssig, kann sogar trotz Schwangerschaft auftreten und hat mit der natürlichen Periode absolut nichts zu tun. Die wurde damals nur eingeführt, damit die Frauen kein komisches Gefühl haben. Es gibt einfach nichts das gegen den Langzyklus spricht, dafür aber zB dass die Verhütungssicherheit steigt, weil man immer in der zweiten Woche ist. Die Cerazette zB (ja, Minipille, aber unterdrückt wie sonst nur Kombipräparate auch den Eisprung) wird immer durchgenommen. Da sind vier Wochen in einem Blister. Die Pille an sich ist ein großer Eingriff in den Körper - darin sieht aber kaum je ein Mann ein Problem, schließlich will er ja ohne Kondom ficken. Das nennt man dann wohl "nötig". Und dann wird auch noch an der Art und Weise rumgemeckert WIE die Frau die Pille nimmt. Seufz. 1. Ich hab die besagte Dame nur "mit" genommen, obwohl sie es schon bald sogar "ohne" wollte. Aber so wie ihre Gesichtshaut aussah (mittelstarke Steroid-Akne) und so WIE sie das Thema/ ihre Entscheidung beschrieb, hatte ich einfach das Gefühl, dass ihr selbst nicht so ganz klar war, was sie da tat (und dabei gebe ich durchaus zu, dass ich selbst auch kein Hobbygynäkologe bin). 2. Du hast Recht, die Pille ist immer ein enormer Eingriff (es IST halt ein Steroid) und ich bin daher im Zweifelsfal lieber für die kreative Verwendung von Kondomen und anderen Dingen & Wegen, als dass eine LTR sich das Ding wegen mir jahrelang reinpfeifen müsste. 3. Wo habe ICH geschrieben, dass mich die Hormonentzugsblutung (ge)stört (hat)? Das war jemand anderes. Das Mädel in meinem Fall hatt egar keine. Immer diese unnötigen Missverständnisse. Lest ihr mal eben 30 Forumsposts auf dem Handy in der Frühstückspause oder wie kommt das? Ich wundere mich immer wieder, wieviel Ahnung Männer von Menstruation haben. Erinnert mich ein bisschen an einen Arzt, der mal behauptet hatte, Regelschmerzen existieren eigentlich gar nicht, sondern werden den Mädchen von ihren Müttern quasi "antrainiert" und seien eher psychisch. Hab erst mal selbst eine starke Regelblutung, wo ein grosser Tampon innerhalb einer Stunde voll ist, du müde und schlapp bist, dank dem durch starken Blutungen bedingten Eisenverlust und dann reden wir nochmal über Faulheit und anderes Beikommen bei starken Blutungen. Offtopic Ende Riesenseufz. 1. Lies meinen Satz mit "Faulheit" und "Schmerzen" nochmal. Da steht: "bei Schmerzen ist es vlt was ANDERES". Die "Faulheit" bezog sich auf Frauen, denen eine LEICHT zu kontrollierende Blutung schon zu lästig oder zu peinlich ist. Bevor du mir unterstellst, Halbwissen zu verbreiten, stell doch erstmal sicher, dass du nicht selbst nur die Hälfte gelesen hast. Leider extrem verbreitet hier im Forum. Und der Rest (was eine Frau im Fall von Schmerzen, aber auch im Fall, dass der Sport nur ein Hobby ist, macht, und ob sie sich dem Zyklus mehr anpasst oder mehr umgekehrt) ist einfach jedes Weibleins und Männleins eigene Anssichtssache. Und hey, wenn sich die Gelegenheit ergibt, mal einen Monat lang Frau zu sein, ich wär dabei ;) Sag Bescheid, wenn die Wissenschaft soweit ist.2. Ist das Thema kein Offtopic, weil es auch die Frage "Kondom oder nicht" durchaus manchmal beeinfussen kann ;)

Lach halt. Schönreden ist was anderes als akzeptieren und (auch) etwas Positives an der Sache sehen. Das ist nämlich produktiver als akzeptieren, aber gleichzeitig meckern, auch wenn der Unterschied dir erstmal subtil vorkommt. Wenn du ab morgen ständig Handschuhe tragen müsstest, würdest du die Dinger lieber als Übel ansehen oder lieber was draus machen? Dir vielleicht ein Sortiment von Samt bis Leder zulegen, die zu jedem Dress passen, und für's Bett noch ein paar glitschige und ein paar richtig kratzige (Tipp!)? - Die alte G'schicht vom halb vollen oder halb leeren Glas.

Aha. Musst dich ja nicht angesprochen fühlen, oder hast du geschrieben, dass du dir mit Kondomen mehr Mühe geben musst? --- Es gibt wohl absolut niemanden, der bestreitet, dass Sex "ohne" sich geiler anfühlt, und eben *deswegen* sind viele Posts hier ziemlich redundant (außer natürlich es hebt das Selbstwertgefühl des Verfassers, seine Zugehörigkeit zu einer "Seite" bekundet sowie seine Potenz bzw. Selbstbeherrschung behauptet zu haben).

Es gibt auch Frauen, die machen das, um nicht ein paar Tage im Monat auf ihren Sport "verzichten" zu müssen (in Gänsefüßchen, weil man heutzutage auch einer starken Regelblutung ausreichend beikommen kann und das eher Faulheit ist; bei habituellen Schmerzen isses vlt was Anderes, trotzdem bei reinem Hobbysport immer noch übertrieben). War für mich schonmal bei einer kurzen FB ein LTR-Ausschlussgrund, weil ich es nicht mag, wenn jemand seinen Körper und Geist so unnötig manipuliert. Schön, dass du soweit mitdenkst, aber kauf dir doch einfach ne schicke Handy-Hülle und tu sie da rein. Das ist ja wohl wirklich ne Ausrede. So, und jetzt: ich find's enttäuschend, dass hier zigmal HIV und Schwangerschaft erwähnt werden, aber nur einmal oder zweimal Chlamydien, die nun wirklich a) häufig, b) heimtückisch und c) für Frauen sehr viel gefährlicher sind. Mal ehrlich, ich denke, dass die meisten sexuell aktiven Leute nur die Spitze des Eisbergs an Risiken kennen, die man mit ungeschütztem Verkehr eingeht. Klar wäre es auch falsch, deswegen selbst zum Küssen noch Folien zu nehmen (gibt's in den U.S. of A. tatsächlich) oder erstmal ein halbes Medizinstudium hinzulegen. Ich finde nur, man sollte mit dem jeweils anderen Standpunkt respektvoller umgehen. Und was die Empfindungs-Minderung bei Kondomen angeht... das kann auch eine Anregung sein, den im Kopf stattfindenden Teil vom Sex besser zu gestalten bzw. überhaupt mehr zu gestalten. Letztlich ist die Reibung an eurer Nudel und das bisschen Abspritzen nicht die Hauptsache, auch wenn unsere Programmierung das so will. Seid doch dankbar, wenn ihr ein bisschen weniger spürt und euch dafür 15 Minuten länger bemühen "müsst" (wtf??). Anders ausgedrückt... beim Essen geht's ja auch nicht nur um's zuverlässige Sattwerden, sondern auch um andere Erfahrungen, die wir den Tieren voraushaben, aber WENN das die absolute Hauptsache sein soll, ist man mit guter Hausmannskost am besten beraten = per Analogie: LTR = (bei den Meisten) kondomfrei.