Antidote

gegenfieldtested. schwaches konzept meiner meinung nach aber danke für die mühe :) von mir kommt zu dem gleichem thema demnächst auch was, etwas länger allerdings.

Rücksichtslosigkeit würde auch ich auf keinen Fall tollerieren. Mit dem Ansatz kriegst du keine stabile Beziehung zu stande. Wenn du deine Prioritäten so setzt... tja dann bist du eben ein ausschließlich muschi-gesteuerter rücksichtsloser beziehungspartner. Da würde ich Verständiss kaum erwarten. Wenn du ernsthaft eine funktionierende polyamörse Beziehung willst musst du auch in Betracht ziehen das es nochmal ein halbes Jahr dauern kann bevor du mit seinem Einverständiss einen anderen Schwanz kriegst. Bleibt dir nur noch ihn so zu manipulieren das es auch ohne Vertrauen funktioniert, aber da kann und will ich dir leider nicht weiterhelfen :P

ja nein Wohl kaum. Ja ich käme mir abgewertet vor. Sex gegen Geld ist tatsächlich ein ziemlich dämlicher Ansatz. Lass dich nicht abschrecken von den Kommentaren hier, der Kern und die Idee dieses Forums ist aller dämlichkeit zum Trotz wertvoll wie du schon erkannt zu haben scheinst :) Okay das kam jetzt ziemlich arschlochmäßig obwohl ich eigentlich sehr mit deinen einstellungen symphatisiere, aber ich glaube ein Paar Dinge solltest du dir überlegen: Als aller erstes mal: Dieser Gedanke von deinen FBs Geld zu fordern hat letzendlich mal abgesehen von dem ganzem moralischem Schwachsinn der hier verzapft wird meiner Meinung nach einen recht simplen Hintergrund. Du willst deiner LTR nachweisbar die Versicherung geben das er etwas besonderes ist. Das kannst du! Dafür brauchst du aber weder dieses bescheuerte Geld Ding noch so ein "sonst nur mit kondome" (versteh mich nicht falsch, ich bin auf jedenfall dafür mit jeder anderen nicht beziehungsinvolvierten person kondome zu benutzen, aber rein aus praktischen sicherheitstechnischen gründne, nicht um daraus einen exklusivitätsanspruch zu erstellen) oder ein "ich liebe nur dich". Dafür brauchst du in erster Linie sein unbedingtes Vertrauen, das du ihn niemals abschießen oder ersetzen willst egal welcher Tomboy oder John Travolta da daher kommt. Wie erreichst du sowas? Indem du ihm die Möglichkeit gibst einzugreifen. Gib ihm die Möglichkeit zu sagen: Der nicht! Rede aber immer mit ihm darüber, warum. Sehr wichtig! Wenn du tatsächlich vorhast wieder polyamorös wie es das Wort bedeutet zu leben und nicht nach dem "König" Prinzip gilt das genauso! Gleichgestellte Beziehungen haben tatsächlich das Recht sich gegenseitig zu blockieren. Man redet aber auf jeden Fall darüber. Ich kann dir das grad nur sehr schwer erklären weil ich gerade nicht in der Situation bin, aber als ich es war, war es tatsächlich richtig und logisch das meine Freundin mir verbieten DURFTE meine andere Freundin zu treffen und ANDERSRUM. Das klingt total verrückt und einer der Kniffe daran war das sie es beide de facto niemals gewagt hätten weil sie die andere nicht verletzen wollten und auch wussten das sie mir damit sehr schaden und damit wiederrum auch automatisch der beziehung. Kommt ein solches Veto also aus unsicherheit hatten alle Beteiligten maximales Interesse daran das schnellstmöglich zu klären. Abgesehen davon hast du dir nicht umsonst diesen Typen ausgesucht. Wenn du tatsächlich so drauf bist wie du sagst wird er zumindest im Kern eine ähnliche Gesinnung haben wie du, sonst hättet ihr euch in erster Linie nicht verstanden, also solltest du nicht glaubn das es unmöglich ist. Neber dieser guten NAchicht (ja es ist möglich ein polyamörse Beziehung MIT Kind zu führen ohne ihn zu verletzen, ja ich habe exemplarische Beispiele dafür gesehen/bzw sehe sie täglich) gibt es allerdings auch eine schlechte: so unkompliziert und zack zack wie du dir das vorstellst wird das auf keinen FAll funktionieren. Deiner Situation entsprechend kann es durchaus sein das es fast ein halbes Jahr dauert bevor dein Typ überhaupt in der Lage ist die Gelgenheit und das Vertrauen das du umgekehrt für seine Kontakte mit anderen Frauen entgegenbringst umzusetzen. Bevor dieses Umsetzen nicht stattfindet ist es nur Gerede und damit kommt man nicht weit. Du steckst in der verzwickten Situation einen Menschen zu lieben, der entwicklungstechnisch nicht auf deinem Stand ist, zumindest was diese Beziehungsform betrifft. Deine Aufgabe ist es jetzt ihm immer einen oder zwei Schritte vorraus zu sein und ihn liebevoll mit zu nehmen - nicht mit brutaler Gewalt 10 Schritte weiter weg stehen und "Spring!" schreien. Das kann zwar auch mal funktionieren, aber dann ist das RIsiko das alles den Bach runter geht schon sehr hoch (geht dafür aber schneller ) Also als aller ersten Schritt, bringe deinen Typen dazu andere Frauen zu haben und zu wollen, gib ihm dabei fortwährend die Sicherheit das du ihn liebst und hol sie dir auch umgekehrt (nicht das du am ende die dumme bist) macht gemeinsam neue erfahrungen (ja auch verhasste swingerclubbesuche falls dein mann noch nicht mal das kennt - über den entwicklungsstand von ihm hast du hier leider gar nichts geschrieben, das fände ich persönlich wichtig.) und beginne das kunsstück der geöffneten mehrfachliebesbeziehung. ist nicht so einfach wie du sicher schon erlebt hast mit deiner 5 jahres ltr, aber macht unglaublich spaß wenns funktioniert :) gruß, antidote p.s. ach ja das oben trockene ja nein war so zu verstehen: ja es ist möglich. nein nicht ohne risiko alles zu verlieren ;) komplett OHNE risikobereitschaft läuft sowas garantiert fürchterlich schief

Irrglaube. Todesstrafe ist weitaus teurer als du denkst.

Ich kann keinen Fehler entdecken und hätte fast alles genauso gemacht :) Keep on going ich glaube du hast ein guted Bauchgefühl und bisher intinktiv richtig gehandelt sowie dir eine Frau gesucht die zu deinen Macken passende Macken hat :) Ganzen Kram hier mit vorsicht lesen, was funktioniert hat Recht. Gruß, Antidote

Avada Kedavra p.S. nur nohcmal zum mitschreiben: ich bin gegen die todesstrafe. Ja auch bei Kinderschändern.

Ach komm du hast ne Möglichkeit gewittert mich platt zu machen und bist erbärmlich gescheitert, jetzt gesteh dein Niederlage ein wie ein Mann

Das ist ja wie ficken obwohl es gar ned geil ist.

Ich hoffe mal das war nur obligatorisch übliche Schwachsinnsantwort in diesem Thread und nicht wirklich deine Meinung. In einem anderen Thread hast du nämlich was von Menschenrechten etc. geschrieben. Abgesehen davon - nur mal rein theoretisch - schaffst du damit keine Linderung des Triebes, da die Hoden und Nebenieren weiter Testo produzieren. Der Trieb ist also noch da, nur wird er anders ausgelebt. Aber coole Idee lebenslange Hartz-IV-Empfänger zu schaffen, die auf teure medizinische Hilfe angewiesen sind (Katheter = Infektionsherd). Oder doch lieber kastrieren? Wie wäre es, wenn wir Dieben die Ohren wieder einschneiden? Juden kriegen 'nen Stern und die Welt ist wieder in Ordnung? Alter Schwede... ;_; Wieso versteht keiner meiner Witze? Ach ja, ich bin seltsam... Ich spiele immer noch mit dem Gedanken Ironietags zu benutzen, aber dann denk ich mir wieder: So schwer von Begriff kann man ja gar nicht sein... doch man kann. "Im back for" bedeutet soviel wie: Ich bin zurück für/sobald. Damit habe ich zum Ausdruck gebracht das ich erwarte das sehr bald jemand diesen Vorschlag "allen die Schwänze abschneiden" macht und gleichzeit mit einer gewissen Ironie die Ernsthaftigkeit der folgendne Disskussion bezweifle weil schon so in das Thema eingestiegen würde. MEINE FRESSE

War leider auch nicht dort, hätte aber auch gerne ein kleines Review gelesen. Bzw. würd sichs anbieten beim nächsten Lair darüber zu sprechen, wenn noch ein paar Leute daran interessiert sind. Gruß Rob Es wird einen Review im bekannten eMagazin geben, vorraussichtlich in der nächsten Ausgabe...(mit [retuschierten] Bildern)..... cool thx

back in town ;)

Im back for "allen die schwänze abschneiden"

Das ist doch ein Teil von Darwins Lehre, wenn man Neodarwinistisch denkt. RIchard Dawkins hat im egoistischen Gen bereits die Vorzüge und Anpassung bestimmter Arten beschrieben, die eine evolutiohnär stabile Strategie über eine synergistische Kooperation mit anderen Arten eingehen. (Tun wir auch. Ohne Essen und Sauerstoff : Shäbäm. Nur gibts andere Arten, die direkt von einer anderen abhängig sind.) Interessanter Seitenhieb von meinem Dozenten für klinische Psychologie : Die Politik ist der Bereich mit dem höchsten Anteil von Menschen mit antisozialer Persönlichkeitsstörung (Psychopathen im Volksmund), da es kaum andere gibt, denen es so scheissegal ist was andere von ihnen denken. Ich stimme zu :) Ich muss zugeben ich habe Darwin bisher immer noch nicht selbst gelesen, da das die meisten die Darwin als Argument benutzten allerdings auch nicht getan haben stört das für gewöhnlich nicht weiter. Das Ding ist einfach das sie Darwin so interpretieren als gäbe es nur das Konkurrenz Prinzip, was offenkundig falshc ist und meines Wissens nach von Darwin nicht so unterstützt wurde. Aber da ich ihn nicht gelesen hab, kann ich daz keine Aussagen machen :) Zumindest nicht materiell... denn... da kommt ja noch : Da sind wir dann doch vielleicht bei Träumerei, da spielen die Gene wohl schnell eine andere Rolle ;) Das stimmt zwar, aber wie kriegt mans hin? Und die, die dann doch keinen Bock haben? Link zum Venus Project : http://www.thevenusproject.com/ Thx für den Link, werde es mir bei Gelegenheit durchlesen... Denke aber es geht in die anarcho Richtung und wie gesagt, wer sich frei von Ideologie glaubt nimmt für gewöhnlich leider entweder die bürgerliche an, oder wird von eben jener abgeschlachtet weil nicht auf Verteidigung vorbereitet. Gene? Welche Gene sprechen denn für Totschlag? Meine Gene sagen mir nur das ich mein Erbgut verteilen muss. Wenn ich mit möglichst vielen Frauen/Männern ohne materielle oder ideologische Nachteile vögeln kann ist der Trieb voll befriedigt. Das worauf du anspielst ist "sein erbgut durchsetzen" und dadurch die "natürliche monogamie" begründen. Nun ich erwähnte bereits, ich bin vollblutrevoluzer also in ALLEN Bereichen des Lebens und glaube demzufolge auch an DIESE Ideologie nicht, sondern das diese ganze Scheiße sich vorallem auch wieder aus Erbrechtlichen Gründen (was historisch bereits von diversen leuten nachgewiesen ist) entwickelt hat und aus psycho-sozialen Gründen aufrecht erhalten wird. Wenn alle um dich rum schöne Dinge tun so viel vögeln können wie sie wollen und es keinen Status für materiellen Besitzt tum gibt sind die einzigen Menschen die weiterhin keinen Bock haben sich weiterzuentwickeln - und zwar nicht für irgend ein abstruses Geld oder Macht Ding sondern für ihr persönliches Glück- höchstwahrscheinlich psychisch gestört. Und auch da kann man meistens was machen. Ich bezweifle also schlichtweg deine These das es soviele Menschen mit tatsähclicher 0-Bock einstellung gibt und glaube das die existent zahlreicher (was ich allerdings ebenfalls bezweifle) Schmarotzer in unserem System vorallem an der Art unseres Systems liegt. Der Mensch ist in meinen Augen ein von Natur aus gutes und schaffungswilliges Wesen. Wenn alle deine Einstellung hätten, wäre vllt. auch dein System durchsetzbar. Ist dir im Laufe deines Lebens vllt. möglicherweise irgendwie mal zufällig aufgefallen, dass die meisten sich um IHRE Probleme kümmern? Naja ich bin wahrscheinlich ein böser Kapitalist und Egoist, mit einem verkorksten Menschenbild und überhaupt. Träumer ist wirklich ein ganz guter Begriff um dich zu beschreiben, Antidote. Schon mal mit Drogen versucht? Die Welt muss unerträglich sein aus deiner Perspektive. Ja ist mir aufgefallen irgendwann zufälligerweise möglicherweise. Ist dir in deinem Leben vllt. möglicherweise irgendwie mal zufällig aufgefallen, dass das eine verdammt beschissene Art ist miteinander umzugehen und das du vllt. möglicherweise irgendwie zufällig mit den Leuten die du liebst nicht so umgehst? Desillusioniert ist wirklich ein ganz guter Begriff um dich zu beschreiben, latino. Schon mal Drogen versucht? Die Welt muss einsam sein, aus deiner Perspektive.

Das hat mit dem was du unter freier Meinungsäußerung versteht wenig zu tun, das heißt das ich immer stören werde ganz egal war mir meint das zu erlauben oder nicht ;) Das heißt das ich persönlich mit meiner politischen Einstellung konform gehe und in allen Bereichen des lebens zwei Schritte weiter gehe als es die Norm gebietet. Ich glaube das ist ein bisschen zu Detailreich als das es mir wert wäre dir das hier zu erzählen. Grob gesagt will ich eine Welt in der die Menschen nach ihrem Vermögen und Fähigkeiten arbeiten können und ihren Bedürfnissen entsprechend Güter und Nahrung erhalten und das auf internationaler Ebene, nicht nur für Deutschland oder die EU. Dazu gehören noch zahlreiche andere Dinge wobei jedes Detail an sich wieder zu Kontroversen führt und das einzige was ich von Leuten wie dir immer nur hören werde ist "Unmöglich" . Die Titanik ist unsenkbar mein Freund, und der Mensch zum fliegen nicht bestimmt sag ich da nur. Also bleib ruhig in deiner miesen Welt mit Ungerechtigkeit für jeden, wenn das was ich will Träumerei ist, bin ich lieber ein Träumer als jemand der sich mit sowas zufrieden gibt :) Sagt mir jetzt spontan nix? Was ist das? Link? Ja darauf hab ich angespielt ^^ Marktwirtschaft beruht eigenltich immer auf dem Konkurrenz Prinzip. Darwins unterstützer sehen seine Theorie meistens auf der selben Ebene. Tatsächlich gibt es aber auch noch das Kooperationsprinzip das oft viel effektiver ist. Findige Manager die das Problem lösen? ^^ Die lösen doch keine Probleme. Die lösen IHRE Probleme. Das Deutschland ein Land von Meckerern ist stimmt wohl, aber dabei muss man dazu sagen das es sich um bürgerliche Meckerei handelt. Die bringt Naturgemäß niemals was, bürgerliche Meckerei ist so wie übers Wetter redne, das macht man eben so. Ich bennene dagegen schuldige und sage ganz klar was mir nicht passt und habe durchaus eine Vorstellung davon was man wie verändern könnte. Ich habe allerdings keinen kompletten Plan und genau das ist der erwähnte ideologische Kniff mit dem dann versucht mich mit den bürgerlichen Spießgesellen in eine Topf zu werfen. Wenn es alles nur heiße Luft ist warum ignoriert man solche Menschen nicht einfach? Dann gäbe es doch überhaupt keinen Grund sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Aber offensichtlich gibt es Gründe vorallem gegen Leute die schnell Politikverdrossen sind fortwährend diese elendigen Totschlagargumente zu bringen um sie möglichst schnell mundtot zu machen. Das einzige was dagen hilft ist eine Frutstrationstolleranz ähnlich hoch wie bei Pickup und eine Dreistigkeit sich von solchen Herren in Anzug niemals unterkriegen zu lassen. Ich unterstütze jeden vielversprechenden Streik, jede sinnvolle Demo und jede neue Empörungswelle sofern ich dafür Energie habe. Heisse Luft, mag sein, aber es kommt die Zeit wo aus der harmlosen Empörungswelle was größeres wird ;) Alle Menschen wie du gehen erstmal ein Jahr nach Afrika Entwicklungshilfe leisten oder in ein Erdbeben Gebiet Trümmer räumen. Polemik mal beiseite mein Herr "Realist", du glaubst auch wircklich das Kapitalismus funktionieren kann richtig? Wie stellst du dir das denn ordnungspolitisch vor? Spaaaaartaaaaa? So jetzt aber wircklich mal genug der Polemik. Wenn ihc nicht in irgend einer Form eine Gemeinsamkeit mit dir hätte wär das die einzige Antwort die du auf deinen Fragestil bekommen würdest, aber da Puler ja generell keine Manieren haben... ;) In einer Welt in der jeder hat was er braucht gibt es keinen Grund zu stehlen. In einer Welt in der Gerechtigkeit üblich ist, gibt es keinen Grund für morden. In einer Welt in der die Liebe und die Sexualität frei ist, braucht es keinen Totschlag. In einer Welt in der sich jeder seinen Fähigkeiten entsprechend voll entwickeln kann braucht es keine Schmarotzer. Das alles ist noch weit entfernt und deswegen wird es mehr oder minder gute zwischenlösungen geben. Wenn wir pech haben gehen sie in Richtung Zwangseinweisungen und Knast, womit wir von der momentanen Realität auch nicht umbedingt meilenweit entfernt sind, wenn wir uns Mühe geben kann es eine neue Form von Recht und Umgang mit Ordnung geben von der ich dir momentan nicht sagen kann wie sie aussehen soll. Oft entwickelt sih sowas aus einer Kleinigkeit von der niemand gedacht hätte das sie eine bahnbrechende soziale erfindung wäre. Das kann z.B. sein Kindern eine Ausbildung bieten so das es keien Notwendigkeit mehr gibt für diese Verbrecher zu werden. Das kann z.B. sein die Abschaffung jeglicher Ordnung und eine daraus resultierende Nachbarchaftshilfe. Das kann leider auch sein eine Lynchjustitzt o.ä. die sich dann nach und nach in was annehmbares entwickelt. Ich kann es dir nicht sagen und ich bin trotzdem dafür. Das war keine abstruse Rechnung, das war ein logischer Fehler in deiner Denkweise den ich dir nachgewiesen habe. Danach habe ich noch ander Argumente aufgestellt die deine These unhaltbar machen. Alles was du dazu zu sagen hast ist "ÄLÄBÄ is aber so!" Touche der Herr :P Schon witzig das du glaubst KEINE Ideologie zu haben nru weil du dir dessen nicht bewusst bist. Jeder hat eine Ideologie mein Freund und wenn du denkst du hast keine, dann hast du eben die gängige und das ist einer der shclechtesten von allen nämlich die bürgerliche. Ich habe nie gesagt das ich keien Ideologie vertrete, aber ich vertrete diese bewusst, ich habe mich dafür entschieden. Du offensichtlich nicht. mein beileid ;)

http://honeymoons.about.com/od/oralsex/ irgendwo gabs das auch mal in deutsch... den guide für schwänze hab ich mir jetzt nicht so intensiv angeschaut, aber der fürs lecken war ganz lehrreich ^^

Neukölln ist für mich ein Ghetto ! Ich glaube kaum das du in Neuköln wegen deiner Videokamera oder deines Laptops erschossen wirst.

auch hilfreich: weniger kiffen ;) ich würd auch mal auf lmr als eigentliches problem tippen, kann aber auch an deinem alter/dem altersdurcnitt deiner mädels liegen oder an 1000 anderen dingen die dir leider auch kein experte magisch aus deinem kopf raulesen wird können :) p.s. Ich finde es sollte in dieses unterforum langsam echt mal ordnung gebracht werden ^^

1. Flexibler werden was deinen Musikgeschmack angeht. Du wirst schon nicht dran sterben ;) Wenn man ein bisschen die Musik und sich selbst auf die Schippe nimmt kann ich mir sogar in Gothik Schuppen Spaß haben ^^ 2. Ganz ehrlich - schau mal wie lange ihr zusammen bleibt. Mit der Zeit ergeben sich für solche "Probleme" individuelle Lösungsmuster so das das irgendwann nicht mehr das riesen Ding ist, solche Probleme haben am Anfang immer mit unsicherheiten auf beiden Seiten zu tun. Eine mögliche Lösung wäre z.b. ja ich gehe mit in den Club dafür bläst du mir jetzt das Hirn weg. Oder wir gehen erst in den Club und dann in nen andern. Oder wir scheißen auf den ganzen Schmu und nehmen uns dieses WE freitag samtag und sonntag zeit. Das ist alles eine Frage von Prioritäteten. Wenn deine und ihre Priorität bei der Frage "Wo gehts heut abend hin" und "Wieviel Zeit hab ich neben Studium/Schule für meinen Partner" beide in Richtung "dann halt nicht" laufen wird eure Beziehung langfristig ohnehin kein happy end finden. Und kurzfristig... na wenns eh nur um kurzfristig geht würd ich einfahc machen was ich will :)

Ja das darf ich und ja das werde ich tun ganz egal ob du oder sonst wer es mir erlaubt oder nicht ;) Die BRD gibts übrigens nicht mehr. Heißt jetzt Deutschland. Ich bin Vollblutrevoluzer also will ich ganz bestimmt keine Marktwirtschaft. Ob es deswegen umbedingt Kommunismus sein muss wird sich noch zeigen, aber Gegen das was du unter Kommunismus verstehst bin ich aller Wahrscheinlichkeit nach nicht weniger als du. Stalinisten stehen für mich auf einer Stufe mit Faschos. Ich bin weder in der LAge noch verpflichtet dir eine komplette Lösung für die momentanen aktuellen Probleme zu liefern die du nicht als Träumerei oder unrealistisch abtun könntest. Auch auf diesen Trick lasse ich mich nicht mehr ein, nur weil ich gegen das System als ganzes bin und für eine bessere Welt muss ich dir nicht die Lösung auf einem Silbertablett präsentieren damit ich das wollen dürfen kann. Ebenfalls ein ideologischer Kniff der herrschenden Klasse dieses: "Wenn man etwas schlecht macht muss man eine besser Alternative aufzeigen" ein in sich logisches Konzept wird benutzt um Leute die nicht zufrieden sind und nicht so dreist sind eine besser Welt zu wollen wie ich mundtot zu machen. Wenn es dich wircklich interessiert wie man in einem echtem Kommunismus mit Schmarotzern etc. umgehen könnte empfehle ich dir das Buch "Der Weg ins Leben" von Makarenko etwa das erste Viertel des Buches. Eigentlich beschäftigt sich sogar fast das ganze Buch mit dem Problem. Und nein deswegen bin ich nicht für Russlands KZs und genausowenig für Mao oder sonst irgendwelche Dikatoren und kommunistischer Flagge. Das alles in einen Topf zu schmeißen ist auch nur wieder ein Weg dein ewiges "MIMIMIMI ABER ALLES AUSSER UNSER KAPITALISMUS FUNKTIONIERT JA NICHT UND IST NOCH VIEL SCHLIMMER HAT MAN DOCH GESEHEN MIMIMIMI!!!" geheule zu rechtfertigen und damit wiederrum alle die das nicht recht glauben können und wollen mundtot zu machen. Ich versteh das echt nicht, die Menschen gehen hier mit so einer wissenschaftlichen Neugier und Energie an die kompliziertesten sozialen Vorgänge obwohl ihnen alle immer nur sagen dass es dafür keine Lösung gibt weil das schon seit Urzeiten so ist und auch immer so sein wird und sobald es um Poltik geht ist dieser Entdeckergeist auf einmal weg und es finden sich nur noch schnöde Marktwirtschaftliche Parolen wie falschverstandenes "surival of the fittest" und "Angebot und Nachfrage" ohne das ihr überhautp versteht was ihr da gerade sagt geschweige denn welcher Meta-text bei der Sache für gewöhnlich mitschwingt. Ich finde man sollte sich angewöhnen in ALLEN Dingen radikal bis zur letzten konsequenz weiterzudenken und dazu gehört nunmal nicht nur sich zu überlegen wie man Frauen angräbt sondern auch Politik, denn auch das betrifft euer Leben. Tu das und du bekommst bei Betrachtung der Marktwirtschaft das zynische Weltbild eines Monsters und verdienst es eigentlich schon fast gar nicht mehr Mensch genannt zu werden, oder du kommst eben zu dem Schluss das das ganze System als solches in die Tonne zu treten ist und zwar am besten sofort. Das ist wieder diese klassische Teilung von Individuum und Gesellschaft die in meinen Augen nicht teilbar ist. Na ja anderes Thema. Grüße, Antidote

Dazu fällt mir jetzt echt nix mehr ein ^^ Vielleicht solltest du dir mal anschauen was die Begriffe überhaupt bedeuten anstatt einfach jedes Schlagwort das seinen Ursprung im Marxismus hat mit Marxismus gleichzusetzen. Außerdem wo sind denn bitte deine Argumente? Nordkorea? Ach komm! Ich bring ja auch keine Hitler Argumente. Außerdem bin ich Kommunist und nicht Stalino-DDR-PDS gut finder. Du argumentierst auf der Basis das deine Ideologie besser ist als meine. Bitte, das gleiche behaupte ich von mir und damit hast du deiner "Argumentation" auch hier selbst den Boden unter den Füßen weggezogen. Und wenn du an die 100-1000 größten Steuerhinterzieher gehst sinds wohl eher um die tausende bis Millionen Harzler pro Monat :) ach so: @futur argument: Das ist deshalb oft nebensächlich weil es recht wahrscheinlich ist das wenn dieser Zustand eintritt wiederum eine Ideologiefrage die Lösung des Problems sein wird. Entweder man nimmt es als Auslöser um sich zu überlegen das ganze Zeug sinnvoll zu verteilen, womit der Kapitalismus abgelößt wäre. Wahrscheinlicher und im Interesse derer die das Zeug verkaufen ist es allerdings eher das man einfach anfängt mit irgendwelchen Methoden alles wieder kaputt zu bomben um es anschließend wieder aufbauen zu können etc. Krieg ist immer eine gute Lösung um Überproduktion zu vermeiden. Aber hey, vielleicht stimmts ja auch und es ergibt sich irgend eine ganz andere sinnvolle Lösung die sogar ohne Revolution auskommt auch wenn ich persönlich nicht dran glaube :) Prognosen sind schließlich nie mehr als das.

Ihr wisst aber schon das dank 4chan es da nur so von Trollen wimmelt ^^

Auf Argumentationen die auf dem Grundsatz Kapitalismus-ist-das-einzig-funktionierende-System beruhen lass ich mich nicht ein, King Koitus. Sorry, aber das ist unter meinem Niveau. Das Problem an deiner berechtigten Wut ist nur, dass mit dieser Einstellung der Familienvater und unzählige andere Menschen leiden müssen, weil so viele Menschen wie du sich gegen diese spezielle Ungerechtigkeit wehren. Ich respektiere deine Ansichten und verstehe deine Wut, aber ich würde anfangen mich gegen die Wurzel der Ungerechtigkeiten zu wehren und die liegen nun mal nicht in der 0-Bock-Fraktion Dieses Argument ist selbst IN SICH nicht besonders durchdacht. Wenn es angenommen einen Sozialschmarotzer gibt, kann es durchaus sein, das dieser 100 Menschen kennt. Diese Menschen haben wiederum um die 200-500 nahestehende Verwandte und Schwups kannst du davon ausgehen das "jeder" einen dieser Sozialschmarotzer kennt. Über 9 (oder warens 11? ich weiß es nicht) Ecken kennt man immerhin jeden MEnschen auf dieser Welt. Ob dieses Szenario so stimmt kann ich nicht garantierne, da mir entsprechende Statistiken dazu fehlen - ich wage es auch zu bezweifeln das es sowas wie eine tatsächlich glaubwürdige Statistik überhaupt gibt, wenn es sowas gäbe würde solchen Argumenten aller Wahrscheinlichkeit nach der Boden unter den Füßen wggezogen. Aber allein die Möglichkeit das es sich um dieses Szenario handeln könnte macht deine Aussage zu reiner Polemik - und du willst mir erzählen du wärst frei von Ideologie? Abgesehen von diesem relativ offensichtlichem logischem Fehler übersiehst du gleichzeitig den menschlichen Fehler. Es kann durchaus sein das jemand generell erzählt er lebe auf Kosten des Staates und tue den ganzen Tag gar nichts, um sich von verhassten Intellektuellen abzugrenzen, diese zu ärgern oder zu provozieren, während er gleichzeitig durchaus seine Sorgen und letzendlich seine Arbeit in irgend einer Form nachgeht. Es kann auch durchaus sein das jemand mal im Suff jemandem lachend erzählt er lebe auf Kosten des Staates, sich diese Aussage tatsächlich aber nur auf einen gewissen Zeitraum bezieht und derjenige der es hört das falsch interpretiert und es so weitererzählt. Genauso kann es sein das jemand zwar auf Kosten des Staates lebt und dies auch schon seit mehreren Jahren tut - es vorher aber durchaus probiert hat und nach zahlreichen frustrierenden und sinnlosen Schulungen von übermüdeten und teils inkompetentem Mitarbeitern die Schnautze voll hat. All das sind Dinge die du in deiner generalisierten Menscheneinteilung : SChmarotzer - ehrliche Menschen die einfach nur keine Arbeit bekommen ausblendest, all das sind Grauzonen und fließende Übergänge deren Schwarz-weiß Beurteilung von Politikern benutzt wird um den Zorn von sich und Menschen die Volkswirtschaftlich viel größeren Schaden anrichten abzulenken. Und wenn wir dann schon bei schwarz-weiß sind - bitte, DAS kann ich auch ;) P.S. @Hearts: Ich benutze grundsätzlich immer soviel Polemik wie meine Gesprächspartner. Da JohnAntony diese Kunst beherrscht sehe ich es nicht ein das nicht ebenfalls zu verwenden :) Ich war noch nie ein vertreter der Meinung man solle sich nicht auf das Niveau von jemandem einlassen, wenn man das nicht tut ist man sonst letztlich nur allzuoft der Verlierer - das fände ich persönlich doof :) Auge um Auge ;)

Dann vertrittst du diese Ideologie eben nicht bewusst. Mit solche generalisierten Aussagen vertrittst du aber die Interessen der herrschenden Klasse und bist damit keineswegs os neutral wie du vorgibst zu sein. Außerdem würd dich bitten wenn du schon bei diversen Unternehmen etc. anscheinend recherchiert hast inwiefern da was krum gelaufen ist, auch bei den angeblich zahlreiche Sozialschmarotzern mal zu recherchieren wieviel da wircklich dran ist. Wircklich "nichts" tun nämlich die wenigsten Menschen, tatsächlich tun sie nur nichts um zu verwendenden Mehrwert zu erzeugen. Sich um andere Menschen kümmern, Kinder aufziehen, ja sogar zum Amt laufen und sich mit den Leuten ärgern ist ebenso alles Arbeit. Wenn mir jetzt erzählen willst das du Menschen kennst die den ganzen Tag nur saufen und frenseh gucken - ich bezweifle stark das es 1. so unglaublich viele davon gibt und 2. sie es vorziehen würden das weiterhin zu tun wenn sie eine annehmbare Alternative dazu haben, und sei es eine menschenwürdige Psychiatrische Behandlung. Aha? Weil ein Unternehmen kaputt geht das z.B. Waschmachinen herstellt gibt es in dem Moment wo dieses Unternehmen kaputt gegangen ist auf einmal keine Nachfrage mehr an Waschmaschinen d.h. keine Arbeit mehr? Das halte ich für ziemlichen Mist. Und nur weil der Unternehmer weg ist zerfallen auch nicht auf einmal magisch alle Produktionsstätten und alle Büros zu Staub wie in einem schlechtem Vampierfilm. Und nein eine Firma geht nicht kaputt nur weil die ach so Verantwortungsbeladenen überezahlten Führungskräfte dazu fehlen. Ansonsten würden selbstverwaltete Fabriken wohl kaum funktionieren. Was verloren geht sind defintiv nicht Arbeitsplätze die verlieren sich nich mal eben im Vortex wie ein Tampon und noch weniger die Arbeit. Was verloren geht ist letzendlich die Gewinnspanne und damit die angebliche Wirtschaftlichkeit, wobei dabei auch nur von Wirtschaftlichkeit im Kapitalistischem Sinne, nicht aber im Volkswirtschaftlichem Sinne gesprochen werden kann, denn die Firma würde ja weiterhin Mehrwert erzeugen und weiterhin produzieren oder Dienstleisten. Was auch verloren geht ist Kapital - für genau diese Menschen. Ebenfalls kein Problem für die Firma, wenn das Kapital dieses Menschen dann der Firma/den Menschen die darin arbeiten gehört. Das sind aber alles Systeminterne Mechanismen und mir oder irgendjemand glauben machen zu wollen das es sich deshalb um eine Notwendigkeit handelt ist letztlich mit einer billigen Tautologie zu arbeiten - um was zu tun? Genau, die Interessen eben jener Herren zu schützen die eben KEIN Interesse daran haben ihr Geld zu verlieren.

Wieder mal schön dran vorbeigelesen und alles so über einen Kamm geschert wie es in deine Ideologie eben passt. Arbeiter != Unternehmer. Einkommen>10.000€/monat =! Arbeiter. zumindest extrem unwahrscheinlich. Wenn ich Unternehmern das Geld wegnehme zerstöre ich keine Arbeitsplätze. Arbeit bleibt auch ohne Unternehmer hervorragend vorhanden. Super versucht mich mit pseudologischen generalisierten Aussagen die eigentlich komplett ohne Hintergrund sind zu wiederlegen. Guten Tag der Herr, willkommen auf der Seite der Ideologen der Ausbeuter und Imperialisten.

Wisst ihr was das Problem ist? Das ihr hier alle Pickuper seid und so erbarmunslos wie ihr euch selbst gegenüber seid seid ihr auch zu anderen. Ihr habt im Gegensatz zu vielen anderen Menschen die Erfahrung gemacht das ihr euch selbst aus der scheiße ziehen könnt, meist sogar in ziemlich beachtlichem Rahmen was durchaus zu respektieren ist. Weil ihr mit dieser Fähigkeit gesegnet seid habt ihr für Menschen die das nicht KÖNNEN einfach überhaupt keinen Respekt. Ihr versteht nicht mal das es tatsächlich Menschen gibt denen sowohl die Fähigkeiten als auch der Hintergrund fehlt um etwas erreichen zu können, ihr denkt nach dem Prinzip: Der hat zwei Hände, also kann er sich genau wie ich nach ganz oben hocharbeiten wenn er nur WOLLTE. Er tut es nicht? Das heißt er will es nicht! So einfach ist das. Ich sag euch mal was, ihr habt das Recht hart zu euch selbst zu sein und vielleicht ist das sogar gut, aber ihr habt kein Recht über andere Leute zu urteilen nur weil ihr euch selbst als Maßstab für alles was gut und Recht ist setzt. Und diese ganze Schmarotzerscheiße ich kanns langsam echt nicht mehr hören. Es gibt für jeden ach so bösen Sozialschmarotzer bestimmt 10 oder sogar 100 Menschen die mit dem Geld kaum auskommen und denen es echt dreckig geht. Klar so dreckig wie Menschen in 3Weltländern (oder besser: imperialistisch leergewirtschafteten Ländern) geht es ihnen bestimmt nicht, aber nur weil der ihr Scheißhaufen größer ist darf ich nicht mehr sagen das unserer hier auch stinkt? Ich finde man sollte lieber mal die ganzen Staatsschmarotzer die jährlich Millionen am Fiskus vorbeischleusen und dafür auch noch fette Belohnungen kriegen in den Medien verhetzen. Man nennt sie glaub ich im genrellem Unternehmer. Denn egal was ihr mir erzählt, KEINER kann mir erzählen das er SO hart arbeitet und ach so viel Verantwortung hat, dass er einen Monatsgehalt von 10.000€+ verdient hätte - da lasst ihr jede Menge andere arme Schweine für euch arbeiten und benutzt deren Mehrwert. Wenn man die Paar 1000 Bonzen auf der Welt mal richtig schröpfen würde wäre das mit den ach so schlimmen Sozialschmarozern bestimmt kein Problem mehr. Wäre doch auch im Utilitaristischem Sinne für alle das beste oder? Utilitarismus ist ja sogar eine kapitalistische Erfindung, das dürfte euer zum-größerem-wohl-Argument "Wenn man den armen Banken nicht geholfen hätte wären ja sooooo viele Arbeitspläte zerstört worden!" ziemlich toppen. Es geht hier nicht um Gerechtigkeit oder darum wer was verdient hat, es geht hier wie immer nur um 2 Dinge: Ideologie und die Frage auf welcher Seite ihr steht. Ich persönlich habe sowas wie ein Klassenbewusstsein und deswegen stehe ich selbst dann noch auf der Seite der Sozialschmarotzer wenn sie marodierend durch die Straßen ziehen - denn das was sie der Welt antun ist immer noch um einiges weniger schlimm als das was sonst so passiert - nur um mal dieses "größere Scheiße" argument für meine Zwecke zu benutzen. Grüße, Antidote