Seventh Void

Ich hatte mit Defis lange, lange Gespräche über meine Probleme. Hauptproblem ist meine Abhängigkeit von dieser Frau. Daraus resultieren dann Verlustangst, Eifersucht und Unsicherheit. Bedürftigkeit nach Bestätigung (zb auch SMS). Für mich war der erste Schritt dann die Sache mit den SMS in den Griff zu kriegen. Im selben Zug schaffe ich Distanz. Ich brauche erstmal Abstand um mich selbst wieder zu finden. Meine Freundin hat dafür kein Verständnis, aber das ist okay, schließlich ist es meine Entscheidung und die setze ich um. Ich habe mich selbst mithilfe von Pickup zu einem paranoiden, unsicheren Weichei gemacht. Dann sagt der eine das, der andere das. Am Ende weiß ich überhaupt nicht mehr was "richtig" ist. Ich muss für mich selbst entscheiden was richtig ist. Und in diesem Sinne schaffe ich mir Distanz. Erstmal muss ich von der Abhängigkeit wegkommen. Dann muss ich meinen Kopf frei von Gedanken kriegen. Das schaffe ich nur alleine, dabei kann mir keiner helfen und meine Freundin noch am wenigsten. Auf jeden Fall muss ich jetzt erstmal meinen Weg finden um mich selbst wieder zu finden. Mein Ich ist einfach von Gedanken begraben. Das ist scheiße! Verdammt ich bin ein junger Mann, in der Blüte der Zeit. Habe Ferien, bin Student. Das Leben ist geil und ich plage mich mit so einem Quark. Das geht so nicht.

Ich gehe jetzt erstmal auf Abstand, das habe ich ihr vorhin am Telefon auch mitgeteilt. Ihr Verständnis war eher gering, aber das kann ich nachvollziehen, für sie kam das überraschend. Hauptsächlich sah sie den Umzug gefährdet, aber einen Plan gab es eh noch nicht, das kriegen wir schon hin. Was mir nicht so gefiel war der Fakt, dass sie das Auto meines Vaters, unser Werkzeug und mich ohne vorher zu fragen für selbstverständlich angenommen hat. Da hätte ich ihr vermutlich wieder Grenzen aufzeigen sollen. Bin da nicht drauf eingegangen. Mein Fehler. Als sie mich fragte, warum ich nicht mehr schreiben will, sagte ich ihr halt, dass der Kontakt auch von ihrer Seite gering ist und wir es daher bleiben lassen. "ach, ich hab dir nicht geschrieben? huch..." Ja, dazu brauch ich nicht viel sagen. Alles in allem hat ihr das gar nicht gefallen, dass ich mir selbst meine Distanz schaffe. Ist vielleicht nicht einfach, aber zickig muss man da nicht reagieren. Ihr Abschluss "na dann viel Spaß mit deinen Models" spricht dabei auch für sich. Komischerweise bin ich gerade sehr entspannt

Gib mir noch 5 weitere Seiten, dann hab ich es endlich begriffen!

@ Endless: Ja, ich glaube im Moment könnte sie mir die romantischste Liebeserklärung der Welt machen und ich würd darin noch was finden, was mir nicht genügt. Ist irgendwo respektlos meine eigene Unzufriedenheit auf sie abzuwälzen. Nun ja. Es gilt meinen Weg zu finden. @ Carver: Soll ich ihren Hamster hinrichten? Nein Scherz! Du meinst also, wenn ich erst einmal etwas wirklich durchziehe, dann kann ich auch Forderungen stellen? Ich habe ihr gesagt, dass ich den Kontakt recht dürftig halte, dafür, dass sie ihren Wunsch nach mehr äußerte. (8h kein Lebenszeichen, hätte bei mir wieder zu Drama geführt) Darauf kam halt nichts Ernstes und in dem Kontext sagte ich halt, Anrufen, kein Schreiben. Es gilt nun Konsequens zu zeigen.

Danke auch für eure Antworten. Ich habe ihr nun unmissverständlich mitgeteilt, dass ich von nun an nur einmal am Tag telefonieren möchte und keine SMS mehr schreibe. Sie willigte mit einem "In Ordnung." ein.

Okay, bevor ich mich immer weiter in die Scheiße reite, beenden wir die Sache hier. Ich danke euch für die zahlreichen Antworten, für eure Geduld und Hilfe. Es ist an der Zeit, einen anderen Weg zu gehen. Peace

Wie alle raten, verliere ich einfach kein weiteres Wort darüber. Und dann kommen solche SMS, wo sie nochmal nachhakt. Warum? Soll man es doch einfach dabei belassen. Sag mir, warum macht sie sowas?

Ich schreib mal nebenbei was gestern Abend noch so ging: Ich war im Proberaum und schrieb mit gutem Willen mal "ich denk an dich :-*" an sie. Nun ja, zurück kam: ":-* das ist schön! Hab mir schon Gedanken gemacht ob wegen gestern irgendetwas anders ist oder du von mir enttäuscht bist, weil ich heut so schlecht drauf war..." Diese Frau kann es nicht lassen. Damit ist die Frage beantwortet, was mich ankotzt. Diese Provokationen, diese Spielchen. Nervig! Übrigens, meine Antwort war: "Ach Dummerchen! Wie sind die Serien... blabla" . . .

@ Endless: Ich habe ja auch nie gesagt, dass ich mich nicht entwickeln möchte. Wie dir aufgefallen ist, ist es einfach mal grundlegend wichtig, überhaupt erstmal einen Frame zu haben. Und da mir Spielchen schon immer auf die Nüsse gingen, ist das Schritt 1. Grundlagen der technischen Mechanik. Kapitel 1: Statik Da befinde ich mich jetzt. Wenn ich das drauf habe, wenn ich wirklich statisch bestimmt bin, dann kann ich schauen inwieweit ich mich von meinem Punkt wegbewegen kann. Es war einfach lange Zeit so, dass tausend Kräfte auf mich einwirkten und ich zu Wackeln begann. Tja, Schwingungen sind der Statik Tod Kapitel 2: Dynamik ist für mich schon ein Wagnis, bei dem ich nach Selbsteinschätzung meines aktuellen Standes zusammenbrechen würde. Mein Frame soll sich weiterentwickeln, keine Frage. Und je dynamischer ich werde, desto widerstandsfähiger. Ganz klar. Aber vielleicht kann man noch ein Laubblatt in die Metapher bringen, die dynamisch umhergewirbelt wird, wie der Wind es will

Den Satz habe ich von ihr auch schon gehört Ich glaube in erster Linie daran, dass sie Spaß haben will, glaube aber auch, dass sie sich ein wenig in den Mittelpunkt rücken möchte, nach dem Motto "Sieh mal was ich alles mache, pass mal lieber auf mich auf." Sie hat sich jetzt vielleicht 5 Mal mit dem während unserer Zeit getroffen und jedes Mal nur zuhause. Jetzt wo ich deutlich ihre Eifersucht zwecks Tina spürte, gehen sie ins Kino und was trinken. Darin sehe ich auf eifersüchtig gemache und zudem noch, dass sie mir vorlebt was sie will. Sie selbst meinte mal, dass sie viel mehr unternehmen möchte. Kino, Bar, ect. Bei mir fehlt aber die Kohle, dennoch stört sie das. Bei ihr allerdings ist das Geld auch knapp durch Umzug ect., daher wundert es mich auch woher das Geld kommt für diese Aktivitäten. Naja... Vieles ist bisher auch durch Trotz schief gegangen, auf beiden Seiten aber, wenn ich ehrlich bin. Und da möchte ich jetzt entgegen wirken, die Beziehung einfach entschärfen was das angeht.

Interessanter Denkanstoß. Ich habe gestern Mittag noch mit meiner Freundin telefoniert. Wir redeten über klare Vorstellungen und Wünsche die wir haben, die wir in der Beziehung haben wollen. Sie erzählte mir auch, dass sie oft sehr unglücklich ist, weil sie das Gefühl hat, sie sei nur ein Groupie. Von meiner Seite aus kommt wenig, was sie fühlen lässt, sie sei meine Königin. Wie in dem Thread wo alle meinen Post liken. Im Prinzip habe ich dort nur mich selbst angeklagt. Der Zeitpunkt war so passend, es war schon eigenartig. Ich sehe in ihren Worten viel Ehrlichkeit und wenn ich mal zurück denke, stimmt es auch. Sie gibt sich immer unglaublich viel Mühe. Überrascht mich mit gutem Essen, gibt mir einfach mal so eine Massage, überrascht mich mit sich selbst in Unterwäsche und Kerzen wenn ich von der Uni komme, kauft den neuen Oakheart, den ich immer mal probieren wollte. Ich hingegen nehme mehr als ich gebe. Deutlich sogar. Und irgendwo glaube ich, spielt das auch eine große Rolle in meinem SMS-Verlauf. Natürlich habe ich mein Unbehagen deutlich preisgegeben. Natürlich hätte ich jedem anderen den Kopf dafür abgerissen. Ich habe mich mal mit meinem Vater darüber unterhalten. Ich erzähle ja immer viel mit ihm, was sie so die Ferien über treibt. Sie ist oft unterwegs mit Freundinnen, Freunden, ect. Er meinte dazu, dass sie verdammt unsicher zu sein scheint und sich damit irgendwie wichtig machen will und daher auch schnell eifersüchtig wird, wenn ich mal 3-4h nicht schreibe oder spontan was mache. Darin mag irgendwo auch Testerei stecken, aber zunächst eine große Portion Unsicherheit. Und ich habe das Gefühl, mit meiner SMS habe ich ihr ein Stück Sicherheit gegeben um überhaupt mal wieder zum Nullpunkt zu gelangen. Daher fasse ich wie summernightdream meinte es schon sehr positiv auf.

Ich finde es etwas übertrieben in der simplen Frage "was machst du?" gleich ein Attentat zu sehen. Man kann auch paranoid werden... Wie genau hätte sich deine Metapher in meinem Beispiel geäußert? btw: Mir ist gar nicht aufgefallen, dass es ein Double Bind war. Bekämpfe ich jetzt Feuer mit Feuer?

Hallo! Ich danke euch erstmal allen für die zahlreichen Antworten. Nun zu dir Justin83: Es ist ein Test, durch und durch. Ich sage dir auch warum. Sie hat mir vor einer Woche davon erzählt, dass sie sich mit Marcel trifft. Da die zwei wie Freundinnen sind, die sich allen möglichen Scheiß erzählen, sehe ich darin weniger Konkurrenz als Provokation. Sie weiß ganz genau, dass ich eifersüchtig war und noch bin, wenn auch weniger. Ich habe also Tina angerufen und ein Treffen ausgemacht um mich selbst irgendwie abzulenken. Als sie dann gestern Morgen mit mir telefoniert und mich fragt was ich so den Tag treibe und ihr von Tina erzähle, wird ihr Ton schon ganz anders. Da wusste ich bereits was Abends auf mich wartet. Sie erzählte dann auch gleich mal, dass sie am Montag unterwegs war Schuhe gucken, sich dann noch mit einem Studienkollegen getroffen hat, das wollten sie schon so lange mal wieder machen. Ich selbst kann diesen Typen keinen Meter leiden. Ich halte mich immer aus Selbstschutz von Freunden meiner Freundin distanziert, komme aber mit allen sehr gut aus, bis auf den. Wie Vatters immer so schön sagt: "Der trägt die Muschi auch hinten..." Sprich: Er ist hinterfotzig. Ab der ersten Sekunde hatte ich dieses Gefühl, sie weiß davon, sie löchert einen solange bis sie es weiß. Nun ja, sie erzählte dann noch, dass sie zusammen Schuhe gucken waren, wo für mich dann der Konkurrenzgedanke gänzlich weg war. Meinte auch nur "hey, freut mich, dass du und deine Freundin so viel Spaß hattet. Ich werd mit TIna heut auch einen Kaffee trinken gehen. Ach hab ich dir eigentlch schon erzählt..." Damit war die Story für mich gegessen. Ich habe damit gerechnet, dass Abends sowas kommt. Ergebnis kennt jeder. Sie ist manchmal schon etwas easy, zu berechenbar. Was mich nur wirklich, absolut aus tiefster Seele stört ist, dass sie taktisch versucht mit Eifersucht zu manipulieren. Welcher Mensch tut gewollt seinem Partner weh, den er liebt?

Okay, ich habe mir den Artikel jetzt zwei mal durchgelesen. Jetzt verstehe ich auch, was Endless damit meinte, ihr ein Eigentor zu schenken. Allerdings finde ich, wie Endless auch schon meinte, dass dieser Frame, den ich mir jetzt zulegen will, besser zu mir passt. Ich möchte Spielereien einfach übergehen. Jetzt stellt sich für mich nur die Aufgabe, wie mein Mindset dementsprechend aussehen muss. Zunächst sollte ich darüber nachdenken, wie mein Mindset jetzt ist. Das ist gar nicht so einfach. Wie sieht ihr Mindset aus? Ihr Frame, in den sie mich dauernd gezogen hat? Gerade Raisers Beispiel mit dem Sex finde ich genial. Sie denkt, es ist ein Geschenk Gottes, wenn sie sich herablässt. Er denkt, sie kann froh sein, wenn sie Sex mit mir haben darf. Im Moment ist es bei uns eher das erste. Aber unbewusst tendiere ich schon zum zweiten. Nun, damit hätte ich meinen ersten Glaubenssatz. Mein Zweiter wäre: "Ich habe keine Lust auf Spielchen. Diese übergehe ich einfach." Ich werde mal weiter darüber nachdenken.

Ich sehe einfach keinen Grund eine Situation herbei zu führen, die nicht notwendig ist. Das nicht mit Schwanz einziehen zu tun. Irgendwie habe ich schon wie in dem anderen Thread das Gefühl, dass die Leute schon etwas arg verblendet von Pickup sind. Mein Ziel ist es mittlerweile mich strikt davon zu entfernen. Die Frau ist natürlich die selbe. Ich nehme ihr kein Privileg, ich teile ihr nur meine Gefühlslage dabei mit. Ja, das ist beta Leute! Die allgemeine Definition des Beta ist die hier verbreitete. Wer sagt, dass dies richtig ist? Ich will nicht andauernd einen Kampf gegen Tests führen. Ich kenne sie mittlerweile ganz gut, wenn ich darauf eingehe wird sich das zuspitzen. Bis zum bitteren Ende. Da hat niemand was gewonnen. Ich habe ihren Vater beobachtet. Der ist konsequent. Der stellt die Regeln auf. Ein Kerl wie aus dem Bilderbuch. Da schnurrt sie wie ein Kätzchen ohne wenn und aber. Und er selbst sagt ihr, wenn ihm was nicht passt. Warum nicht selbst so sein? Warum nicht die Facetten abschauen, die sie schnurren lässt? Man ich hab die Schnauze gestrichen voll von diesen Richtlinien und Regeln mit der sich die meisten hier zu Unrecht verblenden lassen. Ich verurteile nicht alles und nicht jeden. Manche Leute haben es sehr drauf. Du gehörst dazu EP. Umso mehr wundert es mich aber, dass du so Meinungsresistent bist. Aber ich akzeptiere eure Meinung. Ich bin fest der Meinung, dass diese Pickup-Geschichte langsam extrem wird. Tag für Tag immer mehr neue Leute, immer mehr die stupide die Weisheiten der erfahrenen Leute kopieren und ohne sich darüber Gedanken zu machen einfach so verbreiten. In meist völlig falschen Situationen. Viva la revolución!! Ich sollte weniger Guevara Bücher lesen Ich teile eure Meinung. Ein einfaches "Viel Spaß" hätte mehr Sinn ergeben. Und das mit den Samthandschuhen trifft es wohl auch ganz gut. Ab jetzt wird nur noch ein "viel Spaß" kommen. Mehr nicht.

In meinem Fall wäre es Fiktion gewesen, da ich lediglich mit Tina einen Kaffee trinken war. Das ist nicht unbedingt DHV. Ist aber kein Problem für mich, da Tina für mich einfach eine Freundin darstellt, mit der ich nicht mehr machen möchte, außer vielleicht Musik, woher ich sie kenne. Warum sollte ich mir dann etwas ausdenken? Ich möchte eine Beziehung einfach nicht auf Fiktion bauen. Das hätte am Ende nur zu Eifersucht und Drama geführt. Natürlich soll ich das riskieren. Hat mein Kumpel auch. Nun ist er Single. Ich bin kein Freund von Spielchen. Meine Beziehung hat zur Zeit ein Stadium erreicht wo taktisch versucht wird dem anderen eins reinzuwürgen, was hier dann DHV genannt wird. Wozu? Ich bin ein Mensch mit Gefühlen, sie auch. Warum soll ich ihre Eifersucht schüren, wo ich doch genau weiß, ihr würde sowas weh tun? Weil sie damit anfing? Warum auf das Niveau herablassen? Warum nicht die Spielchen beenden, den Standpunkt vertreten und somit am Ende der Klügere sein? Soll sie weiter ihre Spielchen spielen, ich lasse mich darauf nicht mehr ein. Besagter Kumpel sagte auch mal, wenn ich keinen Test ernst nehme, kann ich auch nicht durchfallen. Das ist einfach meine Definition von Frame. Übrigens hat sie mir gerade geschrieben: "Hey Liebster. Gehts dir gut? Sind jetzt auf dem Weg zurück. Film war klasse Waren nur im Kino und sonst nichts weiter. Und glaub mir, er ist keine Konkurrenz Knutsch"

Du meinst also, wenn sie mir eine Vorlage geben will um mich ins Aus zu schießen, solle ich diese nutzen um sie stattdessen ins Aus zu schießen? Ja okay, sie hätte darauf definitiv eifersüchtig reagiert und wäre somit im Aus gewesen. Aber ist es wirklich sinnvoll die Beziehung auf einer Fiktion zu bauen? Ich meine, das sind Spielchen. Ich hasse Spielchen! Wenn sie damit anfängt und ich gehe da mit, dann wird es nie enden. Ich finde einfach, wenn man seinen Standpunkt deutlich macht und dann diese Spielchen verlässt und sich weiterhin darauf gar nicht einlässt, wird sie irgendwann merken, dass es so keinen Sinn macht.

Ich verstehe. Nun, ich sehe meine Freundin 3 Wochen nicht, daher gehört SMS-Game bei mir dazu. Das war schon immer so. Das werde ich auch kaum ändern. Dementsprechend kann ich nur mit Freezes und Statements arbeiten. Ich war immer ein sehr eifersüchtiger Mensch und für mich ist das definitiv ein Fortschritt. Ich habe mir wirklich Gedanken dazu gemacht mein Verhalten klar zu definieren und somit zielgerichtet zu agieren. Das wollte ich hier deutlich machen. Vielleicht findet sich darin jemand wieder und sieht darin Hilfe. Für alle anderen: who cares. EDIT: Für Kritik und Anregungen bin ich natürlich dankbar.

Ja, ist ein Test. Und jetzt kommst du: Durchgefallen! Dann fängst du auch noch an zu fragen und suchst nach Sicherheit, dass sie nur dich liebt blablabla ... Und damit killst du die Attraction ... Falsch. Die SMS kam von ihr. Genauer lesen. Desweiteren hatte ich öfter Gespräche mit einem werten Kollegen und wir kamen zu dem Ergebnis, dass man seine Grenzen aufzeigen und seinen Standpunkt daraufhin vertreten muss.

Motivation ist viel wert und so ein Hochgefühl macht eine Menge Ausstrahlung aus. Ich finde es kontraproduktiv wenn du ihm das schlecht redest.

Du möchtest also mit einem ausgedachten Gespräch einen Thread aufmachen? Warum möchtest du nicht ein reales Gespräch posten? Du hast doch Frauen angesprochen? Oder nicht? Nein?

Bist du im Puff aufgewachsen oder was? Wie kommst du dazu einen Menschen, dessen Gefühle vernachlässigt wurden, so zu behandeln? Wie kannst du solch einen Scheiß von dir geben? Ehrlich, solche Sätze kotzen mich tierisch an! Schon mal das Wort "Empathie" gehört? Einfühlungsvermögen? Fremdworte ne? Da kommen die Möchtegern-PUA hier an, schreiben ihre 100 Beiträge runter um Member zu sein und meinen dann die großen Worte der "wahren PUA" falsch zu interpretieren, zu kopieren und so einen Quark von sich zu geben. Und ein anderer glaubt dir das dann auch noch! Wenn man eine Frau dauernd behandelt als wäre sie ein Groupie, dass sich so dermaßen um den Rockstar bemühen muss, wird jede Beziehung scheitern. Manche Leute sind sich einfach nicht bewusst was das Wort Partnerschaft eigentlich bedeutet. Die hören dann von der Frau Worte wie "ich fühle mich vernachlässigt, ich bin einsam, ich vermisse dich, mach doch mal mehr für mich" und drehen am Zeiger weil ihr "Alpha-Frame" das ja nicht zulässt. Man kann auch einfach mal was für die Frau tun. Stell sich das mal einer vor. Wenn ihr eine gute Zeit verlebt und euch einfach mal Gedanken zu etwas macht und sie damit überrascht, sollt ihr mal sehen, wie man die Beziehung noch steigern kann. Irgendwann seid ihr dann auf einem Level, wo Vertrauen und Sicherheit einfach gegeben sind. Denkt mal darüber nach mit eurem Pickup-vernebelten Hirn.

Ergo = Beta

Ich Rauche, wenn ich Lust darauf habe und ich rauche nicht, wenn ich keine Lust habe. Was sagst du dazu?

Kann dir das nicht Banane sein, wie zu anderen ist? Zu dir ist sie jedenfalls so und sowas würde sich doch keiner bieten lassen. Rede dir nichts schön. Du suchst hier nach einer Meinung, die dein Leben bestimmen soll. Das geht aber nicht! Du siehst was sie tut, du selbst weißt für dich wo die Grenzen sind. Dann lebe auch danach! Ziehe Konsequenzen.