Ganymed06

Hm...nee, ganz so war es nicht. Als wir uns kennenlernten machte ich gleich klar, dass ich sie erstmal kennenlernen will. Sie hat vom ersten Date an mehr im Hinterkopf gehabt (um nur freundschaft oder so zu haben, trifft sie mich nicht). Dann paar Mal treffen und es kam zum Sex, obwohl "wir schlafen nicht miteinander bevor wir nicht zusammen sind". Ich machte danach noch mal klar, dass wir uns erst besser kennenlernen sollten und sie auch merken soll wie es mit einer Fernbeziehung ist. Wäre es nach ihrer Agenda gegangen, wären wir nach paar Wochen zusammen gewesen. Als sie halt nach den 5-6 Monaten noch mal sehr konkret wurde, meinte ich "das wir aus meiner Sicht sowieso zusammen wären und wir uns ja auch so verhalten". Habe vorher auch schon gesagt, dass dieser Status für mich nichts aussagt, sondern die Zeit und das Verhalten. Fehlende Führung wohl eher, weil ich alles so verzögert habe. Hat sie im Nachhinein auch angemeckert. Hat ihr alles zu lange gedauert....aber sie hatte es ja auch lange mitgemacht. Bei ihren Eltern vorstellen war dann einfach logisch, weil sie noch zu Hause wohnte. Dadurch wurde das Sehen bei ihr einfacher und sie konnte dadurch auch öfter zu mir kommen (weil sie ohne Ausreden über das ganze Wochenende öfter weg sein konnte). Ich machte von Anfang an klar, dass ich meinen Eltern nicht mehr so schnell jemanden vorstellen will, sondern erst nach einer längeren Zeit, wenn ich auch ganz sicher weiß das es was längeres ist. Das wäre nach ihrer Agenda also schon viel früher passiert. Ich habs erst gemacht als ich wirklich wollte, aber da wollte sie nicht mehr. Alle 2 Wochen sehen war dann Freitagabend + Samstagabend, wenn es bei ihr war und 3-4 volle Tage, wenn bei mir. Naja, z.B. hatte ich aufgrund meines disziplinierten Workouts nur Gesundes (nix Süßes) auf dem Teller und sie mochte das sehr gerne. Sorgte am Anfang für Reiberein, aber da hatte ich mich dann irgendwann angepasst. Zudem hatte sie teilweise eine heftige Ausdrucksweise und Fluchen an den Tag gelegt und 1-2 andere Dinge. Nur, ich weiß nicht ob das für eine Beziehung zu viel an Kritik war bzw. die war auch vernünftig. Ich habe sie nie angepampt oder sie für blöd hingestellt. Vielleicht hat auf der anderen Seite das positive gefehlt und negative war zuviel. Man darf doch wohl auch in einer Beziehung mal sagen können, dass man Dinge nicht gut findet oder anders machen würde, oder?! Das hört sich für mich alles zu sehr nach Controll Freak an. Irgendwie kommt da nichts Spontanes, Romantisches rüber. All diese Planungen und Überlegungen, z.B. wann du jmd den Eltern vorstellst. Grausam. Leben wir denn noch im Mittelalter ? Siezt Du noch Deine Eltern ? Dann diese Kategorisierungen "Als wir uns kennenlernten, machte ich gleich klar, dass ...." Diesen Ausdruck, "ihr was klarmachen" benutzt Du oben gleich zweimal !! Und dann dieser strikte Rythmus, alle 14 Tage, jeweils Fr und Sa Abend "Sprechstunde" ... Mich wundert nicht, dass sie weg ist. Ehrlich ! Denk mal drüber nach, und häng bitte nicht mehr diesen Controll- und Planungsfreak raus. Das kannst Du ja alles innerhalb Deines Frames unterbewusst machen, aber diskutier das nicht ständig mit ihr, und mach das nicht zu eurem Lebensinhalt. Scheinbar ist es Dir ja schon selbst aufgefallen, wenn Du sagst "... das Negative war zuviel". Take live easy und Carpe Diem !

Zunächst einmal glaube ich nicht an "nur Freundschaft" nach schönen LTR Beziehungen. Extrem schwierig, vor allem wenn zumindest einer der Partner Beta- oder LSE Profil hat. Deine Beziehung ist seit erst (!) 2 Monaten beendet, damit steckst Du m.E. noch mitten in Deiner Oneitis, und das hat Deine Ex gespürt. Schlimmer noch, DU hast das Treffen gewünscht, nicht sie. Ich weiss natürlich kaum was über Euch, aber irgendwie kann man zwischen den Zeilen einen (sicherlich unbewussten) Regameversuch rauslesen : Du hast Dein Äusseres verändert, Dir ein paar Stories zurechtgelegt (Stockholm etc) und jetzt lädst DU sie zu einem "klärenden Gespräch" ein . Meinst Du denn, das merkt sie nicht ? Frauen sind da extrem sensibel und brutal. Und dann kamst Du mit Deinem nur Freundschaft-Gerede. Diese Zweigleisigkeit von Dir, diese Hypokrisie hat sie nicht ertragen, und daher diese heftige, augenscheinlich unlogische Reaktion. Aber ich kann Dich trotzdem verstehen, weil ich Ähnliches mitgemacht habe bzw. mit ähnlichen Gedanken auch so um die 2 Monate danach gespielt habe. Es ist sehr schwer, sich zurückzuhalten, und sowas nicht wenigstens unversucht zu lassen. Warum Frauen aber so heftig reagieren ("ekelhaft" !), wird mir aber auch immer ein Rätsel bleiben, denn was ist denn objektiv so Schlimmes an einem (wenn auch unglücklichem) Regameversuch des Ex ?! Logisch wäre eher, dass sie abblockt, sich aber dennoch geschmeichelt fühlt. Meine 20 cents.

Kannst Du mal versuchen, zu erklären, was da genau in Dir vorgeht ? Woher die Sehnsucht für gerade diese problematische Frau kommt. Ist es der Versorger in Dir, der "Samariter", der Therapeut ... ? Was meinst Du mit "der LSE Zweig meiner Persönlichkeit" sei es ? Das interessiert mich wirklich mal. Geh mal auf Spurensuche. Der Liebhaber allein kann es ja nicht sein.

Bei mir war es im Juni exakt dasgleiche, mir ging es genauso wir Dir und ich habe mir dieselben Fragen gestellt ! Ich kann diese Gedanken also absolut nachvollziehen : Obwohl die Frau eine Persönlichkeitsstörung hat, und man weiss, dass man nichts dagegen tun kann, fasziniert einen dieses Profil. Ich habe lange gerätselt, warum man sich noch daranhängt, wider allen besseren Wissens !! Wie ich weiter oben schrieb, ist es wohl diese Mischung aus Sexualität und Unberechenbarkeit, die einen fast abhängig machen kann. Durch diese Unberechenbarkeit hofft man insgeheim wohl auch noch lange danach, dass die Person sich wieder einem zuwendet. Bei mir kam dazu, dass meine HB (durch ihre antisoziale PS) arbeitslos war obwohl hoch-intelligent, mit Uni-Diplom und fliessend viersprachig. Sie war deswegen arm wie eine Kirchenmaus, und musste sich immer irgendwie durchschlagen. Und deswegen hatte ich ihr oft finanziell und materiell ausgeholfen. Später erst verstand ich, dass sie das systematisch ausgenutzt hat, und ich las in LdS, dass gerade sowas deine Attraction bei solchen Frauen auch noch komplett killt. - Total pervers ! Was ich gemacht hatte, war, nach der Trennung mal nach ihrer PS zu googlen und ich habe unglaublich viel Material dazu gefunden. Lies Dir mal nur diese beiden deutlichen Artikel über Borderline Menschen durch. Du wirst Dich darin wiederfinden : http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/a...sellschaft.html http://www.vafk-karlsruhe.de/content/psych...oenlichkeit.php So eine Aufarbeitung hilft vlt auch Dir persönlich zu verstehen und gibt Dir die sichere Erkenntnis, dass Du sowieso nichts hättest machen können ! Du fragst Dich dann noch, warum jetzt der Cut von ihrer Seite kam ? Ja, klingt eigentlich auch unlogisch. Aber Du hast Dich mit Deiner Reaktion zu sehr an ihre Situation angepasst, und damit Deine Attraction verspielt. Deine HB hat das nicht bewusst gemacht. Was jetzt passieren wird, sie wird es als HB einfach haben, einen neuen Partner zu finden, der anfangs sicher (unwissend) mehr Alpha zeigt und sich dann genauso wird betaisieren lassen wie Du. UNWEIGERLICH ! So wird das bei ihr noch über Jahre gehen, das wirst Du vlt noch mitbekommen. Es kann (!) dann sein - man sagt so ab Mitte 30 - dass sie "müde" wird, ihre Attraktivität und auch die Symptome nachlassen, und sie damit umgänglicher wird. Ich glaube, wenn Du jetzt einen Freeze-out schaffst, zeigt ihr das indirekt mehr Alpha-Verhalten bei Dir (Du hängst nicht mehr als "Therapeut" und helfender Nice Guy an ihrem Rockzipfel). Kann sein, dass sie sich dann wieder mit Dir in Verbindung setzt, obwohl sie wird in den nächsten Jahren sicher noch die gleiche Person sein. Frage noch, wie alt ist Deine HB ?

Genau so ist es mal wieder ! Also ich habe bei meinen ca. 10 Freudinnen im Leben bisher (darunter 3 LTRs) über die letzten Jahre genau 3 intensive Oneitis erlebt, nachdem die Frauen mich jeweils verlassen hatte. Ich war damals wohl durch meine Erziehung zu oft Nice Guy, und hatte nie den Zusammenhang verstanden, warum man deswegen verlassen wird ?! Von PU hatte ich da null Ahnung. Interessant sind jetzt im Nachhinein folgende "Beobachtungen", die hier vlt für den einen oder anderen von Wert sein könnten : - Um es gleich vorwegzusagen : Man wird jede Oneitis komplett wieder los, und zwar ganz gründlich, indem man eine neue gleichwertige HB mit LTR Potenzial kennenlernt. - Die Dauer meiner Oneitise : beim ersten Mal vlt 8 Monate, beim zweiten Mal 12 Monate, beim letzten Mal bisher 4 Monate (bin immer noch nicht ganz darüber hinweg). - Aus jeder Oneitis geht man ganz sicher gestärkt und souveräner wieder heraus, man bekommt durch die gemachte Erfahrung fühlbar mehr Alpha Potenzial, auch ohne PU Wissen. - Meine beiden ersten Oneitis Fälle liegen schon ein paar Jahre zurück, beides waren (o. Übertreibung) HB9+ Frauen, beide HSE-HD und raffinierte Partnerinnen im Bett. Das macht einen fast süchtig. - Meine letzte Oneitis von diesem Jahr, nach nur 4 Monaten Beziehung trotzdem sehr intensiv, war eine hoch manipulative LSE-Frau, die aber eine "hochexplosive" Mischung aus HD und Intelligenz war. Schwer zu beschreiben, auch wieso sie mich so faszinieren konnte (hab schon in einem anderen Thread darüber geschrieben). Dass sie eine massive Persönlichkeitsstörung hatte, hatte ich erst im Nachhinein bei der Aufarbeitung erkannt (ich ahnte garnicht, dass es sowas gibt) ... und bei der Gelegenheit habe ich auch PU erst durch Zufall entdeckt. - Den Term Oneitis habe ich übrigens diesen Sommer zum ersten Mal gehört, vorher kannte ich nur dieses intensive Verlustgefühl, gegen das kein Kraut gewachsen scheint, und mich dann jeweils ohne Unterstützung oder PU Forum Support da rausgewurschtelt. - Einfach eine oder ein paar andere HBs zu daten, reicht m.E. nach nicht, um eine Oneitis zu überwinden, es hilft etwas um seine Triebe zu befriedigen ! FTOW habe ich nie praktiziert. - Mittlerweile glaube ich fest, dass wenn man eine neue intensive Beziehung (mit späterem Oneitis Potenzial) mit PU Wissen aufbaut, z.B. durch Lektüre von LdS, man einer Oneitis (u. wohl der Trennung selber) sicher vorbeugen kann ! Und sehr interessant : - Meine beiden ersten Oneitis HBs, haben mich nach Jahren - ohne jeglichen zwischenzeitlichen Kontakt - wieder kontaktiert (jeweils sie, nicht ich !), es kam in beiden Fällen schnell wieder die alte Leidenschaft auf und endete wenige Tage später in FC und in einem Fall wieder in einer LTR. Auch die andere treffe ich auch heute noch regelmässig und heimlich zum Sex. Der Grund war in beiden Fällen wohl Desillusion dieser Frauen über die Jahre mit ihren Ehemännern, die Tendenz, dass wohl nur die guten Dinge einer alten Beziehung in Erinnerung bleiben und - ganz klar - das gewonnene Alpha Verhalten bei einem selbst. Entscheidend aber wohl in beiden Fällen war der komplette "aus den Augen, aus dem Sinn" Faktor. Ich glaube fest, wenn man nach der Trennung "befreundet" bleibt (an dessen Sinn ich nie geglaubt habe), kann sich so ein Regame nicht ergeben. Es war in beiden Fällen für mich die totale Überraschung, und das ist wohl entscheindend. Man darf auf sowas nicht hoffen !

Immer wieder interessant zu sehen, wie mancheiner wie magisch von einer LSE Frau, bzw. noch schlimmer von einer Frau mit so einer (ganz klar) Borderline Persönlichkeitsstörung angezogen wird !! Einfach unglaublich, wider allen besseren Wissens !! Mir ist das vor ein paar Monaten auch mal passiert, und ich war über mich selbst sehr überrascht, wie sehr mich so eine Frau mit Antisozialer Persönlichkeitsstörung fasziniert hatte. Alle Freunde und Verwandte schüttelten nur den Kopf, nur ich wollte sie immer weiterdaten. Es war wie eine Besessenheit. Lies Dir dazu mal diesen Spiegel Artikel durch : http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,743760,00.html Da steht es ausgeschrieben: "Mitunter können diese Frauen verbrannte Erde hinterlassen", warnt die Psychologin. "Sie kokettieren mit ihrem Äußeren und strahlen etwas Sexuelles aus." Selbst weniger attraktive Frauen erlangten auf diese Weise eine unwiderstehliche Wirkung auf Männer, denen sie sich zunächst als leichte Beute präsentierten. Tatsächlich aber wollen sie immer die Kontrolle behalten". Unbarmherzig können sie ihrem Partner auch noch das letzte Hemd ausziehen - während dieser in einer Mischung aus Nachsicht und Anbetung verharrt. Gerade die Unberechenbarkeit solcher Frauen zieht viele Männer offenbar an. Auf einer Woge aus Stress- und Glückshormonen treiben sie ihrem Untergang entgegen." Gehörst Du dazu ? Es sind wahrscheinlich zwei Faktoren, in Deiner eigenen Persönlichkeit, die den Schlussstrich verhindern. Du bist selbst ausgeprägter LSE (wohl beladen mit Komplexen aus Deiner Kindheit, sorry to say that) und Du hast einen ausgeprägten Versorgerinstinkt. Sowas wird aber von LSE / PS Frauen überhaupt nicht honoriert, sie können es einfach nicht aufgrund ihrer krankhaften Denkstrukturen. Im Gegenteil, Du verlierst damit sogar alle Attraction für sie !! Also, Du hast doch LdS gelesen, wie Du schreibst. Dann beherzige was da u.A. in Kapitel 6 steht : Hör auf !! Du weisst doch genau, dass Du das hier hören wirst. Es kommt also noch Masochismus dazu

Genauso läuft es ab !! Meine LSE war 36j als ich sie traf, und sie wusste wohl um ihr LSE Problem (in diesem Fall eine APS ) Man hat ihr aber nichts angemerkt. Sie war sicher sehr motiviert es erneut (mit mir) zu probieren, sagte mir wie sehr sie sich nach Normalität sehnte. Wir kommunizierten sehr gut, es war alles fast zu perfekt. Das hätte mich vlt. mistrauisch machen sollen, und auch die Tatsache, dass ich ihr oft bei ihren Problemen geholfen hatte, auch finanziell. Aber dann so nach 3 Monaten merkte ich, dass sie ständig recht haben wollte, auf sinnlosen Details herumritt u.v.m. Es wurde unerträglich, und um die Situation nicht weiter eskalieren zu lassen, habe ich mehr und mehr zurückgesteckt (eingesteckt), oder um es PU mässig auszudrücken, sie hat mich komplett betaisiert ! Auch der Sex wurde weniger, was ich mir zunächst überhaupt nicht erklären konnte. Daraufhin wurde ich noch mehr wie Müll behandelt, und immer neue Ansprüche gestellt. Danach verschwand sie für 2 Monate komplett aus meinem Leben (sie wohnte zuletzt ca. 300 km entfernt), hatte sich wohl einen anderen Typen besorgt, mit dem sie das gleiche Spiel spielte, und hat mich plötzlich nach 2 Monaten mit einem herzlichen SMS wieder kontaktiert. Sie war in dieser Zeit zweimal komplett umgezogen, jetzt lebt sie allein mit ihren zwei Katzen. Sie wollte auf Freundesebene bleiben, aber fragte mich dennoch, ob ich ihr nicht einen PC leihen könne (ich arbeite im IT Bereich), da ihrer kaputt gegangen war, und sie natürlich kein Geld für Ersatz hatte etc. etc. Den sollte ich ihr per Post schicken. Das war vor einer Woche. Einen PC hätte ich hier tatsächlich für sie, aber geschickt habe ich ihn trotzdem nicht ...... Da sind wir nun angekommen. Mit PU hatte ich mich dann diesen Sommer erst beschäftigt, insbesondere fiel mir LdS in die Hände ! Erst da gingen mir die Augen auf.

4 Monate grossartige Beziehung zu einer sehr hübschen und intelligenten LSE Frau, dann fangen ohne (für mich) ersichtlichen Grund Drama und Manipulation an, genauso wie bei Dir (dem Threaderöffner) .... Das Szenario kenne ich zu gut. Ich habe fast das gleiche dieses Frühjahr erlebt. Es war nicht mehr auszuhalten (auch ich "stand unter Dauerfeuer" wie Du sehr treffend schreibst) und führte zum Bruch ihrerseits. Interessanterweise hatte auch sie mich schon in den ersten Tagen öfters "vor ihr gewarnt", sie sei ein Sensibelchen und hätte manchmal grosse Zweifel an sich selbst. Was interessant ist, ist die Tatsache, dass wohl auch alle ihre vorangegangene Beziehungen mehr oder weniger nach 2 bis 4 Monaten beendet waren, dasgleiche galt mehr oder weniger für Arbeits- und Mietverträge in ihrem Leben. Immer genau diese Zeitspanne. Dazu kamen auch die Unverantwortlichkeit in vielen Dingen, ähnlich wie bei Deiner Freundin, die es vorzog im Bett zu bleiben als arbeiten zu gehen. Genau wie Du, war ich am Boden und wollte die Beziehung irgendwie retten, die so schön und intensiv begonnen hatte. Ich hatte keine Ahnung, dass es solche Entwicklungen gibt. Ich hatte dann im nachhinein viel über Persönlichkeitsstörungen gelesen, und fand alle Kriterien der sog. Antisozialen Persönlichkeitsstörung voll zutreffend. Und die sind wie Du sagst, irgendwo in einer krankhaften Veranlagung und der Kindheit begründet, obwohl ich das nie herausfinden konnte. Es ist nicht heil- und kaum therapierbar. Es gibt also vielleicht Parallelen. Vielleicht ! Wenn es zutrifft, hat Eure Beziehung KEINE CHANCE.