Daedalus

stimme NiK da zu. es geht viel weniger darum was du erlebt hast, als viel mehr darum wie du es erzählst. Es ist total egal wo du klettern warst. Du must nur die Emotionen bei deinem Gegenüber wach rufen. Du kannst aus nichts ne Story machen die tausend mal spannender ist, als die von dem niedergemetzelten Bären, wenn du erzählen kannst. Frauen stehen darauf wenn du sie auf eine emotionale Reise mitnimmst, der sachliche Inhalt ist dabei ziemlich egal. Grundsätzlich hast du aber recht was die Filterung von Informationen angeht. Wenn du eine gute Urlaubsstory hast aus der Zeit als du 10 warst, sollte man das sicherlich nicht unbedingt in den Fokus holen, wenn sie stattdessen von sich aus glaubt, daß es dir in deinem letzen Sommerurlaub passiert ist.

nö, das sind ergänzende Antworten. wie schon gesagt: lies dich ein.

Nach dem was du schreibst, hört sich das für mich so an, als hättet ihr noch keinen KC gehabt. Also: Locker bleiben. KC und direkt FC ist nicht unbedingt normal. Warum solltest du dann also danach OFF sein. Sind wir mal ehrlich: Für die meisten Menschen ist das sogar ziemlich unvorstellbar, weil man sich erst ganz lange ganz doll näher kommen muß, bevor man sich dem höchstheiligen Akt hingibt. Ist natürlich Quatsch, aber trotzdem in den Köpfen verhaftet. Game sie also und wenn ihr den KC hattet, schau wie sich die Situation verändert. Dann wird sie sich ja auch wünschen Zeit mit dir zu verbringen. Da wird es dann schon Möglichkeiten geben. Wie Imweg schon geschrieben hat, es ist tödlich 5 Stunden gemeinsam auf einem Bett zu liegen, ohne das was passiert, aber nach dem man sich an einem Samstagabend geküsst hat nicht gleich zu layen ist absolut nicht tödlich. Das für den Abend zu fokusieren kann da schon fast tödlicher sein. Also: Keinen Kopf machen, geh in die Situation und schau wie sie sich entwickelt.

Halt! Stop! Den bringst du auf keinen Fall am Telefon! Wollte dir damit aufzeigen wie du beim SMS-Game reagieren kannst (das war ja der Ausgangspunkt) und die Alternative ist definitiv die bessere Wahl. Ging mir nur darum dir das Framen und Reframen nochmal zu verdeutlichen. Man kann sich in Momenten des Frameverlustes Problemlos zum Delta machen, solange ihr klar ist, das es nicht stimmt. Der Zeitpunkt ist aber eh vorbei, dafür ist die SMS zu lange her. Ruf sie am Donnerstag an und gut ist. Jede SMS die jetzt noch auf ihren Inhalt eingeht würde zu durchdacht wirken, um für sie noch C&F sein zu können.

Naja, daß sms nicht die beste Komunikationsplattform ist, wurde ja schon zur genüge gesagt. Muß mir aber selbst eingestehen, daß ich mich selber gerade erschreckender Weise zu häufig darin wiederfinde. Frauen stehen einfach drauf. Ihr seid da in einem klassischen Framekrieg. Ist normal. Mit deiner SMS hast du nicht verkackt, nur wenn du sowas schreibst, mußt du wissen wie du antworten kannst. mit dem "da weine ich immer" gibst du ihr ne Steilvorlage um einen stärkeren Frame zu fahren. Nutzt sie ja auch sofort. Entweder machst du dich danach so klein, daß es nicht mehr glaubwürdig wirkt. "du hast mich durchschaut. Arm und klein, gefangen in der verzweifelten Hoffnung, daß du eines Tages diesem Kuss mehr Bedeutung zusprichst." oder offensiv: "Du mußt dich nicht rechtfertigen. Soweit sind wir noch nicht. Habe offen gesagt nicht mal gesehen, daß du da noch mit jemand anderem rumgeknutscht hast." In beiden Fällen muß sie auf den Kuss eingehen und du hast die Ausgangslage so verändert, daß ihr von deinem Frame aus redet. Auf keinen Fall darfst du auf dieses "Hatte nichts zu bedeuten" eingehen. Ab dem Moment redet ihr aus ihrer Perspektive und sie hat den Frame. Das ist dir passiert, als sie geschrieben hat, daß du dich "pissed" anhörst. Nicht drauf eingehen. Gib eine Antwort, die zeigt, daß du nicht mal verstehst was sie damit meint. "Pissed sein" gehört nicht zu deiner Weltwahrnehmung. Sobald du schreibst: "Ich bin nicht pissed." unterwirfst du dich ihrem Frame, beschäftigst dich mit ihrer Wahrnehmung und unglücklicher Weise kannst du dabei nur verkacken. Einmal weil du dich rechtfertigst und zweitens, weil immer wenn man sagt, daß man etwas absolut nicht ist, unterschwellig ankommt, daß man es doch ein wenig ist. Das Unterbewusstsein kann keine Verneinung wahrnehmen, und damit lautet der Satz: "Ich bin pissed." das Bewustsein dreht das dann logisch, aber empfunden wird der Satz erstmal anders. Soweit, viel Glück weiterhin. Hört sich im großen und ganzen ja gut an was du da treibst.

agro ist nicht sexy. glaube kaum, daß du dir da einen gefallen mit tust.

Also irgendwie verstehe ich den Threadtitel nicht. Ist das eine Frage der Ehre eine Freundin gehabt zu haben? Ich weiß nicht, warum du es überhaupt thematisierst. Hat sie dir schon eine Abhandlung über ihre Exfreunde gehalten? Ich versuche das Thema eigentlich immer ehr zu umgehen, als da Fokus drauf zu setzen. Nur mal so Grundsätzlich. Ansonsten denke ich, daß die Art wie du es untergebracht hast schon klar ging. Es seiden du bist tatsächlich plötzlich Espenlaub geworden, das könnte dann etwas irritierend gewirkt haben. Wie du weitermachen sollst? Ich würde sie gamen. Offen gesagt habe ich in dem was du geschrieben hast davon nicht wirklich was finden können. Wie war ihre Reaktion als ihr euch vor dem Büro getroffen habt. Schreibst du nichts von. Wie ist das Gespräch weiter gelaufen. Habt ihr euch für heute Abend verabredet? Wenn nein, warum nicht? Wann siehst du sie wieder?

wie oft sind denn ein paar Mal?

Du hast schon recht. Das ist sehr direkt und ich habe es offen gesagt auch noch nie gemacht. War nie notwendig. Wird der Locationwechsel sein. Du mußt mit ihr alleine aus dem Club raus. Was essen oder einfach nur zusammen gehen und sie noch nach Hause bringen. Dann sollte das ein Selbstläufer werden. Du mußt sie aus ihrer Gruppendynamik bringen. Solange sie sich noch ihren Freundinnen gegenüber verpflichtet fühlt wird das nichts werden. Was anderes fällt mir nicht ein, weil dein Game sich gut anhört: Du mußt eine echte zweier Situation schaffen.

Frag dich doch einfach folgendes: Wenn ihr gerade miteinander Sex gehabt hättet und ewiges in den Armen liegen steht gerade nicht an. Was würdest du tun? Das wäre dann genau das Richtige.

Hmm ... ich sag mal: Nö. Hört sich wirklich gut an. Echt schwer zu beurteilen. Locationwechsel ist sicherlich ne Möglichkeit. Ansonsten denke ich,daß du vielleicht klarer forumulieren mußt. Hast du das mal gemacht? Klare Signale gesetzt, daß du willst das mehr geht oder knutscht du einfach nur rum, bis es irgendwann Zeit ist zu gehen?

Stimme Rafael zu, auch wenn es mir etwas zu theoretisch ist. Ich bin offen gesagt noch nie zwischen einem Clubwechsel nach Hause gegangen um noch was zu essen. Klar, ist das auch nicht wirklich die Intention, aber mir ist es zu konstruiert. Mir sind, wenn wir bei deinem FR als Beispiel bleiben, zwei Sachen etwas unklar: Du hast sie isoliert und du hast von allen dreien die Telefonnummern. Wenn du ein klar definiertes Target hast, sollstest du sie auch als das behandeln. Du willst IHRE Nummer und nicht unverbindlich die Nummern von allen dreien. Sie soll die Ansage ruhig verstehen. Ist eigentlich ehr ne Kleinigkeit, finde es trotzdem komisch, die Nummern von Freundinnen haben mich noch nie interessiert. Die sind als Targets eh erstmal raus. Die Isolationsnummer ist aber für dich wichtiger. Erklär mal bitte genauer dein "etc.". Was ist genauer gelaufen? Zu sagen: "Muß ich nicht drauf eingehen, da ist schon alles richtig gelaufen." bringt nichts. C&F ist wichtig, aber wirklich wichtig ist KINO, ist Körpersprache und Blickkontakt. Die Möglichkeit auf einen ONS ergibt sich in dieser Zeit. Wenn du im Club keinen KC hinbekommst, wird es danach schwierig. Grundsätzlich würde ich sagen, daß du nicht ausreichend eskalierst. Das Game ist viel schneller. In einer Clubsituation würde ich sagen, daß wenn nach einer Stunde noch kein KC passiert ist, es nicht wirklich gut läuft und eine Stunde ist lang. Das heißt nicht, daß es schlecht ist es langsamer anzugehen, aber dann läuft es über kennenlernen und späteres Daten. Was dich ja interessiert ist die ONS-Nummer. Mein Eindruck: Du eskalierst nicht ausreichend. Schreib doch mal genauer was so zwischen euch passiert wenn du isoliert hast. Dann kann man da ehr einen Ratschlag geben.

Du hast dir das ja selbst schon ganz gut beantwortet. Klar LMR. Denke du bist einfach etwas zu schnell gewesen. Ihr kennt euch persönlich nicht sonderlich gut und das Setting war ziemlich bescheiden. Ich denke die wenigsten sind in der Situation bereit so weit zu gehen. Ich meine, du kommst mal eben zu nem Mädel rüber, zwei Stunden Zeit um mal fix nen Lay zu machen. Gib dem mehr Zeit. Da du nur schreibst, daß du einige Sachen versucht hast, ist natürlich nicht zu beurteilen was du versucht hast. Wenn du da noch was zu schreibst, kann man vielleicht noch etwas mehr sagen, als den typischen: "Mach nen FreezeOut."

hey, freut mich für dich. ist doch gleich mal gut gelaufen. wie meine vorredner schon sagten und du dir ja eigentlich auch schon selbst beantwortet hast, ist das mit den 15kg ein LB. wohl in deiner Haut fühlst du dich vor allem dadurch, daß du erfolge erzielst und merkst, daß es funktioniert. solange du nur drüber nachdenkst wird es immer Argumente geben, warum es nicht funktionieren kann. Aussehen ist da eins von den Beliebtesten. Dein Umgang gefällt mir. Scheinst es locker zu nehmen, daß dir die Gesprächsthemen ausgegangen sind. Gut so. Das wird auch mit der Zeit einfacher. Man muß nur erstmal ein paar Gespräche geführt haben um da sicherer zu werden. Viel Erfolg weiterhin. Bleib dran. Äh, und was ist der Kaschmir-Opener?

Whow, ganz schön langer Satz. Keine Ahnung was du wissen willst. Hört sich ziemlich an nach: erklärt mir mal ... alles. Antworten auf: "Ich habe einen Freund." sind aber findbar.

Also gesetz den Fall, dein Wing ist gerade nicht in Reichweite und um dich rum ist gerade kein Set, daß dich interessiert, was zur Hölle ist so katastrophal schlimm daran genau dort zu bleiben. Das ist eine Tanzfläche. Du bist auf sie gegangen, weil du tanzen wolltest, hast mit nem HB rumgemacht und nur weil sie geht mußt du sie jetzt verlassen? Manchmal wirkt PU auch nur nach ner Art von Gefallsucht. Ich muß jetzt sofort von der Tanzfläche und micht total amüsieren, damit sie mich toll findet. Ist irgendwie auch needy, oder? Mach was du willst. wenn dir danach ist, an die Bar zu gehen ist doch OK. Wenn du nen Set aufmachst ist es OK. Wenn du gut gelaunt weitertanzt ist das auch OK. Mach es nur, weil du es willst. Was ihn ihrem Kopf verlaufen wäre weiß niemand. Sie ist mit ihrer Freundin abgehauen, um sich abzusichern: "Ist das in Ordnung was ich mache? Geht der Typ in Ordnung? Sag bitte ja, weil ich bin so horny." Wenn die Freundin dich gut fand, werden sie zurückkommen und sie wird denken: "YES, er ist noch da." Wenn die Freundin dich scheiße fand ist es vermutlich eh gelaufen. Das sie dich nicht anruft ist klar. BuyersRemorse und ganz vor allem sieht sie nur, daß du die erste Gelegenheit genutzt hast wegzukommen die sich geboten hat. Was soll sie da denken?

Wenn du das so beantworten kannst, sehe ich da kein Problem. Das Problem der Onitis ist doch gerade die Selbstaufgabe und absolute Fokusierung auf sie. Das scheinst du nicht zu tun. Solange du ein eigenes Leben behältst ist doch alles gut. Viel Glück weiter in deiner Beziehung. Manchmal habe ich hier das Gefühl, daß Liebe was anrüchiges wäre, dabei ist es was verdammt tolles.

Stimme ich francisxs zu. Wenn du noch nie mit deinem kollegen geredet hast, würde ich das vorher machen. Da gibt es auch keine lockere Plaudersituation sonder tacheles. Er weiß, daß er gefeuert worden ist. du bist doch aufstrebender pua, also sei alpha. Das ist ne lebenseinstellung, also sei klar. Das in seinem Arbeitszeugnis da nichts von steht ist klar. Es ist nicht erlaubt negative Dinge rein zu schreiben. Gibt ein paar versteckte Formulierungen, aber grundsätzlich muß es positiv sein. Handle jetzt aber schnell. Die ersten negativen Rückmeldungen kommen und damit geht es um deinen Ruf. francisxs hat das schon gut formuliert. Keine Anschuldigungen sondern Darstellung deiner Problematik. Würde nicht auf deine alte Arbeitsstelle verweisen. Das hätte was von petzen über andere, weil man selbst sich nicht zu helfen weiss, außerdem würde dein Chef vermutlich denken: "Das Arsch, der wußte, daß ich mir da nen Deppen holen und der hat nix gesagt." Wenn ihr gleichgestellt seid und dein Kollege dich nicht so behandelt, ist das schon Grund genug das zu thematisieren. Wie gesagt, handle schnell, jeder weitere Tag den du in der Hoffnung verbringst, daß sich vielleicht alles wieder einrenkt, ist ein Tag der dich in schlechterem Licht da stehen lässt.

Schade, hier findet ihn doch wieder keiner mehr. Hätte ihn ehr als Sticky in den Beginners gepackt. Das könnte eine Perle werden.

Zwei durchgestylte, gefärbte Blondinen gelangweilt am Rand der Tanzfläche (hohe Absätze, wissen wir ja jetzt, daß die schwierig sind): Daedalus: "Hey, so langweilig ist das hier gar nicht!" HBs: "Hm." Daedalus: "Bisschen die Hüften bewegen?" HBs: "Hm." Daedalus: "Jetzt mal ernsthaft: Schwedische Zwillinge oder ist das gefärbt?" HBs: "Hm." Daedalus: "Respekt. Nicht um Worte verlegen, hm?" HBs: "Hm." Daedalus: "Hart. Ich geh dann mal wieder woanders spielen." HBs: "Hm." Eject. Hab ich danach gelacht. Waren echt locker drauf die beiden.

ich finde es gut, daß du es gemacht hast, aber dolle finde ich es jetzt nicht. Der Opener funktioniert nicht. Du gehst auf sie zu und gibst ihr gleichzeitig dabei das Argument in die Hand aus der Situation auszusteigen. Alles was sie tun muß, ist dich in deiner Meinung zu bestätigen. Das ist einfach und doppelt bequem, weil gesellschaftlich verlangt. Sieh es mal so: Wenn du ihr sagst, daß man gerade mit ihr nicht flirten kann, gibst du ihr erstmal kein Thema über das man reden könnte. Sie hat eine Ja /Nein Situation in einem Themenbereich den sie nur mit "Nein" beantworten kann. Eine Antwort wie: "Doch, doch. Ich hatte schon ein paar Wochen keine Sex mehr und bräuchte gerade echt dringend. Klasse, daß du mich gerade ansprichst.", ist schon ziemlich unwahrscheinlich. Menschen sind immer flirtbereit, wenn man flirtet, aber fast nie wenn man sie danach fragt. Dein Opener gibt dir also eine ... puh, keine Ahnung ... 95% Wahrscheinlichkeit auf: "Nein, verpiss dich." Wenn du die Antwort nicht einplanst und ne Idee hast wie du sie entwertest, bringt er also nichts. Also, auch wenn du was anderes hören wolltest: Schlechter Einstieg und die anschließenden Sätze waren dann nur noch Verabschiedung. Egal aber. Du hast es getan, was für das nächste Mal gelernt und wirst es besser machen. Überleg dir gerade wenn es geplant ist kurz die Optionen die du ihr realistisch als Antwortmöglichkeiten gibst.

Das ist aus meiner Sicht eine Formulierungsfrage. So wie du es geschrieben hast, ist es dein Verständnis der Situation, worauf es beruht sagst du ja nicht. Das Wort Pickup würde ich mir schenken, da es tatsächlich zu Irritationen führt, aber warum solltest du einen AFC-Standpunkt vertreten, an den du nicht glaubst. Damit zu gamen ist erstmal fraglich. Gerade in deiner Situation erklärst du ihr ja wie sie an einen anderen Typen kommt. Schwierig. Wie Fastlane aber schon sagte ist es eigentlich egal. Du kannst über alles reden. Ob es AFC oder PU ist hängt davon ab wie du es tust.

Sorry, ich mußte gerade laut lachen. Der "Ich würd ja, aber ich weiß nicht wie." ist groß. Betrachte ihn als geklaut. Ehrlichkeit rockt und das Ergebnis das daraus resultierte war wirklich gut. Sie bekommt das von ihr erhofft "ja" und gleichzeitig die Aufforderung was dafür zu tun. Richtig gut. Unkonventionell aber gut. Fanatiker hat ja eigentlich schon alles gesagt. Arbeite weiter an deinem Innergame und poste weiter solche Ereignisse. Wenn du bisher sehr zurückgezogen gelebt hast und wenig Selbstvertrauen mitbringst, wirst du viele Erlebnisse in deinem alten Weltbild einsortieren. in dem ist es vermutlich nicht gut vorstellbar, das Frauen Interesse an dir haben. Wie du jetzt sehen kannst, sind viele deiner Einordnungen viel zu defensiv und mit Zweifeln beladen. Je häufiger du solche Situationen auseinander nimmst, um so schneller wirst du sie in Zukunft richtig einordnen können. bin früher auch sehr zurückhaltend gewesen und konnte mir das nur schwer vorstellen, aber frauen sind in ihren signalen häufig viel klarer als man glaubt. man muß nur lernen sie wahrzunehmen. versuch im kopf solche situationen zu drehen. überleg dir was dich dazu bringen würde die aktionen zu machen die dein gegenüber gerade tut. dabei kommt man schnell zu der erkenntnis: "whow, die reißt sich gerade den arsch auf um an mich ran zu kommen." frauen überlegen schließlich genau so was sie tun. das braucht sicherlich noch etwas zeit, aber ich denke du bist auf einem guten weg. mach weiter so und viel Erfolg.

Schöne Antwort. Das du in dem Moment abstreitest ist die schlechteste Wahl, weil du dich ihrem Frame unterwirfst. Du glaubst, daß es ihr nicht gefallen würde, wenn du einer währst, also versuchst du eine Antwort zu finden, die ihr gefällt. Das ist immer schlecht. "Warum, brauchst du Hilfe?" ist super. Oder: "Hm, jetzt wo du es sagst..." Es gibt tausende dieser Fragen: "Bist du Flirtcoach?" "Sagst du das zu allen Frauen?" "Bist du seine Anstandsdame?" "Bist du schwul?" Die Antwort ist immer: "Kann schon sein. Finde es raus." Die Antwort ist niemals: "Nein."

Ich würde ehr sagen, du arbeitest gerade an deinem Inner- und deinem Outergame. Du steckst vermutlich im Theoriechaos. Kenne ich zumindest von mir.Wenn ich mich viel mit der Theorie beschäftigt habe, werde ich häufig etwas schweigsamer. Denke dann auch darüber nach, was für einen Witz mache ich da: ist der gut, ist der schlecht. greife ich damit jemanden an, ist er DHV oder DLV? Genau so merke ich, daß ich wesentlich stärker auf meine Umgebung achte. Gerade als ich mit PU angefangen habe, bin ich zum Beispiel sehr schweigsam gewesen. Habe viel in Clubs einfach rumgestanden und geschaut. Situationen, Eindrücke und Verhaltensweisen neu bewertet. Da ist erstmal nichts schlimmes dran. Wenn man merkt das die Umgebung sich in vielen Dingen ganz anders verhält, als man das immer mit seinem alten Bewustsein geglaubt hat, ist es wichtig, dafür erstmal empfänglich zu werden. Genau so, habe ich viele AFC-Verhaltensweisen an mir entdeckt. Nicht zu schweigen, hätte sie weiter hervorgebracht, so habe ich die Zeit genutzt, um sie zu erkennen und mir zu überlegen wie ein besserer Umgang wäre. Je mehr dieses Bewustsein sich in einem selbst verfestigt, um so einfacher wird es auch nach ihm zu handeln. Wenn es also bei dir ähnlich ist, würde ich mir da nicht zu sehr einen Kopf drum machen. Das legt sich wieder und ist kein Rückschritt sondern ein Schritt nach vorne. Pass halt auf, wenn du merkst, daß du aus dem Modus tatsächlich nicht mehr herauskommst, aber erstmal würde ich es so sehen, daß du eben Verhaltensweisen erstmal im Kopf änders, bevor du sie auch leben kannst. Dein Problem in der Schule ist nicht mal so schwierig. Kenne es selbst von der Arbeit. Bin dort auch um einiges vorsichtiger. Wenn du andere Möglichkeiten hast dich erstmal neu zu finden und auszuprobieren nutze sie, bevor du dich in einem gefestigten sozialen Umfeld plötzlich schlecht kallibriert zum Ochsen machst. Je selbstverständlicher ein gewisser Umgang für dich wird, um so selbstverständlicher trägt er sich dann auch in die anderen Bereiche.