Dulacre

Hey Leute, ich habe eine Email von einem HB erhalten, mit dem ich eine lange und komplizierte Geschichte hinter mir hab. Sie war meine erste LTR, welche jedoch in viel Psychoterror scheiterte. Wir hatten uns 2 Jahre später aber wieder angenähert und ausgesprochen und es sind auch wieder Gefühle entstanden. Bloß wollten wir keine neue LTR, aus Angst, dass es wieder so schlimm endet, wie beim ersten Versuch, und sie wurde dann zu meiner engsten Freundin und einer FB. In einer Zeit, als wir wegen Arbeit und Schule kaum Kontakt hatten, sah ich bei FB, dass sie seit 10 Tagen einen Freund hatte, was sie mir verschiwegen hatte, aus Angst, mich zu verlieren. Sie sagte mir auch, sie würde mich nicht mehr so lieben wie vorher, also sie wäre nicht mehr verliebt, wie in ihren Neuen. Ich kam auf den Gedanken, dass da jetzt ein anderer war, aber nicht klar, ich hatte immerhin auch starke Gefühle für sie, und offenbarte ihr meine Gedanken, dass wir beide eine zweite Chance verdient hätten, doch sie sagte, sie sei halt nun mit einem anderen zusammen. Darauf erklärte ich ihr, dass ich den Kontakt zu ihr nicht halten könnte, da ich kein Mann zweiter Klasse sei und mich nicht zu einem einfachen Freund degradieren lassen würde, und brach den Kontakt ab. Zwei Wochen später erhielt ich von ihr besagte E-mail, in der sie schreibt, dass sie Angst hätte, ich würde "nie mehr wiederkommen", und dass sie so sehr gehofft hätte, ich würde mein "Lebewohl als Fehler erkennen". Sie schrieb, dass ich ihr "Herz entzweigerissen" habe, als ich gegangen bin, dass sie mich "brauchen und vermissen" würde, und bei mir sein will. Und dass es ihr weh tut, an unsere gemeinsame Zeit zu denken, und dass sie sich wünscht, mit mir reden zu können, und wenn es zum letzten mal wäre". Meine Frage: Was soll ich von so einem Text halten? Im Grunde genommen sagte sie nichts àla "Ich liebe dich", und auch nichts von ihrem Freund. Ist das nur ihr Versuch, mich als normalen Freund wiederzubekommen, oder steckt da mehr hinter? Soll ich den Freeze fortsetzen oder knapp und entschieden darauf antworten? mfG. Dulacre PS: Ich habe bereits ein Thema hier, in welchem ich die exakte Geschichte zwischen mir und dieser Frau dargelegt habe, bloß geht es da um unzählige Details, die jetzt nicht mehr von Belang sind, weshalb ein zusammengefassteres Thema wie dieses hier angemessener ist.

Immerhin hast du Kontakt aufgenommen, das ist schonmal ein großer Schritt. Hier, das wäre vielleicht auch was für dich: Smalltalk-Guide, hab ich gestern auch gelesen, hab in etwa das selbe Prob.

Vielen Dank für eure Meinungen! Mein Ziel für die nächsten Monate ist es, unabhängiger und selbstbewusster zu werden. Unabhängig von irgendwelchen HB's. Das ist das wichtigste. Gruß Dulacre

Hallo Leutz, vielen Dank für eure vielen Antworten! Zu der LTR von damals, sie war nicht die einzige, die LSE war. Ich war extrem eifersüchtig und besitzergreifend, und sie hatte Minderwertigkeitskomplexe ohne Ende. Heute ist sie selbstbewusster und ich habe (mittels Therapie) auch sehr große Fortschritte gemacht. Also ja, mir bedeutet diese Frau schon viel, vielleicht sogar etwas zu viel, war sie in meiner LTR doch der einzige Mensch, dem ich vertrauen konnte - also Oneitis ist leider auf jeden Fall ein Faktor. Was ihr angesprochen habt von ihrem Willen, mich im Orbit zu halten: Eben davor habe ich Angst, ich werde auf keinen Fall zu ihrem Spielball werden, entweder sie bekennt sich zu mir und schießt ihren Weihnachtsmann ab, oder aber ich scheiß auf sie. Für mich hört sich beides verlockend an: Eine neue LTR, als stärkere und unabhängigere Persönlichkeit, oder ein konsequenter Neuanfang mit Blick nach vorne. Soll ich diese Mail nun komplett ignorieren? Was ist, wenn das ihre "echten" Gefühle sind, und nicht nur Psychoterror? Wäre eine knappe Nachricht nicht "fairer"? "Du hast deine Wahl getroffen, ich akzeptiere das, aber nun akzeptier auch meinen Entschluss, und lass mich in Ruhe." Bin ja schon froh, dass ich nicht gleich mit iwelchen Liebesschwüren geantwortet habe, wie ich das vor 2 Jahren noch gemacht hätte, das Forum hier ist echt Spitze!

Du bezahlst also dem Studio Geld dafür, dass du nach einem Plan trainierst, der nicht optimal für dich ist und auch nicht anch deinen Wünschen, sondern einfach dazu dient, dass das Studio es möglichst einfach mit dir hat... Meine Wünsche lauten Muskelaufbau, und da ich 1,5 Jahre nach "Broscience" trainiert habe, habe ich halt mal das Studio gewechselt (war vorher bei McFit), um mir mal einen Plan zusammenstellen zu lassen, von halbewegs erfahren und seriös wirkenden Trainern. Der Mist ist einfach, dass man überall was anderes hört, den Biceps nicht isoliert zu trainieren ist zB. etwas, von dem ich noch nie gehört habe - vllt. sollte ich es gerade deshalb mal ausprobieren.

Naja, was heißt "möchten", es steht halt auf meinem Plan^^ Meine Einheiten waren Brust/Triceps/Bauch, Rücken/Biceps und am dritten Tag Schulter/Beine. Wenn das Rückenprogramm für den Biceps reicht, er also nicht noch isoliert trainiert werden muss, werde ich den Plan wohl entsprechend anpassen... Danke!

Hallo Leute, ich habe mir neulich einen neuen Trainingsplan von einem Trainer aus dem neuen Studio, in das ich gehe, erstellen lassen. Es ist ein 3-er split, laut dem ich Trizeps in der selben Trainingseinheit wie Brust trainieren soll, und Bizeps zusammen mit dem Rücken. Leider merke ich, dass ich beim Bicepstrasining nach dem Rückentraining kaum noch Power habe, was natürlich daran liegt, dass der Muskel auch beim Rückentraining davor schon beansprucht wurde. Ist es ratsam, trotzdem so zu trainieren (hat sich mein Trainer was dabei gedacht), oder sollte ich den Rücken lieber mit Trizeps, und die Brust mit Bizeps trainieren? Gruß

Hallo geehrte Pickup-Community. Das ist mein allererstes Thema, das ich auch nur erstelle, weil es mir momentan nicht wirklich berauschend geht und ich den einen oder anderen Ratschlag gebrauchen kann. Und zwar hat sich meine "Freundin" von mir getrennt. Bloß war es keine feste Beziehung, sondern eher eine offene, eine Affäre, Freundschaft+ oder wie auch immer man das nennen will. Es waren allerdings auch starke Gefühle im Spiel, wir haben uns auf eine gewisse Art und Weise geliebt, und fühlten uns einander sehr verbunden. Das liegt daran, dass wir in der Vergangenheit mal eine feste Beziehung hatten (es war jeweils die allererste Beziehung von uns), die aber aufgrund von Eifersucht und jeder Menge Streit letztendlich zu Bruch gegangen ist. Jeder von uns hatte dann eine weitere Beziehung, die aber auch nicht lange gehalten hat. Etwa 1,5 Jahren nach unserer Trennung hat sie den Kontakt wieder zu mir aufgenommen, wir haben uns ausgesprochen, wobei viele Tränen geflossen und alte Gefühle erwacht sind. Wir standen uns wieder so nah wie eh und je, vertrauten einander, fühlten uns geborgen, hatten Sex etc. Bloß wollten wir keine "offizielle" Beziehung mehr, da wir Angst hatten, es würde wieder so enden wie früher UND weil wir uns auch die Möglichkeiten offen halten wollten, jemand neues kennen zu lernen (wir hatten ja erst 2 Partnerschaften hinter uns). Der Knackpunkt ist: Oft hatten wir darüber nachgedacht, wie wir wohl miteinander umgehen würden, wenn einer von uns einen/eine neue/n (potentielle/n) Partner/in finden würde, und wir waren uns stets einig. Der sexuelle Kontakt zwischen uns müsste dann aufhören, aber die tiefe Verbundenheit, die Freundschaft, wenn man so will, würde bestehen bleiben. Auch haben wir darüber nachgedacht, wann wir es dem jeweils anderen sagen würden, wenn es jemand neues gäbe. Und es war ihr(!) Wunsch, dass wir es einander sagen würden, wenn man Interesse jener Art an einer Person hat, man sie getroffen hat und vorhat, es wieder zu tun. Eingeleitet wurde das Gespräch mit der Frage von ihr: "Wann würdest du es mir sagen, wenn du jemand neuen hättest?" Ich hab geantwortet: "Warum, hast du wen kennen gelernt?^^" "Nein, hab ich nicht xD" Das war ungefähr zu Weihnachten. Wobei wir uns seit Anfang Dezember kaum noch gesehen haben (weil sie so viel arbeiten musste) und abends nur kurz gechattet wurde. Vor ein paar Tagen hatte sie Geburtstag, und ich hatte eine SMS geschickt, um ihr zu gratulieren, bekam aber keine Antwort. Das machte mich stutzig und ich schaute mir ihr Facebookprofil an und klickte aus Neugier auf den letzten Kontakt, den sie hinzugefügt hat... und fiel aus allen Wolken, weil bei diesem Mann stand, dass er mit ihr ZUSAMMEN war! Schon seit 10 Tagen... Ich habe nur eine SMS geschrieben mit "Wann wolltest du mir eigentlich sagen, dass du einen Freund hast?^^", aber bis heute nicht die kleinste Reaktion bekommen. Sie kam zwar einmal im Messenger online, allerdings ohne etwas zu schreiben. Sie hatte in den Gesprächen die Tage davor nicht einmal eine Andeutung gemacht, dass irgendetwas anders war, mich nach wie vor im Glauben gelassen, ich wäre der einzige Typ, der ihr etwas bedeutet. Ich fühle mich belogen und verarscht, weil sie sich nicht an die von ihr selbst gewünschte Abmachung gehalten hat, und mich dann auch noch Tage lang im Ungewissen lässt. Hat sie mich jetzt einfach ersetzt, einfach fallen gelassen? Ich bin wütend und enttäuscht. Ich will, dass sie sich entschuldigt, dass sie erkennt, dass die Verbundenheit zu mir mehr wert ist, als irgendein neuer Typ. Ich will, dass sie erkennt, was sie mir mit ihrem Verhalten antut... Was mit ihrem neuen Kerl ist, interessiert mich dabei wenig. Habt ihr irgendwelche Tipps für mich ?__? Ich weiß, dass man viel falsch machen kann, von wegen hinterherrennen, mit SMS bombadieren, drohen, rumheulen etc. Andererseits zweifel ich daran, dass sie sich nochmal meldet, und ich kann unmöglich einfach nur zusehen, wie sie mich so wegwirft. Nicht, ohne ihr zumindest zu zeigen, was ihr Verhalten in mir ausgelöst hat. Ich habe richtige Rachefantasien ~~ Gruß Dulacre PS: Ich bin 19 Jahre, sie auch.

Diese Pseudomoral ist so lächerlich. Wenn er sie erfolgreich gamed, sind sie kein "glückliches Pärchen".

Hm, ja, das klingt logisch, ich habe mich wohl zu sehr auf den verbalen Aspekt konzentriert. Iwie auch ziemlich naiv, zu glauben, dass es SO einfach wäre ~~

Mit dem Satz "Du hast sicher einen netten Freund ;)" Etwas positives über den bf sagen, niemals etwas negatives, das ist doch der Kern der Sache, oder nicht? Ja ok, ersteres kann ich nachvollziehen, das war vllt ein wenig vorschnell und pussyhaft. Aber warum soll ich die Smilies weglassen, die sollen meine Stimmung zeigen. Im Rl hau ich C&F doch auch nicht mit ner todernsten Miene raus x_x

Hab den Boyfriend-destroyer gerade mal just 4 fun im Online Game gebracht, schreiben seit ner guten Stunde^^ HB: "Naja.. also soweit bist du mir sympathisch und dumm wirkst du auf mich auch nicht! ;) " Ich: "Oh, welch angenehme Zeilen x) Du bist mir auch sympathisch. Aber, dass du vergeben bist, das ist mir unsympathisch ;)" HB: "Tihi.. süß zu lesen.. ;) Jeder Mensch hat halt auch seine ‘Macken‘ ;D" Ich: "Jah, aber ich vergebe dir nochmal, du hast sicher einen netten Freund ;) " HB: "Das ist aber sehr höflich von dir! ;) Jo is schon n toller hehe! :b" Ich: "Ich hab einfach ein zu gutes Herz, manchmal tut es richtig weh, so liebenswürdig und großzügig zu sein >__<" Und dann weiter geschrieben (nicht mehr über den Freund). Bin noch blutiger Anfänger, wär also dankbar über Feedback, ob man den so bringt oder eher auf ne ganz andere Weise :D

Ok, das sind zwei gute erste Herausforderungen. Fange Montag damit an x)

Offene Beziehung, HB will insgeheim mehr, auf einmal kriegt man raus, dass sie vergeben ist, Gefühlschaos. Kommt mir irgendwie bekannt vor, kannst dich ja mal melden xD

Naja, entweder dein Verhalten war in irgendeiner Form übertrieben oder belästigend, oder es lag an den Mädels. Solltest vielleicht mal Beispiele geben. Ansonsten ist Narzissmus eine positive Eigenschaft, solange er nicht krankhaft ist. Selbstliebe ist ein extrem wichtiger Teil des Inner Games, das scheint mir auch als Anfänger einleuchtend zu sein.

Also ich kann schon verstehen, dass es dem Vertrauensverhältnis einen Dämpfer gibt, wenn man mit einer Frau zusammen ist, und extra rücksichtsvoll und zurückhaltend mit dem Thema Sex umgeht, weil sie einem Glauben macht, sie sei noch Jungfrau. Ich würde mir da schon übelst verarscht vorkommen, wenn das rauskäme. Andererseits sagte sie auch, dass sie es nur "versucht" hatten und sie die Situation weinend abgebrochen hat. Vielleicht hat sie es verdrängt und es war ihr einfach unangenehm und peinlich. Fragt sich nur, warum. Meiner Meinung nach solltest du ihr sagen, welche Gefühle sie in dir ausgelöst hat, und dann auf Abstand gehen, um deine Gedanken und Gefühle zu ordnen. Aber ich bin auch noch am Anfang meiner PU-laufbahn ;)

Wieso sollte das, was CreativeOne gesagt hat, nicht zum Ziel führen o_o?

Ich bin auch noch unerfahren, aber finde die zweite Variante besser. Damit illustrierst du ja, wie euer Leben aussehen könnte, das HB kann sich besser was drunter vorstellen, als bei der ersten Variante^^

Hat mir heute ne Email geschrieben, in der sie sagt, dass sie mich vermissen wird. Noch nicht reagiert.

Hallo Dreamcatcher, nachdem du mich dazu ermutigt hast, poste ich dann auch mal meine Situation. Mit dem HB, um das es geht, hatte ich meine aller erste Beziehung. Leider hatten wir viele Probleme, und insbesondere ich mit meiner Eifersucht und meinem Besitzergreiftum habe dafür gesorgt, dass unsere LTR in viel Psychokrieg beendet wurde. Damals hatte sie mich mehr geliebt als alles andere, war auch richtig abhängig von mir, so wie ich von ihr. Wir hatten 1,5 Jahre keinen Kontakt (hatten beide eine andere LTR in dieser Zeit, die aber dann auch gescheitert sind), bis sie mich eines Tages wieder anschrieb. Erst war ich misstrauisch, weil sie mir nach dem Aus nur noch Hass entgegen bringen konnte, aber sie erklärte mir, dass sie das überwunden habe und keinen Groll mehr gegen mich hege. Wir haben uns wieder angenähert, uns bald auch getroffen und ich konnte endlich das loswerden, was ich am Ende der LTR nicht mehr sagen konnte, weil kein Gespräch mehr möglich gewesen war. Wir fühlten uns gleich wieder geborgen und vertraut und alte Gefühle sind erwacht. In einem Forumsbeitrag, den sie wegen einer Auseinandersetzung mit mir gepostet hatte, beschrieb sie ihre Gefühle für mich, dass sie sich bei mir geborgen fühlt und mich liebt (sie wusste aber nicht, dass ich den Post je lesen würde). Naja, wir haben uns verhalten, so, als ob wir ein Paar wären, vertrauten einander, unternahmen Sachen, hatten Sex etc. Doch wollten wir keine Beziehung aus Angst davor, dass es wieder so katastrophal enden würde (ich hatte immer noch meine Psyche, an der ich arbeiten musste). Wir haben uns aber auch immer gefragt, wie wir uns verhalten würden, wenn der jeweils andere einen neuen potentiellen Partner finden würde, und kamen zu dem Schluss, dass der Sex dann aufhören müsste, wir aber trotzdem die Freundschaft und Verbundenheit behalten wollen würden. Das ging ein halbes Jahr so. Im Dezember dann konnten wir uns kaum noch sehen, weil sie so viel arbeiten musste und wir haben da auch nur wenig geschrieben. Irgendwann hat sie mich dann gefragt, wann ich es ihr eigentlich sagen würde, wenn ich jemand neues kennen gelernt hätte, was mich stutzig machte. "Warum, hast du jemand neues kennen gelernt?^^" "Nein xD Aber ich mach mir nur Gedanken, du kennst das ja" Und sie meinte, sie würde es wissen wollen, wenn ich ein Mädchen date und vorhabe, es wieder zu tun. Ich stimmte dem zu. Mitte Januar sehe ich dann bei Facebook, das ein Typ das HB als Freundin eingetragen hat! Seit 10 Tagen. Und sie hatte mir nichts gesagt. Ich kam mir so verarscht und belogen vor, hintergangen... Auf meine SMS ("Wann wolltest du mir eigentlich sagen, dass du einen freund hast?^^) hat sie nicht geantwortet, nichts, tagelang. Ich habe nach einer Woche dann ein Dokument geschrieben, dass ihr meine Gedanken aufzeigt und meine Gefühle, und habe sie gefragt, warum sie das tut, warum sie mich so hintergeht und mich nun fallen lässt wie ein Stück Dreck. Danach hat sie sich bei mir gemeldet und es kam raus, dass sie mir nichts sagen wollte, aus Angst, ich würde dann den Kontakt abbrechen. Sie wüsste, wie sehr sie mich verletzt hatte, und sie wollte es mir schon in dem geschilderten Gespräch im Dezember sagen, hatte es dann aber nicht über sich gebracht. Ich bin in Tränen ausgebrochen und schrieb, dass ich sie liebte und nicht teilen könnte (heute weiß ich, dass mein Verhalten leider falsch war). Sie gab mir zu verstehen, dass sie mich geliebt hat, bis ihr Neuer aufgetaucht ist. Dass sich ihre Gefühle zu mir parallel zu den Gefühlen zu ihrem Freund verändert hätten. Sie würde mich zwar immer noch lieben, aber auf eine "ganz andere Weise" als vorher. Sie sagte mir, sie wolle "uns beide behalten". Wir verabredeten uns für das nächste Wochenende, weil ich "die ganze Geschichte hören wollte". Ich konnte das nicht verstehen... Wie soll Liebe, die durch so viele Jahre entstanden ist, einfach verschwinden? Wie konnte sie mich so ersetzen? Ich hätte nie damit gerechnet, dass ihre Gefühle für MICH darunter leiden würden, wenn sie irgendeinen neuen Typen findet. Und als ich abends alleine war und niemandem zum reden hatte, und sie auch offline war und ich wusste, WO sie vermutlich sein würde... verlor ich die Kontrolle über meine Wut und schickte ihr verdammt miese SMS, von wegen sie sei eine Verräterin und wisse gar nicht, was Liebe ist. Nachdem ich mit meinem Vater (sehr erfahren, wenns um Frauen geht) gesprochen und hier auch das eine oder andere zum Thema Oneitis gelesen hatte, konnte ich wieder halbwegs klar denken. Es konnte nicht sein, dass diese Frau so eine Macht über mein Leben hat. Ich schrieb ihr kurz und knapp, dass ich nachdenken müsste, dass ich die letzten 10 Tage nur schlecht zurecht war, dass ich Angst davor hätte, in alte Verhaltensmuster zurückzufallen (siehe die SMS), dass es so nicht weitergehen kann und dass ich ihr meine Entscheidung Samstag mitteilen würde. Sie sagte, dass sie das verstehen könne, aber Angst davor habe. Ein paar Tage später schrieb sie mich an, weil sie sich scheinbar Sorgen um mich machte. Ich hab ihr dann gesagt, dass alles in bester Ordnung sei, und sie sich um mich keine machen bräuchte, und habe ihr gesagt, sie solle den SMS vom Wochenende keine weitere Beachtung schenken. Als sie weiter darüber sprechen wollte, habe ich das Gespräch beendet und halt auf Samstag hingewiesen. In dieser Zeit habe ich mich sehr intensiv mit Pickup, Alpha-Verhalten und den Werkzeugen des Verführers befasst. Mein Ziel für das Gespräch am Samstag war, mich von ihr zu lösen, damit ich wieder mein Leben leben konnte, aber auch möglichst hohe Attraction aufzubauen, damit sie sich eventuell DOCH für mich entscheidet. Alpha-Verhalten, in Kombination mit der Nachricht, dass ich nicht nur ein normaler Freund sein will und einem Freeze-Out. Das Gespräch war vorgestern. Wir haben uns getroffen (ich bin extra auf den letzten Drücker gekommen, weil ich nicht derjenige sein wollte, der auf sie wartet), und sie wollte ins Café gehen, weil ihr so kalt war. Ich war innerlich dagegen, weil ich eigentlich draußen mit ihr reden wollte, da man draußen besser körperliche Nähe würde aufbauen können, aber ich habe erst zugestimmt und wir sind ins Café gegangen. Drinnen war es sehr voll und nicht gerade ruhig, und ich bestand darauf, dass wir, nachdem wir einen Kaffee getrunken hatten, rausgehen würden. Während wir uns gegenübersaßen, habe ich versucht, positive Gefühle in ihr zu wecken. Ich habe mich locker mit ihr unterhalten, habe sie geärgert, zum Lachen gebracht, und Körperkontakt gesucht, indem ich ihre Hand in meine genommen habe, um ihr zu zeigen, "wie kalt meine noch waren". Sie hat allerdings leicht versucht, ihre Hand wegzuziehen, dem ich langsam nachgegeben habe, mit der neckenden Frage, ob ich sie in Verlegenheit bringen würde, was sie lachend und verlegen bejahte. Ansonsten habe ich ihr noch einmal über den Arm gestriffen oder über ihre Lippen, wogegen sie auch nichts unternommen hat. Schließlich sind wir nach draußen gegangen und zu einer Bank etwas außerhalb der Fußgängerzone gelaufen. Dabei habe ich ihr eine Hand auf den Rücken gelegt, worauf sie meinte: "Ich kann alleine laufen" "Oh, hab ich etwa Kontaktverbot?^^" "Nein, du hast Schieb-Verbot :D " Als wir die Bank erreicht hatten, habe ich sie noch einmal geneckt, was sie ebenfalls neckisch gekontert hat, worauf ich mit meiner Hand an ihren Nacken gegrifffen habe (was ich immer machte, um sie zu kitzeln). Sie erschauderte und sagte nur ganz süß: "Nicht kitzeln", erschauderte wieder und sagte, dass sie nun Gänsehaut hätte, wegen meiner Berührung und weil es so kalt war. Mit den Worten "Kein Wunder, dass dir kalt ist, guck doch mal, wie du hier rumläufst!" legte ich meine Hand auf ihren Oberschenkel etwas oberhalb des Knies, und zupfte darauf an ihrer Strumpfhose herum. Sie ließ es geschehen und sagte nur, dass sie wie eine zweite Haut und deshalb warm genug sei. Nun weiß ich, dass die Innenseite ihrer Schenkel bei ihr (oder Frauen allgemein) eine erogene Zone ist, sie hat es immer geliebt, wenn ich sie berührt hatte, und auch mal gesagt, dass eine Berührung an den Beinen oberhalb der Knie schon "sexuell" für sie sei. Ich weiß jedoch nicht, WIE intim so eine Berührung wirklich ist, da es ja noch am Anfang der Schenkel oberhalb der Knie war, und kann daher nicht sagen, WIE positiv es ist, dass sie sich nicht dagegen gewehrt hat. In jedem Fall war sie fröhlich und gut gelaunt und hat meine Nähe genossen. Nun ging jedoch das eigentliche Gespräch los und wir wurden ernster. Ich sagte ihr, dass ich ursprünglich die ganze Geschichte hören wollte, von wegen wann sie ihren Freund wo kennengelernt hat, wie oft sie sich getroffen hatten, wann sie sich geküsst und das erste mal Sex hatten. Doch dass mir klar geworden sei, dass das unwichtig war, und mich nicht mehr interessierte. Ich war nur dort, um zu sehen, wie es zwischen uns weitergehen sollte. Und sagte ihr, dass sie mich sehr verletzt hatte, als sie mich belogen und hintergangen hatte, und dass ich nicht wüsste, in wie weit ich ihr verzeihen könnte. Vor allem, da sie mir auch gesagt hätte, ihre Gefühle für mich hätten sich verändert, und sie würde mich nicht mehr lieben. Ich sagte, dass ich letzteres auch als bestätigt ansehe, weil sie mich niemals so hintergangen hätte, wenn sie mich wirklich geliebt hätte. Sie selber sagte die ganze Zeit nichts und guckte auf den Boden, mit einer Körperhaltung, die nach Verunsicherung und Angst aussah. Außerdem sagte ich ihr, dass ich mich ganz schön verarscht gefühlt hatte, als sie mich am Donnerstag Abend angeschrieben hatte und meinte, sie würde sich Sorgen um mich machen. Hier hat sie das erste mal etwas gesagt, nämlich "Warum?", worauf ich ihr erklärte, dass es viele Situationen gegeben hatte, in denen sie sich hätte Sorgen machen können. "Angefangen als du zugelassen hast, dass sich ein Typ an dich ranmacht. Oder als du dich ihm geöffnet hast. Als du einer Beziehung zugestimmt hast, oder dich von ihm hast ficken lassen." Das war die einzige Stelle, in der ich ein bisschen Wut gezeigt habe. Sie erwiderte: "es ist ja nicht so, als ob ich nicht vorher schon daran gedacht hätte...", worauf ich entgegnete: "Ja, das sagst du... aber deine Taten sehen anders aus" "Ich weiß", sagte sie leicht schluchzend. Ich erklärte ihr daraufhin auch, dass ich die letzten zwei Wochen kaum die Kraft hatte, mich um mein Leben zu kümmern und dass ich Angst hatte, ich würde meine psychischen Fortschritte verlieren, die ich in den letzten Monaten gemacht habe (von wegen Selbstbewusstsein, Eifersucht etc.). Dass ich deswegen gesehen hätte, dass es so nicht weitergehen könnte. Und ich sagte ihr, dass ich keinen Sinn darin sehe, den Kontakt zu halten, wenn keine Liebe mehr zwischen uns ist. Ich sagte ihr, dass sie wissen würde, was ich fühle, und was ich will, und deswegen eine Freundschaft nicht möglich wäre. Hier hat sie angefangen, ein bisschen zu weinen. Ich sagte ihr, dass ich nicht gekommen war, um ihr Vorwürfe zu machen, oder gar um ihr Schuldgefühle einzureden. Sondern weil ich wollte, dass wir in klaren Verhältnissen auseinander gingen, nicht wie am Ende unserer Beziehung früher. Außerdem sagte ich ihr, dass ich ihre Entscheidung akzeptiere, und dass sie nun auch meine akzeptieren müsste. Sie nickte schwach, und ich stand auf und fuhr fort: "Ich bin froh, dass du jetzt jemanden gefunden hast, der dich WIRKLICH glücklich machen kann. Dass du eine Beziehung führst, die du dir immer gewünscht hast" Mit diesen Zeilen wollte ich sie dazu bringen, innerlich zu denken, dass die Beziehung "nun auch nicht so gut sei", keine Ahnung, ob das geklappt hat. Boyfriend-Destroyer, den ich aus nem Buch habe... Da ich immer noch Tränen sehen konnte, die ihr auf den Schoß fielen, streichelte ich ihr über den Kopf mit den Worten "Nicht weinen, Süße, alles wird gut" Dann wollte ich sie in den Arm nehmen, doch sie blockte beinahe verzweifelt und schluchzend ab "Nein, lass! Ich gehe jetzt" "Na gut...", entgegnete ich darauf, und sie stand mit gesenktem Blick auf und ging. Ich darauf auch. Nebenbei bemerkt wusste ich, dass sie vorhatte, nach unserem Treffen zu ihrem Freund zu fahren, keine Ahnung, ob das nun gut oder schlecht für mich ist. Naja, ich habe viel Attraction und Comfort aufbauen können am Anfang, und habe während des Gesprächs darauf verzichtet, ihr direkt meine Liebe zu schwören oder den Wunsch, mit ihr zusammen zu sein. Auch habe ich ihr kaum Vorwürfe gemacht und war weder wütend noch eifersüchtig, habe also auch ihren neuen Partner nicht angegriffen. Naja, und den Freeze habe ich ruhig und konsequent angesprochen. Das war doch eigentlich nicht schlecht, oder? Zwei Tage später schrieb sie mir eine Email mit "Ich werde dich vermissen :,) Das wollte ich dir noch sagen, nachdem ich es Samstag [also bei unserem Gespräch] nicht konnte..." Ich habe nicht darauf reagiert. Besser so, denke ich? Mir geht es jetzt nicht sonderlich gut, Oneitis eben. Am liebsten würde ich jetzt sowas hören wie "Ich hab Schluss gemacht, ich will nicht ohne dich leben", aber ich weiß nicht, wie realistisch das ist. Außerdem muss ich unbedingt von dieser Scheiß Abhängigkeit weg. Es kann nicht sein, dass mein Leben so von einer Frau beeinflusst wird... Ich weiß, was hier wegen Oneitis empfohlen wird. Mein Problem ist, dass ich ne narzisstische Persönlichkeitsstörung habe, an der ich seit Jahren arbeite (bin mittlerweile 20, mache auch Fortschritte). Daher kam meine Eifersucht und mein Besitzergreiftum in der LTR. Genauso problematisch ist aber, dass ich mich in meiner Jugend immer mehr von anderen isoliert hatte, und heute sehr verunsichert im Umgang mit anderen Menschen bin, mich unwohl bei ihnen fühle... Deswegen kann ich auch nicht mal eben "rausgehen und andere HB's treffen". Meine soziale Angst ist sehr wahrscheinlich mein größtes Hindernis, auf dem Weg, ein PUA zu werden. Sie bessert sich nur langsam, aber immerhin war ich mittlerweile schon drei mal nachts in Diskotheken mit Bekannten, und auf einer Party - etwas, dass ich vor drei Jahren NIE gewagt hätte. Das ist ein sehr langer Text, aber diese Situation ist so kompliziert... Ich würde gerne wissen, ob ich mich am Ende richtig verhalten habe, was ich weiter tun soll und welche Chancen ich habe, sie zurückzubekommen. Hätte ich vielleicht doch energischer meine Gefühle zeigen sollen, kann es sein, dass sie mich aufgrund meiner gezeigten Stärke und Fassung erst recht abgeschrieben hat? Außerdem kann ich den Gedanken nicht ertragen, sie einfach abzuschreiben, zu vergessen, zu denken "Die hat mich verarscht und mich nicht verdient, weg mit der". Ich kann das nicht, weil ich so viel mit ihr verbinde, sie war immerhin der allererste Mensch, dem ich wirklich vertrauen konnte... Ich hoffe, du findest irgendwann die Zeit, macht sicher nicht sonderlich Spaß, die Zeilen eines an Oneitis und Sozialphobie leidenden Anfängers zu lesen =/ Gruß Dulacre PS: Ich glaube, dieses Forum ist eine richtige Schatzkiste - allein, dass es Menschen gibt, die sich so um die Probleme fremder Menschen kümmern und versuchen, ihnen zu helfen, ist beeindruckend. Du hast meinen Respekt dafür.

So, das Treffen mit meiner Ex hat nun stattgefunden. Ich bin im Kopf dann noch einige male durchgegangen, wie ich mich verhalten wollte. Ich wollte sie über meine Gefühle und Gedanken aufklären, aber dabei davon absehen, ihr Vorwürfe zu machen, Wut oder Eifersucht zu zeigen, oder Schwäche. Im Gegenteil, ich wollte "attraktiv" wirken, selbstbewusst sein, ihr zeigen, dass ich Ziele für die Zukunft habe, gut gelaunt sein, sie necken und anflirten, halt Attraction aufbauen, und dann den Freeze Out starten, weil ich kein einfacher Freund für sie sein will. Das ist mir eigentlich auch alles gut gelungen. Wir haben uns getroffen (ich bin extra auf den letzten Drücker gekommen, weil ich nicht derjenige sein wollte, der auf sie wartet), und sie wollte ins Café gehen, weil ihr so kalt war. Ich war innerlich dagegen, weil ich eigentlich draußen mit ihr reden wollte, da man draußen besser körperliche Nähe würde aufbauen können, aber ich habe erst zugestimmt und wir sind ins Café gegangen. Drinnen war es sehr voll und nicht gerade ruhig, und ich bestand darauf, dass wir wir, nachdem wir einen Kaffee getrunken hätten, rausgehen. Während wir uns gegenübersaßen, habe ich versucht, positive Gefühle in ihr zu wecken. Ich habe mich locker mit ihr unterhalten, habe sie geärgert, zum Lachen gebracht, und Körperkontakt gesucht, indem ich ihre Hand in meine genommen habe, um ihr zu zeigen, wie kalt meine noch waren. Sie hat allerdings leicht versucht, ihre Hand wegzuziehen, dem ich langsam nachgegeben habe, mit der neckenden Frage, ob ich sie in Verlegenheit bringen würde, was sie lachend und verlegen bejahte. Ansonsten habe ich ihr noch einmal über den Arm gestriffen oder über ihre Lippen, wogegen sie auch nichts unternommen hat. Schließlich sind wir nach draußen gegangen und zu einer Bank etwas außerhalb der Fußgängerzone gelaufen. Dabei habe ich ihr eine Hand auf den Rücken gelegt, worauf sie meinte: "Ich kann alleine laufen" "Oh, hab ich etwa Kontaktverbot?^^" "Nein, du hast Schieb-Verbot :D " Als wir die Bank erreicht hatten, habe ich sie noch einmal geneckt, was sie ebenfalls neckisch gekontert hat, worauf ich mit meiner Hand an ihren Nacken gegrifffen habe (was ich immer mache, um sie zu kitzeln). Sie erschauderte und sagte nur ganz süß: "Nicht kitzeln", erschauderte wieder und sagte, dass sie nun Gänsehaut hätte, wegen meiner Berürhung und weil es so kalt war. Mit den Worten "Kein Wunder, dass dir kalt ist, guck doch mal, wie du hier rumläufst!" legte ich meine Hand auf ihren Oberschenkel etwas oberhalb des Knies, und zupfte darauf an ihrer Strumpfhose herum. Sie ließ es geschehen und sagte nur, dass sie wie eine zweite Haut und deshalb warm genug sei. Nun weiß ich, dass die Innenseite ihrer Schenkel bei ihr (oder Frauen allgemein) eine erogene Zone ist, sie hat es immer geliebt, wenn ich sie berührt hatte, und auch gesagt, dass es von den Knien aufwärts anfängt. Ich weiß jedoch nicht, WIE intim so eine Berührung wirklich ist, da es ja noch am Anfang der Schenkel oberhalb der Knie war, und kann daher nicht sagen, WIE positiv es ist, dass sie sich nicht dagegen gewehrt hat. In jedem Fall war sie fröhlich und gut gelaunt und hat meine Nähe genossen. Nun ging jedoch das eigentliche Gespräch los und wir wurden ernster. Ich sagte ihr, dass ich ursprünglich die ganze Geschichte hören wollte, von wegen wann sie ihren Freund wo kennengelernt hat, wie oft sie sich getroffen hatten, wann sie sich geküsst und das erste mal Sex hatten. Doch dass mir klar geworden sei, dass das unwichtig war, und mich nicht mehr interessierte. Ich war nur dort, um zu sehen, wie es zwischen uns weitergehen sollte. Und sagte ihr, dass sie mich sehr verletzt hatte, als sie mich belogen und hintergangen hatte, und dass ich nicht wüsste, in wie weit ich ihr verzeihen könnte. Vor allem, da sie mir auch gesagt hätte, ihre Gefühle für mich hätten sich verändert, und sie würde mich nicht mehr lieben. Ich sagte, dass ich letzteres auch als bestätigt ansehe, weil sie mich niemals so hintergangen hätte, wenn sie mich wirklich geliebt hätte. Sie selber sagte die ganze Zeit nichts und guckte auf den Boden, mit einer Körperhaltung, die nach Verunsicherung und Angst aussah. Außerdem sagte ich ihr, dass ich mich ganz schön verarscht gefühlt hatte, als sie mich am Donnerstag Abend angeschrieben hatte und meinte, sie würde sich Sorgen um mich machen. Hier hat sie das erste mal etwas gesagt, nämlich "Warum?", worauf ich ihr erklärte, dass es viele Situationen gegeben hatte, in denen sie sich hätte Sorgen machen können. "Angefangen als du zugelassen hast, wie sich ein Typ an dich ranmacht. Oder als du dich ihm geöffnet hast. Als du einer Beziehung zugestimmt hast, oder dich von ihm hast ficken lassen." Das war die einzige Stelle, in der ich ein bisschen Wut gezeigt habe. Sie erwiderte: "es ist ja nicht so, als ob ich nicht vorher schon daran gedacht hätte...", worauf ich entgegnete: "Ja, das sagst du... aber deine Taten sehen anders aus" "Ich weiß", sagte sie leicht schluchzend. Ich erklärte ihr daraufhin auch, dass ich die letzten zwei Wochen kaum die Kraft hatte, mich um mein Leben zu kümmern und dass ich Angst hatte, ich würde meine psychischen Fortschritte verlieren, die ich in den letzten Monaten gemacht habe (von wegen Selbstbewusstsein, Eifersucht etc.). Dass ich deswegen gesehen hätte, dass es so nicht weitergehen könnte. Und ich sagte ihr, dass ich keinen Sinn darin sehe, den Kontakt zu halten, wenn keine Liebe mehr zwischen uns ist. Ich sagte ihr, dass sie wissen würde, was ich fühle, und deswegen eine Freundschaft nicht möglich wäre. Hier hat sie angefangen, ein bisschen zu weinen. Ich sagte ihr, dass ich nicht gekommen war, um ihr Vorwürfe zu machen, oder gar um ihr Schuldgefühle einzureden. Sondern weil ich wollte, dass wir in klaren Verhältnissen auseinander gingen, nicht wie im Ende unserer Beziehung vor zwei Jahren. Außerdem sagte ich ihr, dass ich ihre Entscheidung akzeptiere, und dass sie nun auch meine akzeptieren müsste. Sie nickte schwach, und ich stand auf und fuhr fort: "Ich bin froh, dass du jetzt jemanden gefunden hast, der dich WIRKLICH glücklich machen kann. Dass du eine Beziehung führst, die du dir immer gewünscht hast" Mit diesen Zeilen wollte ich sie dazu bringen, innerlich zu denken, dass die Beziehung "nun auch nicht so gut sei", keine Ahnung, ob das geklappt hat. Da ich immer noch Tränen sehen konnte, die ihr auf den schoß fielen, streichelte ich ihr über den Kopf mit den Worten "Nicht weinen, Süße, alles wird gut" Dann wollte ich sie in den Arm nehmen, doch sie blockte beinahe verzweifelt und schluchzend ab "Nein, lass! Ich gehe jetzt" "Na gut...", entgegnete ich darauf, und sie stand mit gesenktem Blick auf und ging. Ich darauf auch. Nebenbei bemerkt wusste ich, dass sie vorhatte, nach unserem Treffen zu ihrem Freund zu fahren, keine Ahnung, ob das nun gut oder schlecht für mich ist. Naja, ich habe viel Attraction und Comfort aufbauen können am Anfang, und habe während des Gesprächs darauf verzichtet, ihr meine Liebe zu schwören oder den Wunsch, mit ihr zusammen zu sein. Auch habe ich ihr kaum Vorwürfe gemacht und war weder wütend noch eifersüchtig, habe also auch ihren neuen partner nicht angegriffen. Naja, und den Freeze habe ich ruhig und konsequent angesprochen. Das war doch eigentlich nicht schlecht, oder? Mir geht es jetzt nicht sonderlich gut, Oneitis eben. Am liebsten würde ich jetzt sowas hören wie "Ich hab Schluss gemacht, ich will nicht ohne dich leben", aber ich weiß nicht, wie realistisch das ist. Außerdem muss ich unbedingt von dieser Scheiß Abhängigkeit weg. Es kann nicht sein, dass mein Leben so von einer Frau beeinflusst wird... Sollte das einer gelesen habe, bitte Feedback ^^ mfG.

Phew, ich kann dir zwar keine Pickup-tipps geben, nehme mir aber trotzdem heraus, dich darauf hinzuweisen, dass das ein Spiel mit dem Feuer ist und nicht schön enden kann. Angenommen, du hättest Erfolg, dann wäre dein Ruf im Eimer (sowas spricht sich schnell rum, und das wirkt nicht unbedingt "cool", sondern eher tragisch und seltsam) und deine Lehrerin würde ihren Job verlieren. Würde die Finger davon lassen :S

Danke für den Beitrag, Archon. Du hast natürlich recht, dass Neulinge sich einlesen sollen, aber da bin ja bei, ich hab Lob des Sexismus gelesen und lese gerade noch ne ähnliche Lektüre, genau so wie ein paar Threads zu "FreezeOut" und Co. Ich dachte halt, dass es in erster Linie gut ist, zu zeigen, dass man sich nicht in die Freundschaftsschiene schieben und/oder verarschen lässt. Ein FreezeOut scheint wirklich gut zu sein, nicht in erster Linie, um sie zurückzubekommen, sondern um meine Oneitis loszuwerden, gell. Und ich sollte in diesem Gespräch wohl besser doch nicht davon reden, dass ich sie liebe, und sie sich entscheiden soll - das würde ja wieder bedeuten, dass ich "griffbereit" wäre, oder? Soll ich überhaupt etwas in der Hinsicht erwähnen? Und ja, sie ist mir wirklich wichtig, auch als normale Freundin, weshalb ich sie nur ungern für immer aus meinem Leben radiere...

Vielen Dank für diese sehr hilfreichen Beiträge. Anstatt in nem "Beginner"-Forum rumzustänkern, was alles schlecht ist, könnte man ja erklären, warum es schlecht ist, und was man besser macht. Ich gebe mich nicht mit der Freundschaftsrolle zufrieden, wenn ich mehr will, soweit ich weiß, ist das korrekt. Das werde ich ihr klar vor Augen führen und mich dann distanzieren, d.h. ihr nicht hinterherlaufen oder sonst was. Was daran jetzt so falsch sein soll, kann mir ja mal jemand erklären. Ruhig und sachlich bitte.

Aktuell: Ich will mit ihr zs sein, aber wenn ich zum normalen freund degradiert werde, um ihr dabei zusehen zu müssen, wie sie mit nem anderen glücklich wird, hat das keinen Sinn. Ich werd ihr Samstag sagen, dass ich sie liebe und sie will, und sie dann vor die Wahl stellen. Dann brech ich den Kontakt ab. Und dann mal schauen, ob sie sich meldet. Ansonsten muss ich wohl oder übel durch den Entzug x_X